たーにゃさん＞
はじめまして。よろしくお願いします。
札幌のＳでエス・マップだったんですね(^_^;;;;
・・・ということは江寿真布カードか（ぉぃ）
北海道バスセンターさん＞
＞厚別支所に配置の経緯は、大谷地に天然ガス充填所がある関係上
お答えいただきありがとうございます。大谷地に天然ガスの充填所が
あるのを知りませんでした。
＞北中央は、なかなか新車が購入出来ない事情があるのでは無いんですか？
そうですね。やはり内部の事情というものがありますね。
ＪＲ北海道の７３１系もなかなか入りませんからね・・・（関係ないかな）
明日は琴似に貸し出し中の「藻に８４−５，７」に乗ってこようと思います。
りんがくさん＞
地下鉄の輪止めについての情報どうもありがとうございます。
それにしても、今日は10時20分くらいにさっぽろ駅に行ったのに、なぜさっぽろ
駅にあったか不思議です(^^;
ホームから輪止めをはずすためにぼっこ(^^)がついているのですね。
沢さん＞
輪止めについては，朝６時に始発駅に行くとホームに留置してある電車にかけて
あります。一つの編成のどちらかの先頭車の一番端のタイヤを両方から挟むように
二つかけてます。私は始発電車を利用するときには少し早めに行って，営業運転の
支度をする様子を眺めているのですが，まず両手で輪止めを外していました。
ホームから低い位置のタイヤにかける輪止めだから長い棒がついているのでしょう。
二つに分かれているのは，両手で持ち上げやすいようにしているだけのようです。
外した輪止めはホームの階段裏へしまわれます。
私は早朝の人気のないホームで停泊している電車を眺めるのが好きです。
川転さん＞
＞市営バスにやっと新車が入りますね。今までは６月頃には入っていましたが、去年から
＞遅くなったようですね。また乗りに行かなくては・・・・
＞今回も方向幕でなくてＬＥＤ式になるのでしょうかね。
ノンステップバスについては、私のＨＰでも相互リンクしている｢小川正人のページの
すぽっと｣に新車の姿が掲載されています。
＞天然ガスは厚別なんですか？撤退する厚別ですか・・・
＞たぶん厚別支所が終了する時には東営業所に転属するでしょうね。
なぜ、厚別支所に配置の経緯は、大谷地に天然ガス充填所がある関係上でしょう
ね？ 北中央の天然ガス車も大谷地充填所で充填していますから・・・。北中央に
対抗して厚別支所に配置なのでしょうか？
追伸：８月のウイズューフェステバルの際に、バスの部品会場の店員をしていた
職員の方が言っていました。
＞中央バスには新車が入らないんですかね。ＪＲ北海道バスはワンステップバスを
＞今年も投入してますし、中央バスの札幌市内の一般の路線車新車は去年のノンス
＞テップ車以降出ていなかったような気がします。
北中央は、なかなか新車が購入出来ない事情があるのでは無いんですか？ 詳しい事
は、知りませんが・・・
現在北旅鉄では、１５〜１６年程度経過した車両を新車に置き換えしています。同
社は、今度導入する一般路線車は全車｢ワンステップバス｣に置き換えして行く様です。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/
今日、学校に行くときに、地下鉄さっぽろ駅で輪止めに棒がくっついている
ようなものを見かけました。さらに、それは途中から棒が２つに分かれていました。
近くにいた交通局職員に尋ねると、「車輪止め」と言われました。
早いはなし、留置線に留置しておくときの輪止めだそうです。
ＪＲの輪止めはごくごく普通の輪止めですから、興味深く眺めていました。
しかし、途中から棒が２つに分かれている意味はあるのでしょうか？職員に聞いて
みようかとも思いましたが、地下鉄がきましたので、聞けずじまいでした。
ちなみに、その職員の腕には乗務員室乗車許可証の腕章がありました。
ＪＲでも、保線所や電気所の職員が巡回で乗務員室に乗り合わせることはあり
ますが、そのような腕章はしていなかったような気がします‥‥
内部規定で何かあるのでしょうね。
北海道バスセンターさん＞
＞今年は、２台のノンステップバスがお目見えする事になります。車種は、昨年同様
＞にいすゞ車の様です。ノンステップバスの配置は、琴似営業所と藻岩営業所に各１台
市営バスにやっと新車が入りますね。今までは６月頃には入っていましたが、去年から
遅くなったようですね。また乗りに行かなくては・・・・
今回も方向幕でなくてＬＥＤ式になるのでしょうかね。
＞その他｢天然ガス自動車｣２台もお目見えします。配置は、厚別支所の模様。
天然ガスは厚別なんですか？撤退する厚別ですか・・・
たぶん厚別支所が終了する時には東営業所に転属するでしょうね。
中央バスには新車が入らないんですかね。ＪＲ北海道バスはワンステップバスを
今年も投入してますし、中央バスの札幌市内の一般の路線車新車は去年のノンス
テップ車以降出ていなかったような気がします。
今日の道新の朝刊で札幌市営バスの｢ノンステップバス｣の記事が出ていました。
今年は、２台のノンステップバスがお目見えする事になります。車種は、昨年同様
にいすゞ車の様です。ノンステップバスの配置は、琴似営業所と藻岩営業所に各１台
ずつ配置されます。運行系統は(西２１・山の手線)西２８丁目駅〜国立西病院前経由
〜宮の沢駅間と(西３１・北７条線)地下鉄琴似駅〜市立病院前経由〜大通西４間と(南
４・真駒内線)真駒内駅〜真駒内本町経由〜市立病院前間の大規模な病院がある３路線
を中心に運行される予定。
その他｢天然ガス自動車｣２台もお目見えします。配置は、厚別支所の模様。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/
突然の書込みで失礼いたします。
この掲示板は、時々拝見させていただいております。
さて、皆さんがすでに書き込みされているとおり、札幌市営地下鉄でも、非接触型
ICカードによる改札システムの実験が行われます。
で、この実験で使われるのが、「S.M.A.P.カード」ですが、この「S.M.A.P.」と
は一体どういう意味なのか、ということで、ちょっとした話題になっているようで
すね。
実は、先日、札幌市役所のホームページにアクセスしたところ、偶然、この「S.M.
A.P.」を見かけました。そこには、次のように説明されていました。
＞S.M.A.P.(Sapporo Municipal Access Page)
＞エス・マップは札幌市が提供する情報ページのシンボルです。
この記述だけ見ると、ホームページの識別マークのようですので、果たして、これ
がICカード名称の由来として正解かどうかは分かりません。
でも、同じ札幌市が絡んでいるものだし、しかも、どちらもマルチメディア関係の
取り組みということを考えても、何らかの関係はありそうです。
少なくとも、某ジャニーズ系アイドルグループとは何の関係もないことだけは間違
いなさそうですね（笑）。（当たり前か・・・。）
読み方も「エスマップ」ですし。
でも、この名称で実用化したら、確実にジャニーズからクレームがつきそうです。
今日はのんびりレスができる(^_^)
●スマップカード（爆） Transpさん＞
北海道風にいったら「寿真布カード」でしょうか（ぉぃ）
＞11月からICカードによる公共交通への応用実験が行われるというものです。
＞ICカードには電子マネーのようにカードに現金を補充するような形でとうとう
＞札幌でも実験が始まるんですね。
なるほど、電子マネー方式ですか。
これでわかったような気がします(^_^;;;;（理系のクセに疎いなあ）
＞というかそもそも南北線が選ばれなかったのには何かあったんでしょうか。
混雑度が高くて狭い駅が多いからですかねえ
（狭いところで混乱されるのを避けるため？）
東西線もそういう駅が除外されているような気が
＞プレミアがないとか他の交通機関との乗り継ぎが不可といったようにまだまだ
＞ですがこの実験はどういった結果をもたらすでしょうか。
徐々に他の交通機関に拡がっていくのが楽しみですね(^^)
●自動改札の扉 沢さん＞
＞地下鉄の自動改札に慣れてしまったら、やっぱりどこかで「閉まっているのは
＞通れないんだ」という気持ちが働いてしまうのでしょうか。実際に、札幌駅で
＞このような光景は何度も見かけたことがあります。
う〜ん、やっぱり地下鉄が何年も前から自動改札を続けてきたわけですから
混乱するのは仕方がない気がしますね・・・
かくいう私も関西私鉄に慣れていたため、
「扉閉鎖式」には未だに抵抗があったりします(^_^;;;;
●やはり余談 沢さん＞
ついでに言うと深川と留萌はまったく同じ市外局番ですからねぇ(^_^;;;;
（もちろん、市内通話はできません）
羽幌も４桁にして同じ市外局番にしてくれないかな（ぉぃ）
（深川から羽幌まで同じというのはすごい話ですが）
さわっちではなく、沢です(笑)
さわっちさん：
>さわっちと沢さんもまぎらわしいといえば、まぎらわしいし・・・
確かに(^^;
>そういえば、よく行く別の掲示板にも「Taku」という人がいて
僕がよく行く掲示板には、Tokuさんと言う人がいます(^^;
>●道央と道北の境目
岩見沢に住んでいる身分にとっては、南空知、中空知が道央に、北空知が道北と
なるような気がします。
>市外局番は中空知は012〜で南よりだけど北空知は016〜で北寄りだし・・（余談）
実を言うと、ＮＴＴのタウンページの空知地方版には、北空知地域の電話番号は
収録されておらず、北空知地域の電話番号はすべて「上川・北空知」版に入って
います。確か、深川、沼田、妹背牛、北竜、秩父別、幌加内は「上川・北空知」
地方版だったと思います。(すげ〜余談^^;)
さてさて、交通機関についての話を。
先日、ＪＲ札幌駅で、どこかのおじさんが自動改札を通ろうとしたものの、
切符を入れる寸前に扉が閉まったため、横の扉が閉まっていなかった自動改札を
通って行って行きました。
地下鉄の自動改札に慣れてしまったら、やっぱりどこかで「閉まっているのは
通れないんだ」という気持ちが働いてしまうのでしょうか。実際に、札幌駅で
このような光景は何度も見かけたことがあります。
かく言う僕は、よく地下鉄とＪＲの定期を間違えて、扉を閉めてしまいます(^^;
お久しぶりです。
S.M.A.P.CARDの記事が13日の新聞にでておりましたね。
11月からICカードによる公共交通への応用実験が行われるというものです。
ICカードには電子マネーのようにカードに現金を補充するような形でとうとう
札幌でも実験が始まるんですね。
改札機の通過時間は新聞報道によればWYCが0.7秒かかるところをICカードでは
0.2秒以下となることで利便性も増すことになりますね。
東西線の発寒南，大通，菊水，大谷地，新さっぽろの5駅が対象で来年度は公募
モニターも入れて二千人規模での実験を行い，そのころには東西線全駅で使用
可能にするそうです。
駅の選定はどういった理由でしょうね。えんどっちさんのおっしゃるとおり
発寒南は利用者増につなげたいのでしょうか。菊水，うーん…。大谷地は
交通局があることからも選ばれたのでしょう。新さっぽろは終端駅ということ
でしょうが，宮の沢や琴似が選ばれなかった理由はなんでしょうね？
というかそもそも南北線が選ばれなかったのには何かあったんでしょうか。
プレミアがないとか他の交通機関との乗り継ぎが不可といったようにまだまだ
ですがこの実験はどういった結果をもたらすでしょうか。
ちなみに費用は総額\640,000,000とのことです。(あえて数字だけにしました)
ちなみにJR東日本では2001年1月からSUICA(Super Urban Intelligent CArd)なるIC
カードを東京近郊区間に導入するそうですが，これは実験的なものではなさそう
ですね。話題がそれまくってごめんなさい。
http://www.jreast.co.jp/news/nr/19991002/index.html
●ICカード りんがくさん、えんどっちさん＞
（りんがくさん）
＞ちょうど最近出回ってきた公衆電話用の
＞ICカードみたいな感じではないでしょうか。
＞改札機の機械はすでに稼働しているのか、普段はピコピコと
＞光っていて、WYCを入れるとピコピコは消えます。
ICテレホンカードなんてできたんですね。
この連休に旅行に行って初めて知りましたが、
なんか今までのテレカとどう違うのか・・・・
（えんどっちさん）
＞なぜテスト地に「発寒南」を選んでいるのかはわかりませんが。。。
やっぱ、新しく設置された駅で古い客が少ないからじゃないですか？
●旭町信号の３秒 えんどっちさん、nrainbowさん＞
いやいや、３秒ったらけっこう長いじゃないですか(^^)
一般的な右折信号並みかな？
はあ・・・こっちの旭町も右折信号を設けて欲しい・・・（謎）
●ＪＲバス改正 えんどっちさん、拓ちゃん＞
なるほど。手稲方面はＪＲバスの牙城になりつつあるみたいですねえ。
宮の沢駅を経由しないというのはまた、
地下鉄接続の不人気を物語っているんでしょうか？
（西の方はよく知りませんが・・・）
●道央と道北の境目 えんどっちさん＞
あんなネタに真面目にレスつけていただいてありがとうございます（爆）
しかし深川もどっちかといえば旭川の傘下にあるようなトコロで、
一概に道央とは言えないような気もしますね。
（大体、道北であるはずの留萌支庁から旭川へは必ず深川を通るではないか）
空知ってなんか中途半端だな〜
高校野球は中空知、北空知とも北北海道だし、
市外局番は中空知は012〜で南よりだけど北空知は016〜で北寄りだし・・（余談）
●Takuさんと拓ちゃんと・・・
さわっちと沢さんもまぎらわしいといえば、まぎらわしいし・・・
キリがないんじゃないですか？(^^;;;;
そういえば、よく行く別の掲示板にも「Taku」という人がいて
一瞬「おっ！？」と思いましたが別人でした（爆）
すみません(^^; 前の発言で新設路線の説明を間違えてしまいました。
新設されたのは以下。
[64]系統 快速 桂岡→札幌駅前（手稲駅南口・宮の沢駅非経由）
[67]系統 張碓→手稲駅南口経由→札幌駅前（宮の沢駅非経由）
[56]系統 手稲営業所前→手稲駅南口経由→札幌駅前（宮の沢駅非経由）
というわけです。
ここに訂正しておきます（苦笑）
どうも、拓ちゃんです。
久々に来てみると、ちょっと前にハンドルが混同されていたようで(^^;
同じ西区民のTakuさんで、話題も被り気味になることも少なくないと思うので、
紛らわしいでしょうかね？
漢字とアルファベットですので、見分けはすぐにつくでしょうけど（苦笑）
もし、紛らわしいようであればハンドルは変えますよ＜自分
さて、10月1日からＪＲ北海道バスの札樽線に限ってダイヤ改正や経路変更、
路線の廃止なども行なわれていたようです。
今手元に資料が無いので詳しいことは書けませんが、朝の通勤時間に桂岡発
手稲駅南口経由札幌行という快速便が新設されました。
ポイントは、宮の沢駅を経由しないということ。
同様の改正（朝の通勤時間に宮の沢駅を経由しない）を手稲営業所発札幌行
の路線でも行なわれています。
朝のラッシュ時間帯における都市部へのアクセスを時間短縮し、利用者の便
を向上させるのが目的とのことです。
あとＪＲ発寒駅周辺の路線が結構経路変更されています。
家に帰ってからでも、遅れ馳せながら詳細を報告したいと思います。
気が付けば、ＪＲ手稲駅から出ているＪＲバスの循環便のうち、
工業大学循環便が前田中学校前の通り（中央バスのルート）を
通るようになっていました。西75、45もＪＲへ移譲されること
が予想されますから（実は中央バスだったりして（^_^;））、
手稲前田地区が本格的にＪＲバスのエリアになってくるのでし
ょうね。加えて、手稲山口団地までの路線も「山口団地」まで
でなく、今後、団地内を循環するようになるそうです（広報な
どにはまだ、詳細に記載されてはいませんが）。ＪＲバスの活
躍の場が一層広がってきそうな気配が。。。
東西線でいよいよテストがされますね、IC card。
なぜテスト地に「発寒南」を選んでいるのかはわかりませんが。。。
おそらく、西野３線利用者をにらんでのことだと思うのですが、
今回の改正で利用者減少が予想されるだけに大丈夫なのか
不安もありますけど・・・。
亀レスですが・・・、室長さんへ
-> 旭川は・・・道央とは言わないか？(^^;;;;
旭川は・・・、ルールに基づけば「道北」に入りますね。
その手前の深川は、「道央」に入ります。
深川は空知支庁、旭川は上川支庁ですから。
ゆえに「道央」と「道北」の境目は、「深川」と「旭川」の市界です。
関係ないですけど、江別と札幌の境にも「市界」なる停留所があります。
＞「中の島通方向の青信号の時間を３秒長くした」そうで
まあ車１、２台分といったところでしょうか。
でも、長い目で見れば大きいですね。
立て続けの投稿、失礼します。
以前投稿した、旭町信号機の件について、某所から私のもとへ連絡が
あり「中の島通方向の青信号の時間を３秒長くした」そうで（^_^）、
当面、これで様子を見るとのことです。
この改善策で、どれほどの効果が得られるかはわかりませんが、期待
したいものです。
ちょっと興味がありますので、今後も継続して、合点がいかない信号
を見つけてみたいです。。。。。はぃ。。。。。
いよいよ本日、琴似地区のバス改正ダイヤが運用されます。
この改正が、どのような評価に結びつくか、楽しみです。
地下鉄琴似駅の乗り場も変わってしまいました。
１番乗り場
（旧）琴似西野・北７条
（新）西野平和・西野福井
２番乗り場
（旧）西野福井・西野平和・西野第二
（新）琴似西野・北７条・西野第二
３番，４番は変更なしですが、限りなく開業前と同じです。
加えて琴似駅の時刻表表示板も加工作業が行われていましたが、
バスターミナルの高い位置にあった電光式の時刻表（４番のりば
あたり）は一切使われていません。
開業前は３面使われ、開業後は１面だけ使われていたのですが、
今回の改正とともに使用されなくなりました。
ちなみに時刻表は、路線図が掲載されていた箇所にあります。
路線図は壁にべた張りされています。発寒５条７、発寒５条８が
白色の紙で上張りされて消えていました。近くから見たらわかります。
高い位置にあった電光式時刻表表示板が、ただの「がらくた」になった
訳ですが、この状態でおいておくのは、かえってみっともない気がする
のは、私だけかな。。。
Transpさん＞
確かに南56に匹敵するような時刻表でした。
南56は「区役所」へ区民を輸送するという意味では、価値がある
路線かもしれませんが、西39の５条経由は、どう見ても優位な条件が
見つかりません。強いて言えば、某中央病院を利用される患者さん用、
でしょうか。コスト面からならやむを得ないですね。
西39の路線って、昔存在していた北75（麻生−北24条）に似ている感
じがしてしまいます。本数的にみたら、西71も同じようなものですが、
こちらはいかがなのでしょう。。。
Dr.Sawatsch!＞
＞キップの販売機も新しいのがあるということは
＞ICカードでキップも処理できるということでしょうか？
キップの販売機には白い紙が被せられ「調整中」とのことでしたが、
みた感じICカードのオンバリューのための機械のようです。
ちょうど最近出回ってきた公衆電話用の
ICカードみたいな感じではないでしょうか。
改札機の機械はすでに稼働しているのか、普段はピコピコと
光っていて、WYCを入れるとピコピコは消えます。
そういえば、空港連絡バスのポスター変わりましたね。
また2000系が一つ消えてしまいました。
●全線時刻表 Transpさん、Takuさん、えんどっちさん＞
あ、やっぱりそうでしたか。
ん〜、単に切れていただけだったのか？
交通局のオバチャンも、そうならそうと言ってくれればよかったのに(^_^;;;;
以前は売っていたんですか。
私は無料配付しか知りません。
たしかに売ってくれた方が気が楽ですよね・・・・
●旭川の連接車導入 Transpさん、川転さん、えんどっちさん、ゆーろさん、Takuさん＞
旭川は・・・道央とは言わないか？(^^;;;;
Takuさん＞
バスラマ誌に記載されていたのなら問題ないと思いますよ。
旭川に連接車ですか・・・
私は千葉の幕張に走ってるやつならなにかで見たことがありますけど、
（あ、つくば万博も知ってます）
色々な規制をクリアしてのことだったように思います。
旭川のどこで使うんでしょ？
＃しかしつくば万博の連接バスとは、またなつかしい(^^;;;;
●ICカード試験？ りんがくさん＞
りんがくさん、おひさしぶりです
S.M.A.P.って何の略？（まさか某ジャニーズ系グループじゃないだろうな（爆））
・・・ってのはともかく、非接触型ICカードが導入されるとしたら
画期的ですよね。
キップの販売機も新しいのがあるということは
ICカードでキップも処理できるということでしょうか？
えっと，連節バス前事業者名を載せましたが,
このボルボシャーシ／富士重工ボディのつくば万博用連節バスについては，
バスラマ誌（ぽると出版発行）51号にいきさつが詳しく述べられているので
あえて実名を載せました。
もし，支障があれば私の書き込みについては削除しても結構です。
みなさんこんばんは。
えんどっちさん，ご丁寧にありがとうございます。
旭川電軌に連節バスですかー。
私の手許にある「バスラマ」55号（注）バスファン・事業者向けの専門誌）
のなかに富士重工製の歴代バスに関わる記事があり，ここでは「連節」という
表記になっています。
前事業者は東京空港交通ですが，このバスは運行に色々と条件が付いており
成田空港〜箱崎の高速しか使わない路線にしか投入できず持て余している
との記事を読んだことがあります。
旭川電軌の場合，一般道しか走らないわけですから，警察から何らかの
条件が付いているとは思うのですが・・・。
すいません。うちは朝○新聞なので道新の記事は読んでないのですが
塗装はノンステップ車と同じですか？それとも一般塗装？教えてください。
ぜひ一回乗ってみたいものです。
道央地区から思いっきりはずれてしまって申し訳ありません。
ではこの辺で。
こんばんは。久々におじゃまいたします。
すでに何名か書き込まれておりますが、旭川電気軌道で導入した“れんせつ”バス、
８日の「北海道新聞」、それも１面で報じられていますね。
正しい漢字表記が、連接だったか連節だったか、ちょっと記憶があいまいなので、
ひらがなで書かせていただきました。
新聞記事では、ファンとして関心をもつことが、簡潔ながらもおさえられていて、
いいなぁと感じました。道内初の車ですから、新聞社側でも、１面で報じる価値が
あると判断したのでしょう。
もうひとつ、新聞発表がなされれば、個別に事業者へ問い合わせが来るケースが減る
のでは？ という、事業者側の読みがあったのではないか、と考えています。
ともあれ、“れんせつ”バスが、地域に根ざした存在になってほしいと願っています。
現在、藻に８４−５，７の２台が琴似で使用されていますが、
標記が変えられたそうですが（藻→琴）、移籍でないこともあ
るようです。以前は白に８６−６４が藻岩に貸し出された時は
標記が白→藻になりましたが、後に返却されています。
このまま廃車まで琴似に居るかもしれませんが・・・
しばらくご無沙汰しておりました。今回が道央地区交通ルーム初登場です。
これを期にメールアドレスを他所と統一します。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。
さて、今日は東西線沿線に用事がありました。
そのときに気づいたことを二つほど。
・Aライナー
6016編成はAライナーとして走ってました。スポンサーはクレジット会社、
8316と6216（だったかな）だけは車体のステッカーはありませんでしたが、
他の車両は戸袋の部分にステッカーが貼られていました。また前面にも
運転席下の部分にAライナーとのステッカーがありました。
・S.M.A.P Card
大通、大谷地の各駅見かけましたが、カード対応の改札機に
S.M.A.P Cardとかかれた装置が取り付けられ、また切符の販売機も
水色の新しいものがあいていたブースに取り付けられていました。
非接触型？ICカードによる新しい運賃精算方式のモニター試験が
始まるようです。
旭川の連接バスですが、新製当初から連接車体だそうです。
前事業者ですが、迷惑になるかもしれませんので私からは言えません。
都心循環バスプロジェクトが始まりました。動物園線の日曜祝日のみ運行の
シャトルバス(〜11/3)でペイントバス運行と時刻表に書いてますが，車両の
やりくりはいったいどうなるのでしょう？土曜日はいいと思いますが…。
先週の運用からみますと，日産ディーゼルからお借りしたノンステップ1台の
ほかに動物園ペイントのM車2台が担当してました。
琴似営業所の中型車両を使うとなると動物園線のシャトルバスはどうなるのか
疑問に思いました。
シャトルバスのダイヤから最低2台の車両が必要ですし。
…そういえば10月10日のダイヤ改正に動物園線が含まれていました。
でも，記述は削除されていません。
いったいどうなるんでしょう？というか先日の動物園線シャトルバスは
一般塗装車が運行されたんでしょうかね。
川転さん>
そんな車両だったのですか。となると事業者は？
えんどっちさん>
発寒5条経由は便数が少なかったですよね。南56並でしたから。
路線の維持コストを考えた上での廃止なのかもしれません。
とうとう明日の17:12宮の沢駅発がラストランですか。約7ヶ月の短い命でした。
路線図や時刻表を有料化するとまずほとんど売れないという状況になるのでは
ないかと予想されます。
需要喚起のために無料進呈という形を敢えて取っていると思いますよ。
ただそれが利用者増になかなか結びつかないところが苦しいところです。
車社会へ対抗すること，これは大切かと思います。
都心部への一般車両の乗り入れ規制を思い切ってすることも必要かもしれません。
そうすれば駐車場業者からの反発が起こるのは当たり前でしょうが。
市の動きも結構疑問が浮かぶ箇所が多いですよね。
休日の市役所駐車場開放に始まり，都心部の駐車場の満車状況を表示する電光掲示，
悪質な路上駐車や歩道駐車までざらに起こってますし。
駐車違反の取り締まりも某駅前の家電量販店前などごく一部の決まった場所で
徹底的に行われているだけですから。
また商業施設でも駐車場利用者にのみ恩恵を与えるような数時間までいくら買い物
をすれば無料という制度ができて久しいですが，公共交通に対する恩恵はパセオ
のJR260円区間券とファクトリーのファクトリー線もしくはバスセンター前駅からの
1区地下鉄乗車券引き替え(今はやってるかわからない)ぐらいですよね。
とにかく市民の意識が低すぎるんですね。それでは変わらないですよ。
おはようございます、えんどっちです。
札幌は、雨上がりのいい天気です。
最近の悩みは。。。旭町信号かな（笑）。
Ｔａｋｕさん＞
混合してしまいました(^_^;)。
うっかりミスとはいえ、申し訳ございません。以後、注意いたします。
西野３線は何はともあれ、運用されてみないとわかりませんから、
様子を見ることにしましょう。何か情報がありましたら、お願いします。
有名なドル箱路線である西野３線は、琴似−白石が開業した昭和51年
からずっと（バス停の名称変更はあったものの）、変わっていません
でしたからね。
変わったといえば、西43が西野第二から中洲橋まで延長されたくらい
でしょうか。それだけ歴史が深く、愛着ある路線を今更・・・
という西野住民の怒りが聞こえて来そうです。
路線改正時に「路線図と地図ちょ〜だぃ♪」って、定期券売場のお姉さんに
言ったら「はぃ♪」って、私はもらえましたけど、気が付いたら、無料で配布
されていましたね。
確かに、あの全線時刻表は、昔は150円で販売されていました。
今回は路線図も大幅に変更される訳ではないですから、発行されないのは
やむを得ないですね。爆弾赤字を抱える交通局にとっては「西39の発寒５条
７と発寒５条８と、あの斜めに走るだいだい色をホワイトで塗りつぶせば同
じだ、地図を持ってる本人が、本人の意思で塗りつぶしてくれ」という考え
があるのかもしれませんし（笑）。
白石営業所移設に伴う、白石エリア限定で改正された時は路線が大幅に変わ
っていましたから、全線時刻表（ん、配布されていましたっけ？）、路線図
の配布は当然と思いますが、今回のは・・・1(^_^;)。
Transpさん＞
札幌と東京を比較してみますと、東京の地下鉄図は500円で販売されています
から、札幌の「無料」はサービスがいいのかもしれませんね。利益向上を図る
には有料化もやむを得ないのか、という気もします。
バスのリンクル化はやはり必要ではないか、と思いますよ。
駅−郊外の路線長が短いですし、車を所有される方だったら「こんな短い距離
バスに乗るくらいなら・・・」と思うかもしれませんし。
記憶では、京都のバスは路線長が札幌に比べ相当長く（１路線１時間くらいの
もあったはず）、かつ料金は一律200円でした（30分で600円以上とる定山渓線
とは違います）。これは京都に近い、室長さまへお伺いした方がよろしかった
かな？。札幌も、どこまで乗っても200円という特性を活かして欲しいですね。
「これだけの車社会」に「対抗」する訳には、バスレーンの増設や強化を図る
べきでしょうか。市電のようにバスが中央帯を走る地区もありますが、札幌で
はちょっときついかも。。。赤字解消策を見いだすには「車社会に対抗する」
という強い意志を、まず持つことから始まるのかも。。。
ちょっと上川方面の話を・・・。
今朝、旭川電気軌道バス（個人的にはきょくでんと呼ばせていただいておりま
す）にバス２両をつなぎ合わせたバスが道新で宣伝されていました。
一般の路線で、あれは使えるのかな、という疑問もありますが。
特に左折で曲がれるのか？など・・・。
みなさん、こんにちは。
Transpさん＞
＞旭川電気軌道で中古のバス2台をつなげた連接型バスを3セット導入するそうです。
私も新聞を見ました。確かこのバスは以前、つくば博覧会（？）に使用された車両
だそうで、その後、関東の空港に移籍、そして今回旭川に来たようです。
この車に関しては、どこかのホームページに出ていたはずです。調べてみます。
（エリア外の話ですいません）
今朝の道新一面にバスのカラー写真がでてますね。
この掲示板でのエリア外の話題でごめんなさい。
旭川電気軌道で中古のバス2台をつなげた連接型バスを3セット導入するそうです。
新聞には「連節」となってますが，札幌市電A800形と同様「連接」とすべきでしょう。
新聞の写真はおそらく富士重工ボディだと思われます。
バスの写真が新聞の一面にでてくるのは非常に珍しいですね。
みなさんこんばんは。
＞えんどっちさん
たぶん，お分かりだとは思うのですが，わたしのハンドルネームは「Ｔａｋｕ」
ですが，もう一方の「拓ちゃん」さんとは別人です。
（もしご承知の上での表記であればお許しください。）
全線時刻表の話題が出てますが，あれって確か10年くらい前までは交通局の
外郭団体が150円くらいでキヨスクとか定期券うりばで販売してましたよね?
それがいつの間にか販売ではなく，無料配布の形態になった気がするのですが，
いったいいつ頃からでしょう?
何年も前，一度だけ札幌交通労組名で自宅の郵便受けに全線時刻表が入っていた
ことがあったのですが，それっきり目にしていません。
入手方法をご存じの方，教えていただけると幸いです。
昔みたく売ってくれるといいのに・・・。
＞西野三線改正
琴似の運行時間延長は喜ばしいことです。
今までだと，定時に仕事を終えて帰る途中，琴似の古本屋巡りをしようと思って
も既に終バスが出ているという悲惨な状況でしたからね。
まあ，いずれにしても西野三線の利用者は時刻表は必携ですね・・・。
琴似営業所延長案も（なんか否定的なことばかり申し上げて恐縮ですが）
地下鉄琴似駅前〜旧五号線間の琴似本通りの混雑を考えると・・・という
ことになってしまうのです。
今回のダイヤ改正ほど，地域住民の既得権益を奪うのがいかに難しいか
ということが現れた例も少ないでしょう。
交通局としても，最後の牙城である西野地区のお客さんまで逃がすわけには
行かないとの計算が働いたのでしょうけれど。
では，とりあえずこの辺で。
おやすみなさい。
室長さん>
こんばんは。全線時刻表はおっしゃるとおりのものです。
ダイヤ改正時に作られましたが今回は大幅な路線変更も手伝って品切れに
なってしまったようです。
今回の改正では作る予定がないとあっさりいわれてしまいました。(-_-#
2000円問題(\2K問題???勝手に命名)ですが…。
運転手さんが千円札2枚と交換するスタイルでしょうかねぇ。
機器更新にはお金がかかります。
券売機はそうはいかないかもしれませんが。
いしかりLinerさん＞
＞ 管理人様、遅くなりましたが、リニューアルおめでとうございます。
＞移転してから初の投稿です。
いえいえ、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いしますm(_ _)m
●ダイヤ改正 みなさん（ぉぃ）＞
ダイヤ改正の話題で盛り上がってますね
しかし、西野方面は私はまったく無知なもので・・・(^^ゞ
路線図を見ながら話についていくだけです
Transpさん＞
＞今回のダイヤ改正では全線時刻表・路線図を発行しません
ん？全線時刻表というのは市営バスの全線が
一冊にまとめられたヤツのことですか？
これだとすると、私、大通りで欲しいといったら
もう発行してないとか言われちゃったんですけど？(^^;;;;
●２０００円札への対応は？ Transpさん＞
出回り始めると、かなり日常に付いて回りそうな紙幣のような気がしますね。
しかしバスの両替機まで取り換えるんでしょうかね？
「高額紙幣」扱いになってしまうような気がします。
１０００円で出来たものが２０００円で出来ないのは
ものすごく不便なのですが。
NOLのバックナンバーをあさってみましたが平成11年度の事業計画や予算等の
記載を発見することができませんでした。
車両の更新計画の数字や取り組みなど全くわからないですよね。
ノンステップバスを購入するという話は新聞報道か何かでちらっとみたような
記憶がありますが，交通局からのコメントとしては聞いてません。
バス路線移譲に関してもそうですが。
えんどっちさん>
冬しか公共交通機関のメリットを感じられないのでは存在意義が危ぶまれます。
札幌の状態が極めて他都市と比較して特殊なのでしょうか。
道路事情がよくなりモータリゼーションが進みすぎたとか，料金が首都圏と
比べて高いとか…。
まずは利用しやすくするために料金を下げることと，本数を増やすこと，
そして何よりもバスの場合は路線を再編するべきだと思います。
えんどっちさんのかかれたように現在の地下鉄駅補完型から郊外循環型，
郊外直結型(終端駅間を結ぶなど)も考えるべきなのかもしれません。
いしかりLinerさん>
確かに夏の停車時の乗降口付近のもわもわした熱を感じなくなりましたね。
他線並の涼しさとなったでしょうか。
地下鉄新車の話題はしばらくお蔵入りでしょうか。
次の候補は東西線6000形ですが，最近1両増結したばかりですからね。
2001年に札幌ドームが完成したときに東豊線がどうなるかでしょうか。
福住駅からのアクセスも気になるところです。
nrainbowさん>
私見ですが，同じ札幌市交通局でも市営バスより市電の方が乗務員の感じが
よいですね。全員というわけではありませんけど，アナウンスをしたり，
料金支払い時の接し方も好感が持てます。
運転があらい人はもちろんいますけどね。
２０００形の件に関しては失礼しました。
確かに、ホームで暑さを感じなくなりましたね。
新車の話題が出るのも１０年以上かかりそうですね。
ともかく、この赤字をどうするか、です。
確か３４００億円とありましたが、利用者増だけでは到底不可能です。
乗客に対するサービスをもっと真剣に考えて欲しいですね。市営バスの運転手は
結構ひどい人が多かったです。一度、「２度と乗りたくない」と思ったこともありました。
管理人様、遅くなりましたが、リニューアルおめでとうございます。
移転してから初の投稿です。
さて、nrainbowさんのコメントより
＞赤字が累積している状態でなぜ２０００形から５０００形に置き換えたのも
＞私には分かりません。表向きには老朽化と言ってますが
確か２０００系は抵抗制御＋発電ブレーキなので、夏にホームが暑くなりや
すいのと、置き換えによって電力を節約（３０００系以降は回生ブレーキなの
で、少しは電力節約になりそう）できるからだと思います。今年の夏に、地下
鉄の駅で電車を待っていても昔ほど暑さを感じなくなりました。
２０００系の全廃によって札幌地下鉄は全車が回生ブレーキになっているは
ずです。（６０００系プロト車も電機子チョッパですよね。）
まあ、当分は新形車両の話を聞くこともないでしょうから。
こんばんは、えんどっちです。
そろそろ寝ないと・・・（^_^;;）。
Transpさん＞
地下鉄の利用者離れは、深刻ですね。
まず乗り継ぎは、料金が高い、時間がかかる。
ゆえに直行バスかマイカー・・・、という選択肢を利用者は選んでし
まうのでしょう。札幌近辺のＪＲ駅のパークアンドライド制度もあま
り活用されていないことも、関連しているのかもしれないですね。
地下鉄は、毎年、冬に利用者数が高まりますから、これを期待するし
かないといった状況になるのでしょうか・・・？。
解決策・・・う〜ん、駅周辺地域の再開発が妥当か、という気も。
あるいは、バス路線を「駅−郊外」バージョンではなく、「郊外−駅
−郊外」や「広域リンクル」などのように変更して、かつ本数を増や
して、利用者数を増やすとか。少なくても今のままであれば、赤字は
鬼のように膨大して行きますし、将来が恐ろしいです。
Ｔａｋｕちゃん＞
ついに改正されますね。西野３線（西野・発寒方面では、発寒５条７
系統の廃止、西29の１便減便、になったことも改正点ですが）。
西野３線の改定後の時刻表が手元にあるので（配布開始と同時に入手
しました(笑)）、大ざっぱに解説しますね。西41,42は、琴似駅発が
１時間２便、発寒南駅発は１時間２（日中）〜４（夕方ラッシュ）便
です。西43は琴似発が１時間２便、発寒南発が１時間１（日中）〜５
便（夕方ラッシュ）、宮の沢発が１時間１〜２便です。
時刻表からみて、発寒南駅の利用率は激減するのでは・・・？という
気がします（朝、夕方ラッシュ時くらいではないか、と）。
琴似方面に関しては、かなり増便されており、終発も２１時台ですか
ら、琴似への活気が幾分戻ることは期待できそうです。ただ、都心か
ら、西野へ帰る方にとっては不利ですね。発車時刻がより分散したた
め「メイン駅」のイメージが薄れ、メイン駅での待ち時間が、やや長
くなる。特に土日は、さらに分散（特に西43）してますので、この傾
向が強まるでしょう。ゆえに、帰りの際の慎重な駅の選択が一層強い
られてくると思います。道道経由は、やはり西区役所ですよね。地下
鉄琴似駅から歩く、という手段はまずいですかね（笑）。白石区役所
のように、白34以外は、白石区役所を通らずに、利用者を白石本通２
か本郷通１から歩かせている例もありますし。あるいは、うち数便を、
琴似営業所か西区役所始発にして、「琴似営業所−西区役所−地下鉄
琴似駅−（東西線上）−発寒南駅→平和・福井」などの便を設けるの
も一理ありますね（似た路線が東67にありますね）。
ただ、数ヶ月経過した後で、逆に「都心からの帰りが不便だ」といっ
た不満の声が、新聞で報道されそうな時刻改正のような気がするのは
私だけでしょうか？。当初「琴似駅発の一部が発寒南駅を経由しない」
でしたが、結果的に「全便経由していない」ですから（予想外だった
だけに）。・・・何はともあれ、今後の経過を見守ることにしましょう。
情報があったらお願いします＞Ｔａｋｕちゃん
では、寝ます。。。Zzz...旭町信号が改良されることを願いつつ。。。
nrainbow様
＞休日回数券（名称は不確か）：１２件片（１３かも知れない）で１０回分の料金
正解は「土・休日割り引き回数乗車券」です。１４券片で１０回分の料金です。
また、札幌の昼間割引回数券と同じシステムのものが「時差回数乗車券」です。
ただし、平日の１０時〜１６時に乗車することが条件なので、土日祝は使えませ
ん。
それともう一つ。この２つの回数券は大手私鉄１６社中、西鉄以外の１５社で
導入しています。
ミレニアム記念なのか話題づくりなのかいきなり2000円札発行となりましたね。
地下鉄の券売機，精算機では当然対応せざるを得ないと思いますが，バスなどの
料金箱に設置の両替機はどうなるでしょうか？
1000円札が使える機械は現在の紙幣が出回ってからできましたので問題なかった
はずですが，500円硬貨の登場後に機械を改修したと記憶しています。
2000円札を5000円，10000円札と同様に扱うのでしょうか。
新聞紙面にはもっとも使われる紙幣になるだろうという予想もでてますよね。
これでデノミがやりにくくなったともでてましたけど。
東豊線延長時に起こったバス路線再編の住民運動とだいぶ対応が違いますよね。
一時期新聞を賑わせた市営バス平岸線の都心直行復活は住民運動と交通局との
話し合いで終わってしまいました。
それから付近住民は高いバス乗り継ぎよりも遠い地下鉄駅まで歩く方法にシフト
した状態です。乗客は減り続けているようです。
豊平区方面と都心を結んでいる中央バスの路線は都心直行便を増やして乗客の
期待に応えているようですね。
地下鉄は確実とはいえ地中深く，バスターミナルまでの距離が長いなど特に
お年寄りや体の不自由な方にはバス一本の方が楽でしょうね。
その結果が今朝の新聞報道のように東豊線の乗客減の原因の一つだと思われます。
バス事業の規制緩和でバスが地下鉄の敵となる日もそう遠くないかもしれませんね。
今まででは地下鉄を補完するという役目で路線が考えられてましたが。
国道36号線のバス路線の状態をみてもそうですし，バス事業の1/3を民間移譲する
ということは競争が激しくなることを予想してのことかもしれません。
たとえば西岡環状線を澄川駅から延長してミュンヘン大橋−豊平川通or石山通−都心部
なんていうことも可能性がありますよね。
これらの動きで利用者が便利になり，公共交通の発展となればいいですが。
過疎地域の切り捨てという難題もあるので喜んでばかりもいられません。
みなさんこんばんは。
いよいよダイヤ改正が近付いてきましたね。
実はまだ時刻表を入手していないのですが，えんどっちさんが書かれている，
西野福井・平和線琴似発着便の発寒南駅通過についてちょっと書かせて
いただきます。
これは地元町内会の意向に沿ったものと思われます。
といいいますのも，地下鉄延長直後の地元町内会報では以下のような
不満が列挙されているのです。
１．日中の琴似発着便が減った。および運行時間が短い。
２．福井・平和線の琴似便下りがいちいち発寒南駅に寄るので時間がかかる。
(西町北7〜発寒南駅間が重複する)
３．発寒南駅で2番出口のところで降ろされるのはイヤだ
今回は１・２の不満を解消するための改正です。
ちなみに，二十四軒手稲通(地下鉄の真上)を経由させる案ですが，
そうなると西区役所前を通らない形になり，区役所を利用する機会の多い高齢者
層の不満が再度爆発する可能性があるため，わざわざ発寒南駅を通過させてでも
旧5号線を通らなければならない・・・ので実現は困難だと思います。
また，改正後の状況については追ってご報告できればと思います。
ではとりあえずこの辺で。
…とのことです。
作るまでもないくらいの変更でしょうか。
西29と白29のダブりも解消されませんでしたし。
次のダイヤ改正に期待しましょう。っていつだろう？来春かな？
愛しの晶子嬢さん>
鉄道の日記念のものはでる予定がないようです。
鉄道の日関係のポスターは掲示してありますけど。
北海道バスセンターさん>
藻岩の車両がそんなところで活躍しているのですね。しかも84年車。
現在残っている数少ない最古参車輌ですよね。
えんどっちさん>
新聞記事，私もみました。抜本的な改革が必要だと思います。
都心部への自動車の乗り入れ禁止とか。
公共交通への求心力を失ってますから。
nrainbowさん>
老朽化で維持費用がかかるのかもしれません。それから消費電力のことも
ありますし。
さすがに30年近くになるといろいろでてくるでしょう。
といいながらも40年近い市電の車両は…とつっこまれると何もいえません。
どうもこんにちは。
＞昼間割引
どうも手続きが面倒くさいようですね。しかも、「平日の１０時から１６時まで」
という限定付きの上に、券をわざわざ駅事務室で交換しなければいけないとか。
だったら、ＷＹＣ（すいません。勝手にこの表現を使わせてもらいます）のプレミア
率を少しでも引き上げてくれたほうが嬉しいんですが・・・。
ちなみに、首都圏の某私鉄の場合は・・・、
普通回数券：１１券片で１０回分の料金
休日回数券（名称は不確か）：１２件片（１３かも知れない）で１０回分の料金
これを導入してくれたほうが利用者にはいいのですが。
赤字が累積している状態でなぜ２０００形から５０００形に置き換えたのも
私には分かりません。表向きには老朽化と言ってますが。
＞旭町の信号
個人的には副道はいらないと思うんですが、付近の住民が納得するかどうかですね。
副道は感応式にして、基本的には中の島通りと菊水・旭山公園通りの交互に
するといった形で。でも、国道４０号の当麻あたりの交差点のようにはなってほしくないですが。
ちなみに教習のコースでしたが、あそこは時間の無駄になりました。
おはようございます、えんどっちです。
琴似時刻表を眺めていたのですが、琴似西野線が１便減便（宮の沢→琴似）されて
いましたね。利用客数が少ないだけに、やむを得ないでしょう。
西野３線について見ると、琴似方面は大幅に増加、しかも全便発寒南を経由しない
路線になっていました。琴似増便は結構ですが、発寒南駅発を経由しないというの
は妙な気がします。発車箇所が琴似・発寒南・宮の沢と更に幅広く分散されたこと
で、都心通勤客にとっては利用しにくくなるのではないか？。という気もしないで
もないですが。条件を満足させるには、二十四軒手稲通を経由することでスムーズ
に運行できるのでは、と思うのですが、あくまで路線が、道道を通ることにこだわ
る理由がよくわかりません。新聞では、地下鉄の累積赤字がついに３０００億を越
えたそうですが（昼間割引も効果なしですか・・・ＰＲに問題ありと考えますけど）
このような路線形態で、地下鉄への利用客数も減少させるのではないか・・・。
という気が、しないでもないです。
nrainbowさん、Transpさん ＞
旭町信号について、あまりにも納得できないので、某所へお伺いしてきました。
青信号の時間は、中の島通方向が１９秒で、副道から出てくる方が２２秒、菊水
旭山公園通方向が４０秒あるそうです。
夕方のラッシュ時に見てきたのですが、南方面へ向かう車両（中の島通）が、南
７条通〜コンビニあたりからずーっと渋滞しています。北へ向かう車の中には、
一旦副道へ入って、そして進入する車両もありますが、信号が短いために、猛ス
ピードで突進する車両が多くて危険極まりないですね。１９秒は、実際には数秒
に感じますし、やはり短いですね。交差点改良が最も良い手段ですが（右折車線
を設けるとか、副道をぶっ潰すとか・・・）、手頃な方法は信号制御ですから、
一応、信号制御の見直しを要求してきました。
以上、気になること云々でした。。。
ご無沙汰です。
お伺いしますが、鉄道の日記念共通ＷＹＣは発売されないのでしょうか？
昨今の交通局の大赤字状態だと、発売されないと思いますが・・・。
ご回答よろしくお願いいたします。
みなさんこんばんは。
都心循環バス運行に伴い、藻にＭ−５が琴似に貸し出されているようですが、
こうなると、滝野線は大型車だけで運転されているんですね。
９３年のＭ車導入〜Ｍ−４が転属するまでは、Ｍ車が主だったですが、
Ｍ−４が琴似に転属してから、大型車の入ることが多くなっていましたが・・・
北海道バスセンターさん＞
＞藻に８４−５と藻に８４−７が(西４１)西野福井線で運用していました。
標記がそのままのようなので、おそらく貸し出しなのかもしれません。
カードリーダーの標記は一応琴似の空き番号に変更されています。
Ｍ車が都心循環バスに使われるため（平日は使われませんが）、その穴埋め（？）
のような形で、借り入れたかもしれません。（ダイヤ改正絡みかも？）
この車は平日１８時頃手稲駅北口に来るそうです。今度確認してきます。
先程、地下鉄東西線の発寒南駅バスターミナルを行って来ました。
藻に８４−５と藻に８４−７が(西４１)西野福井線で運用していました。藻岩からの貸し出
しなのか？ 藻岩から琴似に移籍したのかは不明です。車号の表記は、藻岩のままでした。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/
すでにお気づきかと思いますが、
掲示板に愛称を設けました。
（他の掲示板と統一してあります・・・ここの方にはあまり関係ないか）
そして、今までミルトクラブのサーバーをお借りして運営していた
過去コメント搭載ページを掲示板と同じクールサーバー内に移動し、
スノーランド・スクエアとしました。
また、関連掲示板へのリンクを拡げる予定でしたが、
掲示板への直接リンクはそれによる掲示板あらしが登場した際に
責任を負えなくなるという観点から中止しました。
（他所で問題になっているのです）
かわりにリンク集を御利用願います。
よろしくお願いします。
（札幌市交通ルームの最後の過去コメントは近々アップします）
お久しぶりです。詳細については控えさせていただきますがご了承ください。
日産のノンステップ車（札幌２００か２１６）は１０月２４日までの運行です。
その後についてはロケーションシステムを乗せ替えＭ−３が運行します。
Ｍ−２，Ｍ−４についてはそのまま運行につきます。３台本運用です。
藻岩所属のＭ−５については運行終了までの貸し出し、予備車となります。
STIさん>
こんばんは。早速のお返事ありがとうございます。
中型車が琴似に集められる？ファクトリー専用のM車も当てられるときがくる
のかも？
運賃表示がそのままで幕だけ専用のものを用意したのですね。
おそらくガイドテープはあるはずですから，それは新品なのでしょう。
でも，大量に作らないはずなので単価は高いでしょうね。幕もそうかな。
駅前・すすきの循環って入ってましたから今回も作ったんでしょうね。
今回のプロジェクトは新聞によると1500万円ほどかけるそうです。
12月までの週末ということで期間も結構長いし，寒くなる時期ですからね。
駅前通と3丁目を通るということは，市電の延長とも関連する？
＞Transpさん
＞今回の都心循環バスでは中型車だけを使うのでしょうか。
＞札幌200か216以外では琴似営業所の中型車2台が運用されておりました。
どうやら中型のみのようです。私が見たところでは「か・２１６」とＭ−２、ＮＨ
ＫのニュースではＭ−４も走っていました。また友人の話では藻岩のＭ−５も都心
循環仕様になって琴似に留置されていたとの事です。
＞私は乗車しておりませんが，専用のテープやデジタル表示がでたりしてるので
＞しょうね。料金表示は100/50となっている？それともシールか何か？
ＮＨＫのニュースでちょうど料金表が写っていたのですが、料金表の表面を覆う
ような形で料金と経路を書いたプラ板が張り付けられていました。料金表の電源
は切られていない様でデジタルの数字が透けて見えていました。
＞日産ディーゼルのあの車両は借り物っぽいですね。プロジェクト終了後には
＞どうなってしまうのでしょうか。
この車には正式な局番号（Ｍ−＊のような）は書かれていませんし、「日産デ
ィーゼル」とメーカー名が書かれていますので、借り物なのかは判りませんが
交通局の正式な車輛ではないのでしょうね。
みなさま，お久しぶりです。
南1西3のロケーション表示をみてきましたが，あれでは昭和57年導入の石山通
のものと何ら変わりありません。
どの位置にいるのかといった情報もなく，ただ接近すれば表示がでるという
単純なもの。
NTTドコモと協力してやっているようですが，あれでは大したことがないと思います。
今回の都心循環バスでは中型車だけを使うのでしょうか。
札幌200か216以外では琴似営業所の中型車2台が運用されておりました。
専用のカラーの方向幕を掲げていました。
私は乗車しておりませんが，専用のテープやデジタル表示がでたりしてるので
しょうね。料金表示は100/50となっている？それともシールか何か？
カードリーダーのあたりはどうなっているのか気になるところです。
カードは使えないのでその部分だけ電源を落としているのかなぁ。
日産ディーゼルのあの車両は借り物っぽいですね。プロジェクト終了後には
どうなってしまうのでしょうか。
しゅうさん>
はじめまして。
西岡〜福住付近の路線バスでは2リーダーが存在していませんでしたが，
しゅうさんのおっしゃるとおり10月から2リーダーになったようです。
しかし2リーダーのステッカーは貼っていませんでした。
統一されたということから，ステッカーの存在意義が薄れたのでしょうか。
他の営業所において現在，カードリーダーのステッカーはどうなってますか。
89系統札幌駅前−羊ヶ丘展望台の経由地「平岸駅」表示が他の系統と異なり
青ではなく黒です。書体は西岡で使われている手書きっぽいものでした。
羊ヶ丘展望台の中にはいるのにはお金がいると聞いたことがあります。
乗用車で行くと人数分お金が取られるらしいですが，バスであの門をくぐる場合
どうなるのでしょうか…。
えんどっちさん>
確かにあの信号は短すぎます。副道が変なところにあるし。
花火の時は最悪ですよ。全く進まないし。
札幌西IC出口と国道5号がぶつかるところの直進もすぐ赤になりますけど。
右折矢印があるからまだいいか。
拓ちゃんさん>
とうとうダイヤ改正ですか。やはり琴似の多くということになりますよね。
しかし改正を免れた路線も結構あるようですが，運用の関係で切り離せるという
ことでしょうかね。
経路変更を行う系統ではもうテープが作られていることでしょうが，評判の悪い
琴似声なのかもはや気にしているところです。
その2系統では方向幕表示の変更はありませんか？(どう表示されているのか
知らないものですから)
昨日、都心循環バスに乗ってきました。
１０：００札幌駅北口発の初便に乗車しました。
車両は、日デの西工車体中型のノンステップ車でした。
方向幕は使用されておらず、都心循環バスのシールが前、横、後ろに貼られていま
した。この車は栗山町で走った車両と同タイプみたいです。（札幌２００か・２１６）
他に、琴Ｍ−２、４が使用されており、こちらは方向幕に「都心循環バス」が設定
されていました。
発寒５条７系統、廃止されるんですね。
もはや、幕に穴が出来てしまうんですね・・・。
でもあそこには病院がありますから、バスは残すべきではないのかな
という気もしないでもないですが。。。
しゅうさん＞
はじめまして。よろしくお願いします。
たしかに１リーダーと２リーダーが混在してるとややこしいですよね。
いわば整理券をとる必要があるかないかの違いのようなもんですが、
同じ区間に乗るにもバスによって「取れ」「出てこない」では混乱します。
我が金沢ではカードがないですが、均一バスでも整理券を取らされたりしましたけどね(^^;;;
（たしか今は均一区間分割のため、そういうバスはないはずですが）
●旭町信号
実は私が住んでるのが金沢市「旭町」だったりして(^^;;;;
こういう話なら金沢の方がもっとひどくて
クルマ３台しか通過できない信号はよくある話で
左折２車線、直進１車線なのに直進は必ず３回待たされる信号とか
青になったら一個向こうが必ず赤になる信号とか・・・
枚挙にいとまがない程です（爆）
あ、サッポロなネタがない・・・（猛爆）
みなさん、こんばんは。
明日から都心循環バスが１２月までの土、日、祝に運転されます。
（運行：札幌市交通局）
パンフレットが手元に無いのでよく分かりませんが（見ましたが）
２ヵ所のバス停のバスロケーションシステム付きになるとのことです。
明日は天気が悪そうですが、行ってみたいと思います。
料金は今まで通り、大人１００円、小人５０円。
お久しぶりです。リニューアル後では初めてのカキコです。
先日北海道新聞で紹介されていた「札幌・市電の走る街」という本、早速購入して
参りました。新聞記事にあったように交通局も絶賛したという濃い内容、市電ファ
ンにはたまらない一冊です。私も全盛期の札幌市電に興味があり、さっぽろ文庫の
「市電物語」を古本屋を捜し回って手に入れたりしてきましたが、この本の内容は
これまで刊行された札幌市電関係の資料を超えるものだと思います。
さて、この本を読んでいて疑問に思った事がいくつかありました。御存知の方、ご
教示戴ければ幸いです。
・前後の系統板を取り付ける付近に小さく「１」や「２」といった数字が書かれて
いる車輛が掲載されていました。この数字にはどんな意味があるのでしょうか？
・かつては幌北車庫や中央車庫、電車車輛センターなど複数の車庫があった訳です
が、「＊＊＊号車は＊＊車庫所属」といったように各車輛に明確な所属先が定まっ
ていたのでしょうか？また、外観上でどこの配置か見分けられるような目印はあっ
たのでしょうか？
・文中に５５１号とＡ８５１＋Ａ８５２号は交通資料館に保存されたが、後に解体
されたという旨の記述がありましたが、なぜ解体されたのでしょうか？
・鉄北線北２７条〜新琴似駅前間の電化時期は、具体的に何年の何月頃だったので
しょうか？
上記について御存知の方、宜しくお願いいたします。
道央交通ルームになってからははじめましての拓ちゃんです。
本日配布された「広報さっぽろ 10月号」にて、札幌市営の琴似営業所管内の
ダイヤ改正路線と系統廃止１路線・経路変更２路線が公表されていました。
改正の実施は10月10日からとのことです。
・ダイヤ改正路線
北４６ 新琴似線
環１０ 宮の沢環状線
西１１ 西25丁目線
西１２ ロープウェー線
西１４ 荒井山線
環２０ 山の手環状線
西２１ 山の手線
西２９ 琴似西野線
西３１ 北７条線
西３９ 琴似発寒線（発寒５条７丁目経由便は系統廃止）
西４０ 琴似発寒線
西４１ 西野福井線（経路変更：地下鉄琴似駅発は発寒南駅を経由しません）
西４２ 西野平和線（経路変更：同上）
西３３／西４３ 西野第二線
西４５／西７５ 発寒線
西５８ 北５条線
以上の通りなのですが、西３９系統の発寒５条７丁目経由便が廃止されるという
話は、地域住民の私にしても初耳でしたので少々驚きました。
というわけで、お知らせでした。
ごぶさたです。「＠札幌発」が取れてしまいました。
さて、その信号ですが、私もたまにその道路を運転することがありますが、
やっぱり短いですよね。副道との兼ね合いがあるのかないのかは分かりませんが。
あと短いといえば、上手稲神社近くの歩道橋のある交差点です。
しばらく通っていないので今は知りませんが、あのときは大変でしたよ。
ここで短い信号を告発しましょうか（笑）。
ちなみに、ＪＲバスで整理券を取って乗り込んだことがありません。
必ず忘れてしまって、降りる停留所で・・・(^^;;;
昨日は、某予定のため、環56（中の島先廻り）に乗りました。
中の島通りから菊水旭山公園通りへバスが右折する時に気になったの
ですが、あそこの青信号の時間、やたら短くないですか？。
車の列は数メートルなのに、信号３回待ちをくらいました(^_^;;;)。
中の島通りは、片側２車線、往復４車線の道路にも関わらず、青信号
の時間がわずか数秒（バスの中で数えたら１３秒）です。
特に、直進車両の信号待ちの列は、かなりの長蛇です（青信号の時間
が数秒ですから、ムリもないです）。
是非みなさんの目でご確認いただきたいのと、交通量も多いこの道に
わずか数秒しか青信号の時間を与えない道警（信号の管轄者）の神経
を疑ってしまいたくなる一日を過ごしてしまいました。
札幌市北部の中央バス利用者「しゅう」といいます。
よろしくお願いします。
私の住んでいる地区を走る中央バスは、カードリーダーが１リーダーと２リーダー
の両方のタイプが混在していましたが、２リーダーに統一されるようです。
今日見た停留所の掲示によると、10/1から実施されるようです。
私の利用する路線は、今までは主に１リーダー車だったのですが、今週に入って
から２リーダー車ばかりになり、おまけに乗車口リーダーのカード挿入口にはど
れも「降車時にお通しください」と書かれたゴムバンド（？）がかけられていた
ので、何かあるのかな？ と思っていましたが、どうやらそういうことのようで
す。
１リーダー車と２リーダー車の混在は、たまにしかバスに乗らない人にとっては
非常にややこしかったので、統一は歓迎できると思います。
難しいのでバスは嫌だ、と言う人もいたぐらいですから(^^;
（１リーダーでは、カードを通すのは降りるときだけで済みますが、乗車時に整
理券が出ていたら取らなければなりません。一方、２リーダーでは乗車時にもカー
ドを通さなければなりませんが、整理券は無視できます。この違いが非常にやや
こしい）
循環系統の話題がでていますが，北海道中央バスとJR北海道バスで共同運行，
しかもJR側が「新111」という中央バスの番号と同じものをつけての運行が
平岡地区で始まっています。
この路線の方向幕はどのようになっているのでしょうか。
もしかすると登場時(今年の春？だったかな)に同様の書き込みや幕のレイアウト
についてのリンクなどをいただいたかもしれませんが。
膨大な書き込みから検索するのにも手間がかかりすぎますので。
中央，JRの双方の幕表示を知りたいと思います。
平岡方面へ出かける機会がないもので，付近の方，たまたまそちらへ用事のあった
方々，よろしくお願いします。
えんどっちさん>
じょうてつの場合，これから複雑になりそうですね。
系統番号が7，8，12の3種類しかない謎，しかも7と8は石山中央経由か川沿16-2経由
の違いだけで，国立札幌南病院や旧道錦橋などは小さい文字で書かれただけ。
12系統は真駒内駅発着で石山六区系統も12番だったかなぁ。
文字の色は7系統が緑，8系統が黒，12系統が青でしたか。
それから，みすまい4区とみすまい小学校(4区)だったかな，これの違いもよくわかり
ません。
簾舞を仮名書きにするのは理解しやすさのためでしょうか。
96年導入の車両から(ナンバーが札幌22か29**以降)方向幕の書体が変わっています。
札幌市営バスと同じ書体ですよね。
7，8，12しかないのはじょうてつバス全盛期の名残なんでしょうかね。
南北線沿線の一部路線(南部)をじょうてつが持っていた時代があったそうですよ。
古い時代の情報を寄せてください。
盛アオくん、いらっしゃいませ。
この掲示板はなかなか面識のある人が現れないんですが（笑）
こちらでもよろしくお願いします。
nrainbowさん、はじめまして。
ゲストブックの方も確認いたしました。
リンクの件、了解です。
こちらからも貼らせていただきますm(_ _)m
Transpさん、室長代わりのレスありがとうございます（爆）
現在、本業が忙しくてなかなか踏み込んだ話にレスがつけられないのですが
（いつものことか^^;;;）
何卒よろしくお願いします。
えんどっちさん＞
＞室長さま、新宮についてのご説明、ありがとうございました。
＞今、昭和10年の地図を見ているのですが、新十津川あたりに「石狩橋本」
＞という駅もあったのですね・・・。
</font>
今で言う「橋本町」ですね
この停留所名が他に全国に存在しないかどうかは定かではありませんが(^^;;;
比較的町中にある○○町などの停留所はそこまで気にしていないようです。
余談ですが、橋本といえば
和歌山線の「橋本」の他に阪和線に「和泉橋本」という駅があって
比較的至近距離に存在するため、前者のきっぷの表示を「（和）橋本」としてますが
余計に紛らわしかったりします（笑）
＃本当に忙しいのかよ
東海大学から運行される急行便は、帰りに２本あります。
高校の時間割によって変動しますが、その時間と言うのが、
１５：４５、１５：５５（今はどうか分かりませんが）となっています。
途中下車はできても、乗車は運転手さんが完全に無視しているので
多分できません。川沿１条１から真駒内駅へ向かう系統が当時４種類
ありましたし、藻岩高校の生徒と考えている事はどうも同じくさいので(^^;
川沿１条１と藻岩高校は、ほどんど同じ場所にあると考えても問題はないかと思います。
バス自体も２３０号との交差点をまっすぐ行ってしまうので。
ただ、受験生の皆さんは南沢線を使っているようですが、実際は・・・
「藻岩高校前」＞「川沿１条１」＞「川沿２条３」
の順で距離的に近いと思います。
それにしても、あの悪評高いアンダーパスができるまでは、
定鉄の札幌方面の藻岩高校前バス停はとんでもないところにあったものです。
現在のじょうてつバスでは、一部「旧道」を通る場合は、旧道錦橋など、
「旧道」という表示をしていますね。しかし、旧道と新道を経由する経路
がこれだけ多いのも珍しいですね。ざっと挙げてみると、
１）旧道錦橋と新道錦橋
２）札幌南病院と簾舞
３）石山中央と川沿１６条２
がありますから、どこを経由するのかを区別するのであれば経由地１つでは
物足りないですね(^_^;）。ちなみに市営バスの真駒内−定山渓は、全ての便が
旧道を経由します（真駒内−石山中央−札幌南病院−旧道錦橋−定山渓）が。
さらに今後は、
４）藻岩小学校・藻岩高校
（場合によっては豊滝地区でも旧道・新道経由ができるかわかりませんが）
が、今回の移譲によって増えますから、ますます経由地が複雑になりますね。。
ただ定山渓、みすまい４区発着便が川沿旧道を通る可能性は低いをと思う（市
バスの路線をそっくりそのまま移譲するのであれば）ので、それほど問題には
ならない気もしますが。。。
澄73の幕は、琴似風に書き換えられた方がいいかもしれませんね。
手稲方面を走るＪＲバスの循環便も琴似風に「先回り」と表示されていますし。
ただ全面に「手稲駅北口」と表示してしまうのもどうかな・・・という気もし
ますが(^_^;)。青幕時代のもみじ台循環便も、訳がわからない表示でしたが
今はすっきりしていますよね。
ただ、澄73の幕は、どう見ても不適切のように思えます。
幕作成の段階で、中央バス社内で反対の意見が出なかったのでしょうか。
出なかったのであれば不思議です。
もしかしたら、澄73は、中央バスが、札幌市内で初めて担当することになった
循環バスですから、幕作成時にも他の幕と形式を合わせることを重視した、と
いう可能性もありますね。しかしあれはどう見ても・・・（笑）。
nrainbow@札幌発 さん、こんにちは、よろしくお願いします。。。
急行・川沿１条１も、藻岩高校を通るんですね。経路的に止まれるのかな、と
思ったのですが「川沿１条１と、藻岩高校はほぼ同じ場所にある」という解釈
をした方がよろしいのでしょうか？？。
nrainbow@札幌発 さん、はじめまして。
>あの道路はあまり車で運転したくない所です。路上駐車も多いですし。
>ついでに、最近変な工事が多いです。西５丁目通りも。
私もバスと一緒になって走ることがありますが、バスは大変みたいです。
私は何かあったらイヤなので、怖くてバスを抜かせません。
特に北２４条界隈は何とかならんものか．．．タクシーでもイヤだわ。
>余談ですが、澄川駅前のバス停は本当にどうにかならんのでしょうか。
>あと、コジマ電気の前の路上駐車も悪質ですし・・・。
それと、札幌フードセンター前付近の違法客待ちタクシーも邪魔ですね。
それを言ったら、麻生・環状通東・福住なんかもそうなのですが・・・
＞西1丁目で思い出しましたが，北大経由の路線はなぜ西5丁目経由なのでしょう。
あの道路はあまり車で運転したくない所です。路上駐車も多いですし。
ついでに、最近変な工事が多いです。西５丁目通りも。
＞34の場合，学生専用ということは途中下車ができないのでしょうか。
＞一般乗降客への混乱がなければ特に問題ないかと思います。
途中下車はできます。途中、川沿１条１丁目と５丁目に止まりますが、
前者の所にＢＯＭが出来てから余計多くなりました。私を含めて。
それで藻岩高校の生徒と鉢合わせになって、バスがあふれましたし。
後者はほとんどいません。誰か紛れ込んだ時とか(^^;
余談ですが、澄川駅前のバス停は本当にどうにかならんのでしょうか。
あと、コジマ電気の前の路上駐車も悪質ですし・・・。
冬場は平岸霊園からつながっていることが多々あります。
以上、その辺の住民（私）のボヤキです。
葛西さん>
こちらでもよろしく。
北大経由の札樽間高速バスの件ですが，そういう利用者も多いのですね。
無停車・最短かつ最速ルートならば西1丁目がベストでしょうが，バスの場合
小回りが利く特性から利便性のよい箇所に停留所が設けられます。
なるほど。勉強になりました。
Transp さん、こんにちは。
=>西1丁目で思い出しましたが，北大経由の路線はなぜ西5丁目経由なのでしょう。
北大経由高速おたる号のことでしょうか。でしたら、北大病院に通う人の利便
性を考慮した結果だと思います。
私は以前よく北大経由高速おたる号を利用していましたが、札幌行き乗客の大
部分が北３４条駅前と北大病院前で降車していました。
病院に通う人はおおよそ体が悪い人たちですから、もし高速おたる号が石狩街
道経由だったらこの人たちはバスを利用しないでしょうね。
単純に小樽と札幌都心とを結ぶだけが目的ならば石狩街道経由の方が確かに時
間的に有利ではあるでしょうが、それでは商売としておそらく成立しないと思い
ます。
えんどっちさん>
経由地が複数存在する区間の系統では最低2カ所の表示が必要かもしれません。
循環路線に対する記述がありましたが，市内で唯一ぐるぐる巻き方向幕の
山鼻環状線においても矢印の向きを判断するのに時間がかかってしまいます。
西岡環状線の方向幕は非常に不適切と私も思います。
市営バス琴似営業所のスタイルが非常にすっきりしていていいと思いますよ。
それに倣ってデザインしてみると，
西岡3条先廻り
澄73 澄川6条11→澄川駅
澄川6条先廻り
澄73 西岡3条9→澄川駅
こんな感じでしょうか。
ちょっと話題がそれますが…。
小樽市内の7系統最上線は「最上町−小樽駅前−最上町」と表示されます。
小樽駅の周り以外は全く同じルートを通る循環路線で回り方は一つだけ。
ですからこの表記が許されるんでしょうね。
西1丁目で思い出しましたが，北大経由の路線はなぜ西5丁目経由なのでしょう。
路上駐車が多く，北24条付近の渋滞で冬は特に遅れが生じるあの通りよりも
片側3車線で流れのいい西1丁目(石狩街道)を通ればダイヤの遅延も減ると個人
的に思いました。
ただ西1丁目だとちょっとはずれたところに停留所が存在することになりますが。
nrainbow@札幌発さん>
南沢の読み方は「みなみさわ」が正式なものです。信号機のローマ字表記も
そうなっています。バスのテープも「みなみさわ」となったと当掲示板の過去の
投稿にありました。行政区画何とかという本にも正式名称として「みなみさわ」
とルビが振ってあります。
南沢線のケースですが，幕番号33の急行便は「東海大学前→真駒内駅前」と
単方向となっています。
34の場合，学生専用ということは途中下車ができないのでしょうか。
一般乗降客への混乱がなければ特に問題ないかと思います。
ちなみに啓北商業への路線は南93です。
南55藻岩線がじょうてつへ移管されるとすれば，都心直行便で藻岩小学校経由と
藻岩高校経由が存在します。方向幕の表記で分けることと思いますが，
どうなるのか興味深いところです。
真駒内発着で唯一藻岩高校を経由する南沢線（本当は「南の沢」と、「の」が
入るんですが・・・。）も３通りあります。
「真駒内駅前（藻岩高校経由）東海大学前」（３２）
「真駒内駅前（急行）東海大学前」（３３）
「真駒内駅前（急行・川沿１条１経由）東海大学前」（３４・学生専用）
３３番は川沿１０条２から石山陸橋を通る通勤時間帯に数多く運行されている便です。
こちらはあまり混同する心配はなさそうですが、環状線になると、
３３番と３４番の存在価値が薄くなるような気がしないでもありません。
後者は登校時間帯には欠かせませんが・・・。
そう言えば、啓北商業の学生専用便も「南９６」なんでしょうか。
Transpさん＞
屯田線の03と04は、非常に複雑ですよね・・・。
というより、屯田地区を走る路線の全てが同じ「屯田線」というのがムリが
あるのかな・・・という気がしないでもないですが(^_^;;;)。
もし将来、麻08が、屯田10条3から緑苑台まで延長されれば路線名が変更される
可能性もあるかもしれませんが、やはり経由地の表示は２つ以上はいるかも・・・。
14と22にもありますね。札幌方面へ向かう路線は、全て東1丁目経由ですが、
北方面へは、環状通との交差点から、14が西1丁目、22は東1丁目へと別れますが、
しかし、このことは掲載されていませんし。
ちなみに、経由地が２つ表示されているものは市バスでは白28にあります。
しかし、白28の「東2丁目経由」の幕が「テクノパーク経由」でも使用可能
であることにも疑問が（笑）。
経由地の表示数、表示の仕方は大切ですよね。
環状線である澄73も経由地が書かれていますが、「先回り」くらい書いて欲しい
ものです。１つしか書かれていませんが、環状線としては絶対にふさわしくない
表示です。
えんどっちさん>
停留所名ではない幕も結構ありましたか。失礼しました。
経由地の表記って結構大切ですよね。
中央バス屯田線の場合も「西5丁目」「東1丁目」「屯田2の4」「自動車学校前」
となっていますが，03と04系統の場合，北方面へはどこを通るのかなどといった
疑問がわいてしまいますよね。
nrainbow@札幌発さん>
はじめまして。おっしゃるとおり56番です。54番は南4市立病院系統です。
藻岩線の札幌駅前系統の幕が2種類存在するようですが，幕の交換から約5年，
しかも93-22という車両ですから，不思議です。
これが95年以降の車であれば製造時期による違いとも考えられますけどね。
川転さん>
「89に」だけやたらとうるさいですよね。元々日デのブレーキはうるさい方
だったかな。5E型もそんな感じがします。
2000系でモーターがはずれた？いつ頃でしょうか？
数年前に朝ラッシュの真駒内駅で連結箇所の渡し板が壊れた(壊された？)と
いうのは覚えているんですけどね。
2000系の廃車順序が必ずしも製造時期と関係ないというのも不思議でした。
車両ごとに走行キロ数を記録するメーターなどが存在するのでしょうか。
同一編成でも2012編成のように中間車だけ昭和53年製造なんていうパターンも
ありましたからね。
つっちーさん>
どうなんでしょう？
車両基地や電車事業所を深夜徘徊(笑)したことがありませんので。
JRと違って24時間走っていませんし，車両自体の電源は落ちていると思います。
レールの送電ということでしたか？
そこまで無駄なことはしないと思いますけど…。
みなさんこんばんは。移転後初の投稿です。
昨日の深夜、市電の軌道の取り替え工事が行われていました。
新しい軌道はまくら木とレールが組み立てられた状態
（まるで鉄道模型のレールのよう）で陸送されるみたいですよ。
さて本題ですが、地下鉄や路面電車の電源は、
夜間全く電車が走らない時には落とされているものなのでしょうか？
# 前置きが長すぎてすいません・・・
みなさん、こんばんは。
Transpさん＞
＞市営バス89年導入の日産ディーゼル7Eのブレーキ
＞がやたらとキーキーうるさいと思いませんか？
確かにそう思います。なぜなんでしょうかね・・・
（うちの車もうるさいな・・・）
＞確かに登場から28年経過すれば老朽化ということもありますが，地上部も
＞シェルターに覆われるという構造からも車両の状態はいいはずです。
たぶん、けっこう走り込んでいるのかもしれません。車体がよくても床下が
痛んでいることもあるようです。
話が変りますが、２０００系って何年か前にモーターだかが走行中に外れたこと
がありましたよね？
はじめまして。
しばらく市営バスに乗っていないので（高校時代は市営バス通学）、
忘れかけていますが、藻岩線の豊水すすきの駅前行きのコマ番号は
確か、「５６（５４かも）」だったと思います。３年前は。
私が夏休みで帰ってきたときには２０００形は既に引退していました。
ずっと南北線沿線に住んでいる私にはちょっと悲しいですが・・・。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~hsdc-nre/
Transpさん、こんばんは。「停留所に存在しない名称」といえば、
白22の「北郷２条経由」や、東68の「伏古２条経由」がありますね。
実際は「中央１条３経由」や「北19東22経由」の方がいいかな・・・と。
南55の場合、南４条経由より「すすきの駅経由」が妥当かもしれないですね。
豊水すすきの発着も、統一するため「すすきの駅経由」がいいのでは、と。
同時に南54も、中央区役所経由より「西11丁目駅経由」にすると、よりすっき
りしますね。でも欲を言えば、ノンステップバスや、中央バスの[福87]のよう
に経由を２つ表示してもいいかと思います。
[南96] 真駒内駅−競技場−藻岩高校−東海大学
[南95] 真駒内駅−競技場−川沿1条1−硬 石 山
[白23] 地下鉄白石駅−ＪＲ白石駅−北郷公園−白石営業所
[白24] 地下鉄白石駅−ＪＲ白石駅−川 下−白石営業所・・・など。
こうして見ると、経由が複雑な路線は、系統番号がすごく重要ですね。
余談ですが、個人的に「○○通経由」表示に、一部疑問を抱く箇所もあります。
例えば、東62の幕は「東営業所前−（環状通経由）−環状通東駅前」です。
これは「環状通を通る」ことを意味しており、賛成できます。
一方、北46の幕は「地下鉄琴似駅−（新川通経由）−麻生駅」です。
しかしこれは「新川通」という名の停留所を通ることを意味し、新川通りは
一切通りません（北72で使われるのであれば、理解できなくもないですが）
同じ「○○通経由」でも、違う意味としてとられています。
室長さま、新宮についてのご説明、ありがとうございました。
今、昭和10年の地図を見ているのですが、新十津川あたりに「石狩橋本」
という駅もあったのですね・・・。
今日見かけた南55では「南4条通経由」表示でした。
車両によって書き方が異なっているのでしょうか。珍しいですよね。
昔から思っていたことですが，市営バス89年導入の日産ディーゼル7Eのブレーキ
がやたらとキーキーうるさいと思いませんか？
他社(JRバスには存在しませんけど)ではどうでしょうね。
盛アオさん，はじめまして。
南北線では現在3000系が5編成，5000系が17編成あります。
3000系の3001編成(昭和53年製造)が引退しない限りこれ以上数は増えない見込み
です。
東西線の8000系は現在2編成で，これは宮の沢への延長による増備です。
6000系は24編成存在し，昨年から今年2月にかけてすべて1両増結の7両編成に
なっています。
ちなみに3000系は8両編成(13.8m/両)，5000系は6両編成(18m/両)です。
個人的には2000系はまだまだ活躍できると思っていたのですが，どういう理由で
5000系に数年間で置き換えたれてしまったのかはわかりません。
確かに登場から28年経過すれば老朽化ということもありますが，地上部も
シェルターに覆われるという構造からも車両の状態はいいはずです。
故障が多かったわけでもなく，乗り心地もよかったですよ。ゴムタイヤだし。
といろいろ書いてしまいましたが，おわかりいただけたでしょうか？
はじめまして
札幌には1度しか行ったことの無い青森県民盛アオと申します。
地下鉄ですがこの前南北線の2000系が引退してしまって南北線は
3000系と5000系が走っているそうですがどちらを多く見かける事が出来るのでしょうか?
あと東西線の8000系が増備を続けているのかも気になります。
(6000系が健在なのでそんなに増えていないと思うのですが)
5年前の南北線はいつ乗っても2000系だったのに減り方が異常だと感じてしまいました。
どなたからも投稿がないので，続けて失礼します。
今月25日に交通資料館まつりらしきものが開催されるらしいです。
直接仕入れた情報ではありませんので，こんな言い方でごめんなさい。
私は当日用事がありまして，足を運ぶことができません。
藻岩線の幕を今日は見かけることができませんでした。沿線までいけば簡単
ですが，外は寒いので。
もしかすると「通」を削除して貼り替えた可能性がありますね。
一般に市営バスの方向幕の場合中央にかかれた経由地は停留所名もしくはその
省略表記なのですが，藻岩線だけは以前から「南4条経由」そして94年から
「南4条通経由」と停留所に存在しない名称を使っています。
他の路線の流れを汲めば「創成小学経由」となるところですが，創成川など
紛らわしかったこと，などからわかりやすく「南4条」としたのでしょうか。
「すすきの駅経由」と表記することも可能だと思うんですけどね。
おたずねしますが，西53啓明線がすすきの駅乗り継ぎだった時代の方向幕の
経由地はどのように表記されていましたでしょうか？
話は変わりますが，だいぶ昔だと思います。ここではない掲示板に「昔，ある
レコードに南北線の案内放送(昔バージョン)が入った曲があった」という内容
の投稿を見かけたことがありました。曲名もしくはその部分の音声だけでも
どこかに存在しませんかね？(著作権法にふれるか…)
消えてしまう市営バス南55藻岩線ですが，方向幕の変化に気づきました。
94/10のダイヤ改正で更新された際は，
南55 硬石山−南4条通経由−札幌駅前 (コマ番号009)
だったのですが，本日見かけたFALKENバス(おそらく18:10硬石山発)では
南55 硬石山−南4条経由−札幌駅前
と「通」の文字が抜けていました。
豊水すすきの駅前系統の幕では最初から南4条経由の表示でしたが，札幌駅前系統
でこの表示をみたのは初めてです。
ちなみに，豊水すすきの駅前の幕は後に付け足したものであるため，その際に
重複して札幌駅前系統の幕を増やしたのかもしれません。
コマ番号が見えなかったので，ちょっと情報不足です。すみません。
何かこのことに関して発見されましたらよろしくお願いします。
みなさん、こんにちは。
昨日は東海道新幹線０系のさよなら運転に行ってきました。
この関連のレポ及び画像ご希望の方は私までメールをお寄せ下さい。
えんどっちさん＞
＞浦臼町と月形町の境に「石狩新宮」という停留所がありますが、この
＞由来って何なのでしょうか？。札沼線の名残から「石狩○○」という
＞名称が残っていますが（当別町太美から沼田までの間）、この「新宮」
＞だけがわからなくて。。。ご存じの方いらっしゃいます？。
これは国鉄時代からの名残で、
全国にある駅・停留所（国鉄ではバス停も駅扱いですが）
となるべく名前がかぶらないようにしてあるからです。
従って「石狩新宮」は紀勢線の「新宮」との重複を避けたものと思われます。
昨日は、飲み会で麻生にいました。
待ち合わせまで時間があったので、麻生のバスターミナルにいました。
「麻０６」の案内アナウンスを聞いていたのですが、
「あさ ぜろろくばん（↑）」とアナウンスされていました。
声の質は明るくてよかったです。ちなみに新川（タ）は「しんかわばす
たーみなる」とアナウンスされます。
「麻０６」の幕を見た後で、緑苑台経由石狩（営）ゆきの幕を見ると、
違和感が・・・（^_^;）。番号が抜けただけで他のものと調和がとれて
いないな、という錯覚を感じてしまいました。。。
ゆーろさん、白ナンバーについての情報ありがとうございました。
大臣の許可がおりれば認められるのですね。
滝川といえば中央バスの他にＪＲバスもありますね。
浦臼町と月形町の境に「石狩新宮」という停留所がありますが、この
由来って何なのでしょうか？。札沼線の名残から「石狩○○」という
名称が残っていますが（当別町太美から沼田までの間）、この「新宮」
だけがわからなくて。。。ご存じの方いらっしゃいます？。
ゆーろさん、ニューしのつバスについてのご説明ありがとうございました。
北村村営バスについてですが、一般村民が乗車するとき、乗車する前に1度
乗車券の類を買わなければならないようですね。これについては、以前の道新
朝刊空知版で拝見致しましたが。
Takuさん＞
おひさしぶりですね。
これからも札幌在住者ならではのコメントをよろしくお願いします。
（私は特に西区方面に弱いんです）
Transpさん＞
そうです。スタイルシートなんです。
で、こいつはネスケとIEで解釈がけっこう違うみたいで・・・
なんとかしようとは・・・
う〜ん、結局は私が不勉強なだけか(^^;;;
ヒマになったらなんとかします（爆）
（でも、太字？・・・なの？ほんとに？おかしいなあ・・・）
ゆーろさん＞
いえいえ、私も挨拶をしていない方がたくさんいらっしゃるような・・・
とんでもございませんです。
町村営バスの場合、色々運営面で苦労があるみたいですねえ。
白ナンバーがあるとは知りませんでしたが、
勉強になりました。
みなさん、こんばんは。 「新しい」と聞いたとたん、顔を出したがるゆーろです。 室長の Dr.Sawatsch! さんへは、まだご挨拶をしていませんでした。 大変失礼いたしました！ 今後とも、貴掲示板でお世話になることと思いますので、よろしくお願いします。 さて、僕が投稿した「市町村営バス」の話題のなかで、北村の名をあげましたが、 あとで新聞記事スクラップを確認しましたところ、北村では「混乗型スクールバス」 の形態で、村がバスを運行しているそうです。記事では、スクールバスに一般村民も 乗車可能と書かれていました。 こちらの下調べが甘いままで投稿してしまい、失礼いたしました。 ところで、市町村営バスの「白ナンバー」運行は、法の特例で認められている 行為です。先の投稿では、詳しいことを書かなかったのですが、手元にある 『ローカル線各駅停車』（鉄道ジャーナル別冊２９）という雑誌中にある 「ローカルバスの現状と課題」なる記事に、以下のように書かれています。 本来、自家用自動車は道路運送法８０条により有償輸送（営業）は禁じられている。 だが、同条文の中に「公共の福祉を確保するためやむをえない場合であって、運輸 大臣の許可を受けた場合は、この限りではない」という除外規定があり、営業バスが 廃止せざるをえなかった路線の代替バスはこれにあたるとして、許可をうけたうえで 運行している。 以上、ご参考まで。
さわっち室長>
質問にお答えいただきありがとうございます。
太字になる原因としては，
<style type="text/css">
<!--
pre {font-size:medium; color:#000000;}
span {font-size:medium; color:#000000;}
-->
</style>
このスタイルシートを読み込むことによってブラウザが判断してしまうか，
<strong>タグの関係でしょう。<strong>=<b>で，太字になりますので。
<span>タグはスタイルシートを呼び出すタグですので，スタイルシートを変更
すればIEでも今まで通り見えるようになるでしょう。
minibbsを改造して，スタイルシートの箇所を削るという手もありますよ。
個人的には以前と同じく，今の掲示板でいえばここの箇所と同じ文字の大きさ
になればいいと思いました。
> 石狩・空知・後志（札幌・小樽・岩見沢・滝川周辺）地区の交通機関の話題
> なら何でも結構です
> 投稿の際はレイラーズ・クラブ掲示板運営規定を必ずお読み下さい
ここの大きさならばIE利用者からみても従来のサイズです。
以前のカウンターの張り付けである<img>タグを使ってここに呼び出したら
まずいんでしょうね(笑)
みなさまこんばんは。
新掲示板開業おめでとうございます。
これまでしばらく書き込みを読むばかりでしたが,これからまた
分かる範囲で書き込ませていただきたいと思いますのでよろしくお願い
致します。
西区西野在住者として西野三線のダイヤ改正後の動向を見守り，ご報告できれば
と思います。
では，失礼します。
結局管理人の我がままで移転してしまって
申し訳ありませんでした(^^;;;;
なんか普段よりも盛況なような気がしますし、
出だしは上々でしょうか？
川転さん＞
さっそくの投稿ありがとうございます
すんませんねえ・・・なんか勝手に引きずり込んだようで(^^;;;
愛しの晶子嬢さん＞
ご祝辞ありがとうございます
・・・で、怪しげな宣伝が？(^^;;;
沢さん、ゆーろさん＞
さっそくの「道央拡大版ネタ」ありがとうございます（笑）
新篠津村営バスだけが別名「ニューしのつバス」を名乗ってるんですよね。
他はたしかそのままの名前だったと思いますが。
（北村は知りませんでした）
たしか栗山町営と長沼町営は中央バスの栗山ターミナルでもらえる
バス時刻表にダイヤが載っていましたね
美唄市営は美唄ターミナルの時刻表にも書いてありませんでしたが
（最近はわかりませんけど）
あとは道央地区か微妙ですが妹背牛町にも
確か中央バスから移管された町営路線がありましたが、今はどうですかね？
Transpさん＞
もうすこし様子を見てもよかったのですが、
早めに行動しないと、議論がややこしくなって動きにくくなってしまいますから。
こちらでしばらく様子を見たいと思います。よろしくお願いします。
で、質問の答えですが、
もしInternet Explorerをお使いになってるとしたら、文字はボールドではなく、
単に大きいだけだと思います。
（実はWindowsからの視認をしてないのでわからないんですが）
これは逆に小さくしてしまうとNetscapeからは見にくくなってしまうんです。
（投稿文字が投稿日・投稿者と同じ大きさになると思って下さい）
実は昨晩寝る直前にIEで視認してぎょっとしたんですけど(^^;;;
なんとかならんかな・・・
保持数300ですが、一枚の件数は20件です。（左側の新着順に表示されます）
そのうち「次のページへ」が出ると思います。ご安心下さい。
カウンタですが、今のところ、取り付ける技術を持ちあわせてません（爆）
しばらくはご辛抱下さい。
えんどっちさん＞
もちろん、札幌に関することもお待ちしてますよ。
話題が掲示板をまたいでも構わないので
よろしくお願いしますm(_ _)m
さわっち室長、おめでとうございます。
私としては、現在「札幌市営バス移譲に関すること」と「西野３線の
時刻改正」などの話題が気になりますが、話題範囲が周辺へ拡大され
たので、いろいろ勉強させていただきたく思います。
新聞によると、バスの日である２０日は「長沼」から「札幌」まで子
供はなんと５０円で乗れるらしいです。大人も、通常料金の半額で乗
車できるそうです。何とも嬉しい話です。
※ 村営バスは、白ナンバーでも運行されているのですか？。
これは驚いてしまいました。。。
掲示板のカウンタだと延べアクセス数になるので猛烈な勢いで増えてました。
あれがあるとどれくらいの人が今日一日で見に来たのかなと知ることもできましたが。
復活はないでしょうか？
掲示板をまたがってしまいましたが，札幌北部の中央バスの利用者のみなさま，運賃表示器
が新しくなっていると思いますので，情報提供よろしくお願いします。
さわっち室長さん，おめでとうございます。
早速移設されリニューアルとなったのですね。
さて，いくつか質問があります。
・投稿された文字はどれもボールド(太字)となってしまうのでしょうか？
従来のスタイルの方が文字が小さくても目に優しい感じがしてよかったと思います。
・最大記録保持数が300と書いていますが，以前のように一回に10件や20件と
いう形で区切っていただけないのでしょうか？リロードの度に数百もの投稿
を受信するとなるとそれなりに時間もかかりますし，混雑している時間帯だ
と大変ですよね。
沢さん、こんにちは。
お訊ねの「ニューしのつバス」は、新篠津村の村営バスです。
中央バス江別（タ）〜新篠津市街の路線がありますが、運行本数は少ないです。
かつて中央バスで運行されていた路線が廃止されたので、村営にて存続させ、
現在に至っているというわけです。
市町村営バスとよばれるもののなかには、一部、白ナンバーによる特例運行の
ものもあります。道央地区では、僕が思い浮かぶ限り、栗山町・長沼町・北村・
美唄市・恵庭市といったところで、“市町村営バス”が運行されています。
余談ながら、栗山町営バスでは、このほど中型ノンステップバスを導入しており、
一歩先んじているなと感じています。
さわっちさん、今後ともどもよろしくお願い致します(^^)僕のように
活動の中心(？)を岩見沢に置いている人間はやりやすくなりますね(^^)
ところで、表題のニューしのつバスについてですが、これは新篠津村と
当別町や江別市を結んでいるようですが、どんなに電話帳でバス会社の
欄を探しても、ニューしのつバスなんて出てこないのです‥‥。
誰かご存知ないですか？
掲示板リニューアル、おめでとうございます。
私の願いが前後してしまったのは残念ですが、まあ良しとしましょう。
さて、私は東京在住なんですが、私が出入りしている掲示板を紹介します。
これは、室長様はご存知だと思いますが、「鉄道よろず話」です。これは一週間毎
にテーマを決めてそれについて論じて行く方式です。ちなみに来週は新幹線につい
てです。
皆様のアクセス、管理人を代行してお待ちしております。
http://www60.tcup.com/6017/glayhowever.html
みなさん、こんばんは。
最近ですが、ＪＲ７１１系、７２１系の優先席のシートモケットが紫に変更されている
車両がありました。現在確認できているのは、７１１系Ｓ５８、７２１系Ｆ−１２です。
いかがでしょうか？
一応、これまでのイメージを損なわないようなデザインにしましたが・・・
ご感想をお聞かせ下さい
これ以前の 記事は以下の「札幌市交通ルーム」をご覧下さい
http://www.towax.ne.jp/a13/sapporo.cgi?