今朝乗った自衛隊前行で車掌が笛使ってました。
以前に車掌の笛の音を聞いたのは，かれこれ１年くらい前の話です。
笛の音もそうですが車掌のテキパキした仕草が印象的でした。
でも，一般の人には笛もうるさいだけかもしれませんね。

先ほど、南７条大橋で気になったことを書きます。。。

ちなみに、ここは以前、[南56]平岸線（札幌駅−大通西1,3−保全病院−[南７条
大橋]−北海学園−平岸駅−真駒内本町）が運行されていたルートです。

●南7条から豊平方面へ向かう信号機が、黄色も赤も点灯されることなく、24時
　間ずっと青信号です。この部分（青信号の信号）だけ撤去した方が早いのでは、
　と、いう気もします。

●南7条橋〜国道36号へ通じる豊平川左岸通（整備が終了され、通りやすくなっ
　ていました）に設置されている歩行者用の信号機ですが、国道36号→南7条通
　へ出る車両信号機が設置されていないので（笑）、歩行者用信号を連動させる
　意味が全くない気がします。信号機としての働きを全くしていない「アノ」信
　号機（青信号付きっぱなしも）を動かすことは「電気代の無駄使い」以外の何
　者でもないのでは？、と感じた次第です。

●国道5号ではセパレート式の信号機が導入されていますが、やはり、赤信号の電
　球が消耗するまでの時間は、他の信号より早いのでしょうか？。

東京(また外れて申し訳ないですが）行った時、八丁堀にセパレート式の信号が
　ありましたが、信号が（青黄赤）ではなく（赤黄赤）になっているんですよね。
　あれならセパレート信号でも、普通のサイクルで信号を連動させることができ
　ますし、消耗までの期間も縮まる。。。のかな？。でも、アレなら、戸惑って
　しまう可能性もあるか・・・。

ちょっと、信号の話題をしてしまいました。。。。。。。。。。。。。。。。。

　本日から朝・夕方の高校生の通学時などに合わせて、連接バス３台の運行が
開始された。今日運行された路線は、旭川市内中心部から旭川市緑が丘の旭川
南高校まで、通学の高校生などを乗せて旭川の街の朝を走った。乗客の評判は
｢車内が広く乗り心地は快適｣と言っていた。詳細は｢北海道新聞｣のＨＰをご覧
下さい。

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0022/0022.head.shtml

誤：とりあえず元に戻します
正：とりあえず、つっちーさんに従い直してみます

ということで・・・失礼しました

ポイント指定だとIEではサイズが変わり、
ピクセル指定だと大丈夫と
本で見かけたのですが・・・？

それでピクセル指定にしたんですけどね(+_+?
とりあえず元に戻します

さわっち室長・Transp さん：

　たった今、平岡で乗客を降ろしたばかりなのでとりあえず方法のみ書きます。

（ＨＴＭＬヘッダ部分）
> <!--
> pre {font-size:12px; color:#000000;}
> span.content {font-size:12px; color:#000000;}
> -->

　ＣＳＳのフォントサイズ指定で、単位が間違えてました(^^;
"px"（ピクセル）ではなく "pt"（ポイント）です。
これさえ訂正されると、対応ブラウザでは文字が１２ポイントになる「ハズ」です。

さわっち室長さん>

私の環境では以前の不評だった小さい文字の時代と同じ大きさに逆戻りしてしまい
ました。
おそらくりんがくさんも同じ状態だと思われます。
できれば，今まで(14日夜の状態)のものに戻していただけませんか？
つっちーさん，ソースをみて何が原因かご教授いただけませんか？

う〜ん、IEでもバージョンによって解決した方とそうでない方がいたようですね・・・
大変失礼しました(^^ゞ
つっちーさんのご教示に従い、直してみましたがいかがでしょう？


●アナウンス

愛しの晶子嬢さん＞
＞　放送回数について賑わっていますが、ＪＲ北海道も札幌近郊では
＞到着時の１回放送だけではありませんか？

そういえば731系の自動アナウンスでも一回しか言いませんね。
でも私には、やはり違和感があったりします(^_^;;;;
普通電車ではまだいいでしょうが、快速では困りますよね・・・


鉄道好きさん＞
＞ガーン、なんと、そう言っていたのですか。私はてっきり、
＞「・・・どうぞ前を広くあけて・・・」だとばっかりおもっていました。。。大ショック(^_^;;)

確かにそう聞こえなくもないですね（爆）


●列車到着時のベル

りんがくさん＞
＞「まもなく列車が到着します。ご注意下さい。ビロビロビロビロ...」
＞てな感じだったかしら。

nrainbowさん＞
＞私も最近九州に行ってきたのですが、博多駅では鳴りっぱなしだった印象が強いです。

関西でも「ブーッ　ブーッ」とやかましくなってましたが、
最近綺麗な音に切り替わりつつあります。
北陸では踏切の音が鳴りますね（爆）
＃便乗して道央地区を逸脱する室長・・・・(^_^;;;;


●都心直行バスの運休

りんがくさん＞
＞今日聞いた話ですが、西5丁目経由の01､03､04も冬期間運休だそうです。
＞去年は03だけの運休でしたが、今年は全便運休みたいです。

西５丁目線まで運休しちゃうんですか・・・
どんどん都心直行便の閉鎖が進んでいるような感がしますね。

＞今まで母親が屯田6-12から北大正門前まで利用してますが，200円で行けた
＞ところを地下鉄乗り継ぎで340円と140円の値上がりだと嘆いていました。

大通方面へ出かけるならまだしも、
北大までならちょっと痛いですね(^_^;;;;


Transpさん＞
＞これは定時制の確保できる地下鉄へシフトしているのも一因なんでしょうかね。
＞北方面，南方面はわかりましたが，南東方面はどうなるんでしょうか？
＞柏葉台団地，北広島方面や60〜80番台の都心直行路線が気にかかります。

えんどっちさん＞
＞柏葉台、北広島、千歳方面の都心直行運休は、難しいかもしれないですね。地下
＞鉄は月寒中央→都心で、国道から離れていますから、併走している01、03、04や
＞急行運行しているような101、102と一緒には考えられないかも。。。

それ以前にあそこは都心直行便に根強い人気があるような気も(^_^;;;;
福住の乗り換えにしても地下鉄までが遠すぎますしねえ・・・
おっしゃるとおり、国道から地下鉄が離れているというのもありますね。

北方面でもバス運休がされますね。ということは、今年の冬は、高速便のみが北
大通りを通ることになりますね。しかし高速バスは、北大通り間では「札幌→小
樽」は乗車のみ、「小樽→札幌」が降車のみの取り扱いですから、実質、この間
の移動手段は地下鉄南北線のみになりますね。Ｒ２３１まで歩くのであれば、地
下鉄に乗った方が早いですし（笑）。この休止処置が、地下鉄の利用者数増、交
通局の収益増に繋がればいいなと、密かに期待しているところですが。。。

＞Transpさん

豊平川沿いのバス停はどうなるんでしょうね。昔、ていねプールが夏期限定だっ
た時代（現在はオールシーズン経由しています）は、冬季間バス停は片づけられ
ていましたね（下三滝橋〜すずらん公園のように運休時も片づけられずに残され
ている場合もありましたが）。確か東豊線工事に伴う南57の運休区間では、バス
停は撤去されていましたから、今回の場合、紛らわしさを取り去るために、撤去
すべきかと。。。あるいは、「休止」などの袋をバス停に被せるとか（笑）。
・・・ん、撤去したら、「完全に路線が廃止された」と思われる？（^_^;）。

柏葉台、北広島、千歳方面の都心直行運休は、難しいかもしれないですね。地下
鉄は月寒中央→都心で、国道から離れていますから、併走している01、03、04や
急行運行しているような101、102と一緒には考えられないかも。。。
でも、東北通や国道では、ダイヤの信用性が殆どなくなるのは昔からですから、
新札幌−札幌で行われているピストン輸送を、福住−札幌でも導入してみては
という気もしますけどね。


気になる飛行機の話題を、一つ投げかけていいですか（笑）。

羽田−新千歳線ですが、この路線を担当しているパイロット、シチュワーデスは
全員東京の方なのでしょうか？。20:00東京→21:30千歳で、飛行機が千歳止まり
でも、翌朝の8:00千歳→9:30東京（古い時刻表）を考えると、パイロットは「千
歳に泊まりに来た東京の人」という印象があったもので・・・。

先ほどの投稿の補足です。

先ほど北陵高校前バス停で掲示を見てきました。
運休の理由はやはり渋滞が激しく定時性が確保できないためだとか。
新しい系統として麻04ができるそうです。

麻04の麻生駅発車バス停は，麻05や麻08と同じ道銀前を使うのでしょうか。
となると，ラルズ前のバス停は14のみになりますね。

今まで母親が屯田6-12から北大正門前まで利用してますが，200円で行けた
ところを地下鉄乗り継ぎで340円と140円の値上がりだと嘆いていました。

まあ去年の話ですが，冬期のこれら系統は40分遅れが当たり前の状態でした。
ひどいときには90分遅れもあったとか。やはり冬こそ地下鉄でしょうか。

それと屯田のイトーヨーカドーが開店しましたが，
花川から期間限定でイトーヨーカドーへ無料送迎バスが出ています。
屯田９−１０バス停には時刻表がありました。詳しくは見ませんでし
たが，日中一時間に一本程度，花川３丁目通りから石狩南高校前経由
で５丁目通りを北上し花川通り（たしか）から屯田北経由でイトーヨ
ーカドーへ向かうようです。中央バスの貸し切りのようです。

イトーヨーカドー開店で麻08も少しは利用客が増えることでしょう。

Transpさん＞
＞質問なんですが，市営バスでは回送時の料金表LEDになんと表示されるのでしょうか？

う〜ん。回送で走っているときも終着に着いた時のまま（ドアを閉めているので、「次は」の表示は消えている）
走っている姿しか見ません。

りんがくさん＞
＞ＪＲでも九州はメロディーでなくベルというかブザーが多いですよね。

私も最近九州に行ってきたのですが、博多駅では鳴りっぱなしだった印象が強いです。

りんがくさん，情報ありがとうございます。
となると残るは14，26，34〜36あたりでしょうか。
14は昨冬ダイヤの時に20分間隔から30分間隔に便数を減らしたと記憶しており
ましたが。
これは定時制の確保できる地下鉄へシフトしているのも一因なんでしょうかね。
北方面，南方面はわかりましたが，南東方面はどうなるんでしょうか？
柏葉台団地，北広島方面や60〜80番台の都心直行路線が気にかかります。


鉄道ずきさん>

はじめまして。青ですか？紫が退色したとかではなくて(笑)？
それは初耳です。JRの硬券に青系統の色があったことは覚えていますが。


愛しの晶子嬢さん>

札幌圏のJRでは停車前に一度だけです。ただし札幌など始発駅の場合，停車駅
案内や行き先，終着の時刻を述べた際に次は○○に止まりますという人が多いです。
地下鉄のように2度いうのが親切だと思うのですが，あの放送が五月蠅いと感じる
人もいるらしく…。


質問なんですが，市営バスでは回送時の料金表LEDになんと表示されるのでしょうか？
中央バスは「回送」，じょうてつバスは「回送車」と出ることは確認しています。
市営バスで停留所や行き先，スポンサー名以外の表示をみたことがあったのは，
エンジン始動時に「系統選別中」と出るか，エラーメッセージぐらいですね。

今日聞いた話ですが、西5丁目経由の01､03､04も冬期間運休だそうです。
去年は03だけの運休でしたが、今年は全便運休みたいです。

私も文字サイズが大きくなりました。

女性の声は高音で騒々しい駅の構内でもきちんと聞こえるからだと思います。
男性の声は低いのでザワザワした中では聞き取りにくいのでしょう。
男性ボイスも普通の声より少しトーンが高いと思います。

同じ理由で駅伝の中継地点で接近走者のゼッケンをマイクで
アナウンスするのはなるべく女性が担当するときいたことがあります。

ＪＲでも九州はメロディーでなくベルというかブザーが多いですよね。
博多駅などでは到着時にブザーが鳴るのでかなりうるさく感じました。
「まもなく列車が到着します。ご注意下さい。ビロビロビロビロ...」
てな感じだったかしら。
＃道央地区を完全に逸脱...

こんばんは。久しぶりに発言します。私も混ぜてください。:-)
こういう話題、大の好き者なんです。

発車メロディは人により好き嫌いがあるようですが、私はあった方がいいですね。本州の自動放送の方が好きです。それこそ身も心もウキウキです。男声による案内放送などと一緒に、札沼線とかでテストしてみたらいいのに．．．

えんどっち様：
＞札幌；降りる方がすむまで、ドアの前は広く開けてお待ち下さい。
ガーン、なんと、そう言っていたのですか。私はてっきり、
「・・・どうぞ前を広くあけて・・・」だとばっかりおもっていました。。。大ショック(^_^;;)

ＳＴＩ様：
「まいります」の放送は、道央圏かどうかは別にして、ＪＲ東室蘭駅では以下のような自動放送をたまに聞けることがあります。
　「まもなく、＊番線に、列車がまいります。ご注意ください」　（声は、ＪＲ札幌駅のおばさん声）

室長様：
＞大阪地下鉄なんかは男性の声から女性の声に変更されてますし(^_^;;;;
そうなんですか。。。どうして男声は削られるのでしょう。女性でもはきはきした、気分が明るくなるような声ならいいんですけど。
北海道はどこへ行ってもオバサン声ばっかりですからね。


＃以前transpさんの投稿で、札幌市交の切符の地紋の話がありましたが、私、地紋が青色をした乗り継ぎ券を持っています。これってなんなのでしょうか？変色したものなのかな？

　放送回数について賑わっていますが、ＪＲ北海道も札幌近郊では
到着時の１回放送だけではありませんか？
　これは、国鉄時代からそうだったと思います。

　で、東京での１回放送ですが、極端に駅の距離が短い区間では１回放送でもいい
と思います。しかし、その逆や優等列車の場合は２回放送は当然です。
　小田急の場合は、絶対に「次は○○」という放送をしません。（ロマンスカーで
は２回放送しています）はっきりいって私は文句を言いたいくらい不満に思って
います。
　地下鉄の放送は、東京と横浜以外はすべて２回放送です。横浜は８月の湘南台
開業時に到着時の１回だけになりました。残念ですね。

しかし、そうなるとなぜウチの環境ではみんな一緒だったんだろ？
ま、いいか？(^_^;;;;

●アナウンス関連

えんどっちさん＞
＞よく考えると、札幌の音声案内って、なぜ女性だけなの
＞でしょうね。オバサン風の声より、男性の声の方が響きは良い気もしますけど。

う〜ん、全国的に女性が一般的だとは思いますが・・
大阪地下鉄なんかは男性の声から女性の声に変更されてますし(^_^;;;;

一方、関東のＪＲでは国鉄時代から上り下りを男女で分けていましたね。

＞昔は「降りる方が済んでからご順にお乗り下さい」ですよ。。。

ん？私ので合ってるんですよね(^^;?


nrainbowさん＞
＞いきなり「代々木上原、代々木上原です。千代田線はお乗換えです。」となります。

この「１回だけアナウンス」はＪＲが先陣を切って始めたんですよね・・・
ＪＲでは出発時にアナウンスしてそれっきりです。
快速なんかに乗っているといきなり駅に到着して面食らいますね。

「２回も必要ない」という意見から始まったそうですが、
必要ないと言っている人はよく使う人である訳で、
案内を必要としてる人の立場は？と思ってしまいます。

＞ＪＲ某線で、「ドアが閉まります。無理なご乗車は、おやめください。」はありますけど・・・。

私は千代田線で「ドアが閉まっております」というのをラッシュ時に聞いたことがあります（笑）


たーにゃさん＞

ご報告ありがとうございます
う〜ん、地方の人間への考慮かあ・・・
でも今のＪＲ東日本って、長野や東北に行くと余計あのやかましいメロディ使ってませんか？

むしろ関西方面の客が押し寄せる東京駅にこそ・・・（ぉぃ）


●フォントサイズ

あの・・・非常に言いにくいんですが・・・
本当にみにくいんですか？

一応私はWindowsのパソコンも持ってまして
視認してみたんですけど、ネスケでもIEでもまったく同じサイズでしたよ？
「IEだからみにくいんです」というのが信じられません。

一方、旧掲示板を Mac vs Win & IE vs ネスケ の四種類で視認したところ、
Win+IEの組み合わせだけが極端に大きくなり、フォント小で丁度良くなりました。
ちなみに現掲示板ではどの組み合わせでも大きさは同じでした。

なお、Transpさんのおっしゃるとおり、IEではサイズを変えても変化しませんが
これは前のmedium指定の時もそうでしたよ。


つっちーさん、ご教示ありがとうございます。
CSSやCGIはまだまだ勉強不足でして・・・(^_^;;;;

・・・が、さっそく該当箇所を修正したらInternal Server Errorになってしまい、
掲示板自体が見られなくなってしまいました（爆）

というわけで、そのままです(T_T)
一体何がWin+IEユーザを泣かせているの？

前にも記述したとおり、当サイトではネットスケープを推奨しています。
（IEはWindowsとMacintoshでしか使えないからです）
なるべくすべてのお客様に見やすいページを心掛けていますが、
どうにもならないときは「ネスケを使って下さい」としか
言いようがないですね．．．．
少なくともネスケで見にくい環境にはできません。

とりあえず意見を出される前に、上記の視認結果のとおり、
Win+IEが非常に特殊な環境であることを知ってもらえれば幸いです。
（ユーザは一番多いけど（爆））

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・・・と、ここまで書いて送信しようとリロードしたら
Transpさんの書き込みが・・・

直った？え？なんで？

と、見直したらヘッダ部分だけ直さずに送り直していたのでした（爆）
う〜ん、不勉強だなあ・・・(^_^;;;;

というわけで、つっちーさんに大感謝！＼(^o^)／　よかった、よかった・・・（ぉぃ）

こんばんは，Transp＠IE5.0ユーザです。

さわっち室長さん>

これで道央地区交通ルーム時代と同じ文字サイズが復活しましたね。
ネスケユーザの方の表示に影響はあったのでしょうか？
つっちーさん，スタイルシートの情報，ありがとうございました。
これで文字がはっきり読みとれます。
お手数かけましたが，修正お疲れさまでした！

少し前の書込みで話題になっていましたが、上野駅だけなぜ発車メロディを使わず
ベルのままなのか、の理由について、真偽のほどはともかく、下記のような話を聞
いたことがありますので、みなさんにご紹介させていただきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは、ＪＲ東日本がメロディ採用に踏み切った当時は、全国的には発車の合図と
いえばベルというのが当たり前だったため、地方からの上京客がまごつくことのな
いように、地方客の利用が非常に多い上野駅に限り、ベルのままとしたというもの
です。
現在でも、新幹線ホームは発車ベルを使用していますが、これも、同じ理由なのか
もしれません。

ただ「それじゃあ東京駅はどうなんだ。あそこだって、地方客が多いでしょ。」と
も思うのですが・・・。（なんか、上野駅だけベルというのは、東北・北海道のお
客の方が西日本のお客よりも田舎者だと言われてるみたいに感じてしまうのは、私
だけでしょうか・・・。）　

すいません。また首都圏の話です。

えんどっちさん＞
＞東京（いきなり）「まもなく茅場町、茅場町でーす」

小田急を含むいくつかの私鉄では、「まもなく〜」の声もありません。
いきなり「代々木上原、代々木上原です。千代田線はお乗換えです。」となります。
ひどい例では、急行で下北沢のとなりの世田谷代田駅を通過している最中に、
「下北沢〜、下北沢です。・・・」
これは本当びっくりです。時間的には中の島駅を発車してすぐ「幌平橋〜」と言うようなものです。

＞「降りる方がすむまで、ドアの前は広く開けてお待ち下さい」

う〜、聞いたことないですね（笑）。
ＪＲ某線で、「ドアが閉まります。無理なご乗車は、おやめください。」はありますけど・・・。

＞地下鉄の最終延長

どれぐらいなんでしょ？３０分くらいとか（爆）
でも、すすきの駅の掲示で、「ここは２３時以降混雑します」のようなこと書いてあって、
終電が１時間弱なら、かなり駅であふれているのではないでしょうか。
私も１度だけ南北線の最終に乗ったことがありますが、座れませんでした。
出来上がったおっさんに囲まれてました（笑）

　鉄分ゼロですいません。

> <!--
> pre {font-size:12px; color:#000000;}
> span {font-size:12px; color:#000000;}
> -->
> ここで12pxと指定されているからブラウザの文字サイズを変更しても変わらない
> のですね。

　これって、ＣＳＳ／ＨＴＭＬの記述ミスかと思います。
室長さんは本文の文字を１２ポイントに設定したいようですが、
これでは反映されないことがあると思います。

　以下に正しいと思われる記述例を記してみます。

●ヘッダ部分
誤：span {font-size:12px; color:#000000;}
正：span.content {font-size:12px; color:#000000;}

●各本文
誤：<span>記述内容</span>
正：<span class="content">記述内容</span>

"content" の部分を適宜書き換えて下さって結構です。

　私の掲示板 (http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/bbs/tsucchi/bbs.cgi) は
本文を１２ポイントに設定していますが、見栄えはこんな感じです。

　なお、使用ブラウザは Internet Explorer は 3.0 以上、
Netscape Navigator は 4.0 以上でなければ反映されませんので悪しからず。

<!--
pre {font-size:12px; color:#000000;}
span {font-size:12px; color:#000000;}
-->
ここで12pxと指定されているからブラウザの文字サイズを変更しても変わらない
のですね。
各自の環境が異なりますから文字の大きさを指定するようなタグを入れるべきでは
ないとおもいます。
IEの場合右半分ががらんと空いてしまって，目を細めないと字が読めないくらいに
小さいんですよ。
何とかしていただきたいと思います。勝手ですがIEユーザを代表しての意見でした。


えんどっちさん>

このまま運休となるとその期間は停留所が撤去されるのでしょうか？
それとも暫定運休を知らせる紙が貼られるんでしょうか？
確かに冬は豊平川沿いの歩道はほとんど除雪されませんし，停留所の除雪も
行き届いていませんでしたね。
昔から南101，南102系統はあんなに本数が少なかったんでしょうかねぇ？
往路復路で豊平川の場合片方の停留所がないところがあります。定期券の場合
どちらにあわせるんでしょうか？
たとえば「南35西9」，「水車町5丁目」「中の島1条10」，「中の島」などですね。

北海道で男性の自動アナウンスはカシオペアだけなのかもしれませんね。


1111ネタですが，某所の掲示板の書き込みをみて思い出しました。
博善社という葬儀屋のバスのナンバーが1111ですよね。電話も末尾4桁1111です。
何かあるんでしょうかね？(希望ナンバーで可能になったんでしょうが)

＞室長さん、こんにちは

そういえば、東京では「降りる方がすむまで、ドアの前は広く開けてお待ち下さ
い」はなかったですね。ちなみに、地下鉄の車掌の案内も１回きりでしたし・・・。
札幌「次は中の島、中の島です」−「まもなく、中の島、降り口は左側です」
東京（いきなり）「まもなく茅場町、茅場町でーす」

昔は「降りる方が済んでからご順にお乗り下さい」ですよ。。。

えんどっちです。
今日は雨のせいか、地下鉄車内の湿気が高かったような・・・。

＞Transpさん、こんにちは。

101、102 の運休ですか。でも、川沿いを急行運行しているようなものですから、
真駒内−都心を、地下鉄に任せても影響はないのかもしれないですね。地下鉄の
赤字解消にも貢献・・・まではいかないかな？。豊平川通りに設置されている幾
つかのバス停車場は一般車の緊急駐車帯に有効利用されるのでしょうか？。

＞愛しの晶子嬢さん、こんにちは。

新大久保駅では、そういう理由があったのですね。ベル音も幾分小さかった気もし
ましたし。。。上野はなぜなのでしょうね。。。メロディには賛否両論があるんで
すね。私にとっては新鮮な感じはしましたが。そういえば植田まさし先生作の漫画
で「キップ君」がありますが、あれに出てくる駅は「新太久保駅」（笑）ですが、
新大久保駅から来ているのでしょうか？。。。ちょっと気になったもので。。。
ＳＴＩさんも発言されていましたが、男性の音声案内もなかなかいい響きがあり、
聞き取れやすかったでした。札幌でも取り入れていただきたいですね。男女差別
とまでは言いませんが、よく考えると、札幌の音声案内って、なぜ女性だけなの
でしょうね。オバサン風の声より、男性の声の方が響きは良い気もしますけど。

＞つっちーさん、こんにちは

大した影響はないようですね。お互い様なのかもしれないですね。。。
心ゆくまで宴を楽しむことにしましょう。バスの営業時間が延長されたら、痛い
のかもしれないですけどね。琴似の繁華街も活気が戻ればいいですけど。。。
ちなみに、琴似バス（タ）の１番、２番乗り場には、活気が戻っています。

●アナウンス関連

えんどっちさん＞
＞札幌；降りる方がすむまで、ドアの前は広く開けてお待ち下さい。

これは札幌以外ではなかなか聞けないアナウンスです
札幌では昔から導入されてますよね(^_^)
（昔は「降りる方が済んでからご順にお乗り下さい」でしたっけ？）

STIさん＞
＞東京では男性の声の自動放送がありましたよね。結構良かったです。あと「まいり
＞ます」という言い回し、私は好きです。

大阪ではさらに「みなさん」が付いて「みなさん、まもなく電車がまいります」
と言うところもあります（笑）

そういえばこっちでは「到着します」とはあまり言わないですね。

愛しの晶子嬢さん＞
＞　山手線でメロディが流れない駅は新大久保と上野の２駅だけです。
＞新大久保については、近くにある都立大久保病院からの要望でメロディ化しない
＞ことにしたそうです。上野についてはわかりません。

上野はホームが多すぎるからじゃないですか？(^_^;;;;
（↑でもそれを言ったら東京や新宿はどうなるんだ）


●地下鉄運転時間延長とタクシーの微妙な関係

つっちーさん＞
＞タクシーに乗ってくれる人は乗ってくれるんであまり心配してません。

まあ、深夜の２時や３時まで地下鉄が営業するわけではないですからね(^_^;;;;

しかし金沢でバスが各方向に24時まで運転し始めたら
確実にタクシーの収入は減るでしょう（笑）


●都心直行便の減便

Transpさん＞
＞常盤方面の住民にとっては地下鉄を使わないと都心へでられないというように
＞手段が選べなくなってしまうのでしょうか。
＞もし，じょうてつバスが常盤方面を運行していればそんなことはなかったでしょ
＞うね。石山・藤野方面から都心直行をやめるなんて考えられないし。

まあ、じょうてつはドル箱（ていうか、これしかないか）なので
さすがに都心直行をやめるなんてコトはないでしょうね(^_^;;;;
一方の中央バスでは地下鉄があるなら何もウチが
渋滞の激しいところを経由してまで運行することはないと
思ってるのかも。


●最後の１並びの日

STIさん＞
＞ナンバーを変えるなんていくら縁起が良いといってもやり過ぎだと思うし、はっき
＞り言って「反則」ですよね。

内地ではクハ111-1111の運転とかやってますが
確かにナンバー変えちゃ、ちょっと面白くありませんね(^_^;;;;

ちなみにマルスが11時11分に不調になったり
ネットでは11時11分に突然混雑したりしたらしいですが（笑）

えんどっち様
>新大久保を除いてほとんどの駅で発車時に音楽（メロディ）が流れていました。

　山手線でメロディが流れない駅は新大久保と上野の２駅だけです。
　新大久保については、近くにある都立大久保病院からの要望でメロディ化しない
ことにしたそうです。上野についてはわかりません。

　それから、ＪＲ東日本の発車メロディーは、私に言わせると厳しい言い方ですが、
ＪＲ東日本の悪い癖で、馬鹿の一つ覚えのように広めているのではないか、と思って
います。

道央圏の話ではありませんが、ＪＲ北海道の「Ｃ１１ １７１」のナンバープレー
トが「Ｃ１１ １１１１」に変えられて運転されていましたね。
ナンバーを変えるなんていくら縁起が良いといってもやり過ぎだと思うし、はっき
り言って「反則」ですよね。

自動券売機では日付の他に時刻が印字されますが、「１１：１１」にめがけてボタ
ンを押した人も多いのではないでしょうか？

＜駅の自動放送＞
東京では男性の声の自動放送がありましたよね。結構良かったです。あと「まいり
ます」という言い回し、私は好きです。

12月1日から101空沼線，102滝野線の札幌ターミナル−真駒内駅が運休となり
真101，真102に振り替えられます。
停留所の表示では冬期間の渋滞によることをあげていましたが，夏ダイヤ開始
予定の4月に復活するかどうかは何も書いていませんでした。
103札幌ターミナル−西11丁目−厚別の滝が昨年の冬ダイヤから廃止になり，
真のつかない100番台は103藻岩高校−サンブライトだけになってしまうのでしょ
うか？
常盤方面の住民にとっては地下鉄を使わないと都心へでられないというように
手段が選べなくなってしまうのでしょうか。
もし，じょうてつバスが常盤方面を運行していればそんなことはなかったでしょ
うね。石山・藤野方面から都心直行をやめるなんて考えられないし。

　ごぶさたしておりました。

　えんどっちさん、こんにちは。

>地下鉄延長時間延長の話題が気になります。
>タクシー業界がどう見ているのか。。。

　その仕事に従事する某タクシー運転手（Ｔ氏）のいち意見。
タクシーに乗ってくれる人は乗ってくれるんであまり心配してません。
むしろ地下鉄延長で時間の余裕が生まれることで心ゆくまで宴を楽しみ、
各歓楽街を賑わしてくれることを期待してます。（な〜に言ってんだか「爆」）

　某紙の同様の記事では、北交さんのコメントが載ってまして、
「地下鉄さんも赤字で大変でしょうが、我々も低迷してましてお互いさまですね」と。

「三菱大夕張鉄道保存会」では、夕張市のまちづくり市民組織「シューパ
ロ塾」と共に、大夕張地区の歴史を語る貴重な遺産であり、北海道の「炭鉱
」と「鉄道」の歴史を語る遺産として「南大夕張駅跡の客車・石炭貨車」等
を後世に残そうと7月の発足以来、「廃線跡巡り」「屋根の補修」「模型運転
会」「署名集め」等の活動を展開して来ました。
　今後も行政への働きかけと共に、自分等で出来る補修活動を展開する予定
ですが、そのため広く寄付をお願いしすることになりました。
　金額は限定しませんが3.000円以上の寄付をしていただいた方には当会特
製の「レシート・カード」を発行します。
郵便局より事務局までご送金ください。まことに申し訳ありませんが、送金
手数料もご負担願います。
【口座番号】　０２７５０−１−２７９５５
【口座名称】　三菱大夕張鉄道保存会事務局
※なお、送金の際に通信欄等に「寄付」の旨記入するか、振込人の名前等
に、「寄付」と付け加えるようにお願いいたします。
「金券」での寄付も受け付けます。その場合は事務局・今井一郎
（ichiro16@alles.or.jp）までご一報下さい。（この場合は額面6.000円
以上でレシート･カードを発行します）
同時に「保存会会員」も募集しています。詳しくは下記で紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5963/hozonkai.html



-

先ほどの発言を、以下のように訂正します。

誤）←[１番;山手(東京,浦和,大宮方面)]←女性音声←
正）←[１番;京浜(東京,浦和,大宮方面)]←女性音声←

ちなみに、東京と札幌の音声にはこのような違いがありました。

（到着時）

東京；（メロディ♪）まもなく２番線に、東京、上野方面ゆきがまいります。
危ないですから、黄色い線（でもなぜかホームに引かれている線の色は白い）
の内側までお下がり下さい。

札幌；まもなく、４番ホームに宮の沢ゆきが到着いたします。白線までさがって
お待ち下さい。

（停車時）

東京；なし

札幌；降りる方がすむまで、ドアの前は広く開けてお待ち下さい。

（出発時）

東京；（メロディ♪）２番線、ドアが閉まります。ご注意下さい。

札幌；４番ホームから、宮の沢ゆきが発車します、ご注意下さい。（ブー）＋（たまにベル）。

今朝の新聞（道新）は、興味深い記事が多く、読み応えがありました。
地下鉄営業時間の（ちょっぴり）延長の話題、あいの里跨線橋、厚別跨線
橋開通に関する話題、平和大橋（平和通＋豊平橋）着工の話題、国道５号、
３６号、２３０号の拡幅に関する話題、そして八剣山のトンネルについて
掲載されていました。いずれも関心深い内容ですが、やはり地下鉄延長時
間延長の話題が気になります。タクシー業界がどう見ているのか。。。
そういえば、地下鉄営業時間延長による、麻生発花川方面ゆきの中央バス
の営業時間の延長も・・・あり得るのでしょうか？。個人的にちょっと気
になる点ではございますが。。。

> メロディ

うるさいと思われる方もいますか（笑）。音量が大きいかもしれないです
ね。でもベル音よりは、はるかにいいと思います。音質を改善して（？）
札幌でも取り入れて欲しいですね。山手線では下り、上りのルールがあっ
たんですね。浜松町ではこんな(↓)感じでした。

→[４番;京浜(蒲田,桜木町方面)]→男性音声→
--------------------------------------------
浜松町駅ホーム　 [小便小僧銅像あり]
--------------------------------------------
→[３番;山手(品川,渋谷方面ゆき)]→女性音声→
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
←[２番;山手(東京,上野方面ゆき)]←男性音声←
--------------------------------------------
浜松町駅ホーム
-------------------------------------------
←[１番;山手(東京,浦和,大宮方面)]←女性音声←

同じホームで音声を変えて、重複を避ける工夫もされており、聴きやすく
区別がつきやすく、この点が良かったです。札幌地下鉄でも、対面ホーム
が存在します（大通、さっぽろ、北24条、澄川、元町、美園、白石・・・）
から、意外と音声とメロディは効果的かな、と東京で感じてしまった次第
でした。

●発車メロディ

佐藤さん＞

お久しぶりです
すいません、リンクまだ貼ってません(-_-;;;;
今週中にはなんとか・・・

＞　ＪＲ北海道では、平成２年１２月１日から「改札ベル」（正式にはこう言いま
＞す）を完全に廃止しています。現在は、函館がメロディーを使用しているのと、
＞音声による自動放送を行っているだけですので、出発指示合図器の音は発車ベル
＞ではないということを、ご理解ください。

函館ではメロディベルが流れるんですね。
どんなんでしたっけ？（って聞いても表現できないか）
最近は東日本以外ではベルは聞かれなくなりましたねえ。


えんどっちさん＞
＞あの発車時に流れるメロディを聴いて、爽快な気分になってし
＞まったのは私だけでしょうか。札幌の地下鉄でも取り入れて欲
＞しいですね。

これは人それぞれのようで
うるさいと思う人が少なくないようです（苦笑）
かつてのけたたましくなる発車ベルよりは良くなったと
個人的には思いますけれど。

＞加えて山手線では駅構内で男性の音声案内が流れていました。
＞「○番線、ドアが閉まります　ご注意下さい・・・」

多分逆回りでは女性の声だったのでは？
たしか上りと下りで使い分けているはずです。

・・・と書いたらnrainbowさんが書いてましたね（爆）


nrainbowさん＞
＞また、蒲田駅では、「蒲田行進曲」が使われています。
＞札幌なら「♪好きです、札幌〜」なんてやってくれればと思う今日この頃です。

あの蒲田行進曲こそ私にはうるさいんですけどねえ(^_^;;;;
でも地方独特(?)のメロディは面白いと思います。
（北陸も西日本では珍しく福井・金沢・富山がそれぞれ違う音を鳴らして使っています）


●アナウンス

STIさん＞
＞今日初めて「純８０００形」の編成に乗ったのですが、自動放送の「大谷地」のイ
＞ントネーションに違和感を覚えました。

りんがくさん＞
＞私は8000系自動放送の「ことに」のアクセントに違和感がありました。
＞こちらも棒読みの感じです。

Transpさん＞
＞大谷地のアナウンスはすすきの的なアクセントになってますよね。
＞もう一つ，琴似も気になります。自動アナウンスではアクセントがないですよね。

う〜ん、私は8000系には南郷13丁目から大通まで乗っただけなので
よくわかりませんが、やはり発音してる人が地元の人じゃないんでしょうね(^_^;;;;

これは関西でも自動放送になると関西アクセントでなくなったりする現象が
あったりするので同じなんでしょうねえ。
名古屋は完全に名古屋アクセントでヨソ者が行くと戸惑うんですけど（笑）

地下鉄の営業時間が12月から延長されますね。
始発が午前6時，終発が午前0時とそれぞれ15分，30分，計45分営業時間が延びる
ことになります。
ということは当然ダイヤ改正が行われますね。せっかく当掲示板で運用を調べて
報告してくれたみなさんは，また調査しないとなりませんね(笑)
どれだけ乗客が増えるか，期待したいところです。
タクシーの乗客を奪うということもありますかねぇ。
麻生駅などで運行されている深夜バスのダイヤも変わるんでしょうかね。

STIさん>

大谷地のアナウンスはすすきの的なアクセントになってますよね。
もう一つ，琴似も気になります。自動アナウンスではアクセントがないですよね。

LEDも南北線の方がいいと思います。全角文字の方が見やすいのになぜか半角っぽく
なっていますよね。


nrainbowさん>

1001の話ですけど，私は昨日見かけましたので，今日もそうなってるかもしれません。
いたずらで壊されたということもあり得ますが，そうだったら許されません！


佐藤車掌さん>

表記が不自然でした，ごめんなさい。
発車ベルというか発車時のブザーというつもりで地下鉄の発車時に流れる音の
話をしていたときに，JR札幌駅はどうだったかなという流れになりまして。
出発指示合図ではなくて，「〜ドアが閉まりますから，ご注意ください」という
放送のあとにメロディがあるといいなと思っただけです。到着合図の際もですね。
佐藤さんには勘違いをさせてしまって迷惑をかけたことをお詫びします。

私は8000系自動放送の「ことに」のアクセントに違和感がありました。
こちらも棒読みの感じです。「こ」にアクセントがあるのが普通だと
思っていたのですが，地元の方どうなんでしょう？
それと自動放送の音声は5000系より暗い感じの声ですよね。

もう一つ，6000系って発車時に「キーキー」とうるさくありませんか？

今日初めて「純８０００形」の編成に乗ったのですが、自動放送の「大谷地」のイ
ントネーションに違和感を覚えました。文章に表すのは容易ではない（簡単に表現
すると「棒読み」と言えるかもしれません）のでやめておきますが、肉声によるイ
ントネーションとは明らかに異なっていました。５０００形の自動放送とはナレー
ターが違うようで、少々低めのしっとりした声でした。

車内のＬＥＤの案内表示も文字の大きさなどが５０００形のそれとは微妙に違って
いました。

８０００形の窓は色付きのガラスなのですね。外から見るとちょっと高級な雰囲気
でいいのですが、車内からホームを眺めるとただでさえ薄暗いホームが輪をかけて
暗く見えました（特に南郷７丁目）。車内はモケットの色など全体的にシックな雰
囲気で好きです。

ども。
長いこと、『〜行きが発車します。ご注意ください。（ブー）』のブザーを聞いていると
何とも言えない慣れがあるような感じがします。

＞クイズ番組の不正解で流れるような音よりは、はるかに爽やかな気分になりますし、

確かにそうだ(^^; 不正解の音ですねえ（笑）

ちなみに、東京の話になってしまいますが、発車メロディに関していくつか書いておきます。
・基本的に、『ドアが閉まります〜』の声は男性の声、女性の声に分かれます。
私が今住んでいるところの声は、上り電車が男性、下り電車が女性です。
山手線はどちらがどうなのかは毎日乗らないので知りません。ごめんなさい。
・山手線でベルを使っている駅は、上野・新大久保です。
ただ、メロディーが電車にＧＯの原因になっていると言う人もいます。
その人には、同駅のベルが良いと言っていますが、私はベルよりはメロディーの方が良いと思うのです。

メロディーにも何種類かあって、ｙａｈｏｏあたりで「発車 メロディー」と検索するといくつか出てきます。
一度聴いてみてください。
また、蒲田駅では、「蒲田行進曲」が使われています。
札幌なら「♪好きです、札幌〜」なんてやってくれればと思う今日この頃です。

＞Ｔｒａｎｓｐさん
＞1001(北寄り)の半分から後ろ，1002との連結部分にかけて青いビニルシート
＞で覆われていました。

良からぬことでないことを祈るばかりです。
一応、交通資料館は近所です。

佐藤秀樹さん、お久しぶりです。。。

> 函館がメロディーを使用しているのと、

先日、東京の山手線に乗る機会があり、乗ってきたのですが、
新大久保を除いてほとんどの駅で発車時に音楽（メロディ）が
流れていました。「函館のメロディー」と、この「メロディ」
は同じ意味であると理解してよろしいでしょうか？。
あの発車時に流れるメロディを聴いて、爽快な気分になってし
まったのは私だけでしょうか。札幌の地下鉄でも取り入れて欲
しいですね。クイズ番組の不正解で流れるような音よりは、は
るかに爽やかな気分になりますし、より地下鉄に乗りたくなる
気持ちが強くなるような気が・・・。
加えて山手線では駅構内で男性の音声案内が流れていました。
「○番線、ドアが閉まります　ご注意下さい・・・」
女性の音声案内より聴きやすく、意外と爽やかな気分になって
しまいました（いかん、まだ気分が札幌に戻っていない、何と
か徐々に戻していかなければ・・・(^_^;)）。

　皆様、こんにちは。久しぶりの書き込みです。


Ｔｒａｎｓｐさん＞
＞ＪＲ札幌駅の発車ベルも何とかしてほしいですよね。

　この「発車ベル」とは、ドアが閉まる直前に鳴る「チリリリリン」という音で
しょうか。このベルは「出発指示合図」といって、駅長が車掌に対して行う「列
車を発車させて良い」という意味の合図音です。出発指示合図の方法としては、
「手を高く挙げる」「緑色旗を振る」「出発指示合図器を使用する」などがあり、
札幌では、出発指示合図器を使用しています。駅長による出発指示合図があるの
は、札幌・新夕張・清水沢・峠下・湯ノ岱（札幌以外は非自動区間＝タブレット
区間に出発する列車限定）だけで、他の駅は車掌が信号・時刻・お客様の乗降を
確認し発車させます。
　ＪＲ北海道では、平成２年１２月１日から「改札ベル」（正式にはこう言いま
す）を完全に廃止しています。現在は、函館がメロディーを使用しているのと、
音声による自動放送を行っているだけですので、出発指示合図器の音は発車ベル
ではないということを、ご理解ください。

電話番号の件についてお答えします。

旧掲示板まではレンタル掲示板（トワックスさんからお借りしていた）掲示板でした。
そして、トワックスさんから禁止をお願いされていた事項の中に
電話番号があったわけです。

新しくつくったこの掲示板は自前ですので、何から何まで禁止するのもどうかと思いまして、
運営規定に「公式に発布される出版物などに記載されるものについては認める」
の注釈を設け、規制緩和しました。
電話をかけていただくことを目的として公表されている電話番号まで
規制することはないだろうとの観点から、独断で判断しました。

従って、今回は削除には至りませんでした。
勝手なようですがご了承願います。

＃運営規定はめったに変わりませんが、時々変えることがあります。
　掲示板を持ち過ぎているせいで（爆）いちいち報告していませんでしたが
　この点についてはお詫びいたします。

電話番号の件ですが、ご質問を受け、ちょうど広報に掲載されていたので書き込ん
でしまいました。軽率だったと反省しております。

ご質問いただいた方にも内容が伝わったようですので、該当の書き込みは当方で削
除いたしました。

今後はこのようなことが無いように充分気をつけます。申し訳ありませんでした。

交通資料館においてある1001+1002についての情報です。
1001(北寄り)の半分から後ろ，1002との連結部分にかけて青いビニルシート
で覆われていました。
まるで和歌山の事件の時の某邸宅にシートがかけられたように…。
何があったんでしょうか？
窓ガラスが割られたとか，雨漏りがしたとか？
事情がわからないので，ご存じの方お知らせください。

えんどっちさん>
JR札幌駅の発車ベルも何とかしてほしいですよね。地下鉄も何か暖かみのある
メロディがほしい。あれではクイズ番組の早押しで不正解の時の音ですよ(笑)
地下鉄の場合車両自体に扉閉時のブザーがついていますから不要なのかもしれ
ない…。
JRの場合，車両にはついていないですよね。車掌さんの笛がありますが。

Dr. Sawatschさん>
電話番号の掲載はいつの間にかオッケーになったんでしょうか？
私は過去に様々な理由で削除された苦い経験を多々持ってますから(笑)
私もIEを使っていまして，目を細めながら拝見しております。
VGAくらいならまだよいのでしょうが，私の場合1000を越えてますから辛いです。

●【地下鉄】訓練のため徐行

りんがくさん＞
＞車内で立っていたらいつもと加速が違うのでつんのめってしまいました。
＞自然と体が加速に対処していると改めて実感しました。
＞それと北13条東からの曲線もかなりカントがついているとわかりました。

訓練で徐行するなんてことがあるんですね。
しかし体が加速を覚えてしまうとはね．．．(^_^;;;;


●【地下鉄】安全柵が必要かも

えんどっちさん、nrainbowさん、愛しの晶子嬢さん＞

天王洲アイルに安全柵があるのは知りませんでしたが、（京急しか使わないし（爆））
池上線と三田線はワンマン運転対策、新幹線は高速な通過列車対策ですね。
しかしこうも地下鉄で事故が起こるようでは本気で設置を考えてもいいかも知れませんね。
多摩都市モノレールだけでなく、今どきの新交通システムは大概ホームドアがありますし。


●【ＪＲ】優先席情報

川転さん＞

どんどん入れ替わってるようですね。
優先席ってＪＲの普通・快速はすべて付いていましたっけ？
あとどのくらいかかるんだろう(^_^;;;;


●【掲示板一周年】ありがとうございます

えんどっちさん＞
＞遅れながら「１周年おめでとうございます」。
＞投稿１位は、どなたなのでしょう（笑）。

ありがとうございますm(_ _)m
あんなことを書いてしまった手前、気になってしょうがないので
ヒマを見てチェックしてみようと思います（笑）
忘れた頃に発表すると思うので、乞うご期待！

>東京モノレール（気が付けば、天王洲アイルなる駅ができていたのですね）のよう
>に出入り口以外を柵でバリアするなどの策（シャレではございません！）も必要な
>のかもしれないですね（本当に）。

　あらあら、東京出張だったんですか。一言仰ってくれれば・・・。
　で、天王洲アイルですが、平成４年開業だったと思います。３年後には臨海副都心
線が乗り入れてきます。
　出入り口以外を柵で囲んでいるのは東京モノレール以外にも、都営三田線（来月
から使用）、東急池上線、それと東海道新幹線の新横浜、熱海と多摩都市モノレール
全線です。池上線と三田線はセンサーがついていて、乗客がセンサーを遮ると、電車
が緊急停止する仕組みになっています。新幹線と多摩都市モノレールでは電車が到着
すると、係員の操作によって鉄の扉が開くようになっています。
　札幌地下鉄でも導入すればいいと思うんですが・・・。

　東京ネタですいませんでした。

先日、学園都市線に使用されているキサハ１４４−１０４の優先席のモケットが、電車と同様に
紫色になっているのを目撃しました。あとキハ２０１Ｄ−１０４編成の優先席モケットも同様に
変更になっていました。ＪＲ北海道の優先席のあるすべての車両が変るのでしょうかね。

仕切りを付けた方がいいのではないでしょうか・・・。
もちろん、営団の南北線のことですよ。ワンマン運転だから出来ることなのかも知れませんが。
前は澄川駅が多かったです。これから町へ出かけようと思って電車に乗ったら突然電気が消えて、
何事かと思ったら澄川で事故。１時間ぐらい電車の中でぼけーっとしてました。

ところで、文字のサイズですが、私はＩＥ派なので見づらいです。目を細くしないと見えない(^^;;

遅れながら「１周年おめでとうございます」。
投稿１位は、どなたなのでしょう（笑）。
南北線の事故は、私も遭遇しました。東京からの出張帰りに・・・。
報道では、遺体の損傷が相当激しいそうですから、肉片や眼球等が飛び散り、
遺体が砕け散ったのでしょうね。迷うことなく学園都市線に乗り変えて、帰
ったんですけど・・・本当、迷惑極まりない行為です。東京モノレール（気
が付けば、天王洲アイルなる駅ができていたのですね）のように出入り口以
外を柵でバリアするなどの策（シャレではございません！）も必要なのかも
しれないですね（本当に）。

札幌の話題と東京の話題が混じって申し訳ありません。。。タイトルともか
け離れている気がしますし（笑）。それにしても、東京の山手線の発車時に
流れるあの音楽は、札幌のベル音に比べ新鮮なものがありました♪。

そうそう、１２月からの地下鉄の営業時間の延長もどうなるか楽しみです。。。

一昨日と昨日，東豊線と東西線で徐行運転がありました。
東豊線は福住行で北13条東を出た直後，東西線は新さっぽろ行が菊水を出た
直後です。いずれも100mくらい徐行していつもの速度に戻りました。
「訓練のため，徐行運転をしております。お急ぎのところ恐れ入りますが，
ご了承願います。」と車内に放送が入ります。

車内で立っていたらいつもと加速が違うのでつんのめってしまいました。
自然と体が加速に対処していると改めて実感しました。
それと北13条東からの曲線もかなりカントがついているとわかりました。

寒くなってきましたが、札幌はいかがでしょうか。


papparaさん＞

はじめまして。
この掲示板がお役にたてたようで何よりです。

ところで、投稿の中に私の知らないお名前（本名？）が登場してるんですが
公開していて大丈夫なんでしょうか？(^_^;;;;
一度、ご確認願います。


●【地下鉄】始終発の改善

愛しの晶子嬢さん＞
＞12月１日から始発を10〜20分繰り上げて午前６時00分始発に、終電を30分繰り下げ
＞て終電車の始発駅を午前０時00分に出発し、終着駅に０時30分前後に到着する等の
＞ダイヤ改正を地下鉄全線で実施します。

西岡線利用者さん＞
＞12月から6時始発ですか、惜しいですね、せめて5時40分位にならないかな。
＞これじゃ相変わらず、ＪＲの札幌6時6分発旭川行きに間に合わない。

ついに６時から地下鉄に乗れるようになりますか。
たしかにもう少し早ければ乗れるＪＲの列車は増えそうですが、
まずは少し早くして利用状況を見るんじゃないでしょうかね？
上手く行けば次は５時台まで早めてくれるかも・・・

あっきーさん＞
＞はっきり言って無理だと思います。札幌６時06分発の旭川行きがスーパーホワイト
＞アローやライラックのような特急列車なら始発の繰り上げで利用客も考えられるで
＞しょうが相手が普通列車では…。恐らくＪＲ札幌駅６時35分発→新札幌６時45分発
＞→新千歳空港７時12分着の快速エアポート60号への乗り継ぎを考慮したのでは？＜
＞エアポート60号に乗車すると東京行きの始発飛行機に間に合います。＞

なるほど。
始発飛行機は早朝割引で利用者も増えているはずですし、
東京に出張のビジネス客も利用できますからね。


●人身事故関連

りんがくさん＞
＞人身事故はさっぽろ駅1番ホームで発生したらしく，電車は5000系
＞だと思います。麻生に向かう途中，中の島駅手前で回送の5000系と
＞すれ違いました。

nrainbowさん＞
＞別の所でも言ってますが、電車にＧＯは大迷惑どころか自分にとてつもない請求が来るんです。
＞絶対にやめましょうね。

なぜ地下鉄を狙って飛び込むのか未だに理解に苦しみますが、
本当にやめていただきたいですね。
いや、ＪＲならいいという話ではないですよ、もちろん。
（しかしさっぽろ駅だし・・・なんで地下鉄なんでしょう？）


●掲示板のフォントサイズ

愛しの晶子嬢さん＞
＞やはりポイントが小さ過ぎますね。読みにくくなってしまい、ちょっと不満です。

ご意見ありがとうございます。
う〜ん、他の掲示板でもさんざん検討したんですが、
今のところ、これが一番すべての環境で納得できる状態なんですよね・・・
すくなくとも、当サイトではネットスケープを推奨してますので
これでしばらくは済ませたいと考えているのですが。

ＳＴＩさん、ありがとうございます。

彼は、さっそく月曜日に行くそうです。
ＳＴＩさんもがんばってください。

ごぶさたです。
私は南北線の果てに住んでいましたが、帰省中に１度は起こっています。
「はぁ〜、疲れた〜」と思ってさっぽろから帰るときに北１２条で事故。なぜか東豊線まで
走って電車に乗り、大通で降りてまた南北線のホームに走って・・・。

別の所でも言ってますが、電車にＧＯは大迷惑どころか自分にとてつもない請求が来るんです。
絶対にやめましょうね。

こんにちは。
＞papparaさん

＞本題とは関係のない質問なんですが……。
＞昨日、STIさんの投稿（交通局職員募集中）をROMした後、友人に話したら、
＞彼、受けたいそうなんです。でも彼は内地の人で、そのポスターが見られない。
＞そこでなんですが、｢願書期限」「年齢条件」「問い合わせ先(交通局or振興公社)」
＞を教えてもらえないでしょうか？

「受ける」と言っておきながら詳しいことをメモしてきていないのですが、願書配
布・受付は１１月８日〜１２日まで、場所は大谷地の交通局です。年齢的には確か
昭和５７年頃までに生まれていればＯＫです。なお試験日は１１月２３日です。
８日に詳しいことをメモしてきますが、御存知の方はフォロー願います。
ので

今日はワンデーカード使って地下鉄乗り歩いてました。

15:08さっぽろ始発の栄町行きで栄町駅に着いたら
「お知らせします。南北線ではただいま人身事故のため一時運行を
見合わせております。」のアナウンス（コンピュータ音声）。

LED表示には通常の「先発　福住行」などの他に「南北線運行一時中止
さっぽろ駅人身事故」がスクロールされてました。

所用を済ませたころには大通駅−真駒内＆北24条−麻生の
折り返し運転中となっていました。

大通駅に戻って南北線ホームに行ってみると，
2番ホームに到着した電車はいちどさっぽろ駅方面に引き上げられ，
渡り線をつかって1番ホームに入って真駒内に向かいます。

私も運番19：3001編成で一度真駒内へ行ってみました。
真駒内駅を折り返すときには16:34発大通行きと案内されてましたが，
澄川駅で「車間調整」のため停まっていたときに案内表示が「大通行」から
「麻生行」に切り替わり，澄川16:40発麻生行に変わりました。
おそらくこの時点で幕も「大通」から「麻生」に変わったと思われます。
その後も車間調整を幾度か行い，最終的に麻生に着いたのは17:06と普段より
6分も余計にかかっていました。

人身事故はさっぽろ駅1番ホームで発生したらしく，電車は5000系
だと思います。麻生に向かう途中，中の島駅手前で回送の5000系と
すれ違いました。

お久し振りです。以前は南北線2000系関係の情報を頂きまして有り難うございまし
た。

西岡線利用者さん＞
12月から6時始発ですか、惜しいですね、せめて5時40分位にならないかな。
これじゃ相変わらず、ＪＲの札幌6時6分発旭川行きに間に合わない。

はっきり言って無理だと思います。札幌６時06分発の旭川行きがスーパーホワイト
アローやライラックのような特急列車なら始発の繰り上げで利用客も考えられるで
しょうが相手が普通列車では…。恐らくＪＲ札幌駅６時35分発→新札幌６時45分発
→新千歳空港７時12分着の快速エアポート60号への乗り継ぎを考慮したのでは？＜
エアポート60号に乗車すると東京行きの始発飛行機に間に合います。＞

12月から6時始発ですか、惜しいですね、せめて5時40分位にならないかな。
これじゃ相変わらず、ＪＲの札幌6時6分発旭川行きに間に合わない。

でも終発の繰り下げはおいしいですね、これで長万部発の最終列車（23時54着）
から地下鉄に乗り継げて便利になりますね、
１８きっぷと1日散歩きっぷ利用者には朗報ですね（＾＾）
函館、青森から地下鉄沿線でもその日のうちに帰れるようになります。

↓↓について

山内様より、メールで情報いただきました。どうもありがとうございました。
彼が受験したら、またお邪魔します。

では

お久しぶりです。

12月１日から始発を10〜20分繰り上げて午前６時00分始発に、終電を30分繰り下げ
て終電車の始発駅を午前０時00分に出発し、終着駅に０時30分前後に到着する等の
ダイヤ改正を地下鉄全線で実施します。

　どうせなら、バスも地下鉄に合わせて同じように繰り上げ、繰り下げすればいい
と思うのですが・・・。乗客減、そして大赤字に頭を抱えている交通局。いずれに
しても、この繰り上げと繰り下げ、吉と出ることを祈るばかりです。

管理人様
やはりポイントが小さ過ぎますね。読みにくくなってしまい、ちょっと不満です。

始めまして、TrainWWWから来たpapparaと言います。

本題とは関係のない質問なんですが……。
昨日、STIさんの投稿（交通局職員募集中）をROMした後、友人に話したら、
彼、受けたいそうなんです。でも彼は内地の人で、そのポスターが見られない。
そこでなんですが、｢願書期限」「年齢条件」「問い合わせ先(交通局or振興公社)」
を教えてもらえないでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

関係ない話題で、失礼しました。　　　　　　　　　　　pappara

先月、藻岩営業所からやってきた、に８４−５，７ですが、今日乗ることができました。
朝の札幌駅前発琴似営業所行西５２に使用されていました。
車体の所属標記が「藻」から「琴」になっていました。しかし、他の転属車に使用されてる
シールとは全く別物（手製？）でした。バスロケーションシステムのアンテナなどが撤去
されていないので、藻岩からの移籍でなく貸し出しのようですが、このまま琴似で一生を
終えるのかもしれません。

以前問題になったフォントサイズですが、
埼玉県交通ルームの方でも話題になって、投稿者からのご教示により、
ある程度共通するフォント指定方法が見つかりましたので
この掲示板にも採用してみました。

おそらくWin+IEの方は突然極端に小さくなったかも知れませんが・・・
いかがなもんでしょうか？


Transpさん＞
＞先日じょうてつの中扉車(札幌200か・・58)だったかな，両方の方向幕の照明が
＞蛍光灯ではなくオレンジ色のあ〜，何電球っていうんでしょう，あの蛍光管の
＞照明器具についているあれです，あんな色してました。

俗にいう「こだま」ですか？
そりゃあ、読みにくいですね(^_^;;;;

どうも，こんばんは。投稿数第何位かわからないですけど，これからもよろしく
お願いいたします。

先日じょうてつの中扉車(札幌200か・・58)だったかな，両方の方向幕の照明が
蛍光灯ではなくオレンジ色のあ〜，何電球っていうんでしょう，あの蛍光管の
照明器具についているあれです，あんな色してました。とにかく暗くて文字が
読みにくい。遠くからみたときはノンステップ(LED)の幕じゃないかと思った
ぐらいです。三菱ふそう車です。ナンバーは自信なし，57だったかも？

電車のテープについて。
バスと違って2トラックを使っているのには何か理由があるのでしょうか？
おそらく「西4丁目〜すすきの」「西4丁目〜中央図書館前」「すすきの〜中央
図書館前」「西4丁目〜西線16条」「西4丁目〜西線11条」の5パターン，10種類
が存在することになるはずです。
電車のテープって見えないですよね，バスと違って。
西線11条は使用頻度が低いので実在するかはわかりません。ダイヤにはあります
からおそらくあるのでしょうけど。
4トラにすればテープが一本で済んだんでしょうに。

ただ，中央図書館前をまたぐときに「ピー，ピー」となりますよね，テープが。
あそこで頭出しをすることによって中央図書館発のテープにしている可能性が
あります。西4丁目方面の電車事業所前，すすきの方面の石山通の案内では必ず
「いつも電車をご利用いただきまして，ありがとうございます。次は○○，…」
という流れですよね。

さて、札幌市交通ルームを開設して一年が経ちました。
日頃のみなさまのご愛顧に感謝！！

今後もみなさまが安心して書き込める掲示板を目指して
管理につとめていく所存ですので
よろしくお願いいたしますm(_ _)m


しかし、過去ログを見てるとこの掲示板の変化は
結構激しいものがありますね(^_^;;;;
私がよく行く某掲示板では過去の人間別投稿数をカウントした人がいますが、
ここでも誰かやってくれないかなあ（私にはとてもできない）（ぉぃ）

＃しかも投稿数一位は私でなくあの人でしょうし（笑）

ちなみに一番投稿が激しかったのは３月２７日から３１日
この５日間で１００件を超えています
バスの幕がずらっと並んだ時ですね。
ちなみにこの時、私は学会で横浜に行っており、
ネット上にいないのでした（爆）

以後、一カ月近く話についていけなくて出ていけないし・・・
これはひたすら反省でした

しかし最初の方の私の投稿を見ると、
私は2000系が何物かも知らなかったんですね（爆）


というわけで、今後もどうかよろしくお願いします。

STIさん＞
＞年齢条件的に受験可能なので受けてみようかしら。

朗報をお待ちしておりますm(_ _)m

＞放送で「緑色の乗車口」とアナウンスがあると「えーっ」と思う訳です。私は特別
＞急いでいない限り「乗車拒否」して５０００形が来るまで待ちます。「なら２００
＞０形だって２扉だったじゃないか！」とお思いの方もいらっしゃるでしょうが、２
＞０００形には車内の混雑の苦痛にも勝るほどの「魅力」がありましたから。

私はどっちかというと「2000系も似たようなものじゃないか派」ですが(^_^;;;;
たしかに今では3000系と5000系では後者を待ちたくなります。
（私はラッシュ時に乗る縁がないけど）


りんがくさん＞
＞大通の東西線ホームにいたら，閉まりかけたドアに片足挟んで
＞無理矢理ドアを再開閉させたオヤジを目撃。見るに，足だけでも
＞「挟めばこっちのもの」みたいな態度でした。唖然...

私も高校の時に傘を挟んだことアリ・・・反省してます


匿名君＞

御苦労様です。
交通ルーム「データ編」再燃の予感がしますね(^_^;;;;

こんばんは。匿名君です。
せっかく調べたので書き込みさせていただきます。

現行地下鉄東西線車両運用ダイヤ（平日）です。
注意事項等は前回同様です。

新は新札幌駅留置と留置線番号、宮は宮の沢駅留置と留置線番号
南７は南郷７丁目駅留置、ひばはひばりヶ丘駅留置

車庫　（２６）　０６：１７　−　０９：２６　車庫
車庫　（２８）　０６：２４　−　０９：３４　車庫
車庫　（３１）　０６：３７　−　２３：１４　車庫
車庫　（１２）　０６：４９　−　０９：５５　車庫
車庫　（１４）　０６：５６　−　１０：０２　車庫
車庫　（１６）　０７：０４　−　２４：１０　宮２
車庫　（１８）　０７：１２　−　２３：５１　南７
車庫　（２１）　０７：２３　−　２３：５２　新３
車庫　（２３）　０７：３０　−　２０：０６　車庫
車庫　（２５）　０７：３７　−　２４：１５　ひば
車庫　（２７）　０７：４４　−　２０：２２　車庫
車庫　（２９）　０７：５１　−　１９：１１　車庫
車庫　（３２）　０８：０２　−　０９：４８　車庫
車庫　（３３）　１５：２８　−　２３：４３　新４
車庫　（３４）　１５：４３　−　２４：０１　新１
車庫　（３５）　１５：５８　−　２３：４１　宮４
車庫　（３６）　１６：１１　−　２３：５１　宮３
宮１　（３０）　０６：０４　−　０９：４１　車庫
宮２　（１１）　０６：１３　−　１９：２６　車庫
宮３　（１３）　０６：２２　−　２４：０１　宮１
宮４　（１５）　０６：３１　−　１９：３６　車庫
南７　（１７）　０６：０９　−　１０：１４　車庫
ひば　（２０）　０６：０４　−　１９：５１　車庫
新１　（２２）　０６：１６　−　０９：１２　車庫
新３　（２４）　０６：２３　−　０９：１９　車庫
新４　（１９）　０７：２６　−　１０：２１　車庫

次回は南北線の予定です。各線の土曜、日祝も調査終わりましたが書き込みの
希望の方いらっしゃいますか？もっとも今月末で変更になりますが？

本日5003編成がAライナーに変身して走っているのに遭遇しました。
スポンサーはテレビ局でした。（^^;

大通の東西線ホームにいたら，閉まりかけたドアに片足挟んで
無理矢理ドアを再開閉させたオヤジを目撃。見るに，足だけでも
「挟めばこっちのもの」みたいな態度でした。唖然...
おそらく「駆け込み乗車は大変危険ですからお止めください。」
の車内放送流れたことでしょう。

6001編成の写真を撮りたくて今まで何度か大通駅で張って
いるのですが，未だ願いかなわず。
どなたか目撃したら運行番号を教えてくれませんか？


STIさん：
私の定期券は11.11.11までです。ちょっと嬉しかったりして。
でも結局は回収されるのだが...

3000系は先頭車端部がシートなので，壁に寄りかかれないのが
いやですね。ただ連接台車の渡り板は揺れないのでその上に
立てるという利点もありますが。

題名に特に意味はありません。

仕事の帰りに北２４条の定期券売場によったところ、地下鉄の駅員募集の張り紙が
ありました。地下鉄の駅員採用は交通局ではなく「札幌市交通事業振興公社」が執
り行っているのですね。ということは駅員には交通局の正式な職員ではない人も居
るということなのでしょうか。

年齢条件的に受験可能なので受けてみようかしら。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞室長様

＞やはり時代は「青色の乗車口」ですね(^_^;;;;

放送で「緑色の乗車口」とアナウンスがあると「えーっ」と思う訳です。私は特別
急いでいない限り「乗車拒否」して５０００形が来るまで待ちます。「なら２００
０形だって２扉だったじゃないか！」とお思いの方もいらっしゃるでしょうが、２
０００形には車内の混雑の苦痛にも勝るほどの「魅力」がありましたから。

え〜っと、前回のレスは先週の土曜日・・・（爆）
というわけで、そこからのレスを(^_^;;;;

匿名君（恒例により二重敬称を省略させていただきます）、いしばしさん、
はじめまして。今後もよろしくお願いします。


●地下鉄のゴムタイヤと加速と車両とＪＲ乗り入れに関して

えんどっちさん＞
＞しかし、σ(^o^)は逆にあの２０００系の
＞加速のキツさを麻痺して、楽しんでいましたが（笑）。

麻痺したら楽しめないんじゃ・・・（←揚げ足）
たしかに慣れてくると、あれが快感だったりして(^_^;;;;
まあ、趣味人だけでしょうね(^_^;;;;;;;;;;;

＞地下鉄が地上へ行ったら汚れるかも・・・（これこそ考え過ぎか）。

それ以前に、ゴムタイヤ車両は屋根無しの地上を走れるんでしょうか？
雪が降ったらどうにもならなくなるような気が・・・
スタッドレスタイヤにでも履き替えるか・・・（爆）

いしかりLinerさん＞
＞　もう１つ意見するとすれば、地下鉄の車両限界とＪＲの車両限界の差です。

車体幅ですか・・・たしかに地下鉄は広いですから難しいですね。

やはり地下鉄とＪＲの乗り換えを便利にする方向に
もっていくしかないと思うんですけど・・・・

STIさん＞
＞通勤時に利用してい
＞る側から言わせてもらえば、３０００形はラッシュ時には乗りたくない車輛です。
＞乗降に時間は掛かるし、混雑時には降車するのに一苦労します。

やはり時代は「青色の乗車口」ですね(^_^;;;;


●回転場所に関して

えんどっちさん＞
＞ちょっと札幌から離れて恐縮ですが、

いえいえ、道央地区ですから（爆）

なかなか回転場所も奥が深いみたいですね(^_^;;;;
「普通はバス回転用地につき」の札が立った回転場がなければ
道路をぐるっと回って回転するのでしょうけど・・・


●バス地下鉄乗り継ぎに関して

Transpさん＞
＞これは地下鉄と区間がかぶるため交通局がいやがっているのですかね？
＞福住駅〜札幌駅前方面も同じなのでしょうか。

おそらく本来の目的が郊外と都心の移動のためのものであるからでしょう。
郊外から都心直通便の代わりに、地下鉄に乗り継いで都心に行くのが基本ですから。
同じように考えれば幌平橋や月寒中央での乗り継ぎがなくてもいいわけですし。


●ＪＲ北海道バス子会社化に関して

川転さん＞
＞今日に道新一面にＪＲ北海道、バス事業を子会社化という記事が出ていました。

情報ありがとうございます。
ついに北海道のＪＲバスも子会社化してしまうんですか・・・
不採算路線の整理が続いていたので、怪しいとは思ってましたけど(^_^;;;;

えんどっちさん＞

深名線、石狩線はさすがになくなるとは思えないので別会社になるかも知れませんね。
空知地方のバス会社がまた増えてしまうのか？(^_^;;;;


●車内での携帯電話の使用に関して

一般に東日本では「使用をご遠慮下さい」西日本では「周りの迷惑にならないように」
と案内されます。
いきなり「やめろ」と案内されるのも、
マナーを守って使っている人はムッと来るかも知れませんが、
携帯電話の使用により心臓ペースメーカーの調子が狂うという話があるので
そっちの方が重要だということのようです。
もっともこれは携帯電話の説明書にも記載されていることで
鉄道会社がわざわざ言わなければならないのかとも思いますけど。

昨日（３０日）都心循環バスを見ましたが、ノンステップ車（札幌２００か・２１６）
の姿はなく、琴にＭ−３（ＡＴ車）が走っていました。琴Ｍ−２，４はそのままです。

はじめまして、いしばし＠きっぷ収集家　です。

今日初めて、こちらへお邪魔させていただきました。
市営地下鉄への乗り継ぎ券について、何点か補足させていただ
きます。どうぞよろしく。

１０／２７　Transp さん　の書き込み

＞日付の印字機能のない立方体型の古くから市営バスで使われ
た形の発行機を使っていたように記憶しています。

今でもＪＲバスの一部の車両ではこれが残っていますね。ただ
現在では使用されていないようで、実際には乗務員からの手渡
しでした。
現在でもばんけい観光バスはこの箱を使っていますよ。
また券は市営旧地紋で、発行者名は札幌市交通局でばんけいバ
スとは書かれていません。

１０／２７　沢さん　の書き込み

＞ＪＲバスで行き・・・
＞日付もちゃんと入っていました。

あれ、そうでしたか？
もしかして券面右上の４桁数字のことでしょうか？

手渡しの乗り継ぎ券は
ＪＲバス　新札幌・宮の沢
中央バス　宮の沢・麻生・栄町・福住・真駒内
夕鉄バス　新札幌

が存在しているはずです。

お邪魔しました。

ジェイ・アール北海道バスへの譲渡ですが、来年４月１日から
だそうです。乗合８路線、高速４路線、貸切バスを運行している
ＪＲ北海道の自動車事業部を全面的に引き継ぐそうです。

道南バスの高速白鳥号に乗ったときには1000円札の挿入口がコイン投入口と
別についていたような...

ジェイ・アール北海道バスの記事は私も拝見いたしました。ついにこの時（規
制緩和時代、過激な客の奪い合い[?]）がやって来たのかとつくづく感じる次
第です。ＪＲ線廃止によって運行されている代替バスも含め、廃止を含む路線
の見直しが行われるような内容も記事に含まれていました。現在のＪＲの代替
バス路線といえば（石狩、空知、後志管内）、次の路線があげられますが、今
回の子会社発足によっては、見直される可能性があるような気も・・・（廃止
はまずないと思いますが → 猛反対が出ると思われますし・・・）
・石狩線（滝川−新十津川−石狩大和−雨竜−石狩追分−和市街−碧水市街−石狩沼田）
・深名線（深川−多度志−幌加内−政和−湖畔−天塩弥生−名寄）
ちなみにＪＲバスといえば、料金箱が印象的です。整理券を投入すると料金額
が表示され、料金を投入すると投入した料金額も表示されます。ところで運賃
が１０００円以上になった場合、あのシステムで紙幣で払えるのでしょうか？。
運転手に個別に渡すしかないのでしょうか。他のバスでは、料金箱にそのまま
紙幣を入れていいのかどうか（私はバスカードなので、よくわかりませんが）。

今日に道新一面にＪＲ北海道、バス事業を子会社化という記事が出ていました。
設立は１１月１日だそうで、現在のＪＲ北海道バス事業をＪＲ北海道が全額
出資する子会社「ジェイ・アール北海道バス」譲渡するとのこと。

現在の乗継券機になってからの券面は車号が右側というか下側に入りますね。
もう一つの4桁の数字は何を意味してるんでしょうか？

ただ，私はほとんどが共通ウィズユーカードのお世話になっておりまして，
切符を手にする機会はほとんどありません。
交通局においても切符の発行枚数はどれくらい減ったんでしょうか？
また，あのプレミアムで今後もカードを維持できるんでしょうかね。
財政的な話は全く分からないのですが，1-1000/1100＝約9%という割引率
ですよね。回数券と同じといえば同じですが，乗り継ぎ割引との二重の恩恵を
受けられるわけですし，市内の民間バスでも利用できるという汎用性もあります。
ただ，利用者がのびないというか減っています。
休日には都心の地下駐車場や某デパートの駐車場には長蛇の列ができます。
市民の意識が低すぎるんですね。改善策は見あたらないんでしょうか？

北海道新聞の本日朝刊にJR車内での携帯電話についてでていましたね。
あの記事の書き方は事業者サイドの命令に利用者が何でも従わないといけないのは
おかしいのではという論調でした。JR東日本も同じであるが，JR西日本では携帯
電話に関してうるさくないというものです。実際私も関西のアーバンエリアで
近郊電車に乗ったことがありますが，そうでしたね。
私は北海道の事業者サイドの考えに賛同します。車内空間は閉ざされている公共の
場です。エレベータなんかと同じだと思います。
周りに迷惑をかけないことが大前提ですし，それがマナーでしょう。
車内の禁煙と同じように携帯電話の使用も禁止して何が悪いのでしょうか？
携帯電話会社から広告をもらっているから味方をしないといけないんですかね？

北光の以前の料金箱は本当に変わっていましたね。私は９３年の１２月に琴似営業
所管内から北光管内に移住したのですが、初めて北光の車に乗ったときにはびっく
りしました。当時の琴似車は１０００円札が両替できない料金箱が付いていた車が
結構居ましたが、北光ではどんな老朽車でも１０００円札が両替できました。東に
も同じ箱が付いていたのですね。

ところで、現在の市バス・市電で発行される乗り継ぎ券には日付と共に車号が印字
されますね。ちょっと嬉しかったりするのは私だけでしょうか？

券面の例ですが，
西11丁目　　　バスセンター前
　　　　平　岸
さっぽろ　　　自衛隊前
という感じだったと記憶しています。
L字型の矢印で結ばれていたはずです。

券売機での切符が乗継券専用だった黄地に統一された理由はなんなのでしょう？
平成に入ってから緑地の切符を見かけなくなりました。
大通，すすきのなどにおいてある地下鉄のみとバス・電車乗継が一台の機械で
売れるようになった券売機の登場がその理由でしょうか？
ST地紋の登場は確か平成5年ぐらい，定期券も同じぐらいかと思われます。
地紋色は何種類あるのでしょうか？
現在不使用の緑，地下鉄券売機の黄色，昼間割引の濃い紫，市営乗継の肌色，
民間乗継の紫ぐらいでしょうか。
ただ，私が調べたところ，民間バスで日付印字機能がある中央バスの乗継券は
市営と同じ色でした。情報をお待ちしています。

沢さん>

手渡しでも日付入りなのですね。日付が入らない券での再入場可能という不正行為
を防ぐために券自体に日付を入れたり，改札機で日付の印字とパンチ穴開けが行わ
れるなどの対策が講じられ現在に至っていると思われます。

東豊線開業前の乗継券の券面っておもしろかったですよね。
B C
A
D E
という感じで四隅に指定区間の駅名がでてたんですよね。

乗継券といえば北光と東営業所のどでかい料金箱を思い出します。
乗継券の発券場所が二カ所あって料金箱と一体になってましたよね。
ただ，その料金箱が数年足らず(東豊線開業後〜現在の乗継券発行機導入)で
更新されたのは無駄だったなぁと思います。かなりの数だったと思います。
ウィズユーカード直接導入前の市電の釣り銭のでる料金箱に近かったかな？

Transpさん：
>JRバスの話がでておりましたが，乗継券の発行はどのような仕組みでしょうか。

　僕が今年の2月下旬に乗ったときの話ですが‥‥
　開拓の村入口→新札幌をＪＲバスで行き、新札幌で乗り継ぎ券を発行してもらったときは
「手渡し」でした。確か、券の表面には「新札幌→大谷地」と書いてあったと思います。
※このときのバスの車両は、(恐らく)岩見沢支所の貸切・路線兼用の１ドア車でした。
日付もちゃんと入っていました。

最近，3005編成の姿が見えませんよね。
例の更新作業をしてるのでしょうか？

えんどっちさん>

投稿，ありがとうございました。
パークホテルとYAMAHAの間のY字路を右折するのはその後の交差点で左折を2回
した方が効率がよいからなのですね。
逆に西2丁目と3丁目の間の通り(山鼻環状線では左折する)側で旭山公園通りの
交差点を右折するとまたもう一度右折してキリンビール園の前の一時停止の
ところを通って元に戻るパターンになりますが，右折の方が時間がかかるので
敢えて最初に右股の方へ入るんですね。

乗り継ぎの件ですが，中央バスの都心直行便の場合，指定駅から郊外側のみの
区間で乗り継ぎが有効になりますよね。たとえば麻生駅ならば新琴似方面での
乗り継ぎが可能ですが，南の札幌ターミナル方面では乗り継ぎができません。
これは地下鉄と区間がかぶるため交通局がいやがっているのですかね？
福住駅〜札幌駅前方面も同じなのでしょうか。

JRバスの話がでておりましたが，乗継券の発行はどのような仕組みでしょうか。
厚別方面では日付の印字機能のない立方体型の古くから市営バスで使われた形の
発行機を使っていたように記憶しています。
手稲方面では宮の沢延長まで乗り継ぎ制度自体が存在しなかったので運転手に
よる手渡しとどこかの投稿でみたことがあります。
現在はどうなっているのか興味深いところです。
私が確認しているところでは札幌市営，中央，じょうてつでは日付のデータが
自動的に入る新しいタイプの発行機を備えています。

連続投稿、失礼します。

> またこれらの路線では幌平橋駅，中の島駅での乗り継ぎができません。
> 何か理由があるのでしょうか？真105では南郷18丁目でも乗り継ぎできる形を
> とっているのに，ここではだめな理由は何かあるのでしょうか。

明確な理由はわかりませんが、中央バスの都心発着便の場合は、起点（郊外）か
ら最も近い駅を乗り継ぎ指定駅としていますから、これにならっているのでしょ
う。例として、千歳・北広島→札幌の中央バスは、福住駅で乗り継ぎを認め、月
寒中央駅で乗り継ぎを認めていません。市営バスは今こそ接続する全駅で乗り継
ぎを認めていますが、以前は、南91澄川苗穂線(真駒内駅−自衛隊前駅−澄川駅−
平岸駅−学園−苗穂駅)のように４駅に接続していながら、乗り継ぎを認めてい
ない駅を存在させていました。段階的に、全バス会社が、全駅乗り継ぎの制度の
認定させるまでに至っていないためでもあると考えます。でも、南郷１８丁目の
例を考えると、会社は違いますが、ＪＲバスの「５０」は宮の沢駅で乗り継ぎを
認めていますが、地下鉄琴似駅でも乗り継ぎを認めてよろしいかもしれませんね。

Transpさん、復活されましたね。。。
気を取り直して、かつ（互いに(^_^;)）慎重に発言しましょう。
さて、幌平橋回転場所ですが、回転場所の「土地」は存在しません。
実質の回転場所は「菊水旭山公園通」と「豊水通+西３丁目通」の交差点です。
中央バスは、幌平橋停留所（札幌駅行きも停車する停留所）で乗客を降ろした
後、回送運行で豊水通を中島公園駅方面へ向かいます。この豊水通は、菊水旭
山公園通の手前で、Ｙ字に分かれます。中央バスは、このＹ字を右方面へ向か
います（豊水通直進）。そして豊水通と菊水旭山公園通との交差点で左折し、
すぐ現れる菊水旭山公園通と西３丁目通との交差点を左折し、その後、ひたす
ら直進します。これで転回が完結します。似た例としては、西１８丁目駅近く
にある「長生園前」があります。

室長さん，早速気を取り直して投稿させていただきます。
なんて反省していないと思われがち…。

えんどっちさん>

書き方に注意する事を肝に銘じれば再開してもよいのですね。わかりました。
きわどいものに気をつけることにします。
回転場所で気になるものを私からも一つ。
平50幌平橋−平岡営業所，平78幌平橋−JR白石駅の幌平橋停留所における
回転場所はどこでしょうか。豊平区側から幌平橋を渡り，右へ曲がると思うの
ですが，そこから反対側の幌平橋停留所へはどう向かうのでしょう？
またこれらの路線では幌平橋駅，中の島駅での乗り継ぎができません。
何か理由があるのでしょうか？真105では南郷18丁目でも乗り継ぎできる形を
とっているのに，ここではだめな理由は何かあるのでしょうか。

ちょっと札幌から離れて恐縮ですが、中央バス「札厚線」の終点「厚田役場」
の回転場所・・・どこなのでしょう(^_^;;)。厚田に到着したバスは、展望台
の駐車場に停車していたり、向いの消防署の敷地内に停車していたり・・・。
「バス回転場所につき、一般車の進入（駐車or回転）厳禁」という、市営バス
風のフレーズが書かれた看板が見あたらず、またそのような敷地も見あたりま
せんから、展望台が車で満杯だったら向いの消防署へ・・・という感じなので
しょうか（このような、人様の土地を回転場所にする例として、他には「滝野」
もありますが、この場合って、土地使用料などは払っているのでしょうか？）。
中央バスに詳しい方（？）、ご回答願えれば幸いです。

＞いしかりLinerさん

お久しぶりでございます。石狩新線計画が気になるところですが・・・。
乗り入れ可能になると、札幌側に莫大な費用が要求されることになりますね。
かなりキツくなりますから、しばらく実現は難しいですね。東西線乗り入れ
可能になったとした場合、下手したら、札幌駅商店街から「客が減った」と
いうクレームが来そうな予感もしますし。。。（考えすぎか？）
加えて、地下鉄が地上へ行ったら汚れるかも・・・（これこそ考え過ぎか）。

＞Transpさん

私も問題発言に触れない程度のギリギリの内容を、たまに発言させていただいて
いますが、今後、書き方に注意することを肝に銘じられるのであれば、今後も情
報を提供していただきたいですが。。。

Transpさん＞
＞なお，室長さんへ。
＞タイトル:管理投稿★削除★はバックナンバー等には入れないでくださいね。

それでは面倒くさいのでもう削除しちゃいました(^_^;;;;
一通りの方にお知らせできれば良かったわけですから
削除の要望があればお応えします。

＞お決まりのように当該事業者のお詫び的なのがでるんですよね。

ここには当該事業者のお詫びはまず出してくれないでしょう（爆）

そうですねえ、ちょっと今回は書き過ぎってのがあったかと思います。
完全に特定できる形でしたから。
お怒りはごもっともですが、会社（交通局）にご迷惑をおかけすることだけは
避けていただきたい、これだけです。

別に自粛なんて堅苦しいこと言わなくて結構ですよ(^^)
受け止めていただいたのなら、問題のない投稿ができると思います。

＃私もえらそうなこと言えるか疑問だが

室長様，閲覧者のみなさま，大変申し訳ございませんでした。
私の投稿で迷惑をかけてしまったことを深くお詫びいたします。
しばらくの間，投稿を自粛させていただきます。

室長さんの指摘された規定違反ということを受け止めたいと思います。
私としては北海道新聞夕刊の「はいはい道新」的なノリで事業者名を明かして
しまったわけですが，新聞投稿よりも門戸を閉ざさなくてはならないというこ
とを肝に銘じていきたいところです。新聞報道よりも規制されてるのかな？
あのコーナーは事業者名を出しているものもあったと思ってましたが。そして
お決まりのように当該事業者のお詫び的なのがでるんですよね。

事業者名や該当者を特定できない書き方をすれば引っかからなかったのでしょうか。
私自身，日常生活でしかも公共の場である横断歩道上での出来事という事実を述べた
に過ぎないつもりでしたが，考えが浅はかであったことを反省しています。

札幌市交通局に対して悪く思うことはありません。興味を持っている一ファンとして
そして毎日の利用者としてお世話になっております。苦情を述べるために投稿したわけ
ではないことも理解していただきたく思います。

なお，室長さんへ。
タイトル:管理投稿★削除★はバックナンバー等には入れないでくださいね。

>福２（２２）０６：２３−１０：３５　入庫
>福３（２６）０６：３２−２３：５４　栄２　　を訂正して

福３（２２）０６：２３−１０：３５　入庫
福２（２６）０６：３２−２３：５４　栄２　　　とします。

毎日通勤で地下鉄南北線を利用しているＳＴＩです。

加速についてですが東西線と南北線を乗り比べるとやっぱり加減速が南北線の方が
きついです（数値上もそうなのですが）。

具体的には５０００形の５００６Ｆ〜５０１１Ｆについては発車後しばらくしてモ
ーターの音が変わったときにトルクの盛り上がりがはっきり判ります。この他の５
０００形は出だしは鋭いものの変速のショックはあまり感じられません。

一方３０００形については、全ての動作に機敏さが感じられない様な気がします。
揺れが少ないことも影響しているのかもしれませんがスピードが遅い様な気がする
のです（数値上そんな事は無いのは分かっているのですが）。通勤時に利用してい
る側から言わせてもらえば、３０００形はラッシュ時には乗りたくない車輛です。
乗降に時間は掛かるし、混雑時には降車するのに一苦労します。

はじめまして、楽しく見ています。よろしくお願いします。

個人的に調査した結果です。誤りがあっても責任は負えません。前から
出庫（留置）場所、運用番号、運用時間、入庫（留置）場所の順です。
時間は運用の為の運行を開始、終了、入庫した時間です。

平　日

基地出庫車

車庫（１６）０５：５５−２３：５０　福４
車庫（１８）０６：０３−２４：００　福２
車庫（２４）０６：２３−０９：０２　栄６
同日２５運用へ
車庫（２７）０６：３２−０９：４５　入庫
車庫（１２）０６：４０−１９：０８ 栄３
車庫（１４）０６：４８−２３：４０　福１
車庫（１５）１４：４３−２３：１３ 栄８

栄町駅本線留置出庫車

栄１（１１）０６：０９−１０：５４　入庫
栄２（１３）０６：１８−０９：５９　入庫
栄６（１７）０７：３２−１０：１４　入庫
栄３（１９）０７：３９−０９：４７　栄５
栄５（２１）０７：４７−２０：１８　入庫
栄８（２３）０７：５４−２４：１２　入庫
栄６（２５）１４：５０−１８：５０　栄６

福住駅本線留置出庫車

福１（２０）０６：１４−０９：１８　福３
福２（２２）０６：２３−１０：３５　入庫
福３（２６）０６：３２−２３：５４　栄２
福４（２８）０７：３８−２４：０５　栄１

　こんにちは。お久しぶりです。

　さて、えんどっちさんのコメントより。
　　＞ゴムタイヤの話題、以前の掲示板で加熱議論されていましたよね（笑）。
　＞東西線と函館本線の直通は構造上可能という、以前の市長の発言は信じ続け
　＞ていいのでしょうか？？。
　　
この件については、２つの意見がありますが、１つはりんがくさんの書き込み
　にあるので、引用させていただきます。　　
　　＞当時札幌には乗り入れが考えられる民営鉄道はなく，さらに国鉄線も交流
　＞電化でした。交直流電車も高価で数少なく，普通列車は気動車か客車でデッド
　＞セクションを跨ぐという方法がほとんどだったため，札幌市では交直間に跨る
　＞国鉄との相互乗り入れは全く想定していなかったようです。
　　もう１つ意見するとすれば、地下鉄の車両限界とＪＲの車両限界の差です。
　ＪＲは国鉄の規格を踏襲しているので、たしか幅２．９５ｍだったと思います。
　でも、札幌　地下鉄は車体幅が広いことで有名なように、３ｍはゆうにあるはず
　です。ということは、仮に実現してもＪＲから地下鉄への片乗り入れになる
　ような気がします。
　　それに、軌道改修などによる札幌市の負担が莫大ですから。
　　

ゴムタイヤの話題、以前の掲示板で加熱議論されていましたよね（笑）。
東西線と函館本線の直通は構造上可能という、以前の市長の発言は信じ続け
ていいのでしょうか？？。「ゴムタイヤ」は静かで乗り心地がよく、タイヤ
とレール間で発生する摩擦熱を利用して路面の雪を溶かす・・・といった話
ありませんでしたっけ？。記憶がほとんどないものですみません（笑）。
室長さん、おっしゃる通り南北線の加速時はキツイかもしれません(^_^;)。
特に２０００系の時代は（笑）。しかし、σ(^o^)は逆にあの２０００系の
加速のキツさを麻痺して、楽しんでいましたが（笑）。５０００系になって
からは、キツさはほぼ改善されたようにも思える今日この頃でした。

そういえば、札幌駅前ターミナル内の、ＪＲバスの運行路線図（３番のりば
と４番のりばの間にある案内板）、新しくなっていました。以前は、長沼方
面が西の里で打ち切られていましたが、現在は、南幌、長沼までの全ての停
留所が掲載されていました。でも、札幌駅から南幌方面へは運行されていま
せんから、掲載するのは間違っている気もしますけど。。。

ひとことくん＞

こんなトコロに現れるとはね．．．(^_^;;;;
こちらでもよろしくお願いします。

nrainbowさん＞
＞でも、私が初めて東京に行った時、地下鉄のレールが普通の線路だったのに驚いたのは事実です(^^;

あら？札幌人ってそんな感覚なんですかね？(^_^;;;;
ちなみにウチの親は自動改札じゃないことに違和感を覚えたらしいですが（笑）

りんがくさん＞
＞１，他市との違いを明確にし，将来を見越した新しい方式を採用したかった
＞２，その上で静粛性，登坂性，加速性に優れているゴムタイヤ式を採用した

加速性については以前もこの掲示板に挙げられたように思いますが
他市と違わせたかったんですか、あれ。
札幌って新し物好きなんですかね？(^_^;;;;

STIさん＞
＞ゴムタイヤ式なので加減速に優れている訳ですが、立って乗車している人間にとっ
＞ては少々加・減速度がきつ過ぎるようにおもいます（特に南北線）。路面に対する
＞粘着力が高いということはある程度「急」がつく運転操作も可能ですし。

確かに南北線は加減速がきつく感じますね。
京急と比較しても・・・・あれ？
この話も以前に出てきましたね（爆）

ゴムタイヤ式なので加減速に優れている訳ですが、立って乗車している人間にとっ
ては少々加・減速度がきつ過ぎるようにおもいます（特に南北線）。路面に対する
粘着力が高いということはある程度「急」がつく運転操作も可能ですし。

体の不自由な方やご老人にとってはかなりきつそうです。

私もこのことを不思議に思って，文献をいくつか当たってみました。

ゴムタイヤ方式の理由は

１，他市との違いを明確にし，将来を見越した新しい方式を採用したかった
２，その上で静粛性，登坂性，加速性に優れているゴムタイヤ式を採用した

ということが挙げられていました。

また乗り入れについては，以下のような背景があるみたいです。
（ここから私の推論も含みます。）

当時札幌には乗り入れが考えられる民営鉄道はなく，さらに国鉄線も交流電化で
した。交直流電車も高価で数少なく，普通列車は気動車か客車でデッドセクシ
ョンを跨ぐという方法がほとんどだったため，札幌市では交直間に跨る国鉄との
相互乗り入れは全く想定していなかったようです。

国鉄（ＪＲ）の交流区間にある地下鉄は札幌，仙台，福岡ですが，福岡は西鉄が
あったし（筑肥線は地下鉄のために直流電化），仙台は仙石線が直流電化でした。
さらに両地区とも交直流電車が走っていたので，やろうと思えば乗り入れもできる
状況でした。しかし札幌周辺は直流区間を走れる近郊型国鉄電車が全くないという
特殊な環境にあったのです。

久しぶりの投稿になります。

そうです、札幌の地下鉄はそうなんです。
それで、東西線と函館本線を直通させる話が暗礁に乗り上げているんです。

でも、私が初めて東京に行った時、地下鉄のレールが普通の線路だったのに驚いたのは事実です(^^;

さわっちさん、始めまして、（笑）
書き込むために乗った、北鉄と違い
札幌市地下鉄は、北海道の自慢だそうで、春に乗ったことがあります。
１０００円のカード買って乗りました。札幌まで、１駅。
やはり、札幌へいった人が皆言うのですが、
なんで、ゴムタイヤなんでしょうか？
静かだからいいけど。（大阪の鶴見緑地線はリニアシステム？で静かですが）
ということで、よろしく。

夕張市南部・鹿島地区の歴史を学び「産業遺産」等の保存・活用を目指す
「シューパロ塾」と旧南大夕張駅構内の車両の保存を目指す「三菱大夕張
鉄道保存会」の年内の活動予定が決まりました。

１１月　７日　「三菱大夕張鉄道学習会」　午前１０時、南部コミュニティセンター
　　　　　　　三菱大夕張鉄道保存会と共同で、同鉄道の学習会を開きます。
　　　　　　　ＯＨＰやビデオを使用し、炭礦と共に歩んだ同鉄道の歴史を学び
　　　　　　　旧南大夕張駅跡に残る車両の活用法も考えます。
　　　　　　　当日は、引き続き午後から、客車のシート掛けを行います。労力
　　　　　　　奉仕大歓迎です。

１１月２８日　「シューパロの森林鉄道とその橋」　午前１０時　南部コミュニテ
　　　　　　　ィセンター　鹿島・南部地区の森林鉄道の歴史と、その橋梁土木遺
　　　　　　　産につき、夕張市文化財保護委員・正木英造氏と北海道開発コンサ
　　　　　　　ルタント取締役・進藤義郎氏から学びます。

以上ですが。いずれも参加は自由で、参加費などは不要です。
詳細、質問などについては事務局の伊藤勲氏にご連絡下さい。
Ｅ−ｍａｉｌ　isao5011@seagreen.ocn.ne.jp

夕張市南部の南大夕張駅跡に置かれた
三菱大夕張鉄道の車両保存を求める署名ですが
今月末に締め切り１１月中には夕張市内で集めた
署名と共に「夕張市長」「夕張市議会議長」
「夕張市教育長」あてに提出する予定です。
あいの里の「あいの里ホビー」にも署名簿は
おいてありますが、まだの方がいましたら
下記ＵＲＬで受付中ですのでよろしくお願い
します。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5963/syomei.html