この季節多い排雪作業待ちのダンプの路駐、あれって本当に渋滞のもとなんですよ
ね。作業の段取りの関係上、路駐も止むを得ないのかもしれませんが正直言って迷
惑です。

●雪で遅れるネタ

Takuさん＞
＞寒風吹きすさぶ中待つこと４３分。あまりの寒さで身体がすっかり
＞冷え切ってしまいました。

43分とは．．．それは大変でしたね(^^;;

＞せっかく，バスは全車無線装備であるのに，次のバスはいつ来るのかという
＞情報は提示されませんでした。別に何時何分まで言わなくとも，
＞次のバスは今どの辺にいる，ということだけでも
＞流してもらえればイライラも減ったのに，と思いました。

一種のバスロケですね
確かにこういうサービスがあってもいいと思います


ひげだぬきさん＞
＞バスターミナルでバスを待っていて思ったのですが、渋滞でダイヤが乱れ同じ路線
＞のバスが2台続けてくることがあります。1台目は満員まで乗って、2台目はガラガラ
＞もしくは、誰も乗っていない状態で発車することがあります。こんな無駄なことを
＞するぐらいなら、他のもっと遅れている路線へ回すことは出来ないのでしょうか?

他へ回すのは難しいと思いますが(^^;;
途中からガラガラな方を先行させることはできるような気がしますね・・
それだけで遅れを改善できると思うのですが


セレガさん＞
＞派手に横断歩道を、１２ｍの壁で塞いじゃいました歩行者の皆さんゴメンなさい

それも大変でしたね(^^;;


●新路線

うめさん＞
＞（平岡営業所管内って系統数は増えるんだけど、
＞ランダム発車や２台同時発車が多くて
＞ちっとも便利にならいんですよね〜。）

情報ありがとうございます
確かに系統数がよく増える地区ですね
しかしそんなにランダム発車が多かったでしたっけ(^^;;
2台連チャンは中央バスならどこでも多いみたいですが（爆）

ちょっと教えてほしいのですが。
札幌市営地下鉄のホーム自動放送の音声ファイルを探しています。
現在使用のものではない南北線と東西線のものがほしいのですがどこかにありませんか？
どうぞよろしくお願いします。

同じ札幌市内でもかなり状況が違うんですね。
私が使っている路線中央バス 大66,67,70 は
なにごともなかったかのように
いつも通り、定時で動いていました。
大谷地駅前通り〜道道厚別滝野公園通りも
特に乱れた様子もなく、スムーズに動いていました。
（といっても、となりの大88 真栄団地線は遅れているみたいでしたが……）

別件：中央バスの車内にあったんですが、
４／１から大69系統という路線ができるそうです。
大谷地駅〜北野７−５〜平岡中央通〜上野幌平岡通
北野通〜厚別中央通〜旧36号線〜美里団地
毎時10,40に大谷地駅を出ます。
（平岡営業所管内って系統数は増えるんだけど、
ランダム発車や２台同時発車が多くて
ちっとも便利にならいんですよね〜。）

いやーすごかったね

洞爺の泊まり明けで中山峠、定山渓までは定刻走行、順調と思って市内に突入．．．
なんだこりゃー！！！(@_@)
普段２車線の所が１車線だし、道はガタガタおまけに箱車は車道で埋まってるし。
遅れ遅れで大通り、交差点に入ったはいいが全然前に進まない．．．
派手に横断歩道を、１２ｍの壁で塞いじゃいました歩行者の皆さんゴメンなさい

あれよこれよで終点、お客様を降ろした後すぐさま備えつけのトイレに駆け込み
ふっー(^^;;って次の時間外乗務まであと１時間！？
ぎゃぁぁあって叫びながらもなんとか無事（！？）こなし営業所に戻って
自分の乗用車みたら機関車トーマスのようになってました。

どうも、久しぶりのカキコです。

以前カキコした8トラックテープの件ですが、何とか復活できそうなのでやってみよ
うと思います。

川転さん＞
私も白23を使っていますが、あの辺はトントにひどいですねえ。
JR白石駅前は、ただでさえ雪で道が細くなっている上に路上駐車が多く寄せ様にも
寄せるところが無く、無理に雪山に乗り上げて通過しようとしたら、滑って対向車
にぶつかるところでした。

路上駐車の中には、バスが通れないと分かっていて避けない非常識な人もいます。
クラクションを鳴らされても避けないやつもいます。一体、どうゆう神経をしてい
るのでしょうか。

バスターミナルでバスを待っていて思ったのですが、渋滞でダイヤが乱れ同じ路線
のバスが2台続けてくることがあります。1台目は満員まで乗って、2台目はガラガラ
もしくは、誰も乗っていない状態で発車することがあります。こんな無駄なことを
するぐらいなら、他のもっと遅れている路線へ回すことは出来ないのでしょうか?

それでは〜。

どうもご無沙汰しています。
西野第二線ユーザーのＴａｋｕ（≠拓ちゃんさん）でございます。

今日の痛勤報告です。
帰宅時，仕事を定時で切り上げ，発寒南駅には１８時ちょうどに着きました。
ところがバスが来ない！まあ，ハナから当てにしていなかったとはいえ
寒風吹きすさぶ中待つこと４３分。あまりの寒さで身体がすっかり
冷え切ってしまいました。

しかし，この異常事態でも交通局の対応には疑問符がつきます。
待っている間にあった情報提供といえば，琴似営業所からの
電話回線によると思われる，通り一遍のお詫び放送だけ。
せっかく，バスは全車無線装備であるのに，次のバスはいつ来るのかという
情報は提示されませんでした。別に何時何分まで言わなくとも，
次のバスは今どの辺にいる，ということだけでも
流してもらえればイライラも減ったのに，と思いました。

逆に，感心したのは朝の通勤時，バスが遅れたために
発寒南駅の駅員がお詫びにとポケットティッシュを配っていたことです。
セクショナリズムにとらわれない機転だと感じました。

地下鉄発寒南駅周辺は路面状態が非常に悪いので，
特にＦＲ車の方は避けた方が無難です。

とりあえず明日も不要不急のマイカー使用は控えましょう。
それでは失礼します。

今日は大学入試二次試験のためお休みだったのですが
その二次試験がバスの遅れで一時間繰り下げたりしていたみたいですね
北海道の映像がひたすら流れていました
何もこんなときにドカ雪降らなくても・・・


沢さん＞
＞　いやいや、冬のＪＲも大変ですよ。

いやいや、そうですね(^^;;
しかし冬こそJRですから頑張ってもらわないと（ぉぃ）


川転さん＞
＞うちの近くを走っている白２３北郷線は、北郷１条４〜
＞北白石小学校前の手前まで道幅が狭く、冬場バスがすれ違うのが
＞やっと又は、一方のバスが歩道によらないとすれ違う事が
＞できない状態です。今日もバスの運転は大変でしょうね。

道の広い北海道でもさすがにすれ違えないところがありますか(^^;;
金沢では当たり前なんですけどね（爆）

札幌はひどい雪でしたね。

今朝は手稲からＪＲに乗ろうとしたのですが、間引運転＋混雑でとても列車に乗れ
る状態ではなく、仕方なく手稲駅から宮の沢駅までＪＲ北海道バスで移動したので
すがこれが大誤算で、手稲駅から宮の沢駅まで何と１時間４５分もかかってしまい
ました。

久しぶりの書き込みになります。
今日もひどい雪ですね。ニュースでは、列車が遅れていると
言う事でした。バスに関しては、またひどいでしょうね。
うちの近くを走っている白２３北郷線は、北郷１条４〜
北白石小学校前の手前まで道幅が狭く、冬場バスがすれ違うのが
やっと又は、一方のバスが歩道によらないとすれ違う事が
できない状態です。今日もバスの運転は大変でしょうね。

さわっちさん：
>冬のバスは大変ですねえ
　いやいや、冬のＪＲも大変ですよ。
　何といっても、僕の父は今日、線路の除雪のために0:00〜さっきまで仕事に行って
いたのですから(^^;昨日も2:00〜の仕事でしたし。(もちろん、午後ではない)
　それにしても、岩見沢方面は大丈夫なのに、札幌が雪でやられているとはね．．．

拓ちゃん＞
＞それにしてもよく降りますよね、雪。
＞そのためか、宮の沢発の空港連絡バスはお客を全てＪＲへ誘導していました。
＞きっと、高速が通行止めだったのでしょう。

せっかくの空港直行バスも雪で大変みたいですね(^^;;
もっとも夏は夏でJRが線路状態不良でよくバスに振り替えてましたけど（苦笑）


Dr.Sawatsch!さん（爆）＞
＞1　６丁目線が啓南団地まで延長

そういえばこれがさらに滝の川団地行きに変更されていたんですね(^^;;

どうも、お久しぶりの拓ちゃんです。

それにしてもよく降りますよね、雪。
そのためか、宮の沢発の空港連絡バスはお客を全てＪＲへ誘導していました。
きっと、高速が通行止めだったのでしょう。

今朝９時過ぎ、新川下水処理場前停で西66系統北34条駅前行を待っていたところ、
空の車両が客一人待つ八軒中学校前停（同じ場所ですが）に停まりました。
そのお客さんは11時発の便を利用するとのことだったのですが、間に合わないため、
無線で連絡をつけて麻生までお客さんを運び、その後地下鉄＋ＪＲで行ってもらう
と話していました。

安くて便利な空港連絡バスで、私も機会ある度に利用していますが、
さすがに大雪には勝てないようですね。

沢さん＞
＞　そういえば、岩見沢方面の中央バスは結構変わっています。

結構変わってますね(^^;;
２、４、５は知っていましたが
その他は知りませんでした
万字行きもかなり減っていますしねえ

滝岩線って全廃になっちゃったんですか？(^^;;
滝川−砂川間は歌志内線があるし、砂川−奈井江間は向ヶ丘線があるから
確かに美唄まであれば足りるんですけどね
（滝岩線上に親戚の家があるのに知らなかった・・・）


で、滝川もその頃から変わっているトコロはありました

1　６丁目線が啓南団地まで延長
2　市内３系統を廃止し滝の川団地線新設
3　滝川ふれあいの里線新設
4　「おおぞら幼稚園前」が「百年記念塔入口」に変更
　（↑引っ越し前の父親の実家最寄りバス停だったりする(^^;;）
5　「本町」が「滝川農協前」に変更
6　「電報電話局前」が「ＮＴＴ前」に変更（爆）

・・・いかん、バス停名の変更まで入れたら随分あるぞ(^^;;

つっちーさん：
>北海道警察の今のカシラが、路上駐車の取り締まりを重んじない
　ご回答ありがとうございます。それにしても、警察官が路上駐車の取り締まりを
重んじないとはね．．．

さわっちさん：
>あ、岩見沢では東高校行きがまだないですね
　そういえば、岩見沢方面の中央バスは結構変わっています。
１　「自衛隊」行が「日の出台」を経由するようになった
２　万字線の経路変更
　今までは木工団地、岩見沢営業所、冷水、８線、志文元組を経由していたのが
ルート変更で駒園8丁目からグリーンランドを抜けて万字方面に行くようになった
　つまり、路線のショートカットと言ったところですね。それにしても、ショート
カットになったのに、料金が変わらないとはね．．．
３　「ダイエー前」停留所新設(幌向線)
４　幌向線、全便12号線経由へ
５　岩桂線ルート変更
　以前は岡山小学校までは普通の三笠行や幾春別行と同じでしたが、今は自衛隊
行と同じルートを辿り、萱野に入ります。それにしても、自衛隊を過ぎたら一気に
運賃が上がるとはね．．．(日の出台に入るかは不明)
６　高速いわみざわ号上り便ルート変更
　今までは、上下便で岩見沢市内の一部区間を走行ルートが一致しないという
奇妙な(？)バスでしたが、今は同じルートを走っています。
７　普通便岩見沢始発滝川行の便全廃
　美唄か奈井江で打ち切っています。とはいえ、奈井江行は1日1往復とはね．．．

何の掲示板かよく分からなくなってきましたね(^^;;


沢さん＞
＞車輪止めを行ったとしても、結局は車をどかせない訳だから、交通の流れを
＞スムーズにできない点では何も変わりません。確かに、国は儲かるのかもしれ
＞ませんが。※交通違反の反則金は、国庫金として国に収められます。

そうなんですよね(^^;;
ウチの大学でも無断駐車にはポールを立ててくくり付けるんですけど
おかげで出ていくはずの車両が何日も放置されてしまい
かえって迷惑です「苦笑」


つっちーさん＞
＞　北海道警察の今のカシラが、路上駐車の取り締まりを重んじない
＞方針だからだそうです。前だったら電話一本ハイレッカーだったのですが・・・

そんなんでいいのかなあ？(^^;;
もっとも石川県も路駐より「一時停止違反」とか「一方通行違反」を
取り締まるのが圧倒的に多いんですけど(^^;;


最後に道央地区なネタを

部屋を掃除していたら大昔に作成した「中央バス空知事業部路線図」が出てきました
字はヘタクソですが二度と作る気になれないと自負できるくらいの代物です(^^;;
（ちなみにカレンダーを3枚張り合わせて裏を使用しています(^^;;）

高速道路が滝川まで開通したころのもので
岩見沢・滝川地区はほとんど変わりがないんですが
深川地区では和線が恵岱別方面まで行っていたり、
現在は妹背牛町営の山10線行きが載っていたりします
（札幌の方々はご存知ない方が多いかも知れませんが(^^;;）

あ、岩見沢では東高校行きがまだないですね

いやあ懐かしいなあ(^^;;
こういう物って事業体の方で作成していたりしないでしょうか？
札幌のように

みなさまご無沙汰しております。

沢さん：
> 駐車違反の取り締まり自体もあまり見かけないのは………何故？

　北海道警察の今のカシラが、路上駐車の取り締まりを重んじない
方針だからだそうです。前だったら電話一本ハイレッカーだったのですが・・・
おかげで日中の南１条付近や、終日はススキノ、琴似、北２４条などは
あのザマです。バスの運転手さんがいちばん大変そうに思えました。

　現在私が住んでいる千葉県市原市の飲み屋街はひどいです「苦笑」
みんな車で飲みに来て、店の前に車を放置しています・・・
こちらでも路上駐車は当たり前みたいですわ。

　お久しぶりです。
　路上駐車や車輪止めの話で話題になっていますが、僕も車輪止めの標識のある
ところで車輪止めをくらっている車を見たことがありません。レッカーされている
車は見たことがありますが。(ちなみに以前、僕のサークルの先輩の車がレッカー
され、走って追いかけていました＞当然追いつけず(^^;)
　車輪止めを行ったとしても、結局は車をどかせない訳だから、交通の流れを
スムーズにできない点では何も変わりません。確かに、国は儲かるのかもしれ
ませんが。※交通違反の反則金は、国庫金として国に収められます。
　車輪止めをするくらいなら、積極的にレッカーをした方がよいと思います。
交通の流れをスムーズにすることができる訳ですし、レッカー業者は儲かる
訳ですし、さらに、車を止めておく駐車場業者(駐車料金も取られるらしい)も
儲かる訳ですから。さらに、反則金も国庫にそれだけ納められますし。
　しかし、駐車違反の取り締まり自体もあまり見かけないのは………何故？

えんどっちさん＞
＞札幌一、ひどいような気がするのですが・・・。
＞室長にも見て欲しいものですわ・・・。

う〜ん、北24条には勿論行ったことがありますが
あまり気になりませんでしたねえ(^^;;

たまたま状況が違っていただけかも知れませんが

車輪止めの標識のあるところって、本当にやってるんですかね？(^^;;
我が金沢では、車輪止めの標識のあるところには
タクシーが並んでいて、とても路駐できないようになっています（爆）


セレガさん＞

ようこそ、いらっしゃいませ

＞ふそうと日野の新車に当たったんだけど、中扉は一長一短。
＞乗車はスムーズでいいんだけど、冬は車内が冷えるし、乗り場を
＞合わせずらいだって、うちのバスはほとんど後扉・・・あっやば！

中扉って冬は寒いんですよね・・
しかし乗り場を合わせづらいとは知りませんでした

金沢のバスは中扉中心だから後扉が来ると
バス停の防風壁にピタリとはまらなかったり・・・(^^;;

某民間運転手です。まだ入社して３ヶ月なんであまり知識は薄いのですが
やっぱり、ふそうは運転しやすいなぁー馬力あるし、サスもいいし
でも、フィンガーコントロールは日野の方がおもしろい。
ギアを入れた時の（カァツーカァツー）と言うあの音がいいんだこれが
今度機会があったら聞いてみて。
ふそうと日野の新車に当たったんだけど、中扉は一長一短。
乗車はスムーズでいいんだけど、冬は車内が冷えるし、乗り場を
合わせずらいだって、うちのバスはほとんど後扉・・・あっやば！

　お久しぶりです。路駐といったら中央図書館でしょう。あそこはどんな対策をしても無駄でしょう。（−−）
そこで提案なんですけどあそこをいっそ有料にすればどうでしょうか？１時間１５００円以後３０分ごとに５０
０円位にすれば車はぐんと減るでしょう。（けっこう本気）

　嘘の標識といえば琴似本通り車輪止めをしている姿１度も見たことないし・・・

北24条あたりの路駐、
何とかならんのでしょうかね。
札幌一、ひどいような気がするのですが・・・。
室長にも見て欲しいものですわ・・・。
第一、ターミナルから出てきたバスが
曲がれないんですもの（怒）。
「車輪止め」とか、ウソの標識出してるし（笑）。

アソコだけ排雪しないで、わざと雪を残しておいて
路駐できないようにしてやればいいのに・・・（冗談ですが（笑））。

琴ひ6xx　とかから西暦の年号の車号に変わってからもう２０年も
経つんですね．新に84-7ですか．車体更新は延びたとはいえ１５年
までだったと思ったんですが，84年の車両がまだ在籍してるんですか．
予備車の特例かなんかでしょうか．そのころの車だとダブル踏まないと
入んなかったりするようなやつかしら．そんなのだったら，若い嘱託の
運転手さんとか乗れるのかなー．

ところで，今年も通常の更新はないんでしょうけれど，ノンステや
天然ガスのはあるのかな．その場合なんですけど，車号はどうなるん
ですか？　ふ00-01　とかなるわけですかね？？？

１９９９年２月のダイヤ改正時に琴似営業所から新川営業所に転属した７台のうち、
「ひ８５−８」「ひ９０−４６」「ひ９０−４７」「に９３−８」の４台が屋根を
除いた外板の特別清掃を受けました（「ひ９６−４１」も受けている可能性あり）。
転属当初はひどく黒ずんだ外観に一目で転属車と判別できましたが、現在は新川（
旧北光）生え抜きの車と同レベルぐらいまで綺麗になっています。

また１９９９年１２月に新川に転属してきた「に８４−７」は、現在は固定された
運用は無い模様で、朝ラッシュ時の西４４、新川小学校学生便、同じく朝の６号線
通発の北７２などに充当されています。なお同車は転属時に一部外板の板金と「入
口」「出口」のプレートの再整備を受けています。

ネタがないですねえ（爆）

地ビール祭りですか・・・行ってみたいなあ(^^;;
そういえばファクトリーには行ったことあるけど
ファクトリー線に乗ったことがないですねえ・・

>いつもより照明が明るいような気がしたのですが気のせいでしょうか。

麻生駅は先月一部照明工事して気持ち悪いほど明るくなりました。
大通もやったのかな？

＞無料送迎バス
　では無くて臨時バスでした。訂正します。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/

>それから、市バスのファクトリー線が増発されています。今日は「東い９４−８」
>を見ました。
この時期に毎年行われている｢地ビール祭り｣の無料送迎バスです。
｢フアクトリー→大通西１→札幌駅→フアクトリー｣と書かれたサボを掲示していました。
見たままですが…

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/

今日南北線の大通駅を利用したのですが、いつもより照明が明るいような気がした
のですが気のせいでしょうか。雪まつり関連？

それから、市バスのファクトリー線が増発されています。今日は「東い９４−８」
を見ました。

SVQさん＞
＞低深度開削のほうが断然安くて手っ取り早いか．
＞ところで，北野からは旧道使うのかな？やっぱり３６まっすぐ？？

やっぱり道路上はムリがあるでしょう(^^;;
で、ルートですが今のところ36号沿いみたいですね
もし清田(仮称)から先を建設することになったらわかりませんが

＞平岡に区役所建てて清田区と称した時点でもうひっこみつかなく
＞なってますね．やっぱ終点は「清田」じゃないすか．
＞それよりダイエーのところを「北野」とするほうが違和感が・・・

確かに「北野」にも違和感がありますね
「清田団地」としてもいいかも知れません
（札幌ではあまり聞かない命名ですが）

しかし、そもそも清田区が出来た時点で私は違和感があったんですけど(^^;;

http://www.infommunity.city.sapporo.jp/MailBBS/Infommunity/traffic_a/
是非ご投稿ください。

開削／高架
最初の予定ではドームのほうへ行かず北野通りのほうへズレる予定
だったのは，もう３６号線で行くということで決まっちゃったん
でしょうか．そういうことであれば，３６の上を空中権で道路占用
するというのはどうでしょう．開発と市なら２４条協議で無料で
占用できるし．でも南北線みたいなシェルターかけても車道に
落雪しちゃうんで，車線全部を覆うような屋根をつけると，キロ
あたり２０億下らないけど，運搬排雪も含めた除雪費用吸収しちゃう
つもりで廃熱利用で屋根上で雪を処理しちゃうような画期的な
シカケをつくって，ふゆトピアの一環として国からも予算とって
うまいぐあいにできたりしないかしら．そこまでするとやっぱし
低深度開削のほうが断然安くて手っ取り早いか．
ところで，北野からは旧道使うのかな？やっぱり３６まっすぐ？？

清田駅
平岡に区役所建てて清田区と称した時点でもうひっこみつかなく
なってますね．やっぱ終点は「清田」じゃないすか．
それよりダイエーのところを「北野」とするほうが違和感が・・・
しかし，東西線の「発寒南」はぜひ「西町」にしてもらいたかった
ものですが，そのセンスで行くと，「清田西」とか，南郷みたいに
「清田１丁目」とかもアリ？　いやーん．

＞その前に潰れたらせっかくの地下鉄直結がパーになるし・・・

あの手の流通業の人たちはそういう考え方はしません．
何年もの間，食えなきゃたたむし，そのあと地下鉄来て売り上げ
見込めるなら新築してでも改めて出店するし．大店法や雇用や不動
産の調整もノウハウがたくさんあります．一軒単独の会社自体を
一度潰すとなるとおおごとですが，大手チェーンにとって１店
たたむのは諸般の都合さえつけば大したことではないようです．

郊外バス
市バスは今春から路線大幅削減，最終的には完全撤退目指して
ますから，郊外のバスのことは民間に任せるんでしょうねえ．

　延長は10年後ですか・・・・
　なんかすごーく早く延長されることを一番願っているのは西友清田店ではないでしょうかね。
　あのお店は、午後6時になると殆ど人影がまばらになっていますし、
　あまり日曜日でも混んでいないし・・・
　いつでも駐車場に入れるのが楽なんですけど。
　
　その前に潰れたらせっかくの地下鉄直結がパーになるし・・・

キュービックさん＞
＞ただ、末端駅の性格として代表的な地名を採用する気がします。あの位置は確かに清田
＞ではありますし。
＞それと、住民としては「清田駅」の方が言いやすくて有り難いですね(^^;;

まあ、そうですねえ(^^;;
ただ「清田」だと、その一コ手前も清田じゃないか・・
という気がするもので

清田区役所周辺を「清田」と呼ぶことに違和感はないかという問題だけですね
住民の方が大丈夫なら私がとやかく言ってもしょうがないですね(^^;;


宮良？信博さん、はじめまして
私は存じ上げないので・・・（逃）（ぉぃ）

こんにちは。

Sawatschさん＞
こちらこそ、どうぞ宜しくお願いします。

＞私の予想
＞清田駅ではなく「真栄」もしくは「清田区役所前」(^^;;
＞どうも真栄に清田駅があるのは違和感があるんですけど、
＞どうでしょう(^^;;

あの位置（国道３６号線と道道真駒内御料札幌線の交差点）は、清田１−４・平岡１−１・
真栄１−１・真栄１−２が接している地点、つまり、真栄・清田さらに平岡でもある訳です。
最寄りの中央バスの停留所は「真栄」を採用しています。
平岡１−１に清田区役所ができ、現在ではあそこが清田区の中心核と位置付けられて
いる様です。
清田区役所に近いだけに、Sawatschさんのおっしゃる通り「清田区役所前」になる可能性
も高いと思います。
ただ、末端駅の性格として代表的な地名を採用する気がします。あの位置は確かに清田
ではありますし。
それと、住民としては「清田駅」の方が言いやすくて有り難いですね(^^;;

XOBNさっぽろさん＞
＞中央バスの路線の一部はやはり清田駅止まりになるから福住駅のあの豪華な
＞ターミナルはどうなるんでしょうねぇ？

東豊線福住以東の延長は北野通を通る予定だったので、福住が清田方面の恒久的な
短絡駅に位置付けられ、大規模なバスターミナルにしたのでしょうね。
延長後に残る短絡バス路線は、福住・東月寒方面くらいでしょうか。

はじめまして。宮良？信博と申します。
毎日，通勤のために琴似より南区川沿までJR，地鉄，市バスを乗り継いでおります。
ところで皆様にお伺いしたいことがあるのですが、
東海大学行きの北の沢橋経由の急行便の時刻をご存知の方はいませんか？
出来れば真駒内９番線から出るのと向かいのふきっさらしのバス停
（冬季は藻岩スキー場行き乗り場）両方を教えていただきたいです。
よろしく御願いいたします。

XOBNさっぽろさん＞
＞中央バスの路線の一部はや
＞はり清田駅止まりになるから福住駅のあの豪華なターミナルはどうなるん
＞でしょうねぇ？

そういえば、どうなるんでしょうね？？(^^;;
あそこのバスターミナル発着はほとんど清田方面のバスだし・・・

＃もっとも清田延長の頃は、豪華でなくなってるかも知れませんが（爆）


＞さわっちさん私のパソコンは［きたにじゅうよじょう］でできます。

う〜ん、私の「EGBRIDGE ver.11 for Mac」がアホなだけか・・・(^^;;

さわっちさん私のパソコンは［きたにじゅうよじょう］でできます。

お久しぶりです。もう2月なんですね。投稿数が少ないということなので投
稿しました。東豊線の清田方面の延伸の話題が出てましたが、私はあんま
り行ったことがないので分からないのですが、中央バスの路線の一部はや
はり清田駅止まりになるから福住駅のあの豪華なターミナルはどうなるん
でしょうねぇ？
　そういえば30日に北5条線札幌駅行きノンステップバスを目撃。北5条線
にノンステバスなんか走ってるの？　　　　　
　

油断してたら一週間ぶりのカキコになってしまいました(^^;;
最近めっきり投稿が減りましたね
冬だからなあ・・・（謎）


STIさん＞
＞地域住民から言わせれば、前田森林・手稲高校から宮の沢駅行きが是非ほしいです。
＞この方面の人間が宮の沢へバスで行くとすれば新川高校通りで乗り換えねばなりま
＞せん。時間的に見ても北２４条へ行くよりも断然短くて済みますし

せっかく開業したんだから宮の沢をもっと有効利用してほしいですね
私はこの方面が北24条行きのバスしかないことを知りませんでしたけど(^^;;


＃余談ですがこの投稿の際、私のパソコンの日本語辞書では
　「きたにじゅうよじょう」ではなく「きたにじゅうよんじょう」と打たないと
　変換されないことが判明してしまった・・・(^^;;


えんどっちさん＞
＞都心循環バスの（今や）無駄実験が典型的な例です。
＞あれは、新川西を例にとる訳ではないですが、郊外への気配りがほとんどなく、
＞交通局の視点が、都市部にしかいっていない証拠で、郊外−都市部だけの利用しか
＞見込んでいないものですね。

う〜ん、どうですかね(^^;;
都心循環バスは他都市で行われている都心バスに同調して始まりましたから
それが郊外へ目が行っていないかどうかは分からないと思いますが・・

宮の沢接続の中央バス路線の充実には賛成です
どんどん「郊外は他社バス」が進行していくんですかね


キュービックさん＞

はじめまして。よろしくお願いします。

＞駅間距離が１kmとの基本的な方針に沿えば４駅が設置されると考えられます。
＞福住方向から、
＞札幌ドーム駅（豊平区月寒東１−１６付近）
＞東月寒駅（月寒東１−１９付近、中央バス月寒営業所の辺り）
＞北野駅（清田区北野１−２付近、国道３６号線と清田通の交差点）
＞清田駅（清田１−４付近、国道３６号線と道道真駒内御料札幌線の交差点）

私の予想
清田駅ではなく「真栄」もしくは「清田区役所前」(^^;;
どうも真栄に清田駅があるのは違和感があるんですけど、
どうでしょう(^^;;

＞　そこで、高架が困難ならば、せめて農試敷地に開削工法による低深度地下方式で建設
＞してみてはどうでしょう。通常は地下１０m程度に建設しますが、地表面を緑地帯として
＞整備するならもっと浅くできると思います。　風致地区での工事なので、工事後はきちんと
＞現状回復するのです。

どうでしょうかね
風致地区でこういった工事が可能かどうか、私は知らないんですけど、
線路が浅くなれば建設費の他、利便性も良くなりますね


ひげだぬきさん＞

いらっしゃいませ
私はわかりません・・・としか言い様がありませんね（大汗）

はじめまして、白石区在住のひげだぬきと申します。
私は、8トラテープのデッキを持っているのですがコネクタの配線が
わかりません。どなたかわかる方がいましたら教えて下さい。
機種は市バス搭載の物です。24V電源、アンプは持っています。
テープは市電、白石営業所、定鉄など10本ほど持っているのですが
さっぱり聞けません。(T_T)
分かる方いましたらよろしくお願いします。

　地下鉄の建設費が高い理由は、地下を掘削して構造物を建設しなければならない事
にあります。道路下を掘るとなると既設管渠の一時的な移設も行わねばならず、これら
の付帯工事も建設費を押し上げているはずです。

　建設費を安く上げるには、南北線の南平岸以南の様に高架にするのが一番ですが、
旧定鉄軌道のあった南北線とは事情が違い、東豊線延長を全線高架で施工するのは
非現実的です。用地買収や建設物の除去に費用がかさみ、全線地下で施工するより
高くついてしまうと思います。更に日照権や電波障害の問題も発生することでしょう。

　ただ、延長ルート沿いには、およそ２kmに渡り農水省北海道農業試験場の敷地が
広がっています。この区間のみ国道に沿って用地買収し部分高架にすれば建設費が
少しは安くなるのではと最初に考えました。
　しかし、次の事からそれが無意味であると気付きました。
　・農試敷地が羊ヶ丘風致地区に指定されており、建築規制で高架は困難
　・河川横断が３カ所あり、容易には地上に上げられない
　・地上に上げる際の勾配を考慮すると、高架は短区間の施工となり、経費削減効果
　　が望めない

　そこで、高架が困難ならば、せめて農試敷地に開削工法による低深度地下方式で建設
してみてはどうでしょう。通常は地下１０m程度に建設しますが、地表面を緑地帯として
整備するならもっと浅くできると思います。　風致地区での工事なので、工事後はきちんと
現状回復するのです。

いかがなものでしょう。

　清田区に住む者です。初めて書き込みさせて頂きます。

　昨年暮れに札幌市総合交通対策審議会の答申が発表され、東豊線福住以東の延長が
実現濃厚となりました。

　交通審の答申による延長ルートは、国道３６号線に沿った４．２kmのコースとなっています。
これは札幌ドームの新設、清田区の設置など、現行の延長予定ルートを選定したおよそ
２０年前には想定されていなかった周辺情勢の変化と、それを受けて地元の建設促進期成会
がルート変更を要望したため、事実上計画変更されたものと思われます。

　収支試算のための設定した開業年次が２０１０年となっており、この前後の開業が検討
されているのでしょう。

　駅間距離が１kmとの基本的な方針に沿えば４駅が設置されると考えられます。
　福住方向から、
　札幌ドーム駅（豊平区月寒東１−１６付近）
　東月寒駅（月寒東１−１９付近、中央バス月寒営業所の辺り）
　北野駅（清田区北野１−２付近、国道３６号線と清田通の交差点）
　清田駅（清田１−４付近、国道３６号線と道道真駒内御料札幌線の交差点）

　地下鉄事業の赤字は大きな問題となっており、延長に際しては建設費の低廉化が
必要です。この詳細については、また後程書き込ませて頂きます。

新川っつーか、南新川の住民・・・になるのかな、アソコ（笑）。
新川西への延長ですか。現状では、モノレール案も、懐の事情で、難しいで
しょうから、中央バス路線の充実ってのは対策にはならないでしょうか。
「宮の沢−天狗橋−新川西−手稲高校−手稲北口−西宮の沢−宮の沢」
なんていう感じで。。。対キロの扱いが微妙になりますが、市バスと中央バ
スとの共同運行をとってもよさそうな気もしますけどね。
・・・っていうか、相互乗り入れ・・・、ムリでしょう。１０００％。
「技術的には可能」とか豪語してた市長、単なる票集めしていたとしか思え
ないです。自分の懐、見てから、物言ってくれって気にすらなります、最近。
「昼間割引だけでは経営改善策はムダ、抜本的な対策が必要」と、交通局
の幹部の談話が、以前、新聞に掲載されていましたが（今年で、何月何日か
は覚えてませんけど）、私はもう（何度も言ってる気がしますが（^_^;）、
現行のバス路線の有効活用かつ改革を行ってみる以外、方法はないと思います
けど。車通勤の便利さに匹敵するような路線編成を目標にして検討することこそ、
抜本的な対策と言えるのでは？、という気もします。
都心循環バスの（今や）無駄実験が典型的な例です。
あれは、新川西を例にとる訳ではないですが、郊外への気配りがほとんどなく、
交通局の視点が、都市部にしかいっていない証拠で、郊外−都市部だけの利用しか
見込んでいないものですね。車社会に生きる人を、公共交通へ誘うことなど、
ちゃんちゃらおかしぃです。もし、そういった改革ができないのであれば、
郊外ならず、路線を民間へどんどん移譲させていくべき、あるいは共同運行を
促進させる他ないかもしれないですね。以上、言いたい放題言ってみました。

新川西の住民です。

＞意表をついて新川西のほうへ向かっちゃうとか

１００％無いと思いますが、もし実現すればバンバンザイですね！

地域住民から言わせれば、前田森林・手稲高校から宮の沢駅行きが是非ほしいです。
この方面の人間が宮の沢へバスで行くとすれば新川高校通りで乗り換えねばなりま
せん。時間的に見ても北２４条へ行くよりも断然短くて済みますし（特に冬は大助
かり）ＪＲに乗り継ぐのも楽です。しかも前田東以遠の人にしてみれば宮の沢へ行
ってくれたほうが方が２区料金制が解消され料金的にも助かると思います。

以上、新川西住民のぼやきでした。

SVQさん＞
＞意表をついて新川西のほうへ向かっちゃうとか．

そのまま花川へ行ってしまいましょう（笑）

＞ひゃーっ　車体が黄色くなっちゃうのかしら！？

大丈夫です。西武の地下鉄直通車は「青」なんで（爆笑）

＃何でこんなレスなんだ(^^;;

つっちーさんお久しぶりです。

＞よーく考えたら 3301 も、3302・3303 もまた、南北線用地下鉄 3000 形の
＞３両目と番号がダブっていますねぇ。これって問題はないのでしょうか？
＞ちょつと気になったものですからね書き込みましたる

地下鉄の３０００形と市電の３３００形の番号のダブりですが、
全く別の車ですので問題は無いと思います。
ＪＲですと、一部に形式番号のダブりがありますが、
それぞれ別会社ですので、大丈夫みたいです。

>宮の沢以西の方が「これ以上ＪＲと並行してどうするんだろう？」
>と、個人的には思ってるんですけど。

やっぱし発寒にぶつけて相互乗り入れとか．
ＪＲとの相互乗り入れは「技術的には可能」とか豪語してたようですが，
小樽からわったり雪やら潮やらつけてきたのをトンネルに持ちこんじゃう
んですかね・・・それともトンネル入口で温水洗車？（笑）
意表をついて新川西のほうへ向かっちゃうとか．
清田区は鉄道ないんで市政上やっぱ優先でしょうねえ．

>西武鉄道の一部になったりして
>「西武東豊線」とかいう名前で（笑）

ひゃーっ　車体が黄色くなっちゃうのかしら！？
どうりで7000系のあの３連窓は西武のニオイがすると思った

>番号がダブっていますねぇ。これって問題はないのでしょうか？

内地の私鉄は古い形式の番号使い回してて「新１０００系」とか
いってたりするんで，それよりはマシでございましょうか．

　昨晩路面電車の 3303 が営業運転に就いている、と書き込みましたが
よーく考えたら 3301 も、3302・3303 もまた、南北線用地下鉄 3000 形の
３両目と番号がダブっていますねぇ。これって問題はないのでしょうか？
ちょつと気になったものですからね書き込みましたる

SVQさん＞
＞福住以遠が３３年，麻生以北が３６年，真駒内以南，新さっぽろ以東，
＞宮の沢以西が５０年目以降，だそうです．この試算は人口205〜210万で
＞見ているようですからちょっと甘めかもしれませんが，ドーム輸送の
＞数字は反映されていません．

栄町以北は宮の沢以西より下ですか？(^^;;
宮の沢以西の方が「これ以上ＪＲと並行してどうするんだろう？」
と、個人的には思ってるんですけど。

福住以遠はすでに中央バス沿いに人口が多いこともあって
ドームがなくても充分ですからね。

＞福住からドームまで１駅延長に１００億くらいの金はポンと出すような
＞こともあるのかもしれません．

西武鉄道の一部になったりして
「西武東豊線」とかいう名前で（笑）


えんどっちさん＞
＞都心に行く人はいないかもしれないですが、東豊線沿線の地区に
＞行く人はいるような気がしますよ。

通学生が多いですかね？
まあ、ＪＲとの乗り換え次第では、
大通に行くにしても便利と思う人がいないわけではないでしょうけど。


makyoさん＞
＞ルートとして考えられる市が開発した篠路地区の
＞宅地分譲の売れ残りがすごいです。

では、なおさら地下鉄でも作って・・・なんて考えは
甘いんでしょうなあ(^^;;


北海道バスセンターさん、つっちーさん＞

ご投稿ありがとうございます
私が出てきたおかげで、こういうネタが投稿されないのかな？
と、ちょっとだけ思っていました（爆）

＃なんて弱腰な管理人なんだ(^^;;

ご無沙汰しておりました(^^;
ついさっき仕事中に札市交の路面電車 3303 を確認しました。
取り急ぎご報告まで。

琴い８４−２５　札２２あ３９６０　(いすゞ　Ｐ−ＬＶ２１４Ｎ)　９９年１２月廃車
　琴い８４−２０　札２２あ３９５５　(いすゞ　Ｐ−ＬＶ２１４Ｎ)　００年１月廃車

　琴似営業所敷地外から確認した物です。

　http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/

福住から清田までの東豊線延長が、1番現実的でしょうね。
建設中の札幌ドームの客がどっと1度に吐き出されるわけですから
近くに鉄道がないと・・・・
自家用車での来場が多くなってしまいます。
駐車の問題と、渋滞を考えると地下鉄の札幌ドーム延長が、
現実的でしょう。現時点ではドームから福住駅までの、
歩道の整備が悩みの種らしいです。
地下道で結ぶ案もあったみたいですけど、莫大な建設費
がかかるとの事で見送りになったようです。

栄町以北はどう考えても、厳しいでしょうね。
ルートとして考えられる市が開発した篠路地区の
宅地分譲の売れ残りがすごいです。
家が所々にしか建っていません。
（交通が不便な割に、販売価格が高いらしい・・・）
東豊線を延長するなら、まだ南北線を麻生から石狩の
花川まで延長（途中から高架でもよい。）したほうが、
需要があるように思います。

えんどっちです。函館から戻ったところです。
ものすごい吹雪でおやになってしまいますわ。

> 栄町より北に行くときは札沼線・・・は私も賛成です(^.^)
> 篠路駅あたりなんかいいんじゃないかと勝手に考えてたりして。
> でもわざわざ東豊線に乗り換えて都心に行く人、いますかねえ？

都心に行く人はいないかもしれないですが、東豊線沿線の地区に
行く人はいるような気がしますよ。ま、都市分散型の街づくりで
地下鉄の利用度を促進させないと、未来は危ぶいですけど。。。

今朝の朝日の札幌ドーム関連の記事に，札幌市総合交通対策調査審議会の
黒字転換年度の試算が出てましたが，候補５線についてそれぞれ，
福住以遠が３３年，麻生以北が３６年，真駒内以南，新さっぽろ以東，
宮の沢以西が５０年目以降，だそうです．この試算は人口205〜210万で
見ているようですからちょっと甘めかもしれませんが，ドーム輸送の
数字は反映されていません．

札幌ドームに西武ライオンズが準本拠地でどーのこーのというお話の中で，
堤さんが福住とのアクセスについて「ぜひ地下鉄で結びたいですね」という
一言がありました．この言葉にそれ以上の意味がどの程度含まれるかは
よくわかりませんが，鉄道屋のボスの言うことですから，もしかしたら
福住からドームまで１駅延長に１００億くらいの金はポンと出すような
こともあるのかもしれません．この先数年の間で着工の可能性がありそう
なのは福住以遠ぐらいでしょうか．

というわけで栄町以北は最も優先順位が低い（というか予定が全くない）
んですが，石狩鉄道との絡みで栄町から屯田を抜けて花川，新港へ，って
プランもありましたね（ほぼポシャりましたけど）．もしそうであれば
是非百合が原で連絡してほしいところです．

XOBNさっぽろさん、はじめまして。
よろしくお願いします。（急にお初の方が増えたような・・(^^;;）

東豊線の前身は第二南北線ということだったんですか？
おそらく、山鼻方面よりは豊平方面の方が建設意義があるということで
東寄りになったのでしょうが。

栄町より北に行くときは札沼線・・・は私も賛成です(^.^)
篠路駅あたりなんかいいんじゃないかと勝手に考えてたりして。
でもわざわざ東豊線に乗り換えて都心に行く人、いますかねえ？

　はじめまして、これから少しずつ投稿していきます。
昭和51年の東西線開業時の新聞を見てみると、昭和70年に（平成7年あたり？）　　
＜第二南北線＞（元町〜山鼻）構想があったが、結局あのような形になってし
まった。これでは南北線の補完路線としては遠すぎるし、完全な別線としては
近すぎる。まあ栄町などで中央バスに接続しているものの、南北線乗換駅とし
ては遠いと思う。せめて、栄町より北に延長するときは、せめて札沼線に接続
してほしい。しかしどうも東豊線は、地下深くの静かな路線というイメージが
強い

SVQさん、いらっしゃいませ
よろしくお願いします。

＞そこ行くと札幌は，８〜９割方がさっぽろ，大通近辺へ向かう
＞単一ラッシュ．時差出勤もあまり一般的ではなく，18m級6連が
＞4分間隔．車内での地獄も見たことがなく，さっぽろ〜大通間の
＞混雑でも，首都圏の感覚から見ると「まだ乗れる」感じです．

確かに・・・
私も少ないながらラッシュ時に乗ったことがありますが
そこまでひどい混雑ではないですね
むしろＪＲの方がひどかったりして・・・(^^;;

＞他にも，他都市に比べクルマ依存度が高いというのもあるし，
＞首都圏の路線は歴史が古く，線路に街が，人の流れがあわせて
＞きたという部分もあるところで，片や札幌はといえばその順序が
＞逆であったということもあるでしょう．

う〜ん、札幌の場合は道がいいですからねえ・・・
これが私の住む金沢のように、道路がひどいと、鉄道の利便性も発揮されるのですが
（と言っても、金沢は鉄道が整備されないんですけどね。街が小さすぎて(^^ゞ）

＞惜しむらくは，ここでお話が
＞出ているとおり東区の東豊線が西寄りすぎたことですね．
＞計画当時は東区東部の将来を読めなかったんですね．
＞丘珠空港も外れてるし．

やはり、もっと東にずらして、将来は札沼線の駅に接続するような
半環状路線を計画すれば、面白かったと思うんですが、
どうでしょうかね？(^^;;

はじめまして．SVQといいます．昔バスやタクシーの運転手してましたが
今はホワイトカラーです．ここの存在は以前から知っていたのに
どうして今まで覗きにこなかったのか．内容が濃いですね．

環状線など，鉄道路線体系のお話があったのでちょっと．
私は，札幌で現在営業されている３本の地下鉄はこの街にとって
とてもオーバークオリティのように感じます．

東京の山手線は環状といってもあれはちょっと例外で，「東京で
都心といったらどこか」というと，山手線の内側にあるのではなく，
ほとんどすべて山手線の線上に分散している「ドーナツ型」の構造
です．外側を走る武蔵野線にしても，元来が貨物の迂回線であり，
20kmも外側を回っているので「ショートカットに便利な環状」の
性質を持つとはいえません．

東京〜横浜だと，JRは京浜東北線の隣を総二階建ての東海道線が
ぶち抜き，近隣の貨物線を巧みに渡りながら横須賀線がだし抜き，
京急は快特，東横線は急行を交えて戦っています．
多摩方面だと，中央線と総武線に東西線も交えて併走し，京王線
とも競合，事故でもあれば西武新宿線への迂回も範疇に入ります．
ただでさえ複々線の小田急や東横線にも地下鉄が乗り重ね．
それらは21ｍ超級の10連程度で，前車の尾灯を見ながら警戒速度
で近づきホームの空きを待つという密度で走っているうえに，
時差出勤で分散しているというのに車内は地獄です．勤務地も
分散しているので，郊外へ向かう下り電車も混雑しています．

そこ行くと札幌は，８〜９割方がさっぽろ，大通近辺へ向かう
単一ラッシュ．時差出勤もあまり一般的ではなく，18m級6連が
4分間隔．車内での地獄も見たことがなく，さっぽろ〜大通間の
混雑でも，首都圏の感覚から見ると「まだ乗れる」感じです．
そんな首都圏ですら持たない環状路線ですから，札幌には夢の
また夢ですね．

他にも，他都市に比べクルマ依存度が高いというのもあるし，
首都圏の路線は歴史が古く，線路に街が，人の流れがあわせて
きたという部分もあるところで，片や札幌はといえばその順序が
逆であったということもあるでしょう．
また，計画段階では国鉄路線は「汽車」であり，現在のように
JRと地下鉄の間にある関係を読んでいなかった，あるいは
オリンピック後，倍々で増えてきた札幌の人口がここへ来て
頭打ちになることも予測から外れていたのでしょう．

そんな背景ではありますが，白紙に路線をひく札幌の地下鉄
計画は，「ペターゼン型」という都市交通体系の理論に近い
ものを実現していて，視点次第ではけっこうよくできている
ともいえるかもしれません．惜しむらくは，ここでお話が
出ているとおり東区の東豊線が西寄りすぎたことですね．
計画当時は東区東部の将来を読めなかったんですね．
丘珠空港も外れてるし．

ただやっぱり札幌の地下鉄は贅沢に見えます．2000系より
まだ小さいくらいのミニ地下鉄でちょうどよかったのでは．
建設費が半分ですむモノレールとも時代が合わなかったのも
残念です．延伸は向こう10年，新線は30年くらいは実現
しないように思います．当面の新しい鉄道構想は，石狩方面
の新線と中央区西部のLRTくらいしかないですかねー．

makyoさん＞
＞ただ東区方面は南北線→バス乗り換えでも十分な距離だと思ったわけです。
＞また東区役所と北１２条、環状通東と北１８条、元町と北２４条、
＞新道東と北３４条栄町と麻生　その駅の中間に住んでる人は迷わず
＞南北線に乗るでしょう。それを考えると、南北線ともっと離して、
＞伏古、東苗穂方面に建設しても良かったのかも知れません。
</font>
私も親戚が伏古にいたことがあるので、よくわかります(^^;;
東豊線の駅はどうもこれより東側と、
一部、北光線を利用して東区役所前で乗り換える客のためにあるのかも・・・

＞少々、環状地下鉄は大胆な提案だったかも知れませんが、それがもしあったら
＞都心直行のみでなく、違ったルートが構築できると思ったのです。

いえ、いいですよ。しかし東豊線の代わりになるかが問題でしたね(^^;;
確かに東豊線ってさっぽろでも大通でも遠すぎて
乗り換え一回多くてもあまり変わらないかも知れませんからね(^^;;


えんどっちさん＞
＞例えば、バス路線の不振が言われていますが、なぜでしょう。様々な憶
＞測、難しい推論が提唱されていますが、要約すると簡単です。要するに
＞「利用しにくい」訳です。

私も市営バスはあちこちに色んな系統が走っていて
複雑で地元の人しか利用しにくいイメージがありますね(^^;;
例えば中央バスの「ある程度東1丁目を爆走」なら
私でもとっつきやすかったわけです。
（伏古の時は本当にどれに乗ればいいのか迷った）

えんどっちです。こんにちは。久々に投稿・・・です。

地下鉄の建設、決して無意味なものではありません。北国には、なくて
はならない交通機関です。交通局の失敗や、失敗の事例ばかりあげ、そ
れを非難しているばかりでは、何も解決にはなりません。確かに、この
ままの状態では、交通局の先行きが真っ暗なものでしょうけど。個人的
に強く感じるのは「建設したら、あとは維持するだけ」という考えをど
こかに持っているのではないか？、ということです。これは、運営者の
考えとしては、あまりにも寂しすぎます。今は、昼間割引などの努力が
見られますが、何か、今できることだけしかやらずに、抜本的な対策を
検討しているとは、とても思えないのは私だけでしょうか。

環状路線は確かに便利なものです。ただ、何も、地下鉄だけでなくても
いいはずです。極端な話、バスでもいいのではないでしょうか？。
例えば、バス路線の不振が言われていますが、なぜでしょう。様々な憶
測、難しい推論が提唱されていますが、要約すると簡単です。要するに
「利用しにくい」訳です。
￣￣￣￣￣￣￣￣
郊外−地下鉄駅との連絡路線が多いですが、郊外−郊外の路線が発達し
ていないのは、なぜでしょう。いつまで待っても来ないバス、ちょくち
ょく乗り継ぐ度に強いられる出資を考えると、誰もが、乗用車などへ転
換するのはしょうがないことです。地下鉄が開通したら、地下鉄駅周辺
のバス路線が廃止されて、地下鉄駅まで徒歩で来てもらう、ということ
と同じく、場合によっては、複雑な路線をできる限り統一させる必要も
ある（停留所の廃止などもやむを得ないでしょう）のではないでしょう
か？？。１時間に１本くらいしかこないような地下鉄−郊外の路線を待
つより、複雑路線の統一をはかって、郊外−郊外、もしくは長距離循環
形式路線を運行して（統一した分、運行本数の増加もはかる）自宅から
少し歩くかもしれないものの、すぐ来るような路線が求められるのでは？、
という気もします。たとえて言うなら、札幌リンクルバスのようなもの
でしょうか。あれを発展させた感じです。あるいは、高速化を図るので
あれば、主要地にターミナルなどを建設し、停車停留所を極力少なくさ
せる、といった対策はいかがでしょう。これだけでも全然違うとは思い
ますが。もちろん、市営バスだけで、できるとは思えません。民間バス
との協力も必要でしょう。一部に交通局の失敗ばかりあげた発言が見ら
れたので、気になった次第です。今あるものをどのように活用していく
かの議論も必要ですが、地下鉄の建設が無理な以上、また、単なる昼間
割引制度の効果が薄れている以上、これほどの対策も、場合によっては
必要ではないでしょうか？。そうでもしないと、乗客不振なんて、いつ
までたっても解決しないじゃないですか。地下鉄−郊外の１時間１本で
いつ来るかわからず、しかも目的地まで行くのに、乗り継ぎを多く強い
らせるような面倒な路線、誰が利用しますかって！。

ちょっとした思いつきで、投稿した環状地下鉄ですが、いろいろなご意見
ありがとうございます。確かに、道路と鉄道の違いはあるでしょう。
現在東豊線がある東区から都心にでるのも不便になるでしょう。
ただ東区方面は南北線→バス乗り換えでも十分な距離だと思ったわけです。
また東区役所と北１２条、環状通東と北１８条、元町と北２４条、
新道東と北３４条栄町と麻生　その駅の中間に住んでる人は迷わず
南北線に乗るでしょう。それを考えると、南北線ともっと離して、
伏古、東苗穂方面に建設しても良かったのかも知れません。
首都圏と比較するのは、無理があるかもしれませんが、東京あたりだと
１つの目的地に行くのにだいたい２〜３ルートあります。
少々、環状地下鉄は大胆な提案だったかも知れませんが、それがもしあったら
都心直行のみでなく、違ったルートが構築できると思ったのです。
人の流れも、今とは違っていたかもしれません。
ただそれで、採算がとれるかは未知数なのですが、あったらおもしろい
だろうな・・・とゆうことで、投稿しました。

お久しぶりです、えんどっちです。
ちょっと忙しくてご無沙汰してました。
なんかすごい書き込みですね。
明日じっくり読ませていただきます。
西方面では、ジャンプが開催されています。
市営バス「大倉山ジャンプ競技場前」幕、活躍中です。

なかなかレスをつけにくいネタばかりだったところに
れつれっぷさんがお出ましになって、登場しにくかった室長です(^ ^ゞ
相変わらずれつれっぷさんの議論は深くて反響を呼びますね


地下鉄に環状線を・・という意見ですが、
れつれっぷさんがお書きになっているように、
道路で成り立つものが鉄道で成り立つものとは限りません。

これは最近、別の掲示板であった話なんですが、
山手線以外で、環状鉄道として成り立っている鉄道が一体いくつあるか？
大阪にも環状線があるし、武蔵野線や南武線も
そうじゃないかと思われるかも知れませんが、
大阪環状線は西側と東側がまったくの別路線と言ってもいいくらいですし、
（西側の運行本数が東側の半分）
関東の外郭環状線は、こと鉄道に限ってはほとんどが東京経由の方が早い。
武蔵野線などは短絡線というよりは一つの通勤路線に成長してしまったでしょう。

そもそも山手線は東京の中心部を通っているんですね。
と、考えると札幌もこういった形態がいいかもしれません。

つまり、「大通を経由して北に向かう環状路線」
これは有効に使えるような気がするのですがいかがでしょう？

makyoさんがお書きになってる環状路線も都市形成がこれから十分に成熟していくなら
その時点では有効な手段になりうるでしょうねえ。
しかし今の札幌市の財政などを考えると、やはり困難だったのではないでしょうか？(^^;;


それにしても札幌に外郭環状線があったら・・・面白いですね。
意外と武蔵野線のように二次通勤路線として発展していたかも・・・(^^;;

このたび新しく掲示板を開設しました。
鉄道写真の撮影にまつわるマナーやトラブルについて意見を交換し合います。
ただ今のテーマは「沿線の草木を伐採する事」です。
この件について貴方も意見を述べてみませんか？
また臨時列車の掲示板も元気いっぱい展開中です。
ぜひお越し下さい。

臨時列車の掲示板「レイルニュースジャングル本館」のアドレス
http://www60.tcup.com/6019/bord.html
マナーやトラブルの掲示板「レイルニュースジャングル会議室」のアドレス
http://www64.tcup.com/6414/jungle.html

　お久しぶりです。

makyoさん：
>同じ距離の路線を作るなら、（平岸〜白石〜環状通東〜元町〜北２４条〜琴似）
>道路でいえば、環状線の下あたりに建設したほうが、効率的だったように思います。
>そうすれば、たとえば、東区から白石、新札幌や琴似行くのにわざわざ、
>中心部を経由して行く事がなくなります。
　仮に東豊線を作らずに、この路線を作ったとしましょう。となると、札幌駅や
大通がはぶかれるのが一目瞭然ですよね。つまり、環状通東や元町から札幌駅や
大通に出るのに、北24条や白石まで出なければならなくなりますよね。
　郊外〜郊外の人の流れよりも、郊外〜都心、あるいは都心〜都心の人の流れの
方が絶対的に多いわけですから、都心を通らないのもどうかと思います。
　ただ、郊外〜郊外の人の流れを無視してもよいとは言っていません。実際、
郊外〜郊外の輸送を補う形で、「琴似〜麻生(北46)」、「環状通東〜白石(東60)」、
「白石〜平岸(白30)」といったバス路線がありますから、何百億もの投資をする
よりは、こちらの方が無難だとは思いますが‥‥

れつれっぷさん：
>東区と白石区間にも多くの交通流があることは、豊平川に架かる橋の渋滞を
>見れば明らかですが、この流れは「面」〜「面」なのであります。
>これでは、鉄道経営は成り立ちません。
　そうです。僕の結論も、早い話こうなるのです。

初めて投稿します。

札沼線と東豊線の比較の話が出ていますが、ちょっと違うように思います。

いうまでもなく、ＪＲは一民間鉄道事業者、札幌市交通局は独立採算とはいえ
公営企業なわけです。

札沼線の高架化については、ＪＲの都合ではなく、都市計画に基づいた(踏切解消)
事業であり、ＪＲにとって、緊急性が求められているものではない(複線化については
地平工事でも問題はない)わけで、民間企業であるＪＲは自己責任により、受益の範囲内
で費用を負担すればよいわけです。それは輸送人員やかかる経費を勘案した上での話です。

一方、公営企業は、その性質上、政治的な思惑が入り込む余地があります。
「地下鉄建設」は市長選や市議会選などでは格好の「公約」にされやすい内容であることは
よくご存知のことと思います。
一度「公約」してしまった以上、経済事情がどうであれ、旅客流動がどうであるかに関わらず、
反古にすることは、政治的責任を追及されてしまうこととなってしまいますよね。
そこに公営企業を運営する難しさがあるのではないかとおもうのです。

直近の例をあげるなら、「昼割」の導入があげられます。これは、市長選の時に現市長の公約と
されたことはよくご存知のことと思います。これは交通局の糸とは関係のないところでの
「経営判断」ですよね。もちろんわれわれ利用者にとっては安いことはよいことではありますが、
割り引いたぶん、お客さまは増えたのでしょうか？どうも、そうではないようですよね。

というわけで、札沼線と東豊線の例をあげて、一まとめにして議論するのは、ちょっと、
本論から踏み外してしまう危険性があるのではないかと思うのです。
札沼線の輸送人員が東豊線より多くても少なくてもそれは何の関係もありません。

交通局の膨大な債務が問題であるというのであれば、その債務を交通局から分離し、
健全経営をさせるとか(すでに行われつつありますが)、他企業と比較して、高いと
いわれている人件費の抜本的な見直しを行うとか、交通局事業の委譲とか、そこに
ポイントを絞って議論されたほうがよろしいのではないかと思います。

長くなってすみませんでした。

つづきです。

東豊線は、確かに地下鉄の中では劣等生ですが、ＪＲ学園都市線よりも遙かに
輸送量は大きいです。学園都市線。これは、複線高架工事が３月には
太平まで完成しますが、この総工事費は、おそらく地下鉄並でしょう。
１０年前に完成した桑園地区の高架もあわせ、地上鉄道部分をすべて放棄して
作られておりますので、建設費だけでは、新線建設と費用は全く変わらないハス
です。（土地代はかかりませんが）。うろ覚えの記憶では、確か数百億円（の後半）
かかっていたと記憶しております。しかしその費用のほとんどは、
札幌市、国、北海道が負担し、JRの負担が最小限に抑えられるような仕組みと
なっており、JRは地下鉄のような借入金や利子負担が無いため大赤字とならない
ように（表向き）なってます。しかし、市、道、国が負担していると言うことは、
明らかに税金が投与されているわけで、我々国民が負担しているわけです。
学園都市線複線高架、地下鉄どちらも同じ程度の費用をかけて建設し、
どちらも都市内鉄道としての性格として建設され、片方は、市民から大赤字と
罵声を浴び、片方は何も言われない。このような世論をみると、
市民は本当に内容を知って交通局に文句を言っているのか、
それとも、物事の表面だけしか見ていないのか、
マスコミに踊らされているのかと。。。悲しくなってしまいます。。

むしろ、せっかくの複線高架にもかかわらず、ラッシュ時１０分間隔、
日中２０分間隔運転（３月ダイヤ改正時-新聞などの報道による）では、
持ちうる輸送能力をほとんど使っておりません(JRにもいろいろ事情が
あるんでしょうが。。)。
大量の税金を投入しているにも拘わらず。。。こちら側こそ、国民、市民は、
地下鉄同様に苦情を発して然るべきであると思うのですが。。

地下鉄は、国からの借入金ーつまり交通局はいずれ返す（といっている）のです。
学園都市線複線高架の場合、返さなくても良い税金で総建設費の半分程度が
賄われております。残り半分もほとんどが国からの無利子融資です。

ＪＲの複線高架建設に、税金投入を許すのであれば、同様な大量輸送機関である
地下鉄建設資金にも税金投入は許されてしかるべきである。となるような気がし
ます。どうして東豊線ばかりやり玉に挙げられるんでしょうかねえ。。

makyoさん、コメントありがとうございます。
東豊線の赤字問題を指摘され、「それよりも環状地下鉄」とのご提案ですが。。
わたしは、お気持ちは分かりますが、環状鉄道線の建設には反対です。
都市鉄道交通は、都市機能が小さなエリアに凝集した地域と、
周辺部とを結ぶ場合のみ、安定した輸送量が確保される物であると
私は認識しているからです。

都心部の非常に狭小な場所を、多くの人が目的地としているから、
大量な交通流が都心へ向けて存在し、その中心地に駅がある場合ほとんどが
駅から徒歩で目的地へ行くことが可能であるために、多くの人が渋滞や駐車場
問題などが生じる自動車よりも便利であるから鉄道を利用していると思います。
都心とはブラックホールのような物です。従って都心へ向かう人たちの目的地は、
大ざっぱに見るなら、「点」であるのです。
鉄道は、「点」と「点」の間に大量の交通流がある場合にもっともその効果が
発揮されます。郊外から都心の流れは「面」〜「点」でありますが、
片方の「点」の引力が非常に強大であるために依然として鉄道の有利性が
発揮できるのです。

東区と白石区間にも多くの交通流があることは、豊平川に架かる橋の渋滞を
見れば明らかですが、この流れは「面」〜「面」なのであります。
これでは、鉄道経営は成り立ちません。例えば仮に札幌新道場に環状鉄道が
あったとしましょう。東区の任意の地点から、白石区の任意の地点への
異動需要があったとしましょう。

最寄りのバス停〜（バス）〜新道A駅〜（鉄道）〜新道A駅〜（バス）〜目的地

というパターンが一般的となるでしょう。乗り換えが２回となります。
しかも時間を読めないバスに二度も乗らないといけません。
人はこのようなことまでして公共交通を利用するでしょうか？　
札幌新道や環状通りが混んでいるのは、新道上や環状通り上に目的地が
あるわけではなく、その道路を経由して様々な場所の目的地へ向かっているに
すぎません。

続く

りんがくさん。ほかみまさま
バス路線の黒字路線は、短距離路線で利用者の多い路線でありまして、
赤字路線は、長距離路線であることは、均一料金制を敷いている限り
当然ですので、これを以て路線評価をするのはどうかな？と私は思います。
（同じ利用者数でも短距離路線は、単位時間あたりの収入が増えるのですから）
むしろ、均一料金制をしいているのであれば、その利点を生かし均一区間内は、
バス同士の乗り換えをタダにするような工夫が欲しいところです。

makyoさん：
＞澄川苗穂線じゃないでしょうか？

うーん，残念でした。
澄川苗穂線は系統番号南91，収支率50%ちょっとで下から9番目です。
ワースト1は路線は，北6＆東6札苗線でした。

ちなみに現在ドル箱といわれる西野3線は，この当時の収支率でみると
西43西野第二線→上から9番目
西42西野平和線→上から13番目
西41西野福井→上から16番目
でした。代わりに西21山の手線が堂々収支率ベスト4に入ってます。

りんがくさん＞
＞さて，ワースト１はどこの路線でしょう？？
＞ちなみに赤字額は1億6800万円というダントツです。
＞この路線，収支率で見ると下から11番目でした。

系統番号まではわかりませんが・・・
澄川苗穂線じゃないでしょうか？
廃止された定山渓鉄道が、ＪＲ苗穂駅を起点にしてた名残で、
ＪＲ苗穂駅から地下鉄澄川駅まで、路線があった記憶があります。

こんな資料が入手できましたのでご紹介します。
これは「さっぽろの足」という「さっぽろ市営交通」や
「さっぽろ市営交通NOL」の前身の冊子からの引用です。
年度は明記されてませんが，冊子の発行年月からみて
昭和52年度だと思います。

＊収支率ベスト・ワースト＊
＜＜ベスト＞＞
１，環70　元町北環状線
２，南71　下西岡線
３，北73　新琴似2条線

これらの路線は収支率120%以上です。

＜＜ワースト＞＞
１，北75　鉄北東1丁目線
２，南9　平岸東線
３，東2　鉄北線

こちらは収支率30%〜40%くらい。


＊収支額ベスト・ワースト＊
＜＜ベスト３＞＞
１，環70　元町北環状線（黒字額8200万円）
２，東17　北光線（黒字額5200万円）
３，北73　新琴似2条線（黒字額4300万円）

＜＜ワースト３＞＞
１，？？？
２，白7　米里線（赤字額9200万円）
３，東1　丘珠線（赤字額8300万円）

さて，ワースト１はどこの路線でしょう？？
ちなみに赤字額は1億6800万円というダントツです。
この路線，収支率で見ると下から11番目でした。

南北線で人身事故が発生した模様。
地下鉄代替バスが営業所から続々出発中。

現在、地下鉄でどの区間が、どのくらいの収支なのかは把握してませんが・・・
　
確かに南北線の北２４条〜大通間は、地下鉄開業前の市電の輸送力が
限界にきてて、必要にせまられて建設されＳ４６年に開通しました。
真駒内まで開業したのは冬季オリンピック輸送の為です。
Ｓ５１年東西線琴似〜白石間開業、Ｓ５３年南北線北２４条〜麻生まで延長され、
Ｓ５７年東西線白石〜新さっぽろ間延長、東豊線栄町〜豊水すすきの間開業の
Ｓ６３年頃は、学生の通学も多く、朝ラッシュ時の輸送力が限界だったようです。
（特にさっぽろ〜大通は首都圏の通勤電車並みの混雑）東西線と合流する
大通駅の混雑もすごかったです。特に南北線の北方面からの混雑がひどく
東豊線開業によっていくぶん緩和されるだろうと考えられていたのが
南北線の混雑は変わらず、東豊線は不人気だったのでした。
（その頃の「道新」は東豊線の乗客が少ないと、記事にしていたものです。）
現在は少子化で、高校生の通学が減っている影響で、混雑は、
それほどでもないかもしれませんが・・・
（それは交通局も予想できたと思うのですが…）
それでもＨ６年東豊線福住まで、去年東西線宮の沢まで懲りずに
延長しているのです。
開通してしまったものは、どうにもできませんが、
「東西線とＪＲ」　「南北線と東豊線」　のように並行に
地下鉄を作るなら東京の山手線みたく環状線にして南北線やＪＲと
乗り換えられればと思ったわけです。
（開業当時は今のようにＪＲの市内通勤輸送は考えられませんでしたが・・・）　
ただ、もし地下鉄がなかったら、札幌の人口がこれほどまで増えてないでしょうし、
ここまで、発展しなかったと思います。

札幌の地下鉄で建設して正解だった区間って何線のどこの区間なのでしょうか？

南北線の「北２４条−大通」は日中でもわりと利用客は多いと思います。

れっれっぷさん＞興味深く読ませて頂きました。

札幌市交通局が大赤字の元凶は、紛れもなく地下鉄建設費でしょう。
特に東豊線の建設ははっきりいって、無駄ではなかったのでしょうか？
　特に栄町〜豊水すすきの間は南北線の混雑緩和で作られたといいますが、
市営バスが、東苗穂や伏古方面から南北線の北１８条、北２４条、北３４条
に連絡していたら、東豊線で乗り換えるより、南北線の駅までバスで行って
乗り換えたほうが、楽ですから・・・・
西２丁目のあたりに勤務している方ならいいですけど・・・
札幌でＪＲに乗り換える人、又大通で東西線に乗り換える人や、
西４丁目から西の方が目的地だと、さっぽろや大通の長い連絡通路を歩くより、
バスから南北線に乗り換えた方が絶対楽だと思う。
それから、終点栄町のあたりは、東豊線開業から１０年以上経ってますけど、
駅から1キロくらいで、地下鉄駅のそばとは思えない風景です。
東豊線は、南北線から近すぎると思います。たとえば、東区北２４条東８丁目
（北光線）あたりに住んでいる方だったら、大多数が
東豊線元町駅ではなく、南北線北２４条駅を利用していると思います。
（元町駅の方がそこからは近い。ただ都心に出るにはそこから元町まで歩くと
都心から逆のほうに駅に行く事になる）
同じ距離の路線を作るなら、（平岸〜白石〜環状通東〜元町〜北２４条〜琴似）
道路でいえば、環状線の下あたりに建設したほうが、効率的だったように思います。
そうすれば、たとえば、東区から白石、新札幌や琴似行くのにわざわざ、
中心部を経由して行く事がなくなります。
今、札幌の郊外（市外でも）の市街地がどんどん広がってますけど、
車だと１５分〜３０分くらいで着くのに、公共の交通機関を使うと
１時間以上かかるところが、札幌市内でも多いのです。
（特に東区・北区と白石区・厚別区の間）
なおさら公共交通を使わないですよね・・・車に流れるのは当然の結果です。
また、東区と白石区の間にかかる豊平川の橋はいつも渋滞しています。
それだけ、その区間の需要があるということですよね。
もし仮にその区間に地下鉄ができて、車から地下鉄に流れるかは、
未知数ですけど・・・
また外回りのルートがあれば、南北線の混雑も今よりは
緩和されたのではないのでしょうか？

この点をふまえ、札幌市の政策を見ていきますと、
地下鉄一辺倒の利用者増加を促すために、地下鉄沿線などの郊外に施設の建設を
優先的に行う政策が行われていることは周知の通りです。
これは、近視眼的には地下鉄利用者増加につながりますが、多くの市民、
及び札幌近郊の住民には不便きわまりないことになります。
公共交通を利用してこれら施設へ向かうためには、一旦都心部へ出てから、
さらに郊外へ向かわないと行けません。
これでは、最初から自家用車で向かった方が遙かに効率的です。
わたしは、都市交通を殺さないためには、札幌市や北海道の政策としては、
大規模公共施設は都心部に建設すべきと主張したいです。ドーム球場などは、
中島球場跡地か、苗穂工場を移転して亜都心部に建設した方が
遙かに公共交通を活性化できたのです。

バスの地下鉄乗り継ぎ制度にしても同様です。これも地下鉄利用者促進という
目標があるのですが、これが却って、全体を見ると抵抗値をあげている場合が
散見できます。地下鉄終点駅などに短絡するバス路線は、都心部の渋滞を
避けるため、抵抗値を下げる施策であり、賛成できますが、もうちょっとで
都心部という駅に強制的に短絡するバス路線や、地下鉄路線と遠いバス路線
であるにもかかわらず地下鉄駅に無理に短絡させている路線は、乗り換えに伴う
抵抗が、都心直行便よりも高くなり逆に抵抗値を上げる結果となってしまいます。

地下鉄駅とバスターミナルとが遠い、ＪＲ駅と地下鉄駅との連絡が悪い、
東京のようなＪＲ地下鉄連絡切符が買えない。
これらはすべて抵抗値を上げる結果をもたらしております。

民間投資を見ますと、東急ハンズ、ヨドバシカメラ、等の都心部への建設。
そして、数年後には、大丸の進出と、民間はまだまだ札幌都心部を見捨てては
いません。民のＪＲも今度の３月の札幌圏ダイヤ大改正でますます都心部への
利便性が増すような改正を施しそうですし、立場上中途半端な市営バスも
民営化した方が都心部には良い結果をもたらすのではないでしょうか。
地下鉄のことしか見えず、札幌都市圏全体の交通を見渡す能力のない視野狭小の
札幌市交通局に解体論がでるのもうなずけます。

都心部の繁栄と、公共交通の繁栄とは両輪であると感じますが、札幌市が将来、
都心部極大都市-つまり公共交通を生かす都市-を目指しているのか、
郊外に分散した型の都市-完全なるモータリゼーションに立脚した都市-を目指して
いるのか、政策が中途半端でわかりにくいですね
（まあ、政治家は八方美人になる傾向にあるので仕方がないといえば
それまでですが。。）どちらの型を目指すかは、市民が考えることであり、
一般的な都市であれば、どちらでも私はかまわないと思います。
しかし、忘れてはいけないことは、札幌は北海道の首都です。
観光地でもあります。このような都市には、道内、国内、国外から多くの人の
流れが生じます。当然これら流入者の多くは自家用車では流入しませんので、
札幌が自家用車中心の都市になることは、首都機能という点からもすこぶる
不利であります。そのような視点からも、私は、札幌の公共交通が衰退しないよう
願っております。

全くもって、お久しぶりです。　れつれっぷです。
激務の中、今日は本当に久しぶりに時間がとれました。しばらく遠ざかっている
あいだに、場の雰囲気が変わってきたような気がしますが。。。
たぶんまた忙しくなるので、最近思うことを。。。徒然無く。。。
例によって長いです。

商業核や事業所の郊外分散化によって、札幌の都心部の吸引力が一昔前と比較して
弱まっていることは事実ですが、依然としていわゆる大通、札幌駅地区はダントツ
の吸引力を誇っている地区であることは周知の事実です。これは、都心部の魅力度
（吸引力）と到達抵抗（公共交通利用時の様々な障害、や自家用車都心部なり入れ
の際の様々な障害）の関数によって都心流入人量が決定されると私の机上では思い
を巡らせます。

電流×抵抗＝電圧
の関係に似てます。

電流が都心流入者数。抵抗が都心部へ向かうことに伴う様々な障害
（自家用車を利用して郊外へ買い物などの用事を済ますことと比較して、
都心部まで公共交通を利用して都心部へ行くことの苦痛度の大きさ、
あるいは自家用車乗り入れの場合は、渋滞や駐車場問題）

もちろん、都心へ向かう場合に「人」が選択する交通機関は、自家用車、
公共交通の二通りが考えられますが、とりあえず、両者を区別しないでおきます。
（郊外の施設対、都市部施設という対峙関係の方が、都市部へ行く場合の鉄道か、
自動車かという２者択一問題よりも大きいと感じるからです）

鉄道やバスなどの公共交通は大量輸送によってその効果が最大に生かされることを
考えると、都市公共交通の主たる役割は、都心部〜郊外間の流れの効率化つまり
抵抗値の削減であることは明らかでしょう。逆に言えば、札幌程度の都市の
公共交通はこの部分にのみ公共交通の存在意義及び有利性があるといっても
過言ではないでしょう。

都心の魅力度が一定であれば、都心流入量は、抵抗が小さいほど増加することは
容易に想像できます。従って、都心部へ向かう道路の拡張、都心部の駐車場の
整備そして、中心部対郊外の公共交通の整備。これらはすべて抵抗値を下げる
効果があります。つまり、都心部の人の流れが活性化します。
逆に、道路整備を怠ったり、公共交通整備を怠ると、せっかくの魅力ある都心部
にも拘わらず、流入量は減少します。

ところが、おもしろいことに、都市の魅力というのは、流入者数にも依存する
ということも感覚的に理解できます。人の集まるところは、さらなる人の集積を
生み出すわけです。逆に寂れるところは、指数関数的に寂れることになるわけです。
つまり、魅力度と、流入量は、独立ではなくお互いに関連しあっていると言う
ことです。（ここがオームの法則と決定的に異なる点です）

郊外に数多くの魅力的地域が増加している現状を考えるに、
都心部の魅力を高めるような施策、政策を施さないことには、
札幌市の都市公共交通は、衰退して行かざるを得ないと言う結論になります。

長いので続く

だいぶ前に紹介しましたが、その後増えましたので
お知らせします。
７１１系、７２１系、ＰＤＣ、キハ２０１については
変更になった車両があるとお知らせしましたが、その後
７３１系、キハ１５０、キハ４０苗穂ワンマンも変更された
車両がありました（モケットは他の車両と同様紫）。
このままの状態ですと、札幌近郊の車両はほとんど変りそうです。

７３１系４次車が運転を開始しています。
Ｇ−１１５〜Ｇ−１１９編成で、Ｇ−１１５〜Ｇ−１１７が
川崎重工製、Ｇ−１１８，１１９は日立製作所製です。
このため、７１１系Ｓ６，８，９，５２が運用を離れ、
苗穂工場に留置してあります。そのうちＴｃ車４両は苫小牧
に留置されています。

今年もよろしくお願いします。

自分の住んでいる白石区は、市営バスが撤退しますので、
特に言いませんが、路線が移譲されても、エコキップは使える
など、サービスが維持されるようなのでひと安心です。
（市営の昼割は適応になりません）
今春から白石管内では、白７米里線（一系統は除く）、
白２５北都線、白３０白石平岸線が移譲されます。
自分は規制緩和で、バス路線がどうなるか気になります。

いつの間にか話がエスカレートして残る・残らないといった話になってますけど、
移譲したからなくなるというものではないですよね。
平成十五年度までに二十二路線が民間のものとなることは知ってますけど、そこ
から先どうなるかなんて私は何も聞いてませんけど。
残してほしいとは札幌市営バスに運行してほしいということなんでしょうが。

大変遅れましたが＋かなりごぶさたですが、明けましておめでとうございます。

今回の帰省中にバスに乗ることは無かったのですが、先日石山通を運転中に
電光表示のバスを発見しました（南４真駒内本町⇒市立病院前）。
バスの後ろに行先が表示されるのは有り難いですね。(^^;;

ふう、３年もバス関係から離れると忘れる、ホント(^^)
とゆうことで、今年もよろしくおねがいします。

平日ダイヤ
南65◇真駒内本町(18:01)→中の島駅前　中の島駅前(18:24)→真駒内本町

なお，側面LED表示は「真駒内本町−平岸中学校前−中央病院前−中の島駅」
となっております。

あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いいたします。

市バス路線で７２と７３はおそらく確実に残るということのようで、７２利用者と
しては嬉しく思います。

ということは新川営業所担当で残存するのはこの２路線だけということになります
ね。

そうなると新川営業所も廃止・他所との併合という道をたどることになるのでしょ
うか？

あくまでも「想像」の話ではありますが・・・

あと、できれば４４も残してほしいですね。

あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします。
市営バスの移譲が急ピッチに進んでいますね。
確実に残るのは、４１、４２、４３、７２、７３の他では１５、２０、
２１かな？。３９、４０、４６、４８、４９も残りそうな気もします
けどね。５５が移譲されていることを考えると、真駒内線は、一部が
移譲？・・・っていう感じもしますが。

　あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い申し上げます。

愛しの晶子嬢さん：
>沢様が積極的に書込んで頂いておりますが
　いえいえ、そんなことないですよ(^^;;;
　道外ネタには全然付いていけませんから(爆)

　と言う訳で、今年もよろしくお願い致します。

2000年の文字がまぶしいですね(^^;;;
今年もよろしくお願いいたします

私は特にネタがないのでこれで・・・

　あけましておめでとうございます。
　先日、ＮＯＬ＆Ｗｉｔｈ　ｙｏｕを拝見しましたが、市営バスの移譲が急ピッチ
で進む感がありますね。最終的に２２系統になるとのことですが、４１，４２，４３
と７２，７３は間違いなく残るとして、あと存続するとなると何線でしょうか？
　真駒内線、北５条線、桑園発寒線といったところなどは残りそうですが・・・。

　さて、私の掲示板には、沢様が積極的に書込んで頂いておりますが、他のお客様
も３月のダイヤ改正ネタ、札幌地下鉄営業時間拡大等、北海道ネタをどんどんと書
込んで頂ければ幸いに存じます。

　本年もよろしくお願い申し上げます。

http://uplus.net/freebbs/mkres2.cgi?720205

新年、おめでとうございます。
今日は西方面をうろついていたのですが、
宮の森４条１０停留所に雨よけが設置されていることに
気が付きました。加えて、サビついていたばんけいバス
のバス停も緑色の真新しい者に更新されていましたね。
気が付くのが遅かったのか。。。？。
とりあえず、こんなところで。

本年もどうぞよろしくお願いいたします。

さて，
北海道バスセンターさん，STIさん>

臨時の方向幕の使用の有無ですか。謎ですよね。
せっかく方向幕を一新したのですから，「神宮前」と行き先だけかかれたコマを
用意すればよかったのにと思いました。
「円山公園駅」や「円山球場」があるのですからね。
もっといわせてもらえば使わない「動物園シャトルバス」なるコマを作ることを
考えるなら「神宮前」または「円山公園駅−神宮前」という幕を入れるべきだと
思います。

ちなみに円山公園駅発着の臨時便ですが，どうも琴ひ90-**を使用するケースが
多いように思われますが，気のせいでしょうか？

あけましておめでとうございます、今年も宜しくお願いいたします。

今日の日中に無謀にも自家用車で北海道神宮へ初詣に行こうと試みたのですが、猛
烈な渋滞に阻まれてあえなく断念しました。

＞　円山公園駅〜北海道神宮(神宮前)間を往復しています。方向幕は、臨時を掲示しており、前
＞のガラスに｢円山公園駅〜神宮前｣のワープロで作ったと思われるものを掲示していました。
＞　使用車両は、９６年式の日野車と９７年式の三菱車などを使用していました。

私が見たところでは方向幕は空白部分を表示、｢円山公園駅〜神宮前｣の紙サボを前
面窓内部に掲示していました。使用車両は日野１９９０年車で、車号を確認したと
ころ９０年日野車のほぼ前車がこの臨時便に充当されていました。なお、円山公園
駅バスターミナルには特操係が少なくとも２人配置されていました。

　ご覧の皆様、あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願い申し上げます。
　先程、円山公園駅限定の共通カードを購入して来た時に、初詣バスを目撃しましたので、
その時の情報を何個かお伝えします。
　円山公園駅〜北海道神宮(神宮前)間を往復しています。方向幕は、臨時を掲示しており、前
のガラスに｢円山公園駅〜神宮前｣のワープロで作ったと思われるものを掲示していました。
　使用車両は、９６年式の日野車と９７年式の三菱車などを使用していました。
　本日の１０時〜１５時まで｢初詣バス｣が、運行されます。興味のある方は、乗車して見ては如
何でしょうか？　深夜の運行は本日２時までの運行となっています。

　http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/

まささん、makyoさん、はじめまして。
よろしくお願いします。


●【JR】琴似快速停車

拓ちゃん＞

エアポートが２本／時とのことですので
私の予想ではこれにいしかりライナーが２本／時追加されるのではないかと。
（あくまで予想です）

これで現在の快速は多少減る時間帯があっても
手稲までの快速が補うんじゃないでしょうか？


私の投稿も今年はこれで最後です。
１年間、ご愛顧いただきまして本当にありがとうございました。
また来年もご来室お待ちいたしております。

またおじゃまします。Ｔａｋｕです。

厚別・白石方面の市営撤退で持ちきりですね。
「市営」バスといえども，交通局が経営している地方公営「企業」
であって独立採算が大前提ですから，儲けるとまでは行かなくとも
最低限収支トントンに持って行かねばならん訳です。
そうなると，不採算・競合路線を委譲することによる
エリアの偏りはやむを得ないと思います。

サービスレベルが維持・向上されれば，一般のお客さんは
バスの色は気にしないという判断なのでしょう。

とはいえ，以前もどなたかが発言されていましたが
地下鉄補償でＪＲに委譲した（４７）稲積線はエコキップがダメなのに，
一部並行する（西４５）発寒線が委譲後もＯＫというのはつじつまが合わず
混乱しそうで心配です。
どうせなら「共通ワンデーエコキップ」にするぐらいやった方が
いいのになあ。

それでは平穏無事な年越しになることをお祈り申し上げます。
では，また。

今年一年どうもありがとうございました。来年もどうぞよろしく
お願いいたします。

えんどっちさん>

もみじ台環状線の話ですけども，私がいいたかったのは次のことです。
黒字路線がある厚別支所を廃止する決定が間違っているということでは
ありません。
以前から移譲する計画があったにしろ，地下鉄延長の補償であっさり黒字路線
をあげてしまったことに驚いたのです。黒字路線がほとんどない現状で。
厚別方面には路線はいくつもありますし，もみじ台団地線でもよかったはず。
「あっさり」という表現を使ってしまった理由は以上の通りからでした。
勘違いをさせてしまったみなさまにお詫び申し上げます。

運行エリアの偏りですけども，規模が縮小されることによってますますはっきり
してしまいますね。
こればかりはどうしようもないことなのでしょうか。
市営バスだけが市内で営業していれば税金云々といったことも関係ないでしょう。
しかしそんなわけもなく…。

民間バス−地下鉄の乗り継ぎ時プラス20円や対キロ区間(市内エリア)での乗り継ぎ
料金制度無しという状態ではかなり差があったと思われますけど，それらが廃止さ
れた現在は少々よくなったのではないかと考えられます。料金の話ですが。
あの20円(小児10円)はなんのための追加料金なのでしょう。どこに落ちたのか？

料金の話を続けると市内で存在する二つの料金制度に行き着くでしょう。
特殊区間制と対キロ制ですが。
前者は一区200円，二区230円という二種類で，後者は初乗りが百数十円で降車
停留所によってどんどん料金が上がる仕組みだというのはご存じですよね。
後者の話ですが，距離だけで決まるわけではないし，平等とはいえません。
真駒内駅−定山渓が600円もするのには驚きました。
札幌ターミナルから花川へ行く，札幌駅前から小樽駅前まで高速バスで行くより
高いんですよね。定山渓は市街地とはいえなくても藤野ですか，そこから都心へ
向かうのと星置や里塚から都心へ向かうのではものすごい料金の差が生じます。
これは「じょうてつ」が運行しているからという理由なのでしょうか？
硬石山−札幌駅はこれからじょうてつが一社で独占しますから，将来料金体系
が変わるということも心配されます。

素人の私が一番知りたいのは料金制度はどこがどういう理由で決めるのかという
ことです。陸運局・事業者など，いろいろ想像はできますが。
また長くなってしまいました。

こんにちは、えんどっちです。2000年問題、何事もないことを祈るのみ
です。食料品の貯蓄、何もしてないので（爆）、明日買い揃えておきます。

ＪＲの快速停車は、琴似の街の活性化にはプラスになりますね。地下鉄延
長、バス路線変更で一時は寂しかった琴似の街も賑やかになりそうですね。

今日は５号線に行ってきたのですが、手稲追分、富丘の中央バス停が、や
はり撤去されていました。ただ。ＪＲバスが、電灯式ではなく簡易式の停
留所に変更したため、夜はちょっと暗く、淋しいものがありますが。。。

旧営業所→（地）白石駅（白33白石本通線）の路線は、乗客数は少なかった
ですよね。地下鉄並行の他、ＪＲバスとの競合、さらには、白30（白石平岸
線→現；白34本郷線）の運行も効率的にどうかとも思いましたし。

Transpさんにとっては、黒字だったもみじ台環状線をあっさりJR北海道
バスへ移譲してしまったのには驚きだったことでしょうが、交通局は、
営業係数が優秀な路線が西方面に固まっている以上、やむを得ないと判
断したでしょう。もみじ台環状線１線を確保したいがために、他の赤字
路線を抱え続けたり、営業所立地の地価税を払ったり、何より人件費の
問題を考えると、かえって、確保すると赤字がかさむ可能性が考えられ
るかもしれないですし。。。

確かに、運行サービスの形態は、全く変わらないことでしょう。
ただ、個人的には、白石などを走る路線は民間が経営している一方、西方面
を走る路線は、市民の税金で走らせることになりますので、白石の人が「な
んで我々の税金で・・・」と思うことがないかが心配ですけれど。。。

地下鉄で思い出したのですが、福住−札幌ドームが認可されたら、運行
は期間限定。。。になるのでしょうか（それはないか）。

どうも、拓ちゃんです。

今日、買い物のためにＪＲで琴似まで出ましたが、琴似駅では来年３月の改正から
快速全便が停車することを知らせる貼り紙を駅舎のあちこちに貼ってました。
利用者数を鑑みるに頷けるものではあります。
あと、銭函が止まるようになれば……とも思いますが、快速の利点が薄れそうで。

ただ、改正後普通列車の便数はどうなるのでしょうか？
いしかりライナーの運転形態が手稲から快速に転換されるとのことでしたし、
その分はやはり減便になってしまうんでしょうか？
付近住民としては深刻な問題です。

以前から掲示板を読ませて頂いていましたが、始めての投稿です。

＞Transpさん　まささん

＞白石営業所担当である　白23北郷線　白22/24川下線　白34本郷線　等は
＞どこの事業所の営業所が担当することになるのでしょうか？

＞エリアの話がでていましたけども，確かに南郷営業所があれば都合がよかったの
＞かもしれません。ただ，中央バスに限った話をすれば複数の営業所で同一路線を
＞担当することもあり営業所の位置はあまり関係ないと思います。営業所が郊外に
＞あれば回送運行が増えて非効率，コスト上昇にもつながってしまいますが…。

本通にあった、白石営業所が川北に移転した理由は、便数の多い白23北郷線
や白24川下線への回送が多く非効率だったため移転したようです。
旧、白石営業所の老朽化もありましたが・・・Ｓ３６年建築
旧営業所→（地）白石駅（白33白石本通線）の路線は
便数が多いのに、地下鉄と平行していた為いつも乗客が少なかったです。
そのケースからいくと中央バスの南郷営業所の復活はまずありえないの
では？現在の白石営業所ごと譲渡したほうが、効率がいいと思います。



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ご無沙汰しています。Ｔａｋｕです。

札幌ドームまで東豊線を延ばすのなら，
藤野方面への鉄軌道系交通機関の方も考えて欲しいですね。

なんせかんせ，道路が国道２３０号線だけですから。
いくら公共交通機関で通勤すれ，と言ったところで
頼みのじょうてつバスが麻痺しているのではどうしようもないですし。

地下鉄でなくても，LRTとか定山渓鉄道の復活とか
手はないんでしょうか。せめて藤野の生協あたりまで鉄軌道系の
乗り物があれば，生協やカウボーイの駐車場を使って
パークアンドライドも夢ではないんですけど・・・。

都心方面への道路は地形上造るのは不可能なのですから，
その辺の予算も投入できればよいのですが。

市会議員の選挙公約みたいになってきたので
この辺で。