> もし、市営で「丁目」を付けると、ほとんどスクロールしっぱなしですね（笑）。

しっぱなしってことはないですね。地名が３文字以内なら。表示は文字が多くなってにぎやかになるかもしれませんが（笑）

石狩線です。

難しいですね＞[東７９]。重複せず、かつ適した路線名を付けにくい箇所を通ってますし・・・（笑）。たしか[東７９」も当初は[東６９]でしたよね？。経由も「丘珠空港前経由」になる前は違う表示だったような・・・。

個人的には[白２２]は路線名はともかく（厳密には「川下」は通っていなかった訳ですし。川北１条２通過後、川下地区には入らずに左折して白石高校へ向かっていたわけですから）路線番号も同じにする必要はなかったのになと思ってました。白石営業所移転直後の路線図をみると[白２２]と[白２４]がともにオレンジ色の線で表示されてましたから、地図上で路線を区別することが難しかった記憶が・・・（笑）。

市営バスの８文字以上の停留所・・・あまりないですね。「新発寒地区センター前（現：ＪＨＢ）」以外は「あいの里教育大駅前」と「宮の森シャンツェ前」の２箇所だけですね。これらの停留所表示がスクロールされているかは私は見たことがないのでわかりません。今度見てきたいな思ってます。後者はカタカナを小文字で表示することでスクロールは防げますが、前者はムリですよね（駅前の前を省けば防げますけど）。あと中央に移管されましたが「トラックターミナル」「大谷地バスターミナル」といったところでしょうか。ＪＨＢの場合は「北○条西○丁目」「星置○条○丁目」など「丁目」まで表示していますから、その分だけ文字数が増え、結局スクロールになってしまうパターンが多いですね。しかも前はこの○が漢数字でしたから「西町北○丁目」では「七丁目」を除いてほとんどスクロールしてました。あまり見やすい印象はなかったです。もし、市営で「丁目」を付けると、ほとんどスクロールしっぱなしですね（笑）。

みなさん、にちはこん、久しぶりの登場です。

さて、題名の件ですが、中央バス板の［１３８］、［１４１］、［１４７］に経過が書いてありますので、参照して下さい。

さてさて、本題です。題名にある「新発寒地区センター」ですが、元市営バス発寒線（現：ジェイアール北海道バス）の停留所です。できた当初は、「新発寒地区センター前」と名乗っておりました。しかし、当時（今もですが）、市営バスの運賃表の停留所表示部分は、最高８文字が限界でした。「新発寒地区センター前」は１０文字の停留所です。やむなく、最初は、スクロールで表示となりました。

しかし、市営バスでは８文字以上の停留所は、まず無い（あるかも知れないが）ので、停留所表示部がスクロールのは、始発停留所での表示（西４５◆手稲駅北口行）だけだったので、どうにかスクロールしないようにしようと考えた（と思う）。そこで、停留所名を「新発寒地区センター」と「前」をはずし、９文字にしたうえ、「センター」の部分を半角表示にして無理矢理８文字以内に納めてしまいました。

そして、新塗色の市営バスが出てきた頃、運賃表も従来の文字が小さいものからLED表示の文字が大きいものに順次交換されました。すると、再びスクロールという運命をたどることになりました。

以上、「新発寒地区センター」の表示の仕方遍歴でした。ちなみに、ジェイアール北海道バスでは、スクロールについてあまりこだわっていないようなので、「新発寒地区センター」もスクロールしています。

では、まだ書きたいことがあるのですが、かなり長くなってしまったので、このへんで失礼します。せーの、したっけ！

石狩線さん＞
> 路線名ですが、中央バスに移管された[白22]と[白24]（ともに川下線）も互いに独立した経路を通っています。これも明確にした方がい
>いと思いますね。というか、[白22]にはもともと「北郷２条線」という路線名が付いていたにも関わらず（白石営業所が本通16から川下へ
>引っ越したときに）変える必要はなかったのに「川下線」に名称を変えてますしね（しかも一時期、路線番号も[白24]と同じにしたんで
>すよね（でも速攻[白22]に戻したようですけど）。

白石営業所移転に関して白２２が川下線に組み込まれたのは、川下地区を通るからだったと思います。
路線名が北郷２条線のままだと誤乗が出てくることを考えて路線名を変えたのかもしれません。
実際に白石営業所移転当時は結構混乱していました。
路線名を変える必要がなかったと自分は思えません。

石狩線様＞
>[東79]は・・・「丘珠空港通線」とか「丘珠南線」とかでもいいような気が・・・。

難しい問題ですね・・・。[東79]は丘珠のギリギリ南を通っていますもんね。　方向幕は丘珠空港通経由になっていましたが・・・。
「中沼線」なんてのはいかがでしょう？
だいたい[東61][東79]の方向幕が似ています。（話に関係ない）
経由の部分・路線番号が違うだけなので、目の悪い人は見違えるかもしれません。

石狩線です。

室長様、たしかに「石狩線」も大雑把かもしれませんね（爆）。私の「石狩線」の本来の由来は、中央バスの「札幌−鉄道病院−石狩」なんですが（笑）、言われてみれば、ＪＲバスの「石狩月形−浦臼（−奈井江）−花月（−砂川）−滝川−石狩大和−碧水−石狩沼田」も「石狩線」ですね（笑）。広いな、石狩って（笑）。

路線名ですが、中央バスに移管された[白22]と[白24]（ともに川下線）も互いに独立した経路を通っています。これも明確にした方がいいと思いますね。というか、[白22]にはもともと「北郷２条線」という路線名が付いていたにも関わらず（白石営業所が本通16から川下へ引っ越したときに）変える必要はなかったのに「川下線」に名称を変えてますしね（しかも一時期、路線番号も[白24]と同じにしたんですよね（でも速攻[白22]に戻したようですけど）。あと[東69]と[東79]を「北札苗線」とまとめるのもムリがあるかな・・・という気もしないでもないですけど。[東69]は「北札苗線」で賛成ですけど[東79]は・・・「丘珠空港通線」とか「丘珠南線」とかでもいいような気が・・・。うーん、掘り出せば、まだありそうな気も・・・（笑）。

●道央地区の話題（ぉぃ）

石狩線さん＞
＞路線番号を区別するだけでなく、路線名も区別した方がいいのになと思うのは私だけでしょうか？（たしかに、ＪＨＢのように西・手稲・小樽のすべての路線を「札樽線」とまとめてしまうよりは、乱雑ではないですが（笑））。

市営の場合、路線名で案内をしているので、
路線名を実態に即した明確なものにしたほうがいいのは間違いないでしょうね
ＪＲバスの場合は、やはり鉄道の延長としての考え方か、あちこちで大雑把ですね(^^;;
まさに「石狩線」なんかも（笑）


●青函と「はまなす」の話題

西野第二線さん＞
＞ところで，夜行急行「はまなす」はどうなるんでしょう？
＞快速に格下げアンド気動車化のうえ，札幌〜八戸間の運転とし，
＞八戸発朝一番の上り速達「やまびこ」に接続すれば
＞航空機最終便後に札幌を出て，始発便到着前に東京着という
＞ことも可能では？（できれば午前９時までに到着したい）

新幹線接続の使命を背負わせるなら、むしろ特急化でしょうねえ
快速に格下げはさすがにかなわないような気がしますが(^^;;
ただ、八戸直行には大賛成です

しかし朝９時までに東京に着くというのは厳しそうです
現在でも盛岡を出て朝９時までに東京に着く便はありませんから・・・
しかも新幹線は６時以降しか運転できないので
八戸だと最速達便を設定しても難しそうです

また「はまなす」は札幌−函館・函館−青森の利用も多い列車で
前者はともかく後者は八戸で新幹線始発便接続なんかにしてしまうと
時間的に苦しくなってしまうかもしれませんね


沢さん＞
＞　それが、JR北海道のサイトを見ると、客車は14系、50系ともに廃車になるため、電気機関車もどうなるか不透明です。

あらあ(^^;;　客車も廃車なんですね
まあ、それが新車導入の発端なのかも知れませんが（というか、そうなんでしょうね）


Ｐさん＞
＞　一つ知りたいのですが、知内・津軽今別の利用者ってどのくらいあるんでしょう？これらの処遇は西野第二線様が仰られたような特例措置を取るのが理想的ですね。それよりも、現在「海峡」の停車する蟹田・上磯の扱いの方が私的には気になります。これらの駅では実質的に値上げですからねぇ…。

私は両駅で降りるお客さんを見たことがありません（笑）
ただ、知内なんかはわざわざ後から駅を設置したくらいなので、
それなりの利用があってほしいと願うのですが(^^;;

やはり蟹田・上磯・木古内のことがあるので、青函全区間で特例措置をとってほしいですね


ＢＴさん＞
＞東京から南にいかれても新幹線なら東海会社ですし、
＞在来線も伊豆が限界　その点北海道行は航空機との組み合わせで
＞片道のみの利用でもほぼ自社区間縦断してくれまする。

東北線走破はおいしいですよね（笑）
その考えの現れが「カシオペア」でしょうし


Q45さん＞
＞置換え車種についてですが、283系に青函トンネル対策をして、トンネル内はＥＬ牽引が一番いいと思います。勿論急行のままで。
＞ですが、カーペットカーが少しもった得ない気がしますね。
＞それか、183系にカーペットカーと寝台車を混結という手もありますね。

はじめまして
283系や183系に換えるとすれば、今までの経歴から言っても特急化でしょう(^^;;
おそらくＪＲも札幌発の夜行を特急で統一したがってるのでは？（根拠ないですけど）

急行はまなすの措置について

うーん。私も1往復乗りましたが、14系はだいぶ老朽化しています。
リクライニングレバーがガタついていたり、トイレがだいぶ来てます…。
置換え車種についてですが、283系に青函トンネル対策をして、トンネル内はＥＬ牽引が一番いいと思います。勿論急行のままで。
ですが、カーペットカーが少しもった得ない気がしますね。
それか、183系にカーペットカーと寝台車を混結という手もありますね。

エディターから貼り付けるときに　引用記号がおちてしまいました。
m(_ _)mm(_ _)m

の車内設備（カーペットカー）は新車代替による廃止は惜しいと思いますし、１４系列を延命化改造して繋ぐのではないでしょうか？区間はＪＲ−Ｅは今後客車列車を増やさない方針を採っておりますので（と言いながら「カシオペア」が出ましたが…）、せいぜい八戸が限界でしょう。また、最終の新幹線連絡特急を青森で切って、現在と同じく青森−札幌間のまま据え置かれると思います。ＪＲ北にとっての最大の不運は国内で一番夢のない＿だのに一番設けている鉄道会社としか接していない事でしょう。　
お久しぶりですと言っても覚えてるシトいないでしょーね

JR東日本の施策に有る程度振り回されると言う所は賛成します。
でも　JR東日本北海道行きのツアーはそこそこ売り込んでますよ
東京から南にいかれても新幹線なら東海会社ですし、
在来線も伊豆が限界　その点北海道行は航空機との組み合わせで
片道のみの利用でもほぼ自社区間縦断してくれまする。
と言うわけで営業サイドは南風　技術屋さんは北風かな(^^)

ところで　１４系の件ですが　故障時の給電エンジンとか
緊急時の給油が別投稿でありました、機関車の留置と費用などより
JR-Eの技術屋さんには青森と八戸の地上設備を考慮すれば
嫌われるとおもいまする。

＃JR-E旧国鉄引継のエンジンを淘汰するのはやけに熱心なので

今の北斗星にしても、JR-Eは電源機関等のせかえ済　JR-NはJR-Eから
購入増備した分以外はJNR時代のままでし　但しこの場合は
JR-Eの予備車をピンチヒッターに立てると言う手がつかえますね

でわ でわ (^^)/~

　お元気ですか？Ｐでございます。

> > ところで，夜行急行「はまなす」はどうなるんでしょう？
> うーん、ちょっと分らないけど、仙台、もしくは八戸まで
> 延長運行してくれればいいんだけど・・・(^^;)
> (東北ってド田舎というイメージがあるから需要はちょっと・・・。

　愛知県出身の私からすれば北海道だって…。まぁそれはさておき。
　青函トンネル規制が緩和される事は保安上ありえないので、現状存置になると思いますし、その方が望ましいと考えます。現在の「はまなす」の車内設備（カーペットカー）は新車代替による廃止は惜しいと思いますし、１４系列を延命化改造して繋ぐのではないでしょうか？区間はＪＲ−Ｅは今後客車列車を増やさない方針を採っておりますので（と言いながら「カシオペア」が出ましたが…）、せいぜい八戸が限界でしょう。また、最終の新幹線連絡特急を青森で切って、現在と同じく青森−札幌間のまま据え置かれると思います。ＪＲ北にとっての最大の不運は国内で一番夢のない＿だのに一番設けている鉄道会社としか接していない事でしょう。　

> > 編成は現行なみ７両程度。
> > できれば専用の２８３系気動車を一編成新造，青函トンネル区間は
> > 電気機関車牽引で走行
> > 夜行列車に理解のあるＪＲ北海道様，ご検討のほどを。

　夜行列車にはスピードと言う要素はあまり関係がないので、２８３系を入れる必要は薄いように考えます。また、下手にスピードアップしてしまうと北海道新幹線がご破算になりかねないので、手のうち方が難しいとも愚推します。

> 確かに快速「海峡」が無くなれば木古内や知内から乗る人や
> 吉岡、竜飛の両海底駅へ見学行くにも「不便」を感じますね。
> 「青春１８きっぷ」もひょっとしたら、使えなくなるってことですか。

　一つ知りたいのですが、知内・津軽今別の利用者ってどのくらいあるんでしょう？これらの処遇は西野第二線様が仰られたような特例措置を取るのが理想的ですね。それよりも、現在「海峡」の停車する蟹田・上磯の扱いの方が私的には気になります。これらの駅では実質的に値上げですからねぇ…。

> 寝台急行を新たに作るとしたら、老朽化した普通気動車を改造
> (冷房orB寝台、そして自販機設置の上)するのもおかしくはないですよ。製造コストも削減できますし。

　最終的に「はまなす」は１８３系と１４系混合の「オホーツク編成」風になって、青函間は機関車牽引となるんではないでしょうか？
> 海底駅の停車・・・
> できれば特急化後も存続してほしいですね。
　
　これは本当にそうですよね。一応観光の目玉なので、現行と同程度の観光停車は行うべきです。
　Ｓｏ　Ｌｏｎｇ．

>> 電子掲示板等で問題が発生した場合、書込んだ本人が有責になるようです。
> これは「問題」扱いされてしまうようなものなのでしょうか？

誤解のないように補足しておきます。私がこの話題を載せた理由として
「非公開情報や誤情報を書込んだために特定の会社へ迷惑をかけたら
似たような解釈がなされるのではないか」ということです。

まだ言葉足らずですが、わかる人には理解いただけると思います。

南郷八郎様、Ｒｅが遅れました。＞

> 電子掲示板等で問題が発生した場合、書込んだ本人が有責になるようです。

これは「問題」扱いされてしまうようなものなのでしょうか？
この掲示板は、皆さんが意見を言い合い、コミュニュケーションを図るためにあると思って私は今までカキコしてきたのですが・・・。


今日、３年ぶりにバス酔いをしてしまいました。あまりにも具合が悪いので、窓を開けようとも考えました。　が、しかしそこはＴ字窓車。（しかも季節は秋）
開けたところで何も変わらない・・・。　その時逆Ｔ字窓や上下窓が恋しくなりました。　　バス酔いをする人はいつもこう思っているのではないでしょうか？（冷房の普及による弊害？）

> ところで，夜行急行「はまなす」はどうなるんでしょう？
うーん、ちょっと分らないけど、仙台、もしくは八戸まで
延長運行してくれればいいんだけど・・・(^^;)
(東北ってド田舎というイメージがあるから需要はちょっと・・・。



> 編成は現行なみ７両程度。
> できれば専用の２８３系気動車を一編成新造，青函トンネル区間は
> 電気機関車牽引で走行
> 夜行列車に理解のあるＪＲ北海道様，ご検討のほどを。
確かに快速「海峡」が無くなれば木古内や知内から乗る人や
吉岡、竜飛の両海底駅へ見学行くにも「不便」を感じますね。
「青春１８きっぷ」もひょっとしたら、使えなくなるってことですか。
でしたら弘前・八戸-函館間のみ特急電車・寝台特急「日本海」(立席のみ)で使えるようにするのはどうでしょう。
寝台急行を新たに作るとしたら、老朽化した普通気動車を改造
(冷房orB寝台、そして自販機設置の上)するのもおかしくはないですよ。製造コストも削減できますし。
海底駅の停車・・・
できれば特急化後も存続してほしいですね。

石狩線さん、こんにちは。
＞[西４０]と[西３９]なのですが、互いに「琴似発寒
＞線」という名称を付けるのはいかがなものかと個人
＞的に思うのです。
まったくです！！だいたい、市営バス琴似の路線名は結構無理してつけている路線多いですよね。（私は、藻岩管内の「この車は滝野線、滝野行でございます」の放送が大好きでしたが…。）
それに、路線が集中して頻雑になっているのにも関わらず、未だに方向幕が両方向兼用行先表示になっているのはおかしいですよね。

　すいません、筆が滑って、
＞消防法の規定に抵触するのはエンジン火災時の消化装置のことじゃなかったでしょうか。
＞これを取り付ければクリア可能です。
　と、知ったような断定調になっていました。
　「クリア可能ではないでしょうか」
　と、訂正させてください。
　気分を害された方がいらっしゃったら、申し訳ありませんでした。

みなさま，おばんでした。

＞こむめ様，沢様
私は素人考えで，札幌〜八戸間を夜行列車とはいえ約６〜７時間で
結ぶために単純に２８３系がよいのではと考えたのですが，
現実味のあるアイディアになるほどと思いました。

要は，すすきので一杯やった後（笑）に札幌を出て，
翌日の航空機始発便よりも早く東京に到着できる安い列車が
設定されれば，この不況下，余分な宿泊費を削りたい
ビジネス客を取り込めるかな，と思っただけです。
設備が整っていて，必要なスピードが出せれば機関車牽引の客車でも
特急気動車でもどちらでもよいのです。

「海峡」廃止に伴う青春１８きっぷ対応策ですが，
なんせかんせ普通列車利用者のお嫌いなＪＲ東日本様が
からむのですから，
「函館駅〜青森駅間のＪＲ北海道〜東日本をまたぐ区間のみを
途中下車せずに特急を利用する場合に限り，
青春１８きっぷ＋自由席特急券での乗車を認める。
ＪＲ北海道内のみ及びＪＲ東日本内のみの乗車の場合は従来通り
乗車券＋特急券が必要。」という特例措置が限界ではないかと
思いますが，いかがでしょう？

また道央分ゼロですみません。
バスもなかなか目立った話題がないもので・・・。
それでは。

※修正のためにいったん削除したので，
[973]と文章が逆転しましたことをお詫びいたします。

連続で失礼いたします。

＞石狩線様
地下鉄琴似駅〜地下鉄宮の沢駅間のバス路線名は
確かにちょっと無理があるなあ，という名前ばかりになりましたね。

ただ，私の職場は「八軒６条西３丁目」バス停の目の前なの
ですが，うちに来るお客さんにバスを教えるときは
「地下鉄琴似（宮の沢）駅から西40番のバスに乗ってください。」
と伝えています。それで通じるようです。
むしろ，方向幕の改善が急務であると感じる毎日です。

補足：
[972]の投稿の最後のＪＲ東日本様。というのは単なるミスで
特に意味はございません。
では，失礼します。

石狩線です。

青函の話題が尽きないですが、札幌市営バスのネタを・・・（＾＾；）。方向幕のことなのですが、[西３９]（琴似発寒線）の幕が、従来の「地下鉄琴似駅−（発寒８条７経由）−宮の沢駅」から「地下鉄琴似駅−（発寒小学校経由）−宮の沢駅」に変更されていることがわかりました（琴似駅の案内板・時刻表は「発寒８条７経由」のままですけど、たぶん変わるでしょう→個人的には「発寒８条７経由」の表示が好きだったのですが・・・）。[西４０]も「八軒中学校経由」から「八軒５条１経由」に変わるなど（八軒中学校前は税務大学校前に名称が変わりましたから、本来なら「税務大学校前経由」になるはずですが）、琴似エリアの方向幕は「経由」が微妙に変更・見直されているようです。いっそのこと、経由を１箇所ではなく２箇所ほど表示して、中央バス白石営業所バージョンの幕にしてもいいのでは？という感じがしました（笑）。

あと、ついでに言うなら、[西４０]と[西３９]なのですが、互いに「琴似発寒線」という名称を付けるのはいかがなものかと個人的に思うのですが、いかがでしょう？。この両者、起点（地下鉄琴似駅）と終点（宮の沢駅）は同じですが、路線名が同じにも関わらずお互いの共通停留所は「琴似１条３」１箇所しかありません。しかも共有路線も「地下鉄琴似駅−琴似１条３」のわずかな区間だけで、琴似１条３以降は、西３９は左折して地下鉄（ＪＲ）に並行して走るのに対し、西４０はＪＲ高架をまたぎ、西３９から離れて八軒地区を走っています。つまり、まったく独立したエリアを走っているようなものですから、路線名を統一する理由はないのではないでしょうか？。西３９は「琴似発寒線」と付けるのは賛成ですが、西４０は「琴似八軒線」の方がいいのにな・・・と個人的に思う今日この頃です（利用者もその方がわかりやすいのでは？という気もします）。幕に表示されている経由地をちょくちょく変更しているということは、まだ路線の表示の仕方が安定していないということなのかな？。路線番号を区別するだけでなく、路線名も区別した方がいいのになと思うのは私だけでしょうか？（たしかに、ＪＨＢのように西・手稲・小樽のすべての路線を「札樽線」とまとめてしまうよりは、乱雑ではないですが（笑））。

　こんにちは。沢です。

こむめさん＞
＞キハ１８３−１トップナンバーはノースの事故代替時に八戸まで乗り入れています。本州に行った唯一の０番台でしたね。

　うーむ。そうだったのですか。キハ183-1がノースレインボー車両の事故代替に入ったことは覚えておりましたが、八戸まで乗り入れしていたとは・・・。ご教授ありがとうございます。

アバンセさん＞
＞確か「ノースレインボーエクスプレス」は青森〜函館間は電気機関車と併結で運転

　していますね。

　すいません、筆が滑って、
＞消防法の規定に抵触するのはエンジン火災時の消化装置のことじゃなかったでしょうか。
＞これを取り付ければクリア可能です。
　と、知ったような断定調になっていました。
　「クリア可能ではないでしょうか」
　と、訂正させてください。
　気分を害された方がいらっしゃったら、申し訳ありませんでした。

　道南バス件がちょっと途切れちゃったので記載しておきます。
本日から、「札幌ドームシャトルバス」との乗り継ぎを図るため
「地下鉄南郷１８丁目駅」に停車になりました。乗降位置は
苫小牧・室蘭方面へは（このあたりでちょっと切れましたが・・・）
中央バスの真１０５大谷地行と同一で、札幌都心方面へは清田通りの
大谷地小学校付近です。
　札幌・伊達線もリニューアルして停留所増設と往復割引適用となりました。
　停車停留所は札幌から伊達に向かって
札幌駅前−時計台前（札幌行のみ）−地下鉄南郷１８丁目駅
大谷地ターミナル−白鳥台中央−黄　金−南稀府
カルチャーセンター−伊達日赤前−伊達市役所前−伊達網代町
伊達駅前
です。
　往復割引は札幌から白鳥台中央まで３７５０円、
伊達（日赤前〜駅前）まで４７００円、
大谷地から白鳥台中央まで３６００円、伊達まで４５００円です。
　往復乗車券発売所は札幌駅前・大谷地ターミナル・
白鳥台４丁目セブン・イレブン（小沢商店）と
伊達くみあいマーケットです。
（ｐ・ｓ：途中途切れちゃったことをお詫びします。）

　沢さん、久しぶりです。確か「ノースレインボーエクスプレス」は青森〜函館間は電気機関車と併結で運転していたともいますけど・・・。で、青森から先の区間は単独だったと思いますが・・・。（これ以上言うと気まずいのでこの辺にしておきますが・・・。）
　ところで、話は変わりますが本日(１０／１）から道南バスの高速線が若干変更になったので記載しておきます。
　まず、「地下鉄南郷１８丁目駅」から室蘭・浦河方面への乗車扱いが開始になりました。ちなみに乗車は中央バスの真１０５大谷地行きと�%

　キハ１８３−１トップナンバーはノースの事故代替時に八戸まで乗り入れています。本州に行った唯一の０番台でしたね。

　消防法の規定に抵触するのはエンジン火災時の消化装置のことじゃなかったでしょうか。
　これを取り付ければクリア可能です。
　２８３系であれば、振り子の制御地上設備が必要になります。
　他社に地上設備をつけることは出来ないでしょうから、制御振り子を殺して自然振り子に任せるというと、乗り心地がかなりダメージを受けます。
　結果、１８３系３５００番台に消化装置をつけるのがニアミス的可能性かと。
　海峡廃止で予備車効率の悪くなる１４系で残ることも難しいはまなすはＤＣ化になる・・・か、
　１４系を最低限残し（２０両程度）、またも様子見で残るか。（増結は１８３系でするのも有り得ません？）

　青函越え方面には極端に消極策で進んでいるＪＲの投資計画に応じた予測が必要ですよね。
　海峡廃止で１４系が間合いでも函館から昼間に北海道に戻れなくなる恐れのあることになり、青森にてかなりの時間待泊ともなることから、問題は現在協議中なのではないでしょうか。

　「箱」であれば良い。となると（貨車も何でもあり・・・そんな方向も見える最近のＪＲ）
　■北斗星の予備車を座席利用で増結する、
　■１８３系予備車でまかなう（キハ１８４の出番？）、
　■余っているキサロハで補う・・・・
　■１８３系低馬力車を走行エンジン解除してキサハ化、客車組み込みする（「物理的に」出来ないこと無い）。
　■キクハ１８３−０（電源車）・キハ１８３−５００・キサハ１８３−０（キサロハ改造）・キハ１８３−５００・オハネ２５・スクハネフ１４−５００（予備電源車）の特殊鈍足軽量（エンジン分？）１８３系専用編成４編成を作り、多客時２連結、（トンネル内牽引）

　最後のは全く冗談ながら・・・でもね。

　こんにちは。沢です。ここ数日多忙につき、なかなか各所の掲示板に顔を出すことができませんでした。
　先日、最初に北海道新聞の朝刊でこの記事を読んだとき、驚きを隠せませんでした。前々から、未確認情報で「JR北海道が津軽海峡線に新車を入れる」という話は聞いておりましたが、これで現実味を帯びた訳です。
　快速「海峡」や急行「はまなす」の行方も、非常に気になっています。来年の12月のダイヤ改正が近くなったら、何回も函館、青森に足を運ばなければならなくなりそうです。

アバンセさん＞
＞スーパー北斗を「八戸」まで運転させることは難しいですよ。

西野第二線さん＞
＞できれば専用の２８３系気動車を一編成新造，青函トンネル区間は
＞電気機関車牽引で走行。

　多分、それはないと思います。八戸まで乗り入れさせるには、越えなければならない幾つものハードルがあります。
　まず、青函トンネル内を走行するために、「消防法の規定」の問題が出てきます。ノースレインボー車両が臨時で弘前まで乗り入れしていますが、これは消火装置の関係で何とかＯＫが出たようです。
　詳しいことを突っ込まれると、僕もわかりかねますが、仮に「消防法の規定」がなければ、普通の183系気動車(特急まりも、北斗、とかち、オホーツクに使われているアレ)が乗り入れしているハズです。
　さらに、乗務員の訓練の問題が出てきます。
　函館〜青森間は電気機関車で牽引するとしても、さすがに青森〜八戸間は自走させるでしょう。となると、乗務員の訓練の問題が生じます。
　運転士の運転免許で、正式な名称はわかりませんが、気動車の運転免許があります。(内燃車〜免許といった覚えもありますが．．．)これを持っているだけでは、２８３系気動車は運転できません。実際、車両別に運転士が訓練して、それではじめて運転できる訳です。
　となると、JR東日本の青森運輸区の運転士、もしくは八戸運輸区の運転士が訓練しなければなりませんし、念のためにJR北海道の青函運転所の運転士も訓練することでしょう。当然のことながら、かなりの経費がかかります。
　それで「１日１往復しか入れない」となったら、ま、及び腰になるでしょうね。

西野第二線さん＞
＞東奥日報のサイトの新型車両予想図を見ました。
＞なかなか強烈にＪＲ北海道車であることをアピールしてます。

　僕も見ました。スーパー宗谷に使われている２６１系気動車の色を塗り替えて、パンタグラフを載せたようにしか思えません(^^;

室長さん＞
＞波動用として多少は残るでしょうから、夏のみの臨時列車として運転されるかもしれません

　それが、JR北海道のサイトを見ると、客車は14系、50系ともに廃車になるため、電気機関車もどうなるか不透明です。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/kaikyonew.html

　実際のところ、青函運転所は青函トンネルを通る貨物列車の運転も行っておりますので、もしかしたら、ドラえもん塗装の機関車が貨物列車を牽引するのでしょうか(^^;

みなさま，おばんでございます。
めっきり寒くなりました。

＞室長様，皆様
削除の件，承知いたしました。
自己責任をご指摘いただいた皆様に感謝申し上げます。

＞「海峡」
東奥日報のサイトの新型車両予想図を見ました。
なかなか強烈にＪＲ北海道車であることをアピールしてます。

ところで，夜行急行「はまなす」はどうなるんでしょう？
快速に格下げアンド気動車化のうえ，札幌〜八戸間の運転とし，
八戸発朝一番の上り速達「やまびこ」に接続すれば
航空機最終便後に札幌を出て，始発便到着前に東京着という
ことも可能では？（できれば午前９時までに到着したい）
これが東京〜札幌間片道１万５千円以内で設定されれば，
ビジネス需要も取り込めるのでは・・・つうか，欲しい。（笑）
青春１８きっぷ救済策にもなるでしょうし。
編成は現行なみ７両程度。
できれば専用の２８３系気動車を一編成新造，青函トンネル区間は
電気機関車牽引で走行。

夜行列車に理解のあるＪＲ北海道様，ご検討のほどを。

●「海峡」の特急化

個人的には大歓迎です
この夏も北海道からの帰り、青森に寄る用事があって利用しましたが
札幌から函館の３時間とは対照的に、函館からの２時間半は苦痛でした(^^;;
できれば特急を使いたかったんですけど、時間の都合でそれもできず
やはりコンスタントに特急が走っていてくれるほうが助かります

木古内−蟹田間に特例措置は設けられるのかという他に
上磯や木古内までといった区間利用をしていた客にはどう対処するのか
停車駅はどうなるのかなど、問題さまざまで興味は尽きません


西野第二線さん＞
＞道央から外れる話題であることをあらかじめご容赦ください。
＞不適当なら削除願います。

私も埼玉部屋にニュースが書き込まれたとき
書こうと思っていたくらいです(^^;;（結局今日まで書けませんでしたが（爆））
それよりも二行目の方がご遠慮願いたいです
以下、丁度さっき埼玉部屋に書いたばかりの投稿の引用ですが（ぉぃ）

少しでもまずいと思うようでしたら投稿するのはご遠慮下さい
私は記事を削除するために存在しているわけではありません
この掲示板には自主削除機能も備えているわけですし
各自の投稿に責任を持っていただくのをお願いしています


石狩線さん＞
＞函館〜八戸ですか。札幌〜八戸ならうれしいんですが（おい）。
＞スーパー北斗を八戸まで延長させるとか（おい×２）。

私も最初、まったく同じことを思いつきました（激ぉぃ）
ノースレインボーがトンネルをくぐったのは、このための試験という話もありましたし(^^;;
でも、何もわざわざ気動車が八戸まで行く必要はないんですよね
函館のスイッチバックでどうせ時間を取られたりしますし　乗り換えは面倒ですけど


Ｐさん＞
＞　さて、札幌からは離れたトピックで申し訳ないのですが、「海峡」電車・特急化されるそうですね。しかも、「ＳＷアロー」の置き換えによる玉突き転属の７８１系ではなく、新型電車、それも２６１系ＤＣ同様のＴｉｌｔ電車という噂が…。

はじめまして　よろしくお願いいたします
新型電車の図案は以下の東奥日報のページに載っています
まさにＪＲ北海道の車両（笑）

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0927/nto0927_9.html

ちなみにこれも埼玉部屋の情報（爆）
何であっちの方が詳しいんだ？(^^;;


せいすけさん＞
＞「函館-青森」間の特急化の件、なんですが、
＞となると「ドラえもん海底列車」や「海峡号」をけん引していた
＞電気機関車はどうなるのでしょうか。

「ドラえもん海底列車」は残るとしても別の形でしょうね
波動用として多少は残るでしょうから、夏のみの臨時列車として運転されるかもしれません


●乗り入れ

琴似支局さん＞
＞東京都心発着の高速バスにも、そもそも「片乗り入れ」はないのでは？　ＪＲバス関東を筆頭に首都圏を地盤とする事業者と・地方の事業者の共同運行（ないし相互乗り入れ）が基本です。
＞高速バスの発達こそ、これらを解かりにくくしている要因には思いますが・・・。エリアという発想自体が、「現時点」でもバス事業の実態に沿わなくなってきていると私は考えます。

東京−松伏などはＪＲの単独運行だと思いますが・・・確かにあまり例を思いつきませんね(^^;;
エリアの発想自体が・・・の話は私も同感です


ありゃあ、道央度がまったくなくなってしまいましたね(^^;;　失礼しました

> 　あっつそうそう、石狩線さん、「快速海峡」の件ですが、
> スーパー北斗を「八戸」まで運転させることは難しいですよ。
> 第一、青函トンネルに「ディーゼル気動車」を走らせると
> 「排気ガス」の問題もあるし、ＡＴＣ（だったかなぁー）を取り付けないといけないし・・・。だけど、スーパー北斗の編成を電気機関車を連結させ、スーパー北斗側のエンジンをＯＦＦにすれば直通は出来ますけども・・・。ただ問題なのは、青函トンネルを走行する列車が
> すべて特急になるということは「青春１８きっぷ」はどうなるのでしょうかねぇー。函館〜青森間を否応なしに普通列車（快速ではあるけど）なくなるのに対して、特急料金を払わないといけなくなるのは
> どうかと思うのですが・・・。（個人的には石勝線の新夕張〜新得間
> のように「特例処置」になることを期待しますけど･･･。）
こんばんは、アバンセさん。
「函館-青森」間の特急化の件、なんですが、
となると「ドラえもん海底列車」や「海峡号」をけん引していた
電気機関車はどうなるのでしょうか。
まぁ、特急化されたら消える運命なるのか、
中間車に「ドラえもんカー」を連結して運行することになるんです
よね・・・、多分。

電子掲示板等で問題が発生した場合、書込んだ本人が有責になるようです。
ほかの掲示板で話題になっていたので報告まで。

（文献）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/05/20010906k0000m040129000c.html


別件で
>モエレ沼（ミルクの郷のことですよね？確か…）

ミルクの郷のところは「さとらんど」です。
モエレ沼公園はもうすこし中沼寄りです。

KOHEI様、

>市営→中央になった時、便数の増減はあったのでしょうか？

　　　　　　　　　　環状通東発　白石発
平成11年春（市営）　　31便　　　30便
平成12年冬（市営）　　31便　　　30便
平成13年春（中央）　　31便　　　30便

という感じで、全く変わっていません。

>個人的に、東６０は市営が運行したほうが労力が少ないような気がします。

環状通側から見ればそのようにも思えますが、白石側から見ればまた逆も言えるのではないでしょうか。営業所発の直通便が接続するターミナルという意味では同じ条件です。

繰り返しになりますが、回送の効率という面のみを見てダイヤを論じるのは抽象的な議論に過ぎるような気がします。むしろ、実際の運行状況を見て個別的に判断する必要はあるように思われます。
（営業所から近いか遠いかというのは数ある要因のひとつに過ぎないからです）

　お元気ですか？はじめまして。Ｐと申します。先日、ちょっと驚いたニュースを耳にしまして、鉄掲館（ちなみに行きつけです）を眺めておりましたら、なかなか良い討論を呈している道関係のＢＢＳを見つけた…と思いまして、お邪魔させて頂きました。私、札幌市北区在住ですが、道民歴はまだ1年足らず、札幌市民歴も半年過ぎた程度で、まだいろいろと事情を解するに至らない土地ですので、どうか宜しくしてやってくださいましたら幸い存じます。

　さて、札幌からは離れたトピックで申し訳ないのですが、「海峡」電車・特急化されるそうですね。しかも、「ＳＷアロー」の置き換えによる玉突き転属の７８１系ではなく、新型電車、それも２６１系ＤＣ同様のＴｉｌｔ電車という噂が…。スピードアップが主眼で増発は行なわれない、津軽今別−知内間はどのような対応を？車体傾斜電車の八戸乗り入れはＪＲ−Ｅと協議に決着がつくのか？など、私的には幾ばくかの懸念が残りはします。また、これによってついに国内から一般客車列車の定期運用が消滅するという寂しい結果をももたらします。現在の「海峡」のスペックでは本州−北海道間連絡の用を成していないので私は賛同しますが…快速から特急というのは乱暴ですよね。

　さて、しばらく毎週日曜、東区中沼まで通勤していたのですが、モエレ沼（ミルクの郷のことですよね？確か…）方面への需要…平日朝ならともかく、現状では三角点通りを数時間に１本あいの里−東苗穂方面（環状通東行きだった様に記憶いたしております）がある程度、周辺は牧草畑が広がる新篠津村のような光景…。現状では新道北部への路線展開はまだ時期尚早な様に感じます。ですが、三角点通沿いには豊畑あたりから苗穂を通って都心（北二条通？）までの新システムによるバスかＬＲＴは検討に値する様に感じました。

　まとまりのない文章で申し訳ございません。
　Ｓｏ　Ｌｏｎｇ．
Ｐ．Ｓ．スーパー北海様、こちらにもお越しだったんですね。

なんか、間違えが最近多いです。（泣
ご迷惑かけてすいません。
９行目の「市営」は「東」の間違えです。

栗山雅俊さん・南郷八郎さん・ＡＥＲＯさん・定山渓駅さんどうもです。
栗山さん>
> [東60]北15条線は市営時代から白石の担当で、東営業所の担当ではないんです（東豊線開通後一時期担当したことはあったのですが）。ですから路線移譲によって環境が変化したとは言えないと思います。むしろ、事業者が需要が見込めると判断するかどうかにかかっていると思われます。

私は以前の時刻表を持っていないのですが、市営→中央になった時、便数の増減はあったのでしょうか？ＡＥＲＯさん、この点も変わっていないのでしょうか？
個人的に、東６０は市営が運行したほうが労力が少ないような気がします。

南郷八郎さん>
>・新道以北の路線移譲
平成１５年の移譲という話は私も聞いております。
しかし、移譲先の事業者は決定していないと私は認識しておりますが。

それは以前もＡＥＲＯさんにご指摘いただいた通りなのですが、
私の文章の中では、中央バスを「例え」として使っております。
内容把握のしにくい文章ですいません（^^;

定山渓駅さん>
>市街化調整区域の福移付近に複数の事業者と共同利用のバス営業所を造るべきでは、と思います。

面白いですね。「共同利用」の営業所には私も賛成です。
東区北東部・あいの里は開発途上ですから、需要は多少見込めるとは思いますが・・・。失敗することも頭に入れておかなければ・・・とも思います。　私は「モエレ沼公園」に多少の期待を寄せています。

ご無沙汰しております。

・エコキップ
民営は基本的には交通局から移譲があった路線での使用ができます。
と同時に、併走する既存路線でも使える場合があります。
（定山渓線の札幌駅〜硬石山・山沿１０条２など）
適用路線は意外と複雑なので「ご利用ガイド」等でご確認を。

・新道以北の路線移譲
平成１５年の移譲という話は私も聞いております。
しかし、移譲先の事業者は決定していないと私は認識しておりますが。

KOHEI様、はじめまして。

ちょっと横やりで申し訳ないのですが、

>東６０はこれでもきちんと運行されているとみたほうがいいのでしょうか？

[東60]北15条線は市営時代から白石の担当で、東営業所の担当ではないんです（東豊線開通後一時期担当したことはあったのですが）。ですから路線移譲によって環境が変化したとは言えないと思います。むしろ、事業者が需要が見込めると判断するかどうかにかかっていると思われます。
（参考までに・・・）

　再来年に新道以北の市営バス路線が民営事業者に移譲されますが、市街化調整区域の福移付近に複数の事業者と共同利用のバス営業所を造るべきでは、と思います。現在、あいの里方面は中央バス北営業所所管、福移・東苗穂・中沼方面は市営バス東営業所所管ですがどちらの営業所も冬期間の緊急事態発生時にあいの里や中沼に代車を向かわせたりするのも大変ではないでしょうか？こういった面からも両地区のちょうど真ん中に営業所を新設すべきでしょう。

　キハ２１６４さんの指摘どおり、麻２７篠路線は市営バス譲渡路線
でしたねぇー。あと麻０６の新琴似６条線もだけど・・・。
ただ弁明するならば譲渡年が昭和５６年の東西線白石〜新さっぽろ間
延長開業時の路線補償の関係ですからねぇー。申し訳ございませんでした。
　あっつそうそう、石狩線さん、「快速海峡」の件ですが、
スーパー北斗を「八戸」まで運転させることは難しいですよ。
第一、青函トンネルに「ディーゼル気動車」を走らせると
「排気ガス」の問題もあるし、ＡＴＣ（だったかなぁー）を取り付けないといけないし・・・。だけど、スーパー北斗の編成を電気機関車を連結させ、スーパー北斗側のエンジンをＯＦＦにすれば直通は出来ますけども・・・。ただ問題なのは、青函トンネルを走行する列車が
すべて特急になるということは「青春１８きっぷ」はどうなるのでしょうかねぇー。函館〜青森間を否応なしに普通列車（快速ではあるけど）なくなるのに対して、特急料金を払わないといけなくなるのは
どうかと思うのですが・・・。（個人的には石勝線の新夕張〜新得間
のように「特例処置」になることを期待しますけど･･･。）

ＫＯＨＥＩさん、こんにちは。

札幌市交通局では、平成１２年度からのバス事業見直し作業を行っているそうです。交通局の発表によれば、


極力事業経営の効率性を高めていく必要があると判断し、事業規模の見直しを行うもの


ということであり、路線を移譲した民営バス会社とは

移譲路線を運行するにあたっては、開始日以降当面の間、開始日前に札幌市交通局が提供している利用者サービスの維持を基本とする

という確認がなされているようです。

現在行っているバス事業の見直しは、「委譲」でもなく「委託」でもなく『移譲』なのです。札幌市交通局では、『当面の間』それなりの代償（厚別支所用地貸出等）をもって『サービスの維持』を図るでしょうがその後までは補償していません。

来年２月からは『需要調整規則』が廃止されます。これによって路線の廃止等が事前届制（最低６ヶ月前）になります。届け出によって『地域協議会』が設置され是非について検討がされますが、協議会の決定に拘束力は無く、実質的に事業者の意のままに廃止等が行われます。
たとえ地域住民がＫＯＨＥＩさんの様に需要に供給が追いついていないと感じても、バス事業者の意のままになるのです。

世間で盛んに叫ばれている規制緩和ですが、この様な弊害も起きてくることが予想されるのです。

私自身としては、共通カードのシステム管理維持（交通局が管理費の大部分を負担している）や、ある程度の交通網の維持管理を行うためにも『交通局・市営バスの存続』が必要では？と思っています。

石狩線です。

「「快速」海峡」なくなるんですね・・・。
函館〜八戸ですか。札幌〜八戸ならうれしいんですが（おい）。
スーパー北斗を八戸まで延長させるとか（おい×２）。

「快速の廃止ではなく「はつかり」の増便で・・・」
という訳にもいかないのかな。時代の流れからして・・・

下の「朝日新聞」は「読売新聞」の間違いです。すいません。

ＡＥＲＯさん＞
返答遅くなってすいません。なにせ打っている途中でうちのバ○ュースターＮＸがフリーズしたので・・・。（笑）

>>>東保健センター関連について
> KOHEI さん、しつこいようですいません。

いえいえ、こちらが間違っている場合もありますから。

> 現在東保健センターには市営バスとして３路線（東６１丘珠線・東６７伏古線・東６８伏古札苗線）が乗り入れています。このうち東６１・東６８が発表当時の移譲路線と位置づけられています。
> これらの各線は６７で来て６１・６８を往復し６７で戻ることが多いのは確かなようですが、６１・６８を移譲したとしても、６７で往復すれば回送は発生しません。
> それよりも６１・６８の終点（中沼小学校通・豊畑等）への東営業所からの回送を減らすことが出来る等のメリットがあります。

この点は同意します。６１・６８については中央に委託された場合、東１７でカバーできますね。
> 東営業所関係の移譲発表路線（６・６１・６８・６９・７６・７９・）を現在の担当路線から除くと環８８以外はすべて営業所発着路線であり、事業者にとって最大の無駄である回送が大幅に少なくなることになります。
> また、運行に要する人員は乗務員だけでなく、関連人員（運行管理・整備等）も必要になってきます。これらの人員も考慮に入れた場合、全体の管理能力以下の運行便数であれば、非効率的となり無駄が発生します。

東営業所は市営バスだけが置かれるのでしょうか？　他社のバスを置いてもいいのではないでしょうか？　それでないと委託先企業が大変になるのではないでしょうか？
環８８は「例外」と言っても過言ではありませんが、今回の委譲で、環状通東ターミナルの使用状況をみると「中途半端」のような気がします。　現在なのですが、環状通東に東６０（中央）が乗り入れています。が、朝ラッシュ・昼間ともに３０分おきの運行になっているんです。環状通という札幌の基盤がカバーしきれていない。　別に人気（ひとけ）の少ないところをはしっているわけでもないのに、この便数の少なさの原因に「営業所の範囲外」というものがあると思います。
「営業所の範囲外」でもきちんと朝ラッシュがカバーできるのであればどこに委託してもいいと思いますが、例のようにできないのであれば、前から私が言っていた、委託を取りやめるか、一気に大量委託にしたほうがいいと思います。　東６０はこれでもきちんと運行されているとみたほうがいいのでしょうか？

青函関係ですが、新型車両は２３両発注したそうですね。（朝日新聞）

皆様、こんばんは。
青函の話題、全国紙（首都圏地区）では触れられていなかったので驚きました。
新幹線の八戸開業で動きはあるだろうと思っていましたが、まさか「海峡」の特急化とは・・・。九州の客レ廃止で、定期の客レ（普通・快速）は「海峡」が最後の砦となっただけに残念です。
当然、まだ詳細がわかる段階ではないですが、青函は優等列車のみ、ということになるのでしょうか。電車化されなかった要因のひとつに、「波動対策」ということがあったように私は思うのですが、青函も変わってしまったのでしょうか・・・。

　おばんでございます。

>西野第二線さん

> 「海峡」は電車化などさまざまな憶測がありましたが，
> 一気に特急になるようです。
> 車両はどうなるのか触れられていませんでしたが，
> 今後の動向に注目したいものです。
> 速報まで。

9月27日付け北海道新聞朝刊に同様の記事が掲載されていました。記事の内容は以下のとおりです。

「新型特急電車は二十三両を新造、ＪＲ北海道は既存設備の改修と合わせ、約五十二億円をかける。海峡用五十六両は廃車となり青函トンネルを走る快速列車はなくなる。」

一年以上先の話ですが、また一つ客車の旅客が無くなるんですね。時代の流れを感じます。

みなさん、こんにちは。

日本語は難しいと言いますが、難しい難しくない以前に　他の発言を理解する努力の跡が見受けられない方がいることは非常に残念な事です。

投稿番号942
>エコキップ誕生以降、札幌市交通局から民営バスに移譲した路線
>では、中央バス・ジェイアールバスでも使用が可能です。

投稿番号943
>中央バスやＪＲ北海道バスでも利用できますよ。但し、市営バス
>移譲路線に限りますけども・・・。

一見、同一内容に思えますけど、No942が正しく、No943は誤りです。

具体的な例を挙げると、中央バス　東８７栄町線東１７北光線等最近の移譲路線はエコキップが使用できますが、麻２７篠路線はエコキップ誕生前の移譲路線なのでエコキップを使用できません。

No943の投稿者は以前、この部屋でトラブルを起こした方ですね。
以前の事を反省して、他人の文章を理解する努力をしていないと、また以前のようになりますよ。

＞室長様，皆様
道央から外れる話題であることをあらかじめご容赦ください。
不適当なら削除願います。

本日付朝日新聞道内面に，来年１２月の東北新幹線八戸延長に
伴い，函館〜青森間の快速「海峡」が函館〜八戸間の特急になる
との記事が掲載されました。
ダイヤはＪＲ東日本と調整中であるが，
所要時間が函館〜東京が約６時間半，函館〜青森が２時間を
予定しているとのことです。

「海峡」は電車化などさまざまな憶測がありましたが，
一気に特急になるようです。
車両はどうなるのか触れられていませんでしたが，
今後の動向に注目したいものです。
速報まで。

　スーパー北海さん、久しぶりです。
　ところで「エコッキップ」ですが、ＡＥＲＯさんが記載したとおり
中央バスやＪＲ北海道バスでも利用できますよ。但し、市営バス移譲路線に限りますけども・・・。
　ちなみに、エコキップで「清田区」に行くことはできないのでご注意を・・・
（ｐ・ｓ清田区民にとって「エコキップ」は無意味にしか思えないようですけども・・・。時々利用できればいいなぁーと思うのは私だけではないと思うのですが）　
　

スーパー北海さん、こんにちは。

> なんで他の民営バスはエコキップが使えないんでしょう・・。
> 謎です。

　エコキップ誕生以降、札幌市交通局から民営バスに移譲した路線では、中央バス・ジェイアールバスでも使用が可能です。
　逆に市営バスでも、対キロ区間では使えません。

「サンクス」じゃなくて「セーコーマート」だったかも・・・（＾＾；

石狩線です。

共同運行に関する収入の分け方についての回答、ありがとうございました。

今日バスセンターに行ったのですが、地上のバスセンター部分が「サンクス」に変わっていてびっくりしました。有効利用・・・という面ではいいことだと思いますが、少しさみしい気も・・・。

一日券で思い出しました。
じょうてつ　って他の札幌市内を走ってる民営バスと違いますよね・・
エコキップ使えたりカードに印字したり後扉車があったり・・
そのなかでエコキップが民営バスの中で　じょうてつ　しか使えないんですね・・・。
１００円バスのポスターで知りました。
なんで他の民営バスはエコキップが使えないんでしょう・・。
謎です。

・ＬＥＤ
昨日初めて札幌駅行きのＬＥＤ表示見たんですけど
札幌南病院　のせいで　8　の四角がみょうに長くなってますね。
ちょっとかっこ悪いでした。

皆様、おばんです。

＞定山渓駅さま
いえいえ、私がじょうてつに乗るときって、一日乗車券を使う（区間）ことが多いもので・・・。

＞乗り入れ等々
「共同運行」「共通乗車」「相互乗り入れ」のそれぞれが、どこまで厳密に分類され、言葉が使用されているかどうか、「私は」疑問です。現実問題として一般利用者からすると、大差はないですね。
とくに、（相互・片）乗り入れは、判断が微妙では。札幌〜高速〜苫小牧は、路線の形成経緯からするに「相互乗り入れ」ではないでしょう。「空港連絡」を片乗り入れと見るのかも、私は疑問です。
東京都心発着の高速バスにも、そもそも「片乗り入れ」はないのでは？　ＪＲバス関東を筆頭に首都圏を地盤とする事業者と・地方の事業者の共同運行（ないし相互乗り入れ）が基本です。
高速バスの発達こそ、これらを解かりにくくしている要因には思いますが・・・。エリアという発想自体が、「現時点」でもバス事業の実態に沿わなくなってきていると私は考えます。

利用者さま、琴似支局＠大江戸駐在所さま
ご教示ありがとうございます。
じょうてつの石山通経由の藻岩線、札幌線も平成１２年４月１日から適用になっているのは知っていたのですが、対キロ区間の方が圧倒的に多いので認識不足から記載し忘れていました。

キハ２１８４さん＞
＞　帯広駅前バスタッチの名称の由来は、昭和６２年バスタッチ開設時には　別の場所に　帯広市営バスターミナルがあったため　区別する必要があったためです。

他にターミナルがあったからなんですね
詳しいお話ありがとうございました
しかし、単純に「帯広駅前」でも良かった話のように思えますが
バス乗り場になんらかの名称を与えたいのは北海道らしいような気もします(^^;;


葛西さん＞
＞　つまり札幌〜苫小牧間の場合は、中央バスが道南バスのエリアである苫小牧に乗り入れ、道南バスが中央バスのエリアである札幌に乗り入れている「相互乗り入れ」と云うことになります。

こういった厳密な意味では、首都圏どころかこちらの方には相互乗り入れってあまり見かけませんね
片乗り入れにしても空港連絡や関東地方の東京都心の駅に地方の高速バスがやってくるくらいでしょうか(^^;;


＞時刻表

趣味的には大変便利なのですが、一般的にはそれほどでもないような気がします

とはいえ、夏に親戚の家へ時刻表を持って帰ったら「これ便利だね」と言われて
市営の時刻表を従妹にあげてしまいました(^^;;
中央バスのエリアなのですが、市営の方がよく使うそうで
こんなとき、自宅近くも範囲に入る全社時刻表があったら確かに便利なのかも知れません

葛西さんのコメントが既についていますが私からもチョットだけ。

>>共同運行等の運賃配分について
実際の運行における実務として、時々顔を出されているバドラー様が札幌市交通局関係の資料をホームページに掲載されていますのでご覧になってみると良いかと思います。（バドラー様承認）

>>時刻表の配布について
会社間を越えた全線時刻表の配布があれば便利ということは否定しませんが、果たしてどれだけの人が必要としているかと考えると疑問を持たざるを得ません。
市内各社のダイヤ改正時期が異なることや、路線の新設等の度に修正を加えなければならないことを考えると札幌では限界があるのではと考えています。
「必要な人が必要な時に調べることが出来る」総合案内システム（各種実験が行われていますが）を構築することが大事だと思います。
苫小牧市営の場合は条件が違ってきます。市内バス移動のほぼ全部を交通部で担当しており、全戸配布することによって全体の底上げが出来る事になります。

>>東保健センター関連について
KOHEI さん、しつこいようですいません。
現在東保健センターには市営バスとして３路線（東６１丘珠線・東６７伏古線・東６８伏古札苗線）が乗り入れています。このうち東６１・東６８が発表当時の移譲路線と位置づけられています。
これらの各線は６７で来て６１・６８を往復し６７で戻ることが多いのは確かなようですが、６１・６８を移譲したとしても、６７で往復すれば回送は発生しません。
それよりも６１・６８の終点（中沼小学校通・豊畑等）への東営業所からの回送を減らすことが出来る等のメリットがあります。
東営業所関係の移譲発表路線（６・６１・６８・６９・７６・７９・）を現在の担当路線から除くと環８８以外はすべて営業所発着路線であり、事業者にとって最大の無駄である回送が大幅に少なくなることになります。
また、運行に要する人員は乗務員だけでなく、関連人員（運行管理・整備等）も必要になってきます。これらの人員も考慮に入れた場合、全体の管理能力以下の運行便数であれば、非効率的となり無駄が発生します。

http://www.ne.jp/asahi/web/hp/

　こんにちは。

=>運賃配分などはあくまで「会社毎」のようです。
=>運賃収入についても当該便を運行する事業者の収入、となるもので
=>す。つまり、共同運行路線の運賃収入をまとめてプールし、各社局
=>で分配するものではないということです。

　それはそれぞれの場合によります。各社の収入をプールしておいて担当便数に応じた割合で分配するパターンもあれば、自社便の収入がそのまま自社の収入となるパターンもあります。後者の場合は、一定周期で担当便をローテーションすることもあるでしょう。


=> ちなみに、首都圏では「相互乗り入れ」なんて言いますが・・・。

　「共同運行」と「相互乗り入れ」は全く異なる概念です。

　例えば札幌〜函館間「オーシャンドリーム」は中央バスと道南バスとの「共同運行」、札幌〜苫小牧間は「共通乗車」が可能な「相互乗り入れ」です。

　「共同運行」にしても路線免許は各事業者が個別に持っていると云うのは事実ですが、乗り場であるとか愛称であるとかを統一し、一般の利用者に事業者の違いを意識させないように運行に当たるのが「共同運行」であって、運賃精算や車輌運用をどのように行うかと云ったことは関係ないと思います。

　「乗り入れ」とはある事業者が別の事業者の事業区域に乗り入れて行くことを言いますが、これが一方がもう一方に乗り入れるだけのことを「片乗り入れ」、お互いに乗り入れることを「相互乗り入れ」と言います。

　つまり札幌〜苫小牧間の場合は、中央バスが道南バスのエリアである苫小牧に乗り入れ、道南バスが中央バスのエリアである札幌に乗り入れている「相互乗り入れ」と云うことになります。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

皆様、こんにちは、お久しです〜。

＞共同運行
「共同運行」について、法規的にやり方が幾つかあるのかどうかは解かりませんが、私が長野県の某バス会社で聞いた話によると、運賃配分などはあくまで「会社毎」のようです。一般に共同運行といっても、事業免許は各社局が個別に有するものであり、運賃収入についても当該便を運行する事業者の収入、となるものです。つまり、共同運行路線の運賃収入をまとめてプールし、各社局で分配するものではないということです。
私は法律の専門家ではないので、これ以上のことは言えませんが、「共同運行」と「共通乗車（高速札苫など）」の違いは、事業の提携面での度合いの違い、ということ「なのかも」しれません。「共同運行」というのも、利用者の利便性をねらった「スケールメリット」ということなんでしょう。
ちなみに、首都圏では「相互乗り入れ」なんて言いますが・・・。

＞定山渓駅さま
こんにちは。
一日乗車券の配分の差は、地下鉄の輸送力（量）がバスに比べ著しいので、交通局が多くて当然のことと思います。
あと、勘違いされているのだと思いますが・・・（う〜ん）、じょうてつの一日乗車券適用区間、真駅〜花園だけじゃないですよ。

＞時刻表
掲載の扱いは事例毎のもので、一概に斬る！ことはできないでしょう。ばんけいバス（西１４）はもともと市営バスで運行していたものですし、民営他社とは経営環境が余りにも違いますよね。
これって、この板で私が以前提言した「市内トータル系統番号」につながるものがあると思いますが、地域全体の掲載とか時刻表作成っていうのは、「いろいろと」調整あってできる結果でしょうから・・・。時刻表を作成するのに、ダイヤ改正を一律で行なうのも、現段階では難しいでしょうし。
市営の全線時刻表が無料化されたのは平成２年の夏ダイヤからですが（最後の販売が１５０円）、これっていつ頃から販売されていたんでしょう。公営で全線時刻表を販売していたのは、全国的にも珍しいと思いますよ。札幌ってこのようなソフト面のサービスは先駆的ですから。

>>931
藻岩線と札幌駅まで行く定山渓線も利用できますよ。
硬石山以北の特殊運賃制区間だけなんですが。

急に思い出しましたが、札幌市交通局発売の１ＤＡＹカードの売り上げ配分が平等でないということを以前（４年前の道内紙にでてた）聞いたことがあります。たしか６割が市営（地下鉄、市営バス、市電）で、あとの４割は中央バス、ジェイ・アール北海道バス、じょうてつバスで分け合うそうなんですが、今はどうでしょう？中央バスの割合が多いでしょうかね。やはり１ＤＡＹでじょうてつに乗る人は少ないでしょうね（真駒内駅から３つ目の真駒内花園で適用区間終了！！短すぎ！）
。

　石狩線さん、定山渓駅さん、中央バスの「冊子時刻表」ですが５、６年前までは「存在」していました。ただし札幌管内（当時は平岡・
月寒・南郷・札幌北・石狩・江別・千歳）と高速線のターミナル等で
配布されている時刻表を縮小したものです。あと高速線に限り、
「停留所」や「回数券」等の一覧も掲載していました。
　やはり、中央バスも「有料」でもよいから「冊子」を望みます
けど・・・。ただ内容は「苫小牧市営バス」のように「路線図」と
路線ごとの途中停車停留所の時刻表記を記載すれば私から見て
「一石二鳥」だと思いますがどうでしょう？ただデメリットは費用が
かかると言うことですが・・・。
（ｐ・ｓ石狩線さん、半年ぐらい前の「北海道新聞」に来年２月の
『路線バス事業・規制緩和』に合わせてジェイアール・北海道バスとの「共通乗車」できるように協議しているみたいですが・・・。）

石狩線です。

定山渓駅さん、そうですよね。これだけ市内に中央バス路線が増えていますから、冊子で（有料化はやむを得ませんね）作製して１つにまとめてほしい気もしますよね。冊子にまとめることで、市営バスユーザーに対して「従来の」中央バス路線もＰＲできる・・・かもしれませんしね。

「共同運行」で疑問があるのですが（事業に関わることかもしれませんが・・）２社で１つの路線を共同で運行した場合、発生した利益（運賃）は、２社で分けるんでしょうか？。２社で１つの路線を運行して、１０００円の収入を得た場合（たとえ、片方が７００円、もう一方が３００円の運賃を収入したとしても）５００円ずつ分けるとか？。１本の路線を共同運行する際、２社が互いの会社の運行時刻表（高速もそうですが）を掲載する場合は高速おたる号などは中央とＪＨＢが（札幌−小樽についてはＪＲも）熾烈な競争をしてますから、運賃を分けるなどのんきなことは言ってられませんが、ドリーミントオホーツク号やポテトライナーなど、市内路線も共同運行しているもので、２社がお互いの会社の運行時刻を互いに時刻表に掲載しているものなどについては、その路線で発生した利潤（運賃）を山分けしているのでしょうか？。・・・利用者のサービスもそうですが、民間会社ですから利益も大切でしょうし、互いの時刻表を掲載することにより会社のメリットもあるでしょうし・・・と、ふと思った疑問です。どなたか教えていただけませんでしょうか？。

＞バス会社が異なっていても、互いに同じエリアを通る路線であれ
＞ば、時刻表を一緒にまとめてほしいですよね。特に「もみじ台団
＞地」エリアとか・・・。

石狩線さん、こんにちは。
そうですよね！私も営業所巡りで、中央バス白石営業所に写真撮影に行くときは、もちろん中央バスで行きますが、市営時代は１冊の時刻表で事足りたものですが、今では中央の市内線全ての時刻表をホッチキスで留めて、持っていきますからね。
要は、札幌市がバス会社に関係なく、区内の全てのバス時刻表を掲載した冊子を「厚別区時刻表」「東区時刻表」（カラー地図付き！）なんかを作って、１冊８０円くらいで売ればいいのではないでしょうか？
これからは、そういう風に、各社がボーダレスに連携して行かなくては乗客離れはとまらないでしょうね。

かりかち　さん、こんにちは。

>たしか９４年式の車両からドア横の出入口表示はプレート式から
>直接表記になっているはずです。

そのとおりですね、失礼しました。９３年車までがクリームと朱色の旧カラーでしたね。

市営バスの新塗装も再塗装の時期を迎えたとは、時の流れの速さに驚くばかりです。

石狩線です。

たしかにばんけいバス（円山公園駅〜盤渓）の時刻表は、市営バス（西１４）荒井山線の横に何年も掲載されていますよね。言われてみれば・・・という感じです。ばんけいバスの路線は、市営バスの「宮の森シャンツェ前」１カ所を除いて、市営バス路線とまったく同じルート・同じ停留所を通ってますから、利用者に対する「利便性」のサービスでしょうね。以前、下西岡線、西岡線が中央バスと共同運行していた時代も、中央バスの運行時刻も市営バスの時刻表に掲載されていましたから、これと同じ意味なのかもしれませんね。「同じルートを共同運行している」ものに限って掲載しているのかもしれませんね。じょうてつの定山渓線は、もともとじょうてつバスのエリアを通ってますから、本来なら、逆に市営バスの時刻表をじょうてつバスの時刻表に掲載するべきなのかもしれませんね（でも、そんなことしたら、じょうてつの客が市営に流れる・・・から、じょうてつに不利になるのか（笑））。バス会社が異なっていても、互いに同じエリアを通る路線であれば、時刻表を一緒にまとめてほしいですよね。特に「もみじ台団地」エリアとか・・・。

こんにちは。
先ほど札幌市営バス・東営業所を通ったところ、同所所属の東にＭ−６、７の２台も
再塗装が実施されていました。ドア横の｢出口」「入口」も、プレート式から
直接表記に、英語も一緒に表記されています。

葛西　映＠ニセコバス資料さん＞
＞それぞれの事業者にそれぞれの考え方・都合があるのですから、素人考えで軽々しく「無駄」などと決めつけない方がいいと思いますよ。余計なお世話と思われるかも知れませんが。

そうですね。素人の言う「無駄」は事業者にとっての「意味あり」なのかもしれませんし・・・。それぞれの事情もありますよね。（一度の大量委託による混乱とか・・・。）
アドバイスありがとうございます。

キハ２１８４さん、こんにちは＞
> 今日、北２４条駅で　東い９４−１２　札幌２２か２３９３　の再塗装された姿を　見ました。ドア脇の入口・出口のプレートが撤去され今までの
>車体更新車と同じく、車体に直接　英語併記で書き込まれています。

情報ありがとうございます。い９４−１２は元白石の車両ですね。自分もよく利用していました。
たしか９４年式の車両からドア横の出入口表示はプレート式から直接表記になっているはずです。

　KOHEI さん、こんにちは。

　それぞれの事業者にそれぞれの考え方・都合があるのですから、素人考えで軽々しく「無駄」などと決めつけない方がいいと思いますよ。余計なお世話と思われるかも知れませんが。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

ＡＥＲＯさん＞
>少なくても、現時点では移譲先は未決定です。
東区から中央区又は北区方面までの路線もあります。
なぜ、経営面からすべて移譲した方が良いのかもう少し具体的にご意見を聞かせて頂けませんか？

>> 東保健センターに限ってみると、５路線中１路線だけが市営なのです。
>> このような「無駄」な部分が増えるのではないでしょうか。

>確かにその部分だけ見ると、その様な考え方が出来るかもしれません。それでは円山ターミナルに乗り入れているばんけいバスは「無駄」ということになりますか？

まだ未決定だったのですか。てっきり丘珠線（中央）とかと併走していたので決定したものかと思っていました。でも現状からは中央しかありえないと思っています。

なぜ経営面で全て委譲したほうがいいと思うのかと言うと、まずその１に配車の面からです。例えれば、東営業所の例でいくと、東６７で東保健センターへ送り、そこから東６１で中沼へ、そこから折り返し、東保健センターへ戻り、東６７として営業所へ戻る。というルートがあります。（バス内の運行表に書いてありました）　しかしろ、東６１だけが委託されると、東保健センターへは「回送」という手段しか残されなくなるからです。（これは例えなので、東保健センターへの輸送手段はあると思いますが・・・。｛東１７の利用等｝）
その２はバス停の共有です。現在もバス停の共有がされている場所があり、二つの事業者が通信しあわなければならない等のデメリットがあると思います。

キハ２１８４さん＞
今日、北２４条駅で　東い９４−１２　札幌２２か２３９３　の再塗装された姿を　見ました。ドア脇の入口・出口のプレートが撤去され今までの車体更新車と同じく、車体に直接　英語併記で書き込まれています。

東区在住の私ですが、見落としていたみたいですね。（汗
東い９４−１２はあまり丘珠線に来ていないような・・・。（言い訳
これから９４年車は次々に再塗装されるのですね。

かりかち　さん、ＫＯＨＥＩ　さん、こんにちは。

>少なくとも東方面は実施されていないと思います。
>（９４−．８．９．１３　あたり）

今日、北２４条駅で　東い９４−１２　札幌２２か２３９３　の再塗装された姿を　見ました。ドア脇の入口・出口のプレートが撤去され今までの車体更新車と同じく、車体に直接　英語併記で書き込まれています。

こんにちは。沢です。
キハ２１８４さん、詳細なフォロー、ありがとうございました。m(_ _)m

> 　帯広駅前バスタッチの名称の由来は、昭和６２年バスタッチ開設時には　別の場所に　帯広市営バスターミナルがあったため　区別する必要があったためです。
>
> ちなみに、帯広市営バスターミナルも自動車ターミナル法の認可を受けられなかったため、法律上のバスターミナルではありません。

　そうだったのですか。ご教示ありがとうございます。法律名まで、僕も知りませんでした。
　以前、この市営バスターミナルの方かと思いますが、理由は忘れましたが、裁判沙汰になっていた覚えもあります。

> 　昭和６２年国鉄広尾線士幌線廃止に関連して駅前にバス発着場（帯広駅バスタッチ）が完成し、役目を譲って廃止されたという名目が立ち廃止され、跡地は市営駐車場として利用されています。

　今度、帯広に行く機会があれば、市営バスターミナルの跡地も見てみたいと思います。

>それでは円山ターミナルに乗り入れているばんけいバスは「無駄」
>ということになりますか？
に関連して、なぜ、ばんけいバス（円山公園駅〜盤渓）は市営バスの（西１４）荒井山線として、何年も前から市営バス時刻表に掲載されているのでしょうか？非常に疑問です。市営バスと何か関係があるのでしょうか？
利用者へのサービスだとしたら、中央バスに移譲された篠路線や白石営業所管内の路線や滝野線、白石平岸線、じょうてつの定山渓線、藻岩線なども少なくとも冊子の市営バス時刻表に載せるべきだと思いますが。

ＫＯＨＥＩ　さん、こんにちは。

> 平成十五年に新道以北の市バス路線が中央バス路線になりますね。（早とちり）　これによって市バスの経営範囲が狭くなりますが、東区全ての路線を委託したほうがよかったのでは？と思います。（経営面）

少なくても、現時点では移譲先は未決定です。
東区から中央区又は北区方面までの路線もあります。
なぜ、経営面からすべて移譲した方が良いのかもう少し具体的にご意見を聞かせて頂けませんか？

> 東保健センターに限ってみると、５路線中１路線だけが市営なのです。
> このような「無駄」な部分が増えるのではないでしょうか。

確かにその部分だけ見ると、その様な考え方が出来るかもしれません。それでは円山ターミナルに乗り入れているばんけいバスは「無駄」ということになりますか？

沢さん、室長さん、こんにちは。

>＞帯広の場合は公道にバス停留所を幾つも設置した形であり、
>正規の「バスターミナル」とはならないため、「バスターミナル」と
>いう名称を使わずに、「バスタッチ」という名称を用いているものと
>思います。
>
>帯広のバスタッチの名称はそんな理由だったんですか　知りませんでした
>
>駅前に幾つもバスレーンが並んでいるようなところは「バスターミナル」
>なんですかねえ？(^^;;


　帯広駅前バスタッチの名称の由来は、昭和６２年バスタッチ開設時には　別の場所に　帯広市営バスターミナルがあったため　区別する必要があったためです。

ちなみに、帯広市営バスターミナルも自動車ターミナル法の認可を受けられなかったため、法律上のバスターミナルではありません。
　
　以下の記載については以前　十勝毎日新聞関係記事の閲覧をしてきた時に整理したものです。（道立図書館にて）


　帯広市営バスターミナル
　　・使用開始　　　　昭和５０年１０月
　　・使用中止　　　　昭和６２年　７月
　　・規模　　　　　　２ホーム８バース
　　・発着予想便数　　１日当たり３８０便の発着を見込んでいた。
　　・昭和５８年時点発着数　３３路線２２０便
　　・廃止直前は帯広駅や中心市街地から若干離れていた立地条件も
　　　あって、利用便数は１０６便まで落ち込んでいた。

　帯広駅前バスタッチ
　　・開業　　　　　　昭和６２年２月（国鉄広尾線廃止と同時）

　帯広市営バスターミナルは　開設当時から中心市街地から若干離れた位置に建設された理由等が問題視されて、最後まで立地位置が適地では無いと問題になっていた模様です。
　
　廃止直前には実質的にバスターミナルとして機能していなく、市内線には通過停留所としてのみ使用され、かろうじて始発終点としていた空港連絡バスの待機場所みたいになっていました。　

　昭和６２年国鉄広尾線士幌線廃止に関連して駅前にバス発着場（帯広駅バスタッチ）が完成し、役目を譲って廃止されたという名目が立ち廃止され、跡地は市営駐車場として利用されています。

かりかちさん＞
> さて昨日、じょうてつの藻岩線に乗っていたときなんですが、石山通を走行中に市営バスの藻い９４−１とすれ違いました。よく見ると車体はピカピカでした。再塗装が実施されたようです。他の９４年式の車両については不明です。

少なくとも東方面は実施されていないと思います。
（９４−．８．９．１３　あたり）


平成十五年に新道以北の市バス路線が中央バス路線になりますね。（早とちり）　これによって市バスの経営範囲が狭くなりますが、東区全ての路線を委託したほうがよかったのでは？と思います。（経営面）
東保健センターに限ってみると、５路線中１路線だけが市営なのです。
このような「無駄」な部分が増えるのではないでしょうか。

久しぶりに書き込みします。
家の近くの北郷線は中央バスになってもう半年近くになります。市営バスに乗る機会も少なくなりました。
さて昨日、じょうてつの藻岩線に乗っていたときなんですが、石山通を走行中に市営バスの藻い９４−１と
すれ違いました。よく見ると車体はピカピカでした。再塗装が実施されたようです。他の９４年式の
車両については不明です。

沢さん＞
＞帯広の場合は公道にバス停留所を幾つも設置した形であり、正規の「バスターミナル」とはならないため、「バスターミナル」という名称を使わずに、「バスタッチ」という名称を用いているものと思います。

帯広のバスタッチの名称はそんな理由だったんですか　知りませんでした

駅前に幾つもバスレーンが並んでいるようなところは「バスターミナル」なんですかねえ？(^^;;


石狩線さん＞
＞以前は「更別経由（系統67）」と「上札内経由（系統68）」でした。

詳しい解説どうもありがとうございます
そうそう、それです　私が広尾線転換バスに乗ったときに見たのは(^^;;
今は上札内経由はなくなっているんですね

こんにちは。

＞９：２０の富良野行(北営業所担当）は大体２０人程度ですね。ただ不思議に思うのですが富良野行きで増便が出る場合、「富良野」へ行く客と、「赤平・芦別」で降車されるお客様と「分離」しないのでしょうか

芦別で増便車にのってる富良野までのお客サンを本便に乗せ替えてるのをたびたび見たことがあります。

増便車は北所と空知で大体同じ台数用意してるらしいです。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

　練馬さん、返答ありがとうございます。ちなみに私がお尋ねしたいのは、芦別営業所担当車の増便体制ですが・・・。私も年２回（４月と１２月のダイヤ改正時ですけど）９：２０の富良野行(北営業所担当）は大体２０人程度ですね。ただ不思議に思うのですが富良野行きで増便が出る場合、「富良野」へ行く客と、「赤平・芦別」で降車されるお客様と「分離」しないのでしょうか？
（ｐ・ｓ練馬さん、７/２０から約１ヶ月間運行された「三笠経由」に乗りましたでしょうか？もし乗ったのであれば大体何人ぐらい乗ってましたでしょうか？それに三笠市内の乗降はどうでしたでしょう
か？返答お願いします。ちなみにＪＲバス「高速えりも号」ですが
９/２１から１/２１までの運転です。）　

石狩線です。

＞室長さん

「帯広−中札内−大樹−広尾」の路線ですが、以前は「更別経由（系統67）」と「上札内経由（系統68）」でした。バスも中乗り・前降り式のごく普通の路線バスですが、バスの中にはテレビがついていて豪華です（西野第二線さんが書かれている「デラックス仕様車」で、バスには「南十勝夢街道」と塗装されています。経路については、「帯広−(国道236号)−中札内」間は共通です。「中札内−大樹」間は「中札内−(国道236)−更別−忠類−(国道236)−大樹」を通る系統と「中札内−(道道)−上札内−尾田−(道道)−大樹」を通る系統の２つに分かれます。前者が「更別経由」、後者が「上札内経由」です。「大樹−(国道236)−広尾（−旧広尾駅−広尾営業所）」間は、また共通です（一部は「シーサイドパーク」を経由）。「帯広→広尾」行きの往路は全便「更別経由」で運行されていました（「上札内経由」は「帯広→大樹」行きで運行されていました）。「広尾→帯広」の復路は「更別経由」と「上札内経由」の２系統で運行されていました。快速（系統60）は「更別経由」で運行されますが、帯広−広尾の約80kmの長距離ルートのうち「帯広駅−川西１号−愛国−大正−幸福−中札内高校−中札内−更別高校−更別−上更別−忠類−東和−大樹本町−大樹−石坂−豊似−野塚−新生−広尾高校−広尾」の20カ所しか停車しない路線でした。停車停留所の間が離れているため、バスは一般道の制限速度である「60km/h」で走行していましたので、まさに「快速」です（笑）。「快速」＝旧国鉄「広尾線」の代替という意味もあるのでしょう。あと「快速」は帯広駅始発、「更別経由」は帯広西23条の十勝バス営業所始発（帯広駅は通過）という違いもありました回の時刻表をみる限りでは「上札内経由」は廃止されたことに加え、数年前から「快速便」は「普通便」と同一の運行形態に改められていますので、おっしゃる通り、幕を区別する理由がなくなったので「60」に統一されたのでしょうね。

＞西野第二線さん、沢さん

たしかに帯広は「バスタッチ」と呼ばれていますよね（都市間バスにも帯広には「バスタッチ」と書かれていますしね。違いは「運輸局」の許可を受けているか、受けていないかの違いにあるのですね（はじめて知りました）。札幌のバス乗り場についても、市営交通のパンフレットに「○○○バスターミナル」（例：琴似）とか「○○○バス発着場」（例：北34条）と区別されているのも、これが原因なのかもしれませんね・・・？。ちなみに、啓明、西野、新川の３ターミナルも運輸局の許可があってこそ、あの名称がついているのでしょうか？（よくわかりませんけど）。

　道央地区から離れて申し訳ありません。珍しく、十勝管内ネタを出していきます。

石狩線さん：
＞バス案内場所はまだプレハブでしたが（爆）

　去年の８月に僕が行ってきたときも、プレハブ小屋でした。ここの窓口に硬券がどっさり残っており、当時硬券を集めていた僕はおカネの許す限り買って帰りました。今は休業中ですが．．．(ただおカネがないだけとも．．．(爆))

＞新得へ向かうバス路線も何便か減便されるなど、

　確かに現在、十勝バスの新得行は日曜・祝日は全便運休となっており、平日も４往復しか入っていません。以前はもっとあったように思いましたが。

西野第二線さん：
＞帯広駅前のバスのりばには，一応「バスタッチ」という
＞名称があるようです。

　そうです。帯広だけは「バスターミナル」とは言いません。
　正規の「バスターミナル」というのは、バス専用の発着場であって、法律に基づく届出を運輸局にしなければなりません。実際、法律に基づく届出をしているバスターミナルは、道内にあるものなら、北海道運輸局から出ている北海道運輸要覧(陸運編)に掲載されています。どこのバスターミナルに停留所(発着場)が幾つあるかも、知ることができます。
　札幌市内であれば、中央図書館や札幌市役所本庁舎２階の市政情報センター、道庁別館３階の行政情報センターで閲覧できます。行政情報センターでは、ちょっとした書類を書かなければなりませんが、１枚15円でコピーもできます。中央図書館や市政情報センターでも、コピーは可能です。(幾らだったかは忘れましたが、10〜20円程度だと思います。)

　で、話を戻しまして、帯広の場合は公道にバス停留所を幾つも設置した形であり、正規の「バスターミナル」とはならないため、「バスターミナル」という名称を使わずに、「バスタッチ」という名称を用いているものと思います。

アバンセさん、こんばんは！
赤平からの高速ふらの号の増便ですが、日によって違うのが現状です。普段の日曜日とかは、補助席で対応するのですが、もし、全員乗れない場合は芦別から、トイレ付き車両を出すのがほとんどです。しかし、夏休みなどの繁忙期はほとんどは、札幌北から出します。この場合、札幌ターミナルで待機し、札幌駅前で満員になったら
高速ふらの号増便で運行し、もし、満員にならない場合は、赤平車庫か芦別まで行き待機します。逆に札幌行きに増便が発生しなくても
いい場合は、回送で札幌に戻ることもあります。

赤平ターミナルの昔ながらのあの発車ベルが好きです。

皆様，お晩でございます。
最近はネタ枯れでしばらく書き込めませんでしたが，
帯広ネタで少々。

＞石狩線さん
帯広駅前のバスのりばには，一応「バスタッチ」という
名称があるようです。
ＪＲの高架化に伴い，立派な駅前広場が整備され，
ロータリーもできたのでそちらにバスのりばを移すべきだった
と思うのですが，なぜかバスは隅っこに追いやられたままで
タクシーと自家用車専用になっています。不可思議ですね。

私が３月に帯広に行った際，市内の移動で十勝バスを利用
しましたが，車内で「ＮＨＫのど自慢」がフルボリュームで
放送されていたのには仰天しました。
私が乗ったのは，派手なレインボーカラーの日野ブルーリボンで，
中扉２枚折り戸，ロマンスシート（リクライニング付き）にテレビ
付きと，中距離路線車の外観からは予想し得ないデラックス仕様で
驚きでした。
帯広は郊外線用の車両は十勝，拓殖バスともかなりグレードが高い
ようですが，乗客サービスの一環なのでしょうね。

すっかり道央から外れて申し訳ございません。
では，この辺で。

石狩線さん＞
> 従来「帯広発→広尾行き」は「62快速」「67更別経由」の２系統でしたが、今は区別がなくなり「60」という路線番号に統一されました。
> バスの前幕は、従来は<[62]快速 広尾> か <[67]更別経由 広尾>
> でしたが（快速、更別経由は青文字、広尾は黒文字）今は
> <[60]広　尾>と、大変あっさりした幕になっていました（笑）。

以前は更別経由とどこ経由があったんでしたっけ？(^^;;　それが快速？
それで、幕の区別がなくなっただけなんですよね？

> 駅周辺もみてきたのですが、南側の開発が急ピッチで進んでます。
> バス案内場所はまだプレハブでしたが（爆）、いずれ立派な建物に
> 生まれ変わるのでしょうね。

私が以前に帯広に行ったときも、同じ状態でしたね(^^;;

暇だったんで、１５時に札幌を出発して帯広に行って来ました。
十勝バスの「広尾線」のことが気になってたので・・・（爆）
（それだけのため？！言わないでね？（笑））

従来「帯広発→広尾行き」は「62快速」「67更別経由」の２系統でしたが、今は区別がなくなり「60」という路線番号に統一されました。
バスの前幕は、従来は<[62]快速 広尾> か <[67]更別経由 広尾>
でしたが（快速、更別経由は青文字、広尾は黒文字）今は
<[60]広　尾>と、大変あっさりした幕になっていました（笑）。
横幕は<[60]帯広-大正-中札内-更別-忠類-大樹-野塚-広尾（？）>
と細かく表示されてました。ドアがあいた時のアナウンスは
「快速バス、広尾行き、広尾行きです」と、従来の62系統のものを
使用している感じでした。
３便あった「帯広→大樹」行き、夜の１便「帯広→忠類」行きも、
全てなくなり、全便「帯広→広尾」となっていました。
（中札内までの便は残ってました）
これ以外にも、十勝川温泉へ向かうバスの一部が廃止、
新得へ向かうバス路線も何便か減便されるなど、
いろいろと「経営改善」がとられているようです。

駅周辺もみてきたのですが、南側の開発が急ピッチで進んでます。
バス案内場所はまだプレハブでしたが（爆）、いずれ立派な建物に
生まれ変わるのでしょうね。

こんなところです。

帯広へは１９時ころついたのですが
泊まらずに、バスを見たら即出発（２０時）し、２３時過ぎに
札幌へ帰ってきました。広大な北海道を走るのは気分がいい（笑）。

すいません「道央」じゃなくて・・・（＾＾；

石狩線です。

さきほど、久々に「北海道時刻表（有料）」を買ってきました。
高架下さんが書かれた「沿岸バスの"区間便"の増加」が気になったもので（＾＾；）。
「高速えりも号」欄はまだ空欄になってました（来月あたりに時刻が掲載されるのでしょう）。
気になったのは、帯広（・・・かなり「道央」とは離れてますが（笑）気になったもので）と
広尾を結ぶ十勝バス「広尾線」の時刻表がやたらすっきりしているな・・・というところです。
帯広駅前２１：００発・忠類行きのバスが、忠類止まりではなく、広尾まで延長されていたこ
とを、この時知りました（もしかしてずっと前から？（＾＾；）。あと「帯広−（上札内経由）
−大樹・広尾」が時刻表から消えているのですが、廃止されたのでしょうか？。・・・あら、
沿岸バスの話題はいずこへ？（＾＾；）。

・・・う〜ん、中央バスの話題にもついていかなければ（＾＾；）。

　９/２１から「高速えりも号」（ジェイアール北海道バス）が運行されます。発車時刻は前回と同じようにえりも発は５：３０、
札幌発は１６：３０です。なお予約定員制なのであしからず。

　赤平ターミナルのことですが練馬さんのいう通り」やはり「廃止」は反対です。ターミナルはその「町の顔であり、人々のふれあいの場」だと思うのですが。ただ「廃止」は反対だけれども、ターミナルが建て替えか改装されるのなら反対はできないでしょう。
第一、芦別・富良野行きがバイパスからの右折が相当のテクニックがいりますねえー。右折してもホーム幅が狭いし、斜めにバス通路があるのには乗務員も苦労しますからねぇー。
（ｐ・ｓ赤平から「増便」ということであれば担当営業所は滝川か
芦別のどちらになるのでしょうかねぇー）

琴似支局さん＞
＞つまり、そのなかで、両者のターミナルを一元化し、選択肢を出来る限り増やす、という面が考えられます。
まあ、鉄道がお世辞にも進んで使って下さいとは言えないようなダイヤですし
鉄道を残すという意味では、バス乗り場が駅前にあるほうが
「汽車が来るならそっちにしよう」という場合に鉄道の利用機会が増えそうですね（笑）

＞まあ、ぶっちゃけた話、赤平とか芦別のターミナルって、旧産炭地の遺構の一部のように思うんですよね。

私も、おいそれと消すのは勿体ないなあと思いますが
各地での駅舎の改築と同じで、よほどのことがないかぎり価値は認められないでしょうね(^^;;


練馬さん＞
＞日曜日や夏休みなどは、札幌行きのバスは、増便車が出ることもたびたびあります。駅前に移転すると言うことは、無人化になることも考えられます。そうしますと、赤平から増便車を出すときは時間がかかるということです。

初めまして　よろしくお願いします
おそらくそういうことになるでしょうねえ
しかし増便が必至となる日にはチェックする係が回ってくると思うんですが

＞日曜日や学休日は、人が全然歩いていません。街も静まり返っています。はっきり言って必要ありません。

それを何とかしようと思ってやってることだと思いますけど(^^;;

まあ、私も赤平が駅前を整備する必要はないとは思うのですが

はじめまして、練馬と言います。

こちらで赤平の話題で盛り上がっていますが、私はバス乗り場を駅前に移転することには反対です。ＪＲ赤平駅前に路線バスを乗り入れる必要は一切ないと思います。
理由ですが、どなたかおっしゃっていました通り、赤平駅と中央バス赤平ターミナルは信号を渡ってすぐの場所にあります。近いです。
現在、札幌からは高速富良野号が赤平に乗り入れていますが、
日曜日や夏休みなどは、札幌行きのバスは、増便車が出ることもたびたびあります。駅前に移転すると言うことは、無人化になることも考えられます。そうしますと、赤平から増便車を出すときは時間がかかるということです。
実は私の親戚が赤平に住んでいまして、私も赤平生まれでもあります。何年か前から、赤平市民には赤平ターミナルが無人化になるという噂があります。赤平を訪れたことがある人はわかると思いますが、
日曜日や学休日は、人が全然歩いていません。街も静まり返っています。はっきり言って必要ありません。

現在、赤平駅の裏では、旧炭坑跡に道路の建設が行われいますが、赤平市は税金の無駄が多すぎます。とくに、エルム温泉は第三セクターで行われましたが、経営に失敗し、民間に委託したと言う例がありますので、親松市長は何を考えているのでしょうか？

赤平ターミナルは絶対に廃止なんかさせません！！

赤平の話題について、以下、朝日新聞（０１．０９．１１．道内面）からの引用です。

「赤平市はＪＲ赤平駅前広場を整備するため、１１日開会の市議会定例会に、都市計画変更や測量委託料約８００万円の補正予算案を提出する。路線バスの乗降停車帯のほか、緑地をつくってベンチを設置し、市民がくつろげる空間に生まれ変わるという。
　現在の駅前広場は送迎車用４台分、タクシー４台分の広さしかなく、大型バスなどは進入できない。９４年度につくられた『赤平市中心商業地域近代化マスタープラン』の中で、『鉄道とバスの乗り場が近くにあったほうがよい』との提言が盛り込まれ、駅前整備構想が持ち上がっていた。〜以下略〜」

一般的に考えれば、赤平駅を結節点として、鉄道とバスを乗り継ぐことは考えにくいですよね。高速バスはここでは鉄道結節とは次元が少々異なりますし、札芦線や滝芦線は基本的に鉄道並行なので、結節というよりも補完（むしろ鉄道がバスを補完ですが・・・）するかたちでしょう。歌志内線も赤平を結節とした鉄道との乗換は考えにくいですね。
中規模都市と異なり、赤平のような小規模都市では、鉄道とバスは「相互」補完的は役割が強いように思います。実際、赤平をはじめ、芦別やかつての栗山も、駅より中央バスのターミナルのほうが賑わっていますし。つまり、そのなかで、両者のターミナルを一元化し、選択肢を出来る限り増やす、という面が考えられます。まあ、価値観が分かれる部分ですね。
私自身の考えとしては、これが商業地域の活性化を睨んだもののようなので、視点を変えて、赤平の駅とターミナルの距離感を逆に活用したほうがいいように思います。たかだか１００メートルくらいの距離ですが、交通バリアフリーの観点からすれば、同一の場所のほうがいいのでしょうが・・・。
まあ、ぶっちゃけた話、赤平とか芦別のターミナルって、旧産炭地の遺構の一部のように思うんですよね。文化的価値？？もあると思うんですけれど・・・マニア的視点なんでしょうか。

琴似支局さん＞
＞なんだか閑散としてますねぇ。皆様、中央バスのほうへ行ってしまったんでしょうか？？

かも知れません（爆）
おかしいなあ(^^;;　ここがそんなに中央バスの話題ばかりだとは思ってなかったんですが(^^;;

＞今朝の朝日新聞朝刊に掲載されていましたが、赤平駅前を整備して路線バスを駅前に入れるようにするようです。駅舎は新しくしたとき、広場は整備されなかったんですね。これで赤平ターミナルも事実上、消滅するんでしょうか。先の栗山同様、残念ですね。新聞によると、鉄道とバスの乗場を一緒にしたいということが、理由のひとつみたいです。まあ、どこも状況は一緒ですね。

う〜ん、赤平で鉄道とバスの乗り場を一緒にしたい理由って何なんでしょうね・・・

滝川や岩見沢なら、鉄道で札幌や千歳からやって来る人は多いでしょうし
派生するバス路線も多いから駅前にバス乗り場があったほうが便利なのは確かですし
栗山は中央バスだけ別の乗り場なのは不便だったというのも分かりますが
赤平は鉄道がとても利用して下さいとは言えない本数しかないうえに
バス路線が鉄道からの乗り換えが必要と思える路線でもないし
駅が街の中心とも言えそうにないですよね
（現ターミナルよりはマシなのかもしれませんが）

将来、赤平に札幌からの直通特急列車が走る！　・・・とかなら分からなくもないんですが
ムリにバスの乗り場を移動させようとすると羽幌のように失敗に終わるような気が・・・（爆）


高架下さん＞
＞上記の通りで、特に運用が決まっているわけではないので、時間帯によっては超満員という事もあるようですよ。ただ、お昼の時間帯については、今春の改正で区間便が増えましたし、万が一夏のお昼の便に中型車が入ったとしても、混雑が緩和されることかと…でも海水浴客は読めないんで断言できませんが。

おや、区間便が増えていたんですか(^^;;　小平行きでしょうか
何しろ元町や春日町や三泊に行く客が多くて、いつも混んでいましたし
それならさほど問題ないのかもしれませんね　小平から北は中型でもやっていけそうですし

海水浴客に関しては、あそこにバスで海水浴に行くという客はあまり見かけないので
問題ないんじゃないでしょうか（爆）

沿岸バスの話題はとても好きなので、私も大歓迎です(笑)

>留萌−羽幌−天塩−豊富（国道２３２号を結ぶ旧羽幌線の代替バス）の長距離路線も、前は「行き先（青）」だけの幕でしたが、昨日みたときは「経由地（赤色）と行き先（水色に近い青）が表示されていました。
>マイクロバス形式の小型のバスも、この長距離路線に運行されていました。新しく入ったバスなのかもしれませんが・・・？。

今春三菱製の中型バス３台が導入されましたね。運用範囲は旧羽幌線代替路線で運用されています。特に閑散時間帯中心というわけでもなく、旧来の日野・三菱の大型バスと共通運用です。

> 私がよく乗る、夏にお昼頃留萌を出る便などは混雑するので投入されたら困りますが　まあ、空いているときは空いていますしねえ(^^;;

上記の通りで、特に運用が決まっているわけではないので、時間帯によっては超満員という事もあるようですよ。ただ、お昼の時間帯については、今春の改正で区間便が増えましたし、万が一夏のお昼の便に中型車が入ったとしても、混雑が緩和されることかと…でも海水浴客は読めないんで断言できませんが。

おはようございます。気が付いたら、お久しぶりです。
なんだか閑散としてますねぇ。皆様、中央バスのほうへ行ってしまったんでしょうか？？

昨日・今日と、台風と前線で雨が凄いですが、おかげで先日から始まっている札幌都心の１００円バスを重宝しております。
ただ、相変わらず一般の？利用者は少ないですね。というか、あまりにもＰＲ不足では？？　今年は特に、事前のＰＲがほとんどなくて、私も１００円バスをやるってことをこの板で知ったくらいです。ずっと札幌にいたのに・・・。先日の新聞に掲載されていましたが、札幌の１００円バス実験は、国の補助金が出ているそうです。
市営バスのファクトリー線こそ、１００円で実験してみたほうがいい様に思うんですけどね。まあ、いろいろと難しいかな？？

今朝の朝日新聞朝刊に掲載されていましたが、赤平駅前を整備して路線バスを駅前に入れるようにするようです。駅舎は新しくしたとき、広場は整備されなかったんですね。これで赤平ターミナルも事実上、消滅するんでしょうか。先の栗山同様、残念ですね。新聞によると、鉄道とバスの乗場を一緒にしたいということが、理由のひとつみたいです。まあ、どこも状況は一緒ですね。
それにしても、赤平駅って凄い建物になったんですね。（新聞に写真掲載）　暫く行っていないのでびっくりしました。お城みたい・・・。

石狩線さん＞
＞範囲外かな・・・（＾＾；

管理者としてはともかく、個人的には沿岸バスは範囲内なので大歓迎です（ぉぃ）

＞留萌−羽幌−天塩−豊富（国道２３２号を結ぶ旧羽幌線の代替バス）の長距離路線も、前は「行き先（青）」だけの幕でしたが、昨日みたときは「経由地（赤色）と行き先（水色に近い青）が表示されていました。

あらあ、こちらでも経由地が追加され始めたんですねえ（笑）
今年は羽幌に行くとき、バスを使用しなかったこともあって全く気付きませんでした

＞マイクロバス形式の小型のバスも、この長距離路線に運行されていました。新しく入ったバスなのかもしれませんが・・・？。

留萌市内で使用されているようなタイプよりも小さいんですかね
だとすると、おそらく新車なんでしょうね
私がよく乗る、夏にお昼頃留萌を出る便などは混雑するので投入されたら困りますが
（この辺りは、上のリンクの「レポート」から「01　北海道旅行98」の第10項をお読みいただくとよろしいかも）
まあ、空いているときは空いていますしねえ(^^;;


まあ、中央バス部屋を新設して、こちらのネタが減ったこともありますし
範囲内範囲外を問わず書き込んで構いません（あまりに遠慮がないのも困りますが）
ただ私を始めとする皆さんがネタについていけるかどうかが問題なだけですし
範囲内でも車両の話だと私はついていけません（自爆）

＞レイラーズ・ネットワークの、雑談・カウンター・打ち合わせを除く全掲示板が
＞携帯端末対応になりました

と書きましたが、ご指摘があり、
iモードおよびＪスカイ対応とさせていただきます

現在のところ、EZ-Webでは見られないことが報告もされていますし
当サイトの携帯用コンテンツは元来から両機種対応としておりましたので
掲示板も当面、これを踏襲したいと思います

なお、Ｊスカイ対応の一部の機種では、
閲覧できても投稿できないなどの問題が生じる可能性があるようです

以上、お詫びして訂正させていただきます

＃この投稿も、対応する全掲示板にマルチポストいたします

速報です

レイラーズ・ネットワークの、雑談・カウンター・打ち合わせを除く全掲示板が
携帯端末対応になりました

以下のアドレスよりお進みいただき、
そのアドレスを携帯電話に入力してお楽しみ下さい
要するに各掲示板のアドレスの「light」を「i」に変えるだけですが(^^;;
（携帯にアドレスを送れるようにはなっていない（爆））

＃この投稿は対応する全掲示板にマルチポストします

http://www.railers.net/doo/i.cgi

石狩線です。

少し「道央」じゃないのですが、気になったので・・・。

昨日、留萌まで行って来ました。このあたりは「沿岸バス」のエリアですが、沿岸バスの方向幕が（気のせいでしょうか？）微妙に新しくなっているような感じがしました。留萌−羽幌−天塩−豊富（国道２３２号を結ぶ旧羽幌線の代替バス）の長距離路線も、前は「行き先（青）」だけの幕でしたが、昨日みたときは「経由地（赤色）と行き先（水色に近い青）が表示されていました。バスの型はよくわからないのですが（爆）従来の大型バス（今も運行されてますが）に加え、マイクロバス形式の小型のバスも、この長距離路線に運行されていました。新しく入ったバスなのかもしれませんが・・・？。２時間以上の長距離路線にマイクロバス型の小型が運用されている風景をみて、不思議な感じがしました（たしか「釧路−羅臼」でも小型のバスが運行されていたような気もしましたが）。道央の範囲外ですが（笑）沿岸バスをみた感想でした。