葛西さんもとしさんも謝罪されて収束に向かいつつあるので
あまり深く書くわけにはいかないのですがちょっとだけ

どっちが多数派でどっちが少数派なんてのはくだらない議論ですね
議論されるべきは、正しいのはどちらかです
多数派だから仕方がないという論理はどこから生まれるんでしょうか？


美園八条さん＞
＞記事の内容は葛西さんの言う通りですが、新聞の読み方を
＞知らない人にとっては、あの見出しにだまされてしまうのは仕方ないのではと思います。
＞よく読めば、おかしいことに気付くんですけどね・・・

新聞の読み方を知らない人が掲示板に自分の間違った理解を書かれては困るのです
そのことを注意されるのは、それこそ「仕方のない」ことだと思いますが

もし、葛西さんの書き込みがなかったら
私のような道新を読んでいない人間は「決まったのか？」と勘違いしてしまうかもしれません
もちろん私の場合は「その情報はどこから入手したんですか？」と書くか削除することになりますが
（それ以前に、前の書き込みから、勘違いなんだろうなあとは思いますけどね(^^;;）

繰り返しになりますが
自分なりの意見を書き込まれるのは一向に構いませんが
自分なりの理解を書き込まれるのは困ります

たとえここが趣味人の溜まり場であろうが、
ここに書かれる内容は新聞と同じく世界に流れるということをお忘れなく

　みんな、仲良くやろうぜ。

　としさん、私も新聞の見出し見ただけなら、貴方と同じ事考えてい
たと思うよ。気にしない気にしない。ちょっと先走っただけだろ？そ
の点についてはわびてるんだし。

　葛西さん、貴方のいっていることは一番正しいと思う。そのほかの
言いたい事もわかる。でもね、やはりあの新聞の見出し、パッと見た
ら、やっぱり「市バスはなくなる」って思うんじゃないかい？正直俺
もそう思ったもの。

　正論を述べる事は大切な事です。ただ、他人に嫌悪感を与えるよう
な言い方だと、正論も、曲がった受け取り方をされます。相手に正し
く伝わらないなら、せっかくの正論がかわいそうです。

　その他の皆さんも、自分なりの予想や憶測を述べる時は「これは
あくまで僕の推測ですが…」とか「あくまで予想に過ぎませんが…」
というひとことを文頭に置いたりするだけで、少なくとも、「決まっ
てもいないことをあたかも決定済みのように…」ということは避けら
れるのではないでしょうか？
　趣味を語る上で、「こうなったらいいなあ」とか「俺ならこうす
る」といった事柄ってどうしても出てくるじゃない。たとえそれが、
取るに足らないマニアの空想や戯言だとしても。もし、そういうもの
をすべからく排除するのであれば、ただ事実だけが淡々と書き並べら
れていく、つまらない掲示板になってしまいます。

　節度を守って、楽しく行こう。レッツゴー。


　葛西さん、貴方が声を大にして言いたい事や苛立ちはホントわかる
んだ。

CITYさん、こんにちは。

> 　事実から推定をすることはごく自然に行われていて、どこまでが
> 事実でどこからは推定かが　判り、事実と異なる記述が含まれない
> 範囲であれば問題ないのでしょう。
>
> 　残念ながらNo1072の投稿は市営バスが無くなるという、現時点で
> は未定な事を　あたかも決定済み事実のように書かれており事実を
> 元にした推測の範囲を超えていると思われます。
> そのような投稿には若干厳しい表現で注意されても当然と思います。

葛西さんが[1073]の投稿で言いたかった本質的な事は、
最初と最後の、「いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。」
に挟まれた三行に有るというのは、もちろん分かっています。
ただ、あの書き方では本質的なところが伝わら無いのでは。
「だって、新聞でもテレビでも言ってたじゃん！　何怒ってんの？」
という反応で終わってしまう可能性があったので書込みさせていただいたのです。

> >バスに興味の無い友人に「市営バスの記事見た？」と尋ねれば、
> >「あぁ見たよ、市営バス無くなるんだって」と返ってくるのが
> >普通ではないかと。
>
> 　引用させて頂いた記述は　美園八条さんの友人に関することであ
> って美園八条さんの友人＝札幌市民の大部分　ではありませんよね。
> 又　大部分　の反対は　ごく少数　です。

「大部分」か「ごく少数」かについては、数字を持っているわけでもないので
これ以上の言及は避けさせていただきます。

> 　葛西さんがご発言されているとおり、現時点では市営企業調査審
> 議会の交通部会が市営バスの民間移譲すべきとの答申を市長に出す
> らしい、との非公式の情報でしかありません。某新聞によると決め
> たと書いてありますが、審議会としての正式決定は市長に答申書が
> 提出された時点です。
>
> 　あくまでも、審議会は市長が外部の意見を聞くために設置されて
> いるもので、その答申は重みがありますが、答申通り実行するか
> どうかは市長と市議会が市民の代表として判断し決定する事です。
>
> 　つまり、現時点では市営バス全面民間移譲は市営交通経営改善の
> ための幾つかの検討案中の一つなのです。
> 　
ここまで正確に理解されている方は、本当に少数だとは思いますが、
道新の報道は、答申が出された後の市議会の決定に予断を与えかねない
「流れを作るための報道」、だったと思います。
あの道新の見出しは、市民に予断を与える見出しだったのでは。

本当に市民の大部分は、「今現在、まだ何も決定していない」と理解しているんですかね。
すみません、また「大部分」か「ごく少数」の話になってしまいそうなので、
この話は止めにしておきます。

最後に、私の投稿のすぐ後の、豊平八丁目さんの書込みと同一人物ではないかとの
疑念を持たれた事が怒りの発端だとは思いますが、
私の最初の投稿は「この掲示板を荒らす・この掲示板の住人を怒らせる」
という意思で書き込んだ物ではない、と言うことをCITYさんに理解していただければ幸いです。


それでは。

自分の勝手な判断で、市バスがなくなるといった書き込みしてしまい、葛西さんはじめ皆様にご迷惑をかけたことをお詫びします。
申し訳ありませんでした。
確かによく読めば分かることだったと思います。
以後、記事をよく読みきちんと理解していこうと思います。

＞南38西11の件、何も気にしてませんので(笑)

石狩線さん、ありがとうございます。このことに追加します。平成１２年のじょうてつの時刻表の、市営バスとの共通定期券の区間を改めて確認しましたところなんと「札幌駅前−南38西11・真駒内本町」だそうです！つまり南38西11・真駒内本町は「みなし停留所」ですよね！

せいすけさん、こんにちは。
藤野方面の地下鉄延長は無いでしょう。私も沿線地域で、延ばしてほしいですが、予算が無い、高速電車事業の累積赤字が膨大で新線を作る余裕はないでしょう。ただ、真駒内〜藤の沢は土地が確保されていますから土地取得費用はかからないでしょうが、簾舞までは市街化調整区域が多く人口増が見込めないため大変で、やはり無理でしょうね。

↓の私のホームページ（Ｊ−フォン向け）で昔の時刻表等を公開中↓
　　　　ｉモードなどその他の携帯では見られません。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

美園八条さん、こんにちは。

　事実から推定をすることはごく自然に行われていて、どこまでが
事実でどこからは推定かが　判り、事実と異なる記述が含まれない
範囲であれば問題ないのでしょう。

　残念ながらNo1072の投稿は市営バスが無くなるという、現時点で
は未定な事を　あたかも決定済み事実のように書かれており事実を
元にした推測の範囲を超えていると思われます。
そのような投稿には若干厳しい表現で注意されても当然と思います。

>バスに興味の無い友人に「市営バスの記事見た？」と尋ねれば、
>「あぁ見たよ、市営バス無くなるんだって」と返ってくるのが
>普通ではないかと。

　引用させて頂いた記述は　美園八条さんの友人に関することであ
って美園八条さんの友人＝札幌市民の大部分　ではありませんよね。
又　大部分　の反対は　ごく少数　です。

　葛西さんがご発言されているとおり、現時点では市営企業調査審
議会の交通部会が市営バスの民間移譲すべきとの答申を市長に出す
らしい、との非公式の情報でしかありません。某新聞によると決め
たと書いてありますが、審議会としての正式決定は市長に答申書が
提出された時点です。

　あくまでも、審議会は市長が外部の意見を聞くために設置されて
いるもので、その答申は重みがありますが、答申通り実行するか
どうかは市長と市議会が市民の代表として判断し決定する事です。

　つまり、現時点では市営バス全面民間移譲は市営交通経営改善の
ための幾つかの検討案中の一つなのです。
　

　

> それから、余計な事かもしれませんが、豊平区地名のＨＮが
> それも　８　につくＨＮが連続して投稿されるとは不思議で
> すね。たまたま偶然なんでしょうが。

念のためいっておくと、べつに美園八条さんのＨＮをアレンジしたとかわざと「８」のつくＨＮにしたとかいうのではなくて、ただ僕がかつての市電豊平線の終点である「豊平８丁目」付近に住んでいるというだけです。

美園八条さん、ならびにご覧の皆様に誤解を招くようなＨＮを使用したことをお詫びします。

　まず、私の発言[1073]について、言葉遣いが不適切であったと云う点については皆さんにお詫びします。

　但し、発言の本質的な部分（きちんと調べればすぐ判ることを確認もせずに、間違った理解を前提にして間違ったことを書き込むのはお止しなさい）については、勿論取り消しも訂正も致しません。

　まだ何も決まってもいないのに、問題は全面民間移譲後の市営バス営業所と車輌をどうするかだ、なんてのは言語道断。


=>ちなみに、札苗（東苗穂・豊畑付近）ですが「豊畑付近」は民間
=>に委託（どこかはわかりませんが）されることが決まってます。

　ですから、現時点で決定している（公表されている）のは、札幌市交通局から民営バスへの「移譲」であって「委託」ではないんです。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

石狩線です。

南38西11の件、何も気にしてませんので(笑)＞定山渓駅さん

> となると、ドル箱路線と言われた琴似管内と札苗(東苗穂・豊畑近辺)
> 周辺、真駒内を起点とする川沿、北の沢、南沢、中ノ沢方面、
> さらには僕がいつも使っている藤野線まで民間に委譲になってしまう
> じゃないですか。

今朝の道新には、１面にバス規制緩和に関する記事が、中をめくって「地方」の欄には市バス民営化に関する記事が掲載されてました。徐々に注目が集まってるんでしょうか・・・？。規制緩和・民営化で一番心配されていることは「不採算路線の切り捨て（撤退の自由）」（先日の美鉄バスのような例）ですから、同様のサービスが維持される・・・のであれば（個人的には）民間移譲もかまわないと思いますが、個人的には「市営＝利益より、市民の足の確保を重視する」というイメージを持ってますから、ドル箱路線以外の路線がほとんど赤字である市バス路線を民間委託にしたところで、路線の不採算は変わらないがために本数減便・路線廃止という事態の発生が予想されるのであれば（実際、ＪＲバスが発寒駅−宮の沢３条３−発寒駅の路線を新設した際、利用者が少ないために、１時間２本運行ペースだったものを、翌年は１日５本（だったような？）と一気に減便した・・・という事実もありますし）、私は全面的に民営化賛成派にはなれないですが・・・。ちなみに、札苗（東苗穂・豊畑付近）ですが「豊畑付近」は民間に委託（どこかはわかりませんが）されることが決まってます。

> 私は、市営バスより地下鉄の運行効率見直しを先にすべき
> だと思いましたが…。市営バスにこのような答申がでる結
> 果になったのは、「地下鉄駅短絡便優先」の路線作りに問
> 題があったのでしょう。

結果論になりますけど、確かに市バスの路線は「地方−地方」というより「都心へ出るための道具」という要素が大きいですよね。（私のように（＾＾；））地下鉄を利用しない限り、バスを利用する機会はほとんどない・・・という方も多いでしょうし。膨大な建設費を費やした地下鉄の利用者を増やしたい意図もわかりますが、「地方−地方」やリンクルバスのような路線を設定し、何も用事はないけど何となく「バス」に乗りたい・・・という気持ちを起こさせるのも大事ではないかなと思いますけど。

※ 相手の発言内容をたしなめたい気持ちは理解できますが、言葉遣いには留意された方がよろしいかと思いますが、いかがでしょうか？。ＨＰは、たしなめれた人だけでなく、他の方もみている訳ですから、他の方にどのような印象を与えるかも考慮しつつ発言された方がよろしいかと思いますが・・・？。ちなみに、２００３年に移管されるのは、東営業所管内の「一部の」路線です（２００３年に東営業所管内の路線が全て移譲される訳ではないですので→おわかりかと思いますが、とりあえず補足説明まで）。

CITYさん、こんにちは。

> 私も札幌市民の一人ですが、勘違い　なんてしていませんね。
> どのような根拠で「大部分」と　ご判断されたのでしょうか。
> 葛西さんもおっしゃっているとおり、いい加減なことは　書き
> 込まれない方がよろしいと思いますよ。

CITYさんは、私や葛西さんの様に今回の報道を正確にに理解している
少数派の方だと思います。

バスに興味の無い友人に「市営バスの記事見た？」と尋ねれば、
「あぁ見たよ、市営バス無くなるんだって」と返ってくるのが普通ではないかと。

何パーセントが「大部分」なんだ！
と言われると、困っちゃうんですけど・・・　すみません。

> それから、余計な事かもしれませんが、豊平区地名のＨＮが
> それも　８　につくＨＮが連続して投稿されるとは不思議で
> すね。たまたま偶然なんでしょうが。

私と「豊平８丁目」さんは別人です。
私の名前をアレンジしたＨＮを豊平８丁目さんがどうして付けたかは、
ご本人に聞いてください。
上の文章に関して、決して豊平８丁目さんを非難しているわけでは有りませんので。

元の投稿でも、「新聞の読み方を知らない高校生位の人に、そんな言い方をしても
葛西さんの言いたい事は伝わらないのでは」と言うことを伝えたかっただけであり、
決して葛西さんを非難だけしたものでは有りません。

以上、CITYさん分かっていただけましたでしょうか。
CITYさんの文章から、私に対する怒りが感じられたので
私の考えを返答させていただきました。

分かっていただければ幸いです。

> 市バスがなくなるのは悲しいですね。

私としては、民間でできるところは民間でやってもらったほうが良いと思っていたので、今回の案はどちらかと言えば賛成です。

> そして、地下鉄延長も気になるけど藤野への延長はないですよね？

飽和状態の南北線、このまま延長したら混乱状態ですね。
「駅員の方が、客を押す」ことがないことが客にとって望ましいですが・・・。


東に移動した「琴い９９−１」なのですが、「琴い９９−１」のまま１０月９日の朝「東６９　中沼小学校行」の学生便（？）で使われていました。　　この東６９の学生便（？）には最近「東ふ８６−４１」が使われていたのでとてもギャップがありました。

美園八条 さん、こんにちは。

>札幌市民の大部分は、ここに書いている人たちと同じ様に
>「決定した」と勘違いしていると思いますよ。

私も札幌市民の一人ですが、勘違い　なんてしていませんね。
どのような根拠で「大部分」と　ご判断されたのでしょうか。
葛西さんもおっしゃっているとおり、いい加減なことは　書き
込まれない方がよろしいと思いますよ。

それから、余計な事かもしれませんが、豊平区地名のＨＮが
それも　８　につくＨＮが連続して投稿されるとは不思議で
すね。たまたま偶然なんでしょうが。

いつもＲＯＭで読ませてもらってます。

> 　いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。

この表現、一体何様のつもりなんでしょう？

ついこのあいだも言葉づかいのことで室長から注意があったばかりなのに。

言ってることは正しくても、態度がこれじゃあ説得力ありませんね。

> 　いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。
>
> 　市営企業調査審議会の交通部会が、市営バスの全路線を民間のバス会社に移譲すべきだとの意見書をまとめ、桂札幌市長に答申することを決めた、と云うだけです。
>
> 　現在決まっているのは２００３年に東営業所管内の路線を民間バスに移管すると云うことまでで、そのあとのことは一切決まっていません。
>
> 　繰り返しますが、いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。

葛西さんの言うことはもっともですが、そんな見下した言い方をされなくても・・・

あの道新の記事を見たときには、見出しと記事の内容の乖離に
道新側の悪意さえ感じました。

記事の内容は葛西さんの言う通りですが、新聞の読み方を
知らない人にとっては、あの見出しにだまされてしまうのは仕方ないのではと思います。
よく読めば、おかしいことに気付くんですけどね・・・

道新は、「道民の世論は俺たちが作ってるんだ」などと
勘違いした会社ですから、この様に決定と勘違いしてしまう人がいるのも仕方が無いのでしょう。

札幌市民の大部分は、ここに書いている人たちと同じ様に
「決定した」と勘違いしていると思いますよ。

こんばんは。
> 友達から聞いたんだけど、平成１６年くらいを目標に
> じょうてつが藤野４条５丁目行きを南陵高校まで延ばす計画が出てるみたいです。
> そして、地下鉄延長も気になるけど藤野への延長はないですよね？
うーん、どうかな?それは。
藤野地区の町内会で配布している広報「ルピナス２３０」によれば
「藤野4-5から藤野中学校近辺にかけては来月中に完成」するとあり、
「野の沢地区から南陵高校間についてはトンネル工事をする予定」で、
将来は常盤の国道４５３号線からみすまい、豊滝方面へ抜ける計画で、
２３０号線の渋滞が緩和されるメリットもあります。
地下鉄延長。さぁ、どうでしょうか?
藤野や石山、みすまいは丘陵地帯ですから、まず無理でしょう。
つくるんだったら地上部しかつくれませんよ。

=>市バスがなくなるのは悲しいですね。
=>藻岩線から市バスが消えると思うと・・・。
=>料金や乗り継ぎも気になります。
=>やっぱりなくなるとすれば来年の春からでしょうか？

　いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。

　市営企業調査審議会の交通部会が、市営バスの全路線を民間のバス会社に移譲すべきだとの意見書をまとめ、桂札幌市長に答申することを決めた、と云うだけです。

　現在決まっているのは２００３年に東営業所管内の路線を民間バスに移管すると云うことまでで、そのあとのことは一切決まっていません。

　繰り返しますが、いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

先日、「重富純一」君の名で営利目的と思われる文が掲載されましたが、これは何者かが僕のアクセスに侵入して書かれたものでした。
関係者の方には大変ご迷惑をおかけしました。深くお詫び申し上げます。今後はこのようなことがないように細心の注意を施します。

[1059] にて、
＞平成１２年４月１日の市営→じょうてつ移譲時に「札幌駅前〜南
＞３４西１１」の共通定期券発売
と書きましたが間違えました。南３４西１１ではなく、正しくは「南３８西１１」です。
石狩線さんなど、ご迷惑をおかけしました。

＞真駒内を起点とする川沿、北の沢、南沢、中ノ沢方面、
＞さらには僕がいつも使っている藤野線まで民間に委譲に
＞なってしまうじゃないですか。
せいすけさん、同感です。僕も藤野線利用者です！この前
まではこの部屋で石山１条６から藤野３条２への延長話に
花が咲いていたのにこれではもう延長どころではないでし
ょうね。
私は、市営バスより地下鉄の運行効率見直しを先にすべき
だと思いましたが…。市営バスにこのような答申がでる結
果になったのは、「地下鉄駅短絡便優先」の路線作りに問
題があったのでしょう。実際、中央バスをみれば分かりま
すが、例えば屯田線の屯田〜麻生駅便の他に屯田〜麻生駅
〜札幌ターミナル便、西岡美園線の西岡４の１４〜月寒中
央駅便の他に、西岡４の１４〜豊平区役所〜札幌駅前とい
った都心直通便を適度に残し、それなりの業績を上げ、乗
客にも好評です。では市営バス真駒内線は昭和４０年代は
南町４丁目〜札幌駅便がありました。ところが今では、中
途半端に南町４丁目発では西１１丁目駅前が終点と、札幌
駅や大通へ買い物に行く主婦さえも午前中は乗らないとい
うことになりますよね。
長くなりました。あしからず。

こんにちは。

札幌市営「南３８条西１１丁目」バス停は１９７０年頃現在の新藻岩橋が開通するまで真駒内線も経由していました。現在の人道橋の位置に旧藻岩橋が有りました。みなし扱いになっているとすれば、その頃の名残でしょう。

参考　バス停名の移り変わり
　　　真駒内→真駒内本町
　　　藻岩橋→南３８条西１１丁目
　　　藻岩下→南３５条西１１丁目→南３４条西１１丁目
　　　

石狩線さん、こんばんは。


> 今朝、道新に掲載されていたのですが、市営企業調査審議会が、市営バスの全面民営化を市長に答申するようです。収支改善が見えないこと、来年の２月からの規制緩和で市営の路線への民間バス会社の参入による収益悪化が予想されること・・・が答申の大きな理由のようです。
あらまぁ、全面民営化ですか?それは大変ですね。
となると、ドル箱路線と言われた琴似管内と札苗(東苗穂・豊畑近辺)
周辺、真駒内を起点とする川沿、北の沢、南沢、中ノ沢方面、
さらには僕がいつも使っている藤野線まで民間に委譲になってしまう
じゃないですか。
分らんなー、この話題。
問題は民営化後の市営バスの営業所や車両をどうするかだよなぁ。
あ、そうそう。そう言えば道新の一面に７日から
「地殻変動、道内路線バス事情」という特集記事
(例　再編や狙われる都市間バス　等)をやっているけど、
やっぱり、どこのバス会社も乗客が減少しているからなぁ・・・。
とくに過疎地ではかなりきびしいかも。
あとマイカー普及の事もあるし。なかなか言えないよねぇ。

石狩線さま、みなさま、おばんです。

南３８西１１←→真駒内本町ですが、丁度、両停留所の直線上に豊平川の人道橋があり、徒歩５分ほどです。それに、南３４条はじょうてつの７・８が停まらない、というのもあるのでは？

道新の話題、ついにきたか！という感じです。まあ、なにがあっても不思議ではないかな、と「個人的には」思っています。ただ、市場が流動化する恐れがあるからこそ、「市営」の維持が必要とされるようには思いますけどね。あくまで個人的見解ですのであしからず。

石狩線です。

> 「さっぽろ駅前〜南３８西１１＝真本町」
> じゃありませんでしたっけ？？

詳細・・・は私もわからないですが（爆）、南55がじょうてつに移譲されてから、都心部→国道230号を通る主な市営バス路線は「南4,54,64」の3本になり、全便南34西11通過後、真駒内本町方面へ曲がっています（つまり「南38西11」は今は市営のエリアではなくなっています）。市営で南38西11を利用するには[南55]しか手段がなかった訳ですから、南38西11はじょうてつ専用の定期購入・・・で十分対応できると思いますから「札幌駅−南34西11」でもいいような気が（個人的に）します。

前回のカキコで「みなし停留所」に興味を持ちましたが、南38西11＝真駒内本町も「みなし」扱いなんですね。ずいぶん離れているような気もしますけど・・・（笑）。

今朝、道新に掲載されていたのですが、市営企業調査審議会が、市営バスの全面民営化を市長に答申するようです。収支改善が見えないこと、来年の２月からの規制緩和で市営の路線への民間バス会社の参入による収益悪化が予想されること・・・が答申の大きな理由のようです。来年の２月にならないとわからないですが（たとえば）市営バスのドル箱である琴似管内に民間バスがどんどん参入してくる・・・光景は、今の段階ではまったく想像できない（＾＾；）のですが、やはりあるのかなぁ・・・？。（移譲路線は別にして）「乗り入れ」といって思い浮かぶのはＪＲバス（今のＪＨＢ）のＪＲ琴似駅への乗り入れくらい・・・かな。まぁ、道外の会社・・・ってこともあるし・・・（オフレコみたいですいません（＾＾；）新聞をみて、朝っぱらから、こんなことが頭の中を・・・）。

石山通の市営バス・じょうてつバスの共通定期券、設定区間は
「さっぽろ駅前〜南３８西１１＝真本町」
じゃありませんでしたっけ？？
南３８西１１と真本町は「みなし」になっていたはず・・・。
あと、市営のバスに絡む全線定期券でも、この区間の元からのじょうてつバス（７・８系統）にも乗車できるようになっていたと思いますが如何でしょう。

みなさま、こんばんは。
［１０５７］での琴似の運賃表についての私の記載が、どうも適切に伝わっていないようで申し訳ありません。
琴似管内の表示機が、東西線宮の沢開業時の再編で当初配備のタイプに、ステッカー貼り付けによる表記変更（現行）されたことを前提に書いていたつもりだったのですが、どうもその時点で皆様のお話が停滞しているようで・・・？？？　スミマセン、こちらの意図が伝わらなかったようです。

冬ダイヤ改正のメインは、琴似のノンステになりそうですね。
しかし、北７条線のノンステ運用を増やしたところで、市立病院前の路上停留所では病院利用者への充分な対応ができているとは思えないんですよね。ちょっと時間はかかっても、例えば日中だけでも病院前のロータリーに入れればいいのに、と常々思っております。

> 琴似に配備されているの運賃表

セレガミオさんが発言されていますが、全車両「券なし-1-2」スタイルに変わっています。「券なし-1-2-3」の「-2-3」の欄は、整理券3番の発行が必要であった[西45]の「地下鉄琴似駅−北海道工業大学」に限り運用されていましたので、再編成・移譲でこの系統が運用されなくなった今は「券なし-1-2」スタイルですべて対応可能です（市内も[南93]藤野線を除くと全路線「券なし-1-2」スタイルで対応できます）。

石狩線です。

今日、11.15改正の市営バスの時刻表もらってきました。ザっとみて変わったところは・・・、北７条線が、ほぼ２本に１本（すごい（笑））がノンステップで運用されていること、東営業所管内でノンステップが運用されていること、円山西町神社ゆきが増えていること、発寒９条１１経由が新設されたこと・・・かな。西39の幕って、たしか、経由の部分が「発寒８条７経由」から「発寒小学校経由」に変更されたばかりですよね？。今となると、経由を変更しなくてもよかったのにな・・・という気もします。「発寒９条１１」経由も発寒小学校を通る訳ですから、混乱を招くことがなければいいですけど（前窓に「発寒８条７経由」と手書きの紙をぶら下げておけば大丈夫なのかもしれませんけど（笑））。

定山渓駅さん、こんにちは。ご回答ありがとうございます。共通で利用できるのであれば、利用者には不利益はないですね。「札幌駅前〜南３４西１１」の共通定期券ですか。従来のじょうてつ（７系統・８系統）も利用できるのであれば、ものすごく利便性はいいですね。ただあそこは、冬は渋滞のメッカですけど・・・（＾＾；）。

琴似支局様、ご教示ありがとうございます。市営が「特殊」なんですね（笑）。

こんばんは、ゆうてんです。

> > 藻岩のいすゞ・ＩＫ
> 多区間対応車はですよ。前回の投稿に書いたのは８６年日産ディ
> のことです。
> いすゞの８７年車は現在中央バスへ行ってしまいましたが、
> 多区間対応車は87-70と87-71だったと思います。
> 多区間対応車はその後９０年の日野逆T窓、９３年日産ディ(中型含む)、
> ９５年日産ディ(一部)、９７年三菱ふそう(一部)と導入されたと
> 記憶しています。
> １２台も入った９６年日野に関しては全部に乗っていないので
> 不明です。どなたか教えてくださいませ。

藻岩に新製配置時には、次の車両が多区間料金表でした。
　８６年　　日デ　　86-46　86-47　86-48
　８７年　　いすず　87-69　87-70　87-71
　９０年　　日野　　90-25　90-26　90-27　90-28　90-29
　９３年　　日デ　　93-19　93-20　93-21　93-22　M-4　M-5
　９４年　　いすず　94-01　94-02　94-03
　９５年　　日デ　　95-04　95-05
　９７年　　ふそう　97-14　97-15

でした。もちろん、新車が投入される度に通常の料金表に変更した
車両もあります。８７年車は全て変更されました。
　現在では、車両の移籍もありましたので、確か次のとおりです。
　８６年　　日デ　自信ありません。
　９０年　　日野　90-28　90-29
　９３年　　日デ　93-19　93-20　93-21　93-22
　９４年　　いすず94-01　94-02　94-03
　９５年　　日デ　95-04　95-05
　９６年　　日野　96-43　96-45　96-46
　９７年　　ふそう97-12　97-13　97-14　97-15
　　　　　　　　　　（97-12は自信がありません）

９０年車が通常盤に変更時に９６年車が取り付けられた記憶があり
ます。ちなみに、93-22は多区間料金表のままですが、広告バスに
なってからは、多区間路線には運用されていないはずです。

> 藻岩のいすゞ・ＩＫ
多区間対応車はですよ。前回の投稿に書いたのは８６年日産ディ
のことです。
いすゞの８７年車は現在中央バスへ行ってしまいましたが、
多区間対応車は87-70と87-71だったと思います。
多区間対応車はその後９０年の日野逆T窓、９３年日産ディ(中型含む)、
９５年日産ディ(一部)、９７年三菱ふそう(一部)と導入されたと
記憶しています。
１２台も入った９６年日野に関しては全部に乗っていないので
不明です。どなたか教えてくださいませ。

> 琴似に配備されているの運賃表
数年前から他所と同様の「券なし-1-2」スタイルになっています。

石狩線さん、こんにちは。
＞南95と南55が走っている川沿旧道を利用する場合、今は運行会社が
＞異なっていますから、やはり市営バスの定期で南55に乗車するこ
＞とはできないのでしょうか？
私は、市営バスの(南93)真駒内駅前〜藤野３条２に乗り、藤野３条２でじょうてつバス定山渓、簾舞発着便に乗り換えて、毎朝、毎夕利用しています。私の定期券には「札幌市・じょうてつ」と書いてあり、なるべくじょうてつ一本で利用してもらいたいのでしょうが、真駒内駅定期券発売所に伺ったところ(南93)藤野線も利用できるとのこと。
ですから、石狩線さんの場合は、可能ではないでしょうか。

さらに、平成１２年４月１日の市営→じょうてつ移譲時に「札幌駅前〜南３４西１１」の共通定期券を発行します、とポスター掲示がありました。

私がゼミ長を務めていただいてます上遠野ゼミでは北海道の鉄道・バス・産業について勉強しております。ぜひ情報をお願いします。いただいた方には記念品をお送りさせていただきます。

http://members.tripod.co.jp/dabitetsu/katohno.html

こんばんは。

セレガミオさま、ありがとうございます。
そう言われてみれば、藻岩のいすゞ・ＩＫの他区間対応車は８６だった気がしてきました。藻岩のいすゞといえば、８７だと（私のなかでは勝手に）思い込んでいる部分があったので、古い記憶を思い起こさせて頂きました。ワンマン化後に滝野まで乗ったときに、い８６だったような気が……。

先日、琴似のバスに乗ったときに気が付いたんですけれど、今年白石・厚別から移籍した車両は運賃表（デジタル表示機）そのまま使っているんですね。皆様ご存知の通り、琴似に配備されているの運賃表は区間表示が他とは異なるものでしたが、琴似機の表示訂正後も移籍車は琴似仕様の運賃表に取り替えて運用していたように思います。

＞石狩線さま
札幌のバスが大部分で採用する運賃体系は「特殊区間制」です。均一制と異なりますのでご注意を……。

> 大体、環３と東６３は予想がつきましたが、東６２の沿線には大きな病院がないような・・・。

やはり[東６３]で運用されるんですね（当然といえば当然かな）。琴似でも、時刻表に掲載されてなくてもノンステップが運用されている場合がありますから（前は「あっ珍しい・・・」と思いましたが、今は慣れました（笑））、もしかしたら今後、札幌新道や北24条あたりを走ることもあるかもしれないですね。

ＫＯＨＥＩさん＞
> 大体、環３と東６３は予想がつきましたが、東６２の沿線には大きな病院がないような・・・。

おそらく運用の都合上、沿線に大きな病院が無い路線にも入ることになったと思います。

環状通東に市営のダイヤ改正（１１・１５）後の時刻表がありました！！
大きな変化がない中での変更点
�@発寒９条１０丁目
�A東営業所のノンステップ
・・・東営業所と聞いて黙っていられない私。じっくり見ました。
使用路線　大きな病院に面している路線　東６３．環３
　　　　　それとなぜか　東６２
大体、環３と東６３は予想がつきましたが、東６２の沿線には大きな病院がないような・・・。
でも、自分的にはノンステップは走ってくれるだけで嬉しいです。

石狩線です。

・・・そうですか。料金違うんですか（＾＾；）。私は市営バスの「全路線時刻表」（コンパクトにまとめられた１冊のガイドブック（？））の後ろに掲載されている藻岩線の料金表をみていたのですが、これによると、川沿１条１（というより真駒内駅前から）→硬石山も、川沿１条１（こちらも真駒内駅前から）→石山小学校前も同じ２００円でしたので、じょうてつもてっきり同じかと・・・（＾＾；）。特定均一区間と対キロ扱いの区間の狭間はややこしいですね（笑）。今はなき[西45]発寒線（地下鉄琴似駅−西町北7−琴似工業高校−下手稲通−北海道工業大学前・手稲駅北口）も、北海道工業大学前→（下手稲通・新琴似通）→西町北7（新琴似通から旧国道へ左折した直後、旧国道沿いにある停留所）まで乗車すれば（旧国道を通るＪＲバスの対キロ料金にあわせて料金は）270円でしたけど、西町北7の「一つ手前」の停留所「発寒3条5」（新琴似通沿いにある停留所・現在の発寒南駅）で下車すれば（旧国道の手前ですので、ギリギリ特定均一区間に入るため）190円（西町北7と発寒3条5は大した距離ではないですが、80円も違います（笑））で済みましたし（昔はこのバス利用していたのですが、手稲方面に用事があった時は、もちろん発寒3条5から乗車してましたけど）。

> あと、友達は川沿５条２丁目から石山中央までの定期を
> 使ってるんですけど、定期の表示が川沿５条〜石山中央
> となっていたので、個人的には藻岩線も川沿５条３丁目
> まで使えそうだなぁと思ってるんですけど、どうでしょう？

使えるとしたら、南55で川沿５条３から川沿１０条２までの間で使えますね（笑）。でも「川沿５条」とは大雑把な表示ですよね（笑）。たしかに移譲前は「川沿５条２」しかなかったですから通じますけど（笑）。石山とか藤野の方は「○条○」が主流ですから、おそらくきちんと表示されるんでしょうけど・・・（笑）。

> Ｔ字路の信号を曲がった所を５０ｍくらい進んだところですよね？　
これは「石山中央」のことですよね？。おっしゃる通りです。ちなみに、その昔の回転場所は「藤の沢」が「藤野３条２」に名称変更された時期に（真駒内駅前→石山中央便がすべて藤の沢（藤野３条２）まで延長された形で）廃止されました

藻岩高校前から硬石山（石山中央）と石山小学校までは２００円と２１０円で料金が違います。だからじょうてつの川沿１６−２経由で藻岩高前から乗るなら市バスの川沿１−１から石山小学校前まで乗った方が１０円安くなります（笑）
そして、定期を藻岩高前から石山小学校前までを買おうとしたことはあります。ただ、定期にはんこを押したところで、受付の人が「学生の人は、学校から一番近い停留所までしか定期を買えない」と言われ、断られてしまいました。そこで、日曜とかに部活で朝の８系統のバスが少なく７系統も使うから石山小学校前までにして欲しいと頼んだところ、「８系統の方が多いから頑張ってそれに乗りなさい」という返事が返ってきました。なんか理由になってないけど、その時はとりあえず藻岩高前から石山中央までの定期にしました。今年もそろそろ定期を買うので、もう一度挑戦してみようと思います（笑）
あと、友達は川沿５条２丁目から石山中央までの定期を使ってるんですけど、定期の表示が川沿５条〜石山中央となっていたので、個人的には藻岩線も川沿５条３丁目まで使えそうだなぁと思ってるんですけど、どうでしょう？もし使えるなら、じょうてつも藻岩高前と川沿１−１は見合い停留所になりそうだけど・・・。念のため、定期を買いに行くときに聞いてみます！あと、石狩線さんが言ってた市バスの定期で藻岩線に乗れるかどうかも聞いてみます！
今日、登校するのに藻岩線で硬石山まで行ってそこから学校に行ったんですけど、その途中に石狩線さんが言ってた昔の回転場らしき土地を見つけました。特に民家は建つ様子はなかったけど、工事をしてました。Ｔ字路の信号を曲がった所を５０ｍくらい進んだところですよね？　

> たしかこの区間、運賃同じはずですよね？

説明不足でした。これは「藻岩高校前−硬石山」と「藻岩高校前−石山小学校前」を比較した場合・・・という意味です。「藻岩高校前−石山中央」と「藻岩高校前−石山小学校前」を比較・・・でもよろしいですけど。

石狩線です。

> ちなみに「石山小学校」まで定期券を買っていれば話は別。大手を
> 振って硬石山で乗降出来ます。理由は、石山小学校で7系統と8系統が
> 合流する（道路上ではそうではありませんが）からです

daisukebeさんのおっしゃる通り、たしかに場所上は合流してませんが名前は同じですよね(笑)＞石山小学校前。ということは、としさんは次回から「藻岩高校前−石山小学校前」の定期を購入すれば、いいのかもしれませんね。川沿１６条２経由・石山中央経由どちらも大手を振って乗車できますし（たしかこの区間、運賃同じはずですよね？）。経由地が表示されない事実を応用すると、たとえば極端な話「地下鉄琴似駅−宮の沢駅」の定期を購入した場合、西29、西39、西40どれでも乗車できることになりますから、定期１枚で「西野３条８−山の手橋」と「琴似工業高校前−八軒５条１」のような異なる区間も乗車できる・・・ということですよね？。便利ですね、定期って(爆)。

ところで素朴な疑問ですが、南55と南95が走っている川沿旧道を利用する場合（たとえば、藻岩小学校前−川沿２条３区間を利用する場合）前は共に市営バスですから、市営の定期（この区間を購入した場合）でどちらも乗車できましたけど、今は運行会社が異なっていますから、やはり市営バスの定期で南55に乗車することはできないのでしょうか？。あるいは委譲時にサービスは「現状維持」という付帯条件から、どちらも乗車できるとか・・・？。今はどちらも使える共通ウィズユーカードが普及してますから、そちらがメインなのでしょうけど。

８６年の藻岩への新製配置は、
【ＩＫＣ／いすゞ】→86-10〜11
【富士重／ふそう】→86-14〜21
【富士重／日産デ】→86-46〜51(ただし49はなし。ナンバー末尾と同じ条件。)
【呉羽／ふそう】→なし　初納入は88年
となっていたと思います。
ちなみに86-46〜47は滝野・定山渓対応車だったと思います。

としさま、ｄａｉｓｕｋｅｂｅさま、みなさま、こんばんは。
ご無沙汰です。
定期券の話題となると食いつきたくなる？琴似支局です。

私はその〜、いわゆる五輪大橋のところの高校出身なんですけど、交通局の定期では、藻岩高校前と川沿１条１（但し、私の当時は北の沢橋だった…）は同一停留所扱いでしたね。
例えば…、
「真駅前〜藻岩高」「真駅前〜川沿１条１」のどちらの定期券でも、それぞれ相対する停留所が利用できました。
ただ！、最近のことははっきりしませんのでご確認を。私の話は「過去の話題」です。
石山小学校の件については、じょうてつバスの運賃表のところに、
「共通定期券は、
　（８）石山陸橋〜降車停留所
　（７）石山小学校〜降車停留所
　間の運賃をお支払いのうえ、ご利用できます。」
といったような（正確なものは失念）張り紙がしてありましたよね。最近はなくなっていたように思いますが、どうでしたでしょうか。

あと、私にしては珍しい！？車両の話題です。
古い資料をあさっていたら、市営バスの有料時刻表（全線の当時販売方式だったもの）が出てきたのですが、これのうち、平成元年５月１日改正版の表紙に、
「藻い８６−１０」【ＩＫＣ／いすゞ】
が南５４：真駒内本町〜札幌駅前の幕で載っています。私の認識では、８６年の藻岩への新製配置は、
【富士重／日産デ】【富士重／ふそう】
のみだったような気がするのですが、【ＩＫＣ／いすゞ】が新製配置されていたんでしょうか。同時期に他所に配置された【呉羽／ふそう】は藻岩にはないように思いますが……。配置されたとすれば、どの程度の台数が配置されたのでしょうか。ご存知の方がおられましたら、ご教示いただければ幸いです。

　ちょっと付け足し。

　もし、川沿1の1と藻岩高校が見合い停留所じゃなくても、藻岩線の
「川沿10の2-藻南公園」間は乗車できますね。（但し南55じょうてつの
み）
　参考までに「啓北商業‐石山中央」「啓北商業‐石山2の2」は見合い
停留所です（石山中央‐石山2の2は違います）。

　としさん、初めまして。daisukebeというものです。


> 冬場は藻岩高前から石山中央までの定期を買って登校します。去年> はたまにこの定期で藻岩線（硬石山から川沿１条１丁目）や
> 川沿１６条２丁目経由で硬石山から藻岩高前まで乗ったんですが、
> これはだめなことなのでしょうか？

　結論からいえば「ダメ、絶対ダメ」です。
　藻岩高校‐石山中央の定期では、基本的には8系統の、藻岩高校〜
石山中央の区間しか乗り降りできないです（途中乗車、下車は可）。
　ただ「川沿1の１」と「藻岩高校」とが見合い停留所（同じ停留所
と見なすという事）として扱われているならば、藻岩線の川沿10の2
〜川沿1の1間も乗車する事が出来ます。
　ただ言っておきますが、川沿1の1と藻岩高校が果たして見合い停留
所になっているのかどうかは私にはわかりませんので、そちらについ
ては事業者へお問い合わせください。

　硬石山から藻岩高校（または川沿1の1）まで乗車したという旨の記
載がありますが、貴方の定期券では、硬石山〜川沿10の2間は「区間
外乗車」ですね。結論からいえば、貴方の定期券ではその区間は乗る
事が出来ないので、別途区間運賃（200円）が必要になります。です
から、このことをここで見て知った以上、今後こういう乗車方法を当
該定期券を行使して行った場合は、見つかれば立派な「不正乗車」で
すのでご注意を。
　ちなみに「石山小学校」まで定期券を買っていれば話は別。大手を
振って硬石山で乗降出来ます。理由は、石山小学校で7系統と8系統が
合流する（道路上ではそうではありませんが）からです。「『石山小
学校から乗って、藻岩高校で下りる（あるいはその逆）』という定期
券を持っているのなら、7でも8でも、どっちを利用してもかまいませ
んよ」ということになります。当然、定期券なのだから、経由地を定
めていないのなら途中乗車（下車）も可、ですね。


> 運転手は何も言わないので、
> いいのかなぁと思って去年は使ってました。

　それは今まで「見つからなかった」というだけのこと。いままで乗
務員がとがめなければ、何をやってもいいということにはなりませ
ん。最悪の場合、見つかった時には多額の追徴金を請求される事もあ
ります。今後はそういう乗り方（考え方）はやめておいた方がいいと
思います。
　「今まで何も言われなかったからいいと思った」「同じ料金だから
いいと思った」というのは、不正定期を使用し、見つかってとがめら
れた時の常套文句です。今まで何度も聞かされて、あきれています。
当然ですが、こんな言い訳はまかり通りません。

石狩線です。

としさん、昔は石山１条６に回転場所はありました！。学生だった１０年前（爆）は確実にありました。５年前もまだあったような気が・・・。１〜２年前に久々に通ってみたら、回転場所が駐車場と化していたことに気が付いた・・・という感じです。場所は石山１条６（真駒内行き）停留所の横にある駐車場あたりです。微妙ですね＞定期（笑）。石山中央は対キロ区間ですが、硬石山は市営バスの均一料金区間と扱いも違いますし。互いの停留所の場所も近いようで遠いですよね（川を挟んでますし）ただ、両者とも次の停留所は「石山小学校前」と同じ名前（場所は別々ですが）ですが・・・（笑）。関係ないですが、西区の西陵高校に通学していた友達によると、西野平和線の定期券で西野第二線が乗車できる（路線名は違いますが停留所が近いため）など、学生定期には一部「特例」が設けられているようです。（運転手が何も言わない・・・ということは）もしかしたら石山中央と硬石山でも特例が認められているのかもしれないですね。ちなみに昔は、市営バス<[南93]石山中央−石山陸橋経由−真駒内駅前>の路線が運行されており、石山中央にも回転場所があったんですよ（もしご存じでしたら、申し訳ありません）。場所は石山中央発車後（この時は回送バス）Ｔ字交差点（信号）を右折し、中通りに入ったところにありました。今は空き地です（民家が建っているかはわかりませんが）。

今日は、発言番号[1017]のセレガミオさんの発言（[西39]琴似発寒線で発寒9条10経由便が新設される）をもとに、先ほど、発寒9条10付近に行って来ました（仕事の帰り道に・・・）。すでに桑園発寒通沿いに「発寒9条10」停留所が新設されていました（手稲高校スクール便（復路）専用の停留所の隣に設置されていました）。停留所には「運用は11月15日から」と書かれた紙が張られていました。さらに張り紙の内容を読むと、発寒9条10経由便は宮の沢→地下鉄琴似駅の復路のみの運用で、地下鉄琴似駅→宮の沢の運用は従来通り発寒8条7経由だそうです。また、発寒8条7と発寒6条9（の地下鉄琴似駅行き方面の停留所）にも張り紙がしてありました。それによると「発寒9条10経由便の新設に伴い、<宮の沢駅→発寒8条7→地下鉄琴似駅>路線について便数調整をします。運行時間は9時から16時の間で、運行本数は5便に変更になります」とのことです。

> つまりは、現在の東１７の中央路線は、「中央バスの思惑通りになった」形になるんですかねぇ。

偶然とはいえ(？)、北光線(東17)が中央路線になりましたけど・・・どうなのでしょうね（笑）。ただ「運行路線やサービスは現状維持」という条件がありますから、自由に路線をいじくる(？)のは難しいような気がしますけど。

せいすけさん、じょうてつの説明ありがとうございました。
じょうてつの路線は知ってたけど、扉やワンステップ車の導入時期、エンジンのことはよくわからないので勉強になりました。
南郷八郎さん、オレはせいすけさんがじょうてつについて教えてくれたことについては感謝しているので、全然気にしていないです！
石狩線さん、昔は石山１条６丁目の回転場があったんですか！？
それっていつ頃ですか？オレが物心付いたとき（いつだったかは覚えてないけど）は、すでに藤野３条２丁目の回転場が使われていたと思います。
話が変わりますが、オレは川沿４条に住んでいるので、街に行くときは主に藻岩線を使います。冬場は藻岩高前から石山中央までの定期を買って登校します。去年はたまにこの定期で藻岩線（硬石山から川沿１条１丁目）や
川沿１６条２丁目経由で硬石山から藻岩高前まで乗ったんですが、
これはだめなことなのでしょうか？運転手は何も言わないので、
いいのかなぁと思って去年は使ってました。
あと、啓北商業から１５：５０分発、南６西１１丁目行きの学生専用便が出ています。でも、いつも部活で帰りが遅くなるから２，３回くらいしか乗ったことがありません。
長くなってすみませんでした。この辺で失礼します。

> せいすけクン、じょうてつバスの車庫はどこにあるんだい？
>
> 川沿の人にじょうてつの概要を書いていることがどういう
> イメージを与えるか、考えてほしいな。
行き過ぎましたね。ちょっと知識がたりなかったかな?
じょうてつバスには無縁の人達には気の毒なことをしました。
室長さん、南郷八郎さん、としさん、すみませんでした。

みなさまのおっしゃるとおりです。
申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。

南郷八郎さん＞

石狩線さんがすでに書かれていますが
管理人としてひとこと

あなたこそ、ご自分の書き込みを他の方が見てどんなイメージを受けるか
考えてみてはいかがでしょうか？
お気持ちはわかりますが、モノの言い方ってものがあるでしょう

（↓）「@」が一つ多かったです

（↓）アドレスを書き忘れました

> せいすけクン、じょうてつバスの車庫はどこにあるんだい？
>
> 川沿の人にじょうてつの概要を書いていることがどういう
> イメージを与えるか、考えてほしいな。

（せいすけさんの書き込みの内容はともかく）相手の発言の内容について、相手をたしなめる権利は南郷八郎さんに限らず、誰にでもあります。とはいえ、ＨＰは一応「公共の場」です。注意を与えるにしても、相手の人格（立場）は敬うことは「公共の場」では暗黙の了解ともいえる「ルール」です。たしなめるにしても、それなりの言い方があるのではないでしょうか？。このような嫌味が含まれている、あたかもを相手を軽蔑するような言い方は、ＨＰ全体のムードを悪化させる元になり、他の読者にも不快感を与えます。「考えてほしい内容」があるのでしたら、その内容を具体的に書き、「どういうイメージを与えるのか考えてほしい」ではなく「こういうイメージを与える」と具体的に「与えるイメージ」を説明されてはいかがですか？。川沿にじょうてつバスの車庫があると言っても、じょうてつが走っているのは国道と旧道だけで、じょうてつバスが走っていない市営バス「川沿１条５」停留所（南90・97、環96）を利用している川沿の住人の方であれば、市営バスには関心があっても、じょうてつバスには無縁な（関心がない）方も（おそらく）います。その方に概要を説明することは悪いイメージを与えることはないと思いますが、いかがでしょう？、自分の発言に責任を持つため、ここでは、私のアドレスを掲載します。私が言いたいのは「発言の内容」ではなく「発言の言い方」です（誤解されないよう願います）。

石狩線様＞
> 中央バスが、市営バス時代の北光線（東８丁目）や、市営バスの新川営業所前まで路線を新設・延長する計画を立てていたものの、市営バスと競合していたために認可されなかった・・・

つまりは、現在の東１７の中央路線は、「中央バスの思惑通りになった」形になるんですかねぇ。

<東>い９９−１の活躍が楽しみです。

石狩線です。

今朝、自分の家の前に雪が積もっていてびっくりしました（＾＾；

私も、[南95] 藤野３条２−硬石山経由−真駒内駅前の幕を見たことがあります。この幕は「石山１条６」回転場所（現在は廃止され、）が廃止（跡地は一般駐車場に変わっています。売却されたのか、土地借用の契約が切れたのか、詳細はわかりませんが）された後、幕の巻き取り時に見るようになりました。時期の流れからみて、おそらく、廃止された石山１条６回転場所の代替場所として、回転場所が存在する現在の藤野３条２が選定され（自然な流れで）路線を延長・・・させるために、この幕が設けられたものの、じょうてつのエリア（対キロ）である関係上、路線延長の認可が下りなかったために実現しなかった・・・と推測します。

市営バスではないですが、中央バスで「路線延長の認可が下りなかった」路線が、この（↓）ＨＰで紹介されていました。
http://kskpro.hoops.livedoor.com/mabo.htm
中央バスが、市営バス時代の北光線（東８丁目）や、市営バスの新川営業所前まで路線を新設・延長する計画を立てていたものの、市営バスと競合していたために認可されなかった・・・など、面白いことがいろいろ書かれていました（思わずインターネットに接続したまま読みいってしまった（＾＾；））。

せいすけクン、じょうてつバスの車庫はどこにあるんだい？

川沿の人にじょうてつの概要を書いていることがどういう
イメージを与えるか、考えてほしいな。

としさん、こんばんは。
> 実は、最近バスに興味をもちはじめたばかりで、まだまだ知らないことだらけで、色々覚えていきたいのでよろしくお願いします。
> ちなみにオレは、啓北生で川沿に住んでます。
そうですか。僕のところは「じょうてつ」というバス会社があって、
札幌、真駒内の両駅から石山、藤野、みすまい、定山渓温泉方面への
路線が主力で、前・後扉仕様が多いですが、1998年12月からは中4枚
折り戸を導入、今年からはワンステップバスを導入しました。
当社のバスの殆どは高出力エンジンを搭載しており、急な坂道でも
対応できるようになっています。
また、啓北商業高校等への学生便や札幌ドームへのシャトルバスや
都市間路線の洞爺湖線、季節路線として札幌国際スキー場線を運行
しています。
細かいことは話しが長くなるのでまた今度書きます。

琴似・新川・東営業所はの後に「乗車の際に」を書き忘れてました。

せいすけさん、定山渓駅さん、情報ありがとうございました。
せっかくだから、藤野３条２丁目まで延長してほしかったなぁ。
実は、最近バスに興味をもちはじめたばかりで、まだまだ知らないことだらけで、色々覚えていきたいのでよろしくお願いします。
ちなみにオレは、啓北生で川沿に住んでます。
なんか、琴似・新川・東営業所は路線名、経由地、行き先を言いますけど、藻岩営業所は行き先だけですよね？
南96急行の東海大学前→真駒内駅前は「南沢線。急行、真駒内駅前行きです。真駒内駅前行きです。」っていう風に路線名を言うけど。
あと、市立病院前行きは経由地を言いますよね。

せいすけさん、としさん、はじめまして

＞先日硬石山で降りたときに、方向幕を回送に巻き取ってるときに
＞南９５（だったと思う）硬石山経由の真駒内駅前←→藤野３条２丁＞目の幕を見ました。

私も知ってます！その幕は私が知る限りでは１９９８年冬には付いていました。その当時は石山１条６行を延長し、開設する予定があったのでしょうが、２０００年４月の（南９３）定山渓線の部分移譲で風向きが変わったように私は思います。１日乗車券などの料金的な面から考えても、その路線開設はないでしょう。
ただ、（南９５）真駒内駅前−石山１条６便は、何と藤野３条２の回転場まで来て、時間待ちしていますよ。藤野線利用者の私は「８７年車がいる！」と思っても石山１条６発着便がとまっているだけでがっかりします。私としては、ぜひ延ばしていただきたいですね−！

遅いですが、本日のの帰りのドームのレスです。
福住駅は大変、混雑していました。
昔の投稿に誰か書いていらっしゃいましたが、低コストなプラットホームというのが致命的ですね。
改札付近・券売機付近も狭く、処理能力の低さが目立ちます。　東豊線車両を５・６両にを増やしても、改札・券売機付近の広さが確保できなければ、意味がないと思いました。

としさん初めまして!
> 先日硬石山で降りたときに、方向幕を回送に巻き取ってるときに、
> 南９５（だったと思う）硬石山経由の真駒内駅前←→藤野３条２丁目の幕を見ました。
僕は南区藤野に住んでいるんだけど、「真駒内-硬石山-藤野3条2」の
方向幕は全然見ていません。
藤野-真駒内駅間はどっちかと言うと、「石山中央経由」が主体ですね。
「南95　硬石山経由藤野3条2行き」の路線開設は薄いのでは。
ちなみに石山1条6丁目の幕はたまに見るけど。

楽しく見せてもらってます！
先日硬石山で降りたときに、方向幕を回送に巻き取ってるときに、
南９５（だったと思う）硬石山経由の真駒内駅前←→藤野３条２丁目の幕を見ました。
有り得ないとは思うけど、路線が追加されたりするんでしょうか？

　自己レスです。
　琴い９９−１は、琴似から東に移動した様です。
　今日、東営業所前を通ったら居ました。表記は｢琴｣ままでした。琴に００−２の姿は、確認出来ませんでした。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

　こんにちは。沢です。

　今日、暇だったので、美唄に行って美鉄バスに乗ってきました。
　国設スキー場まで乗ろうとも思いましたが、前々から気になっていた、我路地区にある完全予約制の焼鳥屋の焼き鳥を食べたいと思い、国設スキー場の数百メートル手前で降りてしまいました(^^;帰りもまた同じ地点から乗車したため、国設スキー場までは行けませんでした。

　僕は美唄駅前から乗車しました。駅前から市役所、市立病院を経由して国設スキー場まで行く路線に乗りましたが、確かに経営的には厳しいように見受けられました。
　国設スキー場行では、一番乗客が乗っていた時で４名でした。帰りの美唄駅前行でも、一番乗客が乗っていた時で８名でした。確かに、今日は祝日ということもあり、病院通いなどの需要がなかったため、このような結果だったのかもしれませんが。
　国設スキー場行では、途中の「東明連絡所」停で乗客は僕１人となり、美唄駅前行でも、この停留所まで乗客は僕１人でした。僕以外、乗客はすべてお年寄りで、運転手さんも乗客が席に着くまで発車しないなど、細やかな心配りがなされていました。
　それにしても、旧産炭地の寂れ方はひどいもので、人の気配が全然感じられません。我路の集落でも、人の気配は全然感じられませんでした。川の流れる音が響いている中に、時々車が通るといった具合でした。廃虚がそのまま残っていたり、菜かには整地されてしまった場所もありました。

　地域住民の生活に、強く根づいていることは容易に感じ取れました。しかし、規制緩和の名の下で．．．労働組合側も、バス車内で廃業反対の署名集めをしており、僕も力になれればと、一筆書いてきた次第です。

南郷八郎さん、はじめまして。
>
> せいすけさん、引用長過ぎます。
> 極力支障のない範囲でカットしてください
それは失礼しました。
引用長すぎるととんでもないですからね。
今後、引用するときは短めに気をつけます。
では。

　別室の中央バス語る部屋では、発言していますが、こちらでは、久々の投稿になります。
　今月に入ってから琴似管内の西２１系統・山の手線でのノンステップバスの運用時間に従来車(旧塗装)が運用に付いています。今月１５日のダイヤ改正に伴い、琴似管内に新型のノンステップバス投入されて、琴似管内に現存するノンステップバスが、東管内に移動する様だとの情報を得ていますので、既に東管内に移動してのでしょうか？
　琴い９９−１と琴に００−２の琴似管内での運用姿を写真に収めたいと思っています。何か情報をお持ちの方、いらっしゃいましたらお願いします。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

西野第二線さん、定山渓駅さん、はじめまして。

＞あえて天下の西武バスから中古車を（それも都市型車両）導入
＞している
＞確かに、そうですよね。東急傘下なのに西武バスから導入して
＞るんですよね。まず美鉄からの車両の移譲はあり得ませんね。

じょうてつのみならず、系列だからといって必ずしも譲渡が確約されてると言い切れないのでは？親会社での車齢が伸び、絶対的な廃車数が少ないと云う点も考慮しなければならないと思います。「仕方なしに」入れたのかも知れません。またじょうてつに限って言えば、市営からの路線移譲に伴い、ある程度まとまった台数を一度に確保しなければならなかった背景があると思いますので、東急中古では賄いきれない分、時期的にたまたま希望に適う数を放出した西武に決めただけと考えることも出来ます。

ただ美鉄のＭＰ６１８Ｋは、車両としてみるとじょうてつも欲しがる仕様（中４枚折戸／エアサス／ふそう）であると云えましょう。だからと云って誰かさんみたく、あたかも美鉄からじょうてつに移籍が決まったような発言はしたくも思いませんが。

>> 自家用自動車受託大手の「大新東」が地方の生活路線などへ

せいすけさん、引用長過ぎます。
極力支障のない範囲でカットしてください。

> あと、登別-千歳−札幌間に都市間バス運行!?
> 参入して登録するナンバーは、「緑」ナンバー?

ふつうに考えれば営利目的の運行ですから、
営業用の緑ナンバーでは？

西野第二線さん、こんばんは。

> じょうてつは，東急グループ内の一員として
> 東急バスの中古車を買おうと思えば購入できるはずなのに，
> あえて天下の西武バスから中古車を（それも都市型車両）導入
> していることから考えると，じょうてつが引き取る
> 可能性は低いと推察しますが，いかがでしょうか。
それなら仕方ありませんね。
> さて，その中古車の行き先ともからむかもしれない（？）
> バス関連記事が本日付け道新夕刊一面にありました。
>
> 自家用自動車受託大手の「大新東」が地方の生活路線などへ
> 新規参入する方針を決めたとのことです。
> 主に，民間事業者が撤退した後の廃止代替バス運行を
> 地方自治体から受託する形で参入したい意向で，
> すでに道内全自治体へのセールスを開始しており，
> また，将来的には同社系列の登別伊達時代村〜札幌間の路線バス
> 開設も視野に入れているとの報道がありました。
>
> 同社はすでに島根県などで廃止代替バスの運行を受託しており，
> （鉄道ジャーナル誌2000年９月号バスコーナーに記事）
> 実績もあることから今後の道内過疎路線への参入が予想されます。
大新東が参入したら道内最大手の北海道中央バスをはじめ、
道内のバス事業者の立場はどうなるのでしょう。
もし大新東さんが参入して道内最大の保有台数になったら
すごいですよね。
あと、登別-千歳−札幌間に都市間バス運行!?
僕は中央バスと道南バスで十分だとおもいます。
参入して登録するナンバーは、「緑」ナンバー?
それとも「白」かなぁ。

>あえて天下の西武バスから中古車を（それも都市型車両）導入
>している
西野第二線さん、ありがとうございます。
確かに、そうですよね。東急傘下なのに西武バスから導入しているんですよね。まず美鉄からの車両の移譲はあり得ませんね。

せいすけさん，定山渓駅さん，
みなさま，おばんでございます。

＞美鉄路線車の行方

じょうてつへのお輿入れは
難しいのではないでしょうか。
じょうてつは，東急グループ内の一員として
東急バスの中古車を買おうと思えば購入できるはずなのに，
あえて天下の西武バスから中古車を（それも都市型車両）導入
していることから考えると，じょうてつが引き取る
可能性は低いと推察しますが，いかがでしょうか。

さて，その中古車の行き先ともからむかもしれない（？）
バス関連記事が本日付け道新夕刊一面にありました。

自家用自動車受託大手の「大新東」が地方の生活路線などへ
新規参入する方針を決めたとのことです。
主に，民間事業者が撤退した後の廃止代替バス運行を
地方自治体から受託する形で参入したい意向で，
すでに道内全自治体へのセールスを開始しており，
また，将来的には同社系列の登別伊達時代村〜札幌間の路線バス
開設も視野に入れているとの報道がありました。

同社はすでに島根県などで廃止代替バスの運行を受託しており，
（鉄道ジャーナル誌2000年９月号バスコーナーに記事）
実績もあることから今後の道内過疎路線への参入が予想されます。

道新の記事には言及はありませんが，
美鉄をはじめ道内他社への影響は避けられないものと思われます。
動向に注目したいと思います。

では，また。

定山渓駅さん、こんばんは。

> 美鉄が無くなるのは確かに、非常に残念なことです。が、じょうてつに来るとすれば楽しみですね〜！！札幌市内でも田園調布気分を味わえる！
そうですよね。カラーリングに関してはどうなるのでしょう?
「赤帯・銀」塗装で活躍するか、「東急観光色」(いわゆるマーキュリーカラー)に直して走るか、「藻岩線塗装」になるか。
ただ、じょうてつの自社発注者は荷物棚があるのに対して
美鉄バスの東急中古は荷物棚がありませんね。
おまけにターボエンジン、ABSもないし・・・。
ひょっとしたら、藻岩線に起用??

札幌市営バスのダイヤ改正が来月15日に行われます。
西39琴似発寒線は(地)琴似駅-発寒9条10-宮の沢駅という
系統が新設されるとのこと。
情報源は市の広報です。
ちなみに市電の改正は21日からです。

せいすけさん、はじめまして。
＞市街地路線車はじょうてつ、函館バス、美唄市営に売却。

美鉄が無くなるのは確かに、非常に残念なことです。が、じょうてつに来るとすれば楽しみですね〜！！札幌市内でも田園調布気分を味わえる！

美鉄バス廃業で車両の売却先はどうなるのでしょう?
北海道内には東急グループ加盟のバス事業者はたくさんいます。
で、譲渡先の予想ですが、
市街地路線車はじょうてつ、函館バス、美唄市営に売却。
貸切車は宗谷バス、あつまバス、網走交通、北海道北見バスに
売却。
売却先での使用目的はそれぞれの事業者によって違いますが。
(例:都市間路線、八十条方式の路線バス、ローカル路線)
もしかしたら、中古バス販売会社に売却!?
いやだよー。
所で、従業員はどうなるのだろう?
このままでは、全員解雇!?おいおい。(^^;)
再就職も厳しい、人口も少ない。
札幌から近いのに・・・。

　こんにちは。沢です。26日の北海道新聞夕刊、２７日北海道新聞朝刊空知地方版に美鉄バス廃業について報道されていたので、隣町に住む僕はびっくりしました。

せいすけさん＞
＞いやいや、自家用登録の「美唄市営バス」で運行?

室長さん＞
＞市営になるんじゃないかというような気がしますが、どうなんでしょうか

　僕も、美唄市営が引き継ぐように思います。美唄市営は、僻地等の運行について定められている、俗に言う八十？条(何条かは失念)に基づいて運行しており、現在美鉄バスが運行している落合、我路地区では、特に過疎化が激しいので、北海道中央バスは引き継がないと思います。
　それに、美唄市営は試験運行の形ながらも、住宅地の一部に循環バスを導入しています。この循環バスが、落合や我路方面に行く美鉄バスの路線と、南美唄に行く北海道中央バスの路線の合間の地域を走っていることはわかりますが、美鉄バスや北海道中央バスの路線と重複していたかどうかはわかりません。ま、美唄駅から１つ滝川寄りの踏切、もしくは美唄インターに向かう立体交差をこの循環バスが走っていれば、美鉄バスの路線と重複していることになりますが。

＞美鉄には補助金が支出されていたようですが，

　２７日の北海道新聞朝刊空知地方版によれば、５年前から市や道から補助金が支出されていたようです。

西野第二線さん＞
＞表題の通り，美唄市の美鉄バスが来年三月で路線・貸切とも
＞廃業することになったそうです。

なんと！美鉄廃業ですか　ビックリですね
路線数が少ないだけに段階的に縮小というわけにもいかなかったんでしょうね
一応、大夕張がなくなってからだから段階的か(^^;;


せいすけさん＞
＞もしかしたら、北海道中央バスに移管、という事になるんでしょうね。
＞いやいや、自家用登録の「美唄市営バス」で運行?

シロウト考えでは、中央バスはそう簡単には引き受けず、
市営になるんじゃないかというような気がしますが、どうなんでしょうか

しかしなあ・・・私は美鉄バスには一切乗ったことがなかったんですよね（爆）

せいすけさん，みなさん，おばんでございます。

＞ガーン!なんてことを!!

私も全く同感です。
道新の記事によりますと，美唄市の人口減少に伴う乗客減から
廃業に至った，とあります。しかし，最近でも東急バスから中古の三菱エアロスターＭを導入するなどの経過があったため，私としては
大変な驚きを持って受け止めた次第です。
段階的縮小とか貸切専業化を通り越して一気に廃業とは・・・。
規制緩和により，参入と共に撤退も比較的自由にできるようになりましたが，このように衝撃的な形で現れるとは予想できませんでした。

私は，美唄市内の路線は利用したことはありませんが，祖父母が
大夕張（夕張市鹿島地区）に住んでいたので大夕張の
旧三菱鉱業バスを引き継いだ路線にはお世話になっておりました。
シューパロダム建設による集団移転に伴い，大夕張の美鉄バス路線は
すべて廃止されてしまいましたが，それから何年も経たないうちに
完全に廃業とは寂しい限りです。
もちろん，感情論だけでは商売が成り立たないのは重々承知の上では
ありますが，なんとも言葉がありません。

美鉄には補助金が支出されていたようですが，今後の美唄市内の
路線バス運行がどのような形態になるのか注視したいと思います。

長文にて失礼しました。

西野第二線さん、こんにちは。
>
> 表題の通り，美唄市の美鉄バスが来年三月で路線・貸切とも
> 廃業することになったそうです。
>
ガーン!なんてことを!!
となると、道内の東急グループのバス事業者で廃業になるのは、
美鉄バスが一番最初になるとは・・・。
> 近年，東急の中古車導入など積極策が見えていただけに
> 大変驚きです。
> 詳細はまた後ほど。
路線や貸切の車両はどうなるのでしょう?
もしかしたら、北海道中央バスに移管、という事になるんでしょうね。
いやいや、自家用登録の「美唄市営バス」で運行?
検討つきませんねぇ、この話題。

>
>
>

おはようございます。

表題の通り，美唄市の美鉄バスが来年三月で路線・貸切とも
廃業することになったそうです。

北海道新聞社ウェブサイト
http://www.hokkaido-np.co.jp/
経済ニュース欄に記事が掲載されております。

近年，東急の中古車導入など積極策が見えていただけに
大変驚きです。
詳細はまた後ほど。

＃中央バス部屋にも同内容で投稿しております。ご容赦ください。

皆様こんにちはー。

＞「指導員」のベテランらしき男性運転手が前ドア出口にずっと立ち、注意していて、少しかわいそうでした。でも女性ドライバーの「発車いたします」はもちろん男性指導員も降車客に「ありがとうございました。」と非常に丁寧で好感を持ちました。

女性ドライバーによってお客さんが好感をもってくださるということはいい事ですね。馴れてきて、サングラスかけ無愛想にならないように願うばかりです。

＞運転が丁寧で遅れが気になりましたが…。
これは女性ドライバーに限ったことではなく、最初は誰でも遅れるもので・・・ポリポリ。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

沢さん＞
> 　あつまバスも、北海道中央バスも苫小牧市内に乗り入れしていますが、あつまバスは便数も少なく、北海道中央バスも高速便以外はわずかしか乗り入れしていないため、辞退したのでしょうか。確かに、僕自身も「道南バスが有力かな？」とは思っていました。

確かに、道南バスになるのは自然な流れなんでしょうね
しかし、以前話題に上った、「エリア」を打ち破るような中央バスやあつまバスの参入がなされないのは
残念な気もしますね（笑）

まあ、両者とも新規エリアに路線を広げられるほど余裕はないということでしょうけど

ＫＯＨＥＩさん、はじめまして。
＞市営バスに乗ったのですが、そのドライバーが女性ドライバーだっ＞たのです。
今朝、僕も初めて女性ドライバーの運転する市営バスに乗りました。「指導員」のベテランらしき男性運転手が前ドア出口にずっと立ち、注意していて、少しかわいそうでした。でも女性ドライバーの「発車いたします」はもちろん男性指導員も降車客に「ありがとうございました。」と非常に丁寧で好感を持ちました。運転が丁寧で遅れが気になりましたが…。

　こんにちは。沢です。
　今日の北海道新聞の朝刊に掲載されていましたが、来年４月から市営バスの民間受託を計画している苫小牧市が、委託先のバス会社を道南バスに絞って交渉していることが明らかになりました。
　苫小牧市は10月上旬、道南バス、あつまバス、北海道中央バスの3社に対して、来年4月から5年間で市営バス車両の半分を委託したい意向を正式に伝えたものの、期限内に見積書を提出したのは道南バスだけで、あつまバスと北海道中央バスが受託を辞退したとのことです。
　苫小牧市は11月上旬にも道南バスと委託料などで基本合意し、随意契約を結ぶとみられています。

　あつまバスも、北海道中央バスも苫小牧市内に乗り入れしていますが、あつまバスは便数も少なく、北海道中央バスも高速便以外はわずかしか乗り入れしていないため、辞退したのでしょうか。確かに、僕自身も「道南バスが有力かな？」とは思っていました。

　では。

直樹様>
>　東西線６０００系、いまはどういう様子でしょうか？

ドアの閉まる前の車両の出す警告音なのですが、宮の沢延長時に６０００系にくっついた８０００系の音が、３０００・５０００・７０００の音に似ているので、６０００・８０００の不協和音がホームに響き渡っています。　あの音は好きではないです。　どうでしょう>ＡＬＬ

あと８０００・６０００のドアの閉まり終わるまでの時間が違いますね。　６０００が閉まっていても８０００が閉まるまで待たなければなりませんね。（多少ですが・・・。）

報告になってないですね・・・。これ。　　どの位６０００を見ていないのでしょうか？

　ご無沙汰していました。東西線６０００系が大好きな、千葉在住の直紀です。

　札幌を走るバスですが、父が運転するレンタカーで交通資料館に行く途中、のびやかな真駒内を走る市営バスが印象的でした。
　資料館で南北線１０００系を見た後は、洞爺湖と昭和新山に行ったのですが、道南バスは面白い。

　よくは覚えてませんが、道南バスは回送車の表示が面白かったです。母もそう言ってました。
　道南バスの、三菱ふそうのハイデッカーに、お茶等のサービスコーナーがあったような・・・・・・。（違うかな？）

　道南バスの回送表示とサービスコーナーについて教えて欲しいです。

　鉄道模型について。マイクロエースから、北海道関連がどんどん出てますねえ。
　僕は僕で、アルコンを、動力付ペーパークラフトで造りました。

　皆さんは、北海道のリゾートトレインのなかでどれがお好きですか？（引退したのもふくむ）

　東西線６０００系、いまはどういう様子でしょうか？

　どうも、また今度！

　ＫＯＨＥＩさん、こんにちは。

　私が知る限り、中央バス、北空知バス、中央観光バス、じょうてつ
バス、北都交通、北海観光バス等にも女性ドライバーがいるはずで
す。ちなみに、中央バスは全員が西岡営業所に所属していています。

どうもお久しぶりです。
今日、市営のバスに乗ったのでが、そのドライバーが女性ドライバーだったのです。　全然、男の人の運転より変わらない（むしろ快適）でした。
そしてその方の服装が、格好いい！！　目元にサングラス、腕にはＧショック、そして帽子はかぶっていなかったです。（ちょっと残念ですが・・・）、男性利用者に（限らず）とても好印象だと思います。
女性ドライバー大歓迎！！（もちろん男性も頑張りましょう！！）

投稿が千を超えましたね。おめでとうございます。

山鼻環状線が藻岩担当だったとき「旭山公園通○」(丁目省略)という停留所を
「旭山公園○」としてました。いくら何でもこれはやりすぎだと思いますが。
琴似に復帰してから乗ってないんですけど、前の琴似時代は「旭山公園通」と
表記してましたから正しいものに戻ったんでしょうね。

石狩線です。

くにまんさん、情報ありがとうございます。「あいの里教育大駅前」はしっかりスクロールしているんですね。私も時間をみつけて見に行きたいなと思っています。

そういえば停留所に「丁目」を付ける、付けないの基準（市営バス限定かな・・・？）って何でしょうね。同じ「丁目」でも「西町北７丁目」や「大通西４丁目」は丁目を省略して「西町北７」とか「大通西４」ですし。「円山西町２丁目」や「福井○丁目」は「丁目」までしっかり付いていますし。普通の「○○×条△丁目」はすべて「丁目」を省略していますけど「条」がない地区で「丁目」が付いたり、付いていなかったり・・・ちょっと気になって書いてみました。

皆様、こんにちは。

先に出ている「伏古川下水処理場前」ですが、たしか以前は、
「伏古下水処理場前」
と８文字表記されていたように思います。
何故、「前」ではなく「川」を省略したのかは解かりませんが・・・。

あと、表示するときの「丁目」の扱い。
一般的には「丁目」は表記しませんが、
「真駒内本町１丁目」
「真駒内本町２丁目」
は、しっかり「丁目」が入っていて８文字ギリギリで表記しているように思うんですが、いかがでしょう。

> 石狩線です。
>
> ＣＯＯさん、今日、８文字以上の「市営バス停留所」で車内料金表の停留所表示部がスクロールしているか調べてきました。「あいの里教育大駅前」は、時間の都合上、見れませんでした・・・。


「あいの里教育大駅前」市営バスはしっかりスクロールしていました。
ちなみに中央バスの石狩営業所車は「あいの里教育大駅｣８文字の表記、北営業所車は「教育大駅」４文字で表記しています。（いずれもアナウンスは「あいの里教育大駅」でした）北営業所車が「あいの里４の１」と表記する場合は真ん中の「の・里」が小文字になり、スクロールしないようになっていました。
　私の地元では６文字の縦型ばかりです。

>

>
>
> そういえば、じょうてつバスの表示機はスクロ−ルするのでしょうか（始発の時に行き先を表示するもの以外）？考えてみると、７文字の表示だと「□□◯条◯丁目」（丁目の部分は半角で斜めに表示）でスクロールしませんし、８文字以上の停留所ではどうやって表示しているのでしょうか？やっぱりスクロールするのでしょうか？知っている方教えて下さい！
COOさん、こんばんは。はじめまして。
じょうてつバスのスクロールの件なんですが、
たしか１９９８年の時はスクロールによる停留所表示を行っていましたよ。現在は始発停留所で発車待ち中に行っているだけですが。
ファクトリー線(市営)なんですけど・・・
停留所案内に加え地下鉄への乗り継ぎ料金等もスクロール表示していますよ。１９９３年開業当時は停留所名はスクロールいなかったとおもいますが・・・。

みなさん、にちはこん！


石狩線さん、こんにちは。

調べてみると多いですね。しかも、ＣＯＯが間違えていたのですが、８文字以上ではなく、９文字以上ですよね。８文字だとスクロールしないでおさまってしまいます。

そして、スクロ−ルの調査、御苦労さまでした。「宮の森シャンツェ前」は、スクロ−ルなしですか！「あいの里教育大駅前」も終点なので、「前」が取られている可能性もありますね。でも、案外、８文字以内におさめようとしているのは、琴似営業所だけかも（＾＾：

「サッポロファクトリー」って今は「北３東７・サッポロファクトリ−前」に代わったんじゃないでしょうか？それとも、ＣＯＯの記憶違い・・・？でも、ファクトリ−線の表示を含めてしまうのは、どうでしょうか？ファクトリ−線のは、運賃表じゃなくてそのまんま停留所表示機ですし、表示の仕方も普通の運賃表とは異なりますし・・・。

そういえば、じょうてつバスの表示機はスクロ−ルするのでしょうか（始発の時に行き先を表示するもの以外）？考えてみると、７文字の表示だと「□□◯条◯丁目」（丁目の部分は半角で斜めに表示）でスクロールしませんし、８文字以上の停留所ではどうやって表示しているのでしょうか？やっぱりスクロールするのでしょうか？知っている方教えて下さい！

p.s　シャンツェとは、スキーのジャンプ台のことです（多分）

石狩線です。

ＣＯＯさん、今日、８文字以上の「市営バス停留所」で車内料金表の停留所表示部がスクロールしているかを調べてきました。まず「宮の森シャンツェ前」ですが、表示部には「宮の森シャンツェ」と「前」が省略されて表示されていました。したがって、ボーダーの８文字でしたのでスクロールはされていませんでした。・・・ちなみに「シャンツェ」って、どういう意味なのでしょうか？（実はわかっていないもので（＾＾；）。あと、南郷八郎様に教えていただいた「伏古川下水処理場前」ですが、こちらは「前」が省略されることなく、そのまま表示されていました。したがって、８文字を越えますので、表示板はしっかりスクロールしていました（笑）。「あいの里教育大駅前」は、時間の都合上、見れませんでした・・・。

８文字以上といえば・・・「サッポロファクトリー」（１０文字）もそうですね。意外なところを見落としていた・・・（爆）。

東８７有明線　有明小学校前発真栄行です（向こうでは…）。ＣＯＯさん新発寒地区センター前のことありがとうございました！
>市営バスの８文字以上の停留所
「国立札幌南病院前（現：じょうてつ）」
「道路管理事務所前（南９８）」
もありますよ。

　ＣＯＯさん、中央バスの件(＝語る部屋）ですが別にお礼を言う程ではないですよ。ちなみに、「大谷地ターミナル」ではなくて
「大谷地駅」だと思うのですが・・・。
　そういえば、ＪＲバスは中央バスや札幌市営バスとは違って
「緑色」や「赤色」（市営バスは表示しないですが）の表記を
使用しないのが「謎」ですけども・・・。

>市営バスの８文字以上の停留所・・・あまりないですね。「新発寒地区センター前（現：ＪＨＢ）」以外は「あいの里教育大駅前」と「宮の森シャンツェ前」の２箇所だけですね。これらの停留所表示がスクロールされているかは私は見たことがないのでわかりません。今度見てきたいな思ってます。後者はカタカナを小文字で表示することでスクロールは防げますが、前者はムリですよね（駅前の前を省けば防げますけど）。あと中央に移管されましたが「トラックターミナル」「大谷地バスターミナル」といったところでしょうか。


石狩線さん、おひさしぶりです！

フォロー有り難うございます。「あいの里教育大駅前」、「宮の森シャンツェ前」は、「前」をはずせば８文字になるのでそうなるのでは・・・。中央バスのように「前」をはずしているとは考えられないでしょうか？でも、両停留所とも終点バス停ですね！（ちなみに、ＣＯＯは「宮の森シャンツェ前」まで乗ったことがない・・・）
「大谷地バスターミナル」は、「大谷地ターミナル」と表示していたと思います。
前にも書いたとおり、文字の大きい運賃表になってからは、普通にスクロールしているので、無理に８文字にはしていないかも知れません。ちなみに、道央から離れてしまいますが、道南バスのスクロールが好きだったりします。


>ＪＨＢの場合は「北○条西○丁目」「星置○条○丁目」など「丁目」まで表示していますから、その分だけ文字数が増え、結局スクロールになってしまうパターンが多いですね。しかも前はこの○が漢数字でしたから「西町北○丁目」では「七丁目」を除いてほとんどスクロールしてました。あまり見やすい印象はなかったです。

JHBの漢数字表記は見づらかったですね。既にある停留所は仕方なかったですが、新しくできた「発寒六条十二」（はっさむろくじょうじゅうに：現、発寒６条１２丁目）や名称変更した「北六西二十六」（きたろくにしにじゅうろく：現、北６条西２６丁目）なんかは、そこまでしなくてもなんて思いましたね。

そういえば、札幌市内のバス会社は、「××◯条◯丁目」の表記の仕方って、それぞれまちまちですよね。JHBとじょうてつは律儀（？）に「××◯条◯丁目」と表記しますが、市営バスは「××◯条◯」と「丁目」を抜きますし、中央バスにいたっては、「××◯の◯」ですよね。個人的には、市営バスの表記が好きだったりしますが・・・（笑）



南郷八郎さん初めまして。

>長い停留所名はきちんとスクロールします。途中に入る長い広告、始発地の行先表記もスクロールします。ぜひ今度、実際乗ってみて下さい。

一応、中央バス板からの流れで、停留所の表示のことについて書いていたもので、言葉足らずでした。広告やその他のスクロールではなく、停留所表示にこだわって書いたものです。混乱させてしまってすいませんでした。

> 市営バスの８文字以上の停留所・・・あまりないですね。「新発寒地区センター前（現：ＪＨＢ）」以外は「あいの里教育大駅前」と「宮の森シャンツェ前」の２箇所だけですね。

「伏古川下水処理場前」というのもありますけど。

長い停留所名はきちんとスクロールします。
途中に入る長い広告、始発地の行先表記もスクロールします。
ぜひ今度、実際乗ってみて下さい。