定山渓駅さんこんにちは＞
> また、市営バス民営化後にこういった地下鉄の事故が発生した場合、果たして交通局は迅速に民営バスに代替バスを運行してもらう措置を取ることができるのでしょうか？
この前中央バスの白石所属の車両に乗った時に、「地下鉄代替」のプレートが積んであったのを見ました。迅速に出来るかはわかりませんが、白石方面では民営バスが代替バスを運行することになりそうですね。
今日、昼前に大通から南北線に乗ろうとしたら、南北線大通駅で人身事故があり、麻生〜北２４条、平岸〜真駒内間で折返し運転を行っていました。以前、平岸駅での人身事故の時、平岸駅から方向幕に「地下鉄大通駅前」と出され、大通駅前行の市営バスが運行されました。なぜ、大通駅での事故の場合、代替バスは運行されないのでしょうか？急ぎの人は勝手に、実費で中央バス「西岡４の１４」行や、さっぽろ駅まで歩いて北桑園線「北２４条駅前」行にでも乗れというのでしょうか？
また、市営バス民営化後にこういった地下鉄の事故が発生した場合、果たして交通局は迅速に民営バスに代替バスを運行してもらう措置を取ることができるのでしょうか？
以上、２つが気になりました。
石狩線です。
土曜ダイヤはどうなるのでしょうね。（関係ないですが）たまに土曜日に「今日は土曜ダイヤか？、日曜祝日ダイヤか？」と迷ってしまう時もあるので、そういう面で統一されるメリットは感じますけど。
今日はＪＲに乗ってきました。ＪＲでも3/16に改正が行われるそうで、札幌駅の至る箇所では「快速エアポート」が「恵庭駅」にも停車することが大々的にＰＲされていました。札幌−新千歳空港間の所要時間は現在と変わらないそうですが、車内の混雑状況がどうなることやら・・・。あと、旭川−札幌のホワイトアロー系統が完全に新千歳空港まで延長運行されるみたいです（ＰＲ広告によりますと）。
こんばんは。
以前岩見沢から手稲に転属したいすゞの中型車二台ですが、そのうちの一台は岩見沢に戻ったようです。先ほど列車から岩見沢営業所内に居るのを確認できました。車号は確認できませんでした。
かりかちさん、こんにちは。
＞「土曜ダイヤ」を廃止して土･日・祝日は「土･日･祝日ダイヤ」
＞となるそうです。
公立学校の完全週５日制導入による高校生などの乗客の減少が廃止の理由なのでしょうが、冊子時刻表がますます薄くなりますね。
しかし、いつも土曜日は市営バス藤野線を利用していただけに、日祝ダイヤではその時刻は無いので困りますね〜。私も、いよいよじょうてつ１本にシフトしなくてはなりません。
と思っていたら、じょうてつも「検討中」とのこと。土曜ダイヤは恐らく廃止になるでしょう。
こんにちは。
今日家にきた「広報さっぽろ３月号」に市営バスの夏ダイヤのお知らせがありました。４月１日のダイヤ改正で「土曜ダイヤ」を廃止して土･日・祝日は「土･日･祝日ダイヤ」となるそうです。
もみじ台北７丁目さん、こんにちは。
＞数週間前に一度目撃したのですが、厚別区内にある某トラックメ
＞ーカーの駐車場に、じょうてつバスカラーのようなバス（パッと
＞見だったので自信がありません）がありました。
この春もまた、新車が導入されるのでしょう。じょうてつは新車導入が活発ですからね〜。来年の市営バス移譲予定を視野に入れての大幅強化でしょうか？
それにしても、今年中に赤塗装のじょうてつバスが全廃しそうな勢いで、あの爆音が毎朝の楽しみなだけに、とても冷や冷やしています。
こんばんは。
もみじ台北7丁目さん＞
乗降中のランプですが、札幌市営バスのノンステップ車に採用されてます。他についてはわかりません。
お久しぶりに投稿します。
数週間前に一度目撃したのですが、厚別区内にある某トラックメーカーの駐車場に、じょうてつバスカラーのようなバス（パッと見だったので自信がありません）がありました。
今日そこを通り掛かったのですが、ありませんでした。
このバスをご存知の方はいらっしゃいますか？ 特徴は後部に幼稚園バスによく付いてある「乗降中」ランプがありました。（札幌圏の路線バスとしては初ではないでしょうか？）
ご存知の方は教えて貰えませんか？ 一度見た時から気になっているので。
美鉄バスファンさん、沢さん、こんにちは！
>当面は運行回数も減らさず、運賃は距離制を撤廃して、全区間
>大人200円、子供100円として、回数券も発売するとのことです。
昨年晩秋に美鉄バスに乗りに美唄まで行きました。安くなりますね。
美唄駅〜国設スキー場まで４９０円くらいかかったと思いましたが、日頃、じょうてつバスの高運賃に慣れている私には妥当とは思いましたが…（笑）。美唄市には頑張って頂きたいものです。
札幌市ももっと頑張ってほしかったですね〜。札幌は、定山渓沿線と手稲区の対キロ区間料金はやっぱり一生続くんですかね…（爆）。
こんにちは、はじめまして
>当面は運行回数も減らさず、運賃は距離制を撤廃して、全区間
>大人200円、子供100円として、回数券も発売するとのことです。
仕業廃止が路線撤退縮小につながることが多い中で、現行維持・
料金引き下げは珍しいことでは無いかと思っています。
美鉄バスの車両がそのまま引き継がれるか興味のあるところです。
他掲示板ですが下記のようなオフ会も開かれるのですね。http://www5a.biglobe.ne.jp/~daibus/soumu/kanren/hna/bitetsu331-2.htm
こんにちは。沢です。
３月末で美鉄バスが廃業しますが、今後の路線の扱いについて、狂の北海道新聞朝刊相総合欄に掲載されていました。
4/1から新しい公営バス事業に着手し、従来の市営バスと市の所有するスクールバスを合わせて、「市民バス」とし、美鉄バスの廃止路線を全面的に引き継ぐとのことです。
当面は運行回数も減らさず、運賃は距離制を撤廃して、全区間大人200円、子供100円として、回数券も発売するとのことです。スクールバス利用の通学生は無料になるとのことです。
運行は民間業者に委託し、さらに道の補助などを受けることにするようです。
ひとまず地域住民の足が確保されて良かったと言うべきですが、ジェイ・アール北海道バスの廃止問題も出てきていますから、空知管内はまだまだこういった問題が続きそうです。
こんにちは、そしてはじめまして。
クハ７１１―１と申します。どうぞよろしくお願いします。
> 8トラックのテープは、国内ではすでに生産中止から9年が経っているらしいです。
札幌市営やじょうてつの８トラックテープはいつまで残っているのでしょうか？。札幌市営は去年のダイヤ改正（だったと思う）で新しいテープに変えましたが、合成音声装置にする予定はないようですね。
話が少し私的な方の変わりますが、どなたか８トラックテープデッキの接続方法を知りませんか？一昨年に買った札幌市営のデッキですが
接続がコネクターになっており全くわかりません。どなたか接続方法のわかっているかた教えてください。
daisukebeさん、ASAQさん、こんにちは。
＞８トラックのテープは、国内ではすでに生産中止から9年が経って
＞いるらしいです
そうですか…、残念ですが将来は全て合成音声放送装置に変わっていくのでしょうね。（それだけで生計を立てている人はいないとは思いますが）車内放送嬢の方の仕事が無くなりかわいそうです。
８トラックテープデッキは私は持っていませんが、高くても入手できるうちに各種イベントで買っておいた方がよさそうですね…。
方向幕も、デジタル化が進んでいますから、消えていくのでしょう。
アナログ派は将来が寂しくて仕方ありません！！
皆さんこんにちは、久し振りの投稿になります。
8トラックのテープは、国内ではすでに生産中止から9年が経っているらしいです。少し寂しい気もしますが、バスの案内放送は、これからは必然的に音声合成にとって変わられるでしょうね。車外行先表示も、方向｢幕｣ということばが、10年後には死語になっているかもしれません。かつては運賃表示器も｢運賃幕｣だったのですから。
いまだに私の大先輩(生ハンドル、デコンプ付の時代の方ですが)の中には、運賃表示機のことを｢運賃幕｣、降車合図のことを｢チン｣と言う人がいます（余談ですがその御仁は、ガーラの事を｢いすゞのガラナ｣と言っていますが）。
>「合成音声放送装置」を導入する事業者が道内でも増えていますが
（引用、若干編集させていただきました。）
８トラックテープの調達が難しくなってきているのが理由です。
既に国内ではテープを生産していないと聞いたことがあります。
＞琴似の移譲先がジェイ・アールになるとしたら、気になることが
＞山ほどあります（＾＾；）
石狩線さんご指摘の停留所や名称の事はもちろん、長年市営バスを利用してきた西区民は、ジェイ・アール北海道バスの「整理券を取って、整理券を投入し、カードを通す」という慣れないシステムの利用を強いられます。真駒内線利用者もじょうてつになった場合「現金時は整理券を取る。」「カードの時は乗降時ともにカードを通す。」という複雑システムを強いられ、「バスに乗って、降車時カードを通すか現金で支払うか…」という気軽な市営バスシステムを（従来通りの移譲方式の場合）利用できなくなるとすると、結果的に民営化がサービス低下につながってしまいますよね。現在の料金箱、運賃表示器等を利用していけば話は別ですが…。
それに放送テープも当然、変わるでしょうが、現在ジェイ・アール北海道バスのような「合成音声放送装置」を導入する事業者が道内でも（あさでん、函館市営、函館バス…）増えていますが、避けてほしいです。コスト削減に役立つでしょうが、不自然なイントネーションが耳障りで、特に高齢者、耳の不自由な方などに合成音声は聞き取りづらいかと思います。合成音声の導入のメリットは事業者側にしかないのではないかと思います。個人的に藻岩営業所の若い方の放送に代わり、全てじょうてつの年配女性の風情ある放送になるのは残念ですが
…。
以前、書きましたが、時刻表、路線図も各社バラバラになるのが心配ですよね…。中央バスも平成９年を最後に冊子時刻表を廃止しているだけに
期待は薄い…。
札幌市は「住民サービスを維持する」とか言っていますが、細かいところもしっかり検討すべきです。
石狩線です。
> 西２８丁目駅、琴似駅、北２４条駅や西野ターミナルなどの市営バスターミナルは今後どうなるのでしょうか？
各駅のターミナルは、白石バスターミナル（地下鉄白石駅）のようにバス会社が変わるだけで、そのままだと思いますよ。ただ、西野ターミナルは廃止される運命が待っていますから（道路拡幅に伴い）現状のまま維持されるかはわからないですけど。
琴似の移譲先がジェイ・アールになるとしたら、気になることが山ほどあります（＾＾；）。「西区役所前」の停留所名がなくなり「琴似本通」に統一されるのか（「琴似本通・西区役所前」と２つの名称を総合してもいい気もしますが（笑））、「宮の森中央」が廃止されて「琴似営業所前」になるのか、「北1西11」が廃止され「厚生年金会館前」になるのか・・・、50系統も地下鉄琴似駅で乗り継ぎできるようになるのか・・・、さらに方向幕がどうなるのか、気になって仕方がありません（笑）。発寒線や宮の沢環状線が移譲された時、中央バスとは異なり（系統番号は市バス時代のまま・現状維持）、系統番号はジェイ・アール独自の番号に変更されていますから、大幅な系統番号の整理・再編成が行われる可能性もありますよね。しかも、ジェイ・アールは往復兼用幕ではなく、単方向幕（行き先のみを表示）ですから、琴似市バスの幕のコマ数は約60ですから、単純計算しても、ジェイ・アールの幕のコマ数は軽く100は行きますね（爆）。・・・幕をそのまま引き継ぐのであれば話は別ですが。さらに、琴似エリアに設置されている電照灯式のバス停の行方も気になります。中央は「市営」の文字を変えて、電照灯式バス停も引き継いでいますが、ジェイ・アールは発寒線沿線で廃止していますから、全て廃止してしまう（夜間利用者に対する照明サービスが低下される恐れも）可能性もありますし・・・うーん（＾＾；）。
藻岩の路線がじょうてつに移譲された場合、藻岩線専用のじょうてつバスの側面に描かれている「MOIWALINE」の文字は消されてしまうのでしょうか・・・？（笑）。あれ、けっこう好きなんですけどね、個人的に。あと、系統番号が再整理されるかどうかはわかりませんが、国道230号沿い（西11丁目沿線）では、定山渓路線と移譲路線では停車停留所が異なりますから、西11丁目沿線だけを「普通便」と「急行便」と区別されるのかも気になりますし・・・（笑）。
中央の系統番号も多くなりますが、今までの流れでは系統番号（と幕）をそのまま引き継いでいますから、市内の路線で番号がダブってしまうケースも大幅に増えますよね。地下鉄駅の頭文字を系統番号の頭に付記するシステムの意味そのものがボヤけてしまう気もしますし・・・。
> ほんの１０年前までは主に豊平区（と現在の清田区）と北区だけが営業範囲だったのに…。
あと、手稲区（南４線−手稲駅−札幌）と南区（真駒内−空沼・滝野）も微妙に守備範囲でしたね。
もと関係者さん、ありがとうございます！
なるほど、午前１時から５時までは本線は停電するのですか。
そういえば、市内の図書館で見た地下鉄建設当時のビデオも「試運転」という幕を掲げた１０００形が昼間のシェルター内を爆走していました（真駒内〜自衛隊前間）…。
TANさん
＞藻岩−じょうてつ、琴似−ジェイ･アール、東・新川−中央
西２８丁目駅、琴似駅、北２４条駅や西野ターミナルなどの市営バスターミナルは今後どうなるのでしょうか？
しかし、東・新川−中央バスに移譲されると中央バスも大きくなりますね。ほんの１０年前までは主に豊平区（と現在の清田区）と北区だけが営業範囲だったのに…。市内の半分以上を中央バスが担当することになります。
各新聞等の報道を総合すると､営業所単位の委譲で間違いないみたいですね。委譲時期は、２００２年度末が藻岩・琴似、２００３年度末が東・新川のようです。
それと読売道内面では、委譲先も、「交渉中」との断りつきながら報じられていました。
それによると、藻岩−じょうてつ、琴似−ジェイ･アール、東・新川−中央、ということだそうです。
結果的には､ほぼ予想できる範疇の委譲先となった感がありますね。
内容の関係から身分を明かしたくないので仮名で投稿します。
>試運転っていうのは夜中の営業時間外に行うものではないでしょうか？
札幌地下鉄の場合、営業時間外は本線が停電となります。
おおむね午前１時から５時までは運行管理の設備もとまります。
線路点検など、運行時間帯にできない作業をこの時間帯に行います。
ですから、営業時間外に試運転電車の運行を行うのは不可能です。
０２年度末の東営の丘珠・札苗系統の移譲は、白紙？＞
この地区は長年、市営バスの独占地域だったことから、白紙にはならずに段階を追って移譲、ということもあり得ますよね。
・現在の営業所単位で移譲＞
では南区内はじょうてつが多くを占めるのですね…。中央バスより営業区域が大きくなりますね…。
今日、１１時４５分頃、南北線さっぽろ駅で１番ホームにいた真駒内行き電車に乗ろうとしたところ、「２番ホームから、試運転車が発車します、ご注意下さい、ブーー」と聞こえ、見てみると電光案内表示板にオレンジ色で「試運転車：乗車できません」とあり、２番ホームの３０００形（形式不明！）が動きだし、車内は照明がついていて、交通局職員が誇らしげに腕を組んで２，３人がどっしりと座席に座っていました。あれはなんですか？白昼堂々と。試運転っていうのは夜中の営業時間外に行うものではないでしょうか？ご存じの方、お教え下さい。
御無沙汰してます。
昨晩（２１：４５）のＮＨＫ道内ニュースで、札幌市営バスの民営化について、労組が概ね受諾し、本日付けで調印と報じられていました。いよいよもって本決まりか？という感じが致します。
結局のところ……、
・０２年度末（２営業所２８路線）および０３年度末（２営業所１８路線）に分け民営化
・現在の営業所単位で移譲
・対象は既存３社（つまり中央・ＪＲ・じょうてつ）
ということなんですね。
つまり、白石のときのような２事業者以上への営業所分割はないと見てよいでしょう。
注目は各年度の移譲営業所ということになりますが、下（↓）で石狩線様も書かれているように、現状で行くと０２年度末＝琴似・藻岩、０３年度末＝東・新川ということになりそうですね。ということは、すでに決定している０２年度末の東営の丘珠・札苗系統の移譲は、白紙？（というか全路線民営化に飲みこまれたカタチ）ということになるんでしょうかね。
｢中央バスの部屋｣ではたびたび出没していますが、こちらでは初めてとなります。宜しくお願いいたします。
市営バスの民営化についてですが、私は南区方面しかあまりわからないのですが、藻岩営業所は、少なくとも一部はじょうてつでまず間違いないでしょう。現在でも学生専用便ではありますが南沢、東海大学前も運行していますし、地域のよさこいチーム「南の沢だべサ」の塗装車（札幌２２か１８７７）が出現した折には、「北の沢、中の沢、南の沢地区を市営バスから移譲され運行するための挨拶名詞？」という憶測まで出たくらいですから、エアリア的に見ても【南90】中の沢線、【南93】藤野線、【南95】藻岩線、【南96】【環96】南沢線、【南97】北の沢線、【南98】藻岩山手線あたりはじょうてつでしょう。
真駒内線や中の島線は、藻岩営業所からダイレクトインであるため、藻岩営業所の移譲を受けた事業者となろうかと思います。ということは、これらの路線は、じょうてつが藻岩営業所を引き継いだ場合はじょうてつ、他社が引き継いだ場合はその会社（じょうてつ川沿営業所だけでこれらの路線も運行するのは無理）となりますが、じょうてつが藻岩営業所を引き継がないとすると、残るは中央バス（ジェイ・アール北海道バスはエアリア的にみてないと思います）でしょう。冬になると真駒内駅にばんけいバスが現れますがまさか・・・。
東区民ＫＯＨＥＩ様、中央バスの車両の大事さには私もある意味目を見張ります。12年4月の路線大量移譲時にセットで中央バスに移ったボロ車両もまだ見かけます（じょうてつはとっくに廃車にしたのに）。しかし車内はカビ臭いし塗装面はサビが出ているしあれではやはりイメージダウンは避けられませんね。かといって朝夕ラッシュ時に中型車がくるのもイヤですが。
東のことしかつっこめないのですが、
多分、東は中央だということは皆さん分かっていますよね。
東１７・東１８・東６７（現市営）・東６０等の関係から予想はつきます。
私が思う問題は「車両」です。現市営でよく使われている車両（ノンステップ・天然ガス車等の特殊車を含む９８〜０１は除く）は、新しくても９７年製です。すでに８４〜８９年製の古いタイプが中央バスに移されていますが、中央バスはまだこれを大事に使っています。もうそろそろガタが来る頃ではないでしょうか。 もし現市営の８６〜９７が移されたところで解決できないような規模の大きさ（路線の多さ）に対応できなくなったりしないでしょうか？
よく東区内で８４〜８９年の移籍車を見るのですが、サビがひどいですね。（特に白の車体だから余計目立つ・市営色だったらごまかせるのに・・） これは中央バスのイメージダウンになりかねません。
突然の民営化に各バス会社は戸惑っているのではないでしょうか。
みなさん，おばんでした。
いよいよ具体的な話の段階となりました。
西区方面について若干述べたいと思います。
おそらく，琴似営業所管内は一括してジェイ・アール北海道
バスへ移譲されることになろうかと思います。ただし，
琴似営業所の建物・敷地も購入することが条件でしょう。
ちょうど，今月の月刊クォリティにも（道内ローカル誌）
市営バス路線移譲に関わる記事がありました。
同誌の記事では，「琴似」はジェイ・アール，「藻岩」は
じょうてつ，「東・新川」が中央バスと営業所単位で
移譲されるとの予測を掲載しております。
このうち，西野三線は「市営随一のドル箱路線であり，この路線
を含む琴似管内の黒字で他路線の赤字を埋め合わせている」と
のことです。しかし，仮にジェイ・アール北海道バスが
儲かる路線を譲り受けても，
琴似営業所の土地代だけで２０億円（！）も
かかるため単純には喜べない，という記事でした。
西野三線のうち，平和線は西陵高校生，第二線も西陵高校の
一部と西野４条７バス停前の専門学校の通学需要があり，
朝夕とも双方向で乗客がある貴重な路線です。
それをみすみす譲り渡す以上，琴似営業所の建物敷地は
一括売却が前提でしょう。
そうなればある程度の資本とエリアのあるジェイ・アール
北海道バスが買うのは自然な流れになるかと思います。
その上で，西野三線がＪＲ各駅と接続されることを
期待しています。
地下鉄琴似〜ＪＲ琴似，発寒南〜ＪＲ発寒中央，宮の沢〜ＪＲ
発寒駅へ延長されれば札幌駅前や新千歳空港へのアクセスが
向上し，ＪＲ本体にもよい結果をもたらすと思いますが，
そうすると地下鉄の利用者が減る危険があり，
実行されても移譲後数年後かもしれません。
新川営業所は新設されてまだ新しいので，中央バスが
この建物敷地を買わない場合は，市の施設への転用や
バス会社以外の民間への売却も検討されるでしょう。
いずれにせよ，週明けには公式に市当局と交通労組が
正式に妥結し，事態はいよいよ具体的な話へと移っていく
わけです。今後とも注視したいものです。
では，とりあえずこの辺で。
藻岩営業所は明らかに、「北海道中央バス」か「じょうてつ」に移譲でしょう。しかし１つの営業所で２社分け合うことはあるのでしょうか？
平成１２年、１３年の２度で移譲された（白７）米里線は「白陵高校前発着便」以外はジェイ・アール北海道バスに、「白陵高校前発着便」は北海道中央バスに移譲される意外な結果になりました。
こう考えて、じょうてつ１社に移譲することもあり得ますが「じょうてつ」は南90、95、96、97、98、環96、南55などの（川沿地区方面）に特化すべきであり、南４、54、64、74、84などの「真駒内線」や３０年前まではじょうてつが運行していた「平岸、中の島地区
」（環56、南56、65）も西岡と都心を結ぶ路線等をこの地区で運行する中央バスへ移譲すべきではないかと思います。
Taro YOKOYAMAさん、はじめまして＞
> P.S.
> 既存の民間企業への譲渡ではなく、民営化ですよね？
> もし違っていたら申し訳ありません。
1255の投稿で石狩線さんが書かれていますが、現在のところ「ジェイ・アール北海道」「北海道中央バス」「じょうてつ」に路線を移譲ということになると思います。規制緩和後と言う事で、新規参入会社への移譲という事も考えられますが、自分は札幌市内で路線運行の実績の無い会社へ市営バス路線の移譲の可能性は少ないと予測してます。
石狩線さん、こんばんは。
>
> 今後の琴似と藻岩の動きがものすごく気になった朝でした。
今、道新朝刊の総合面をみました。
現在４つある営業所(琴似、新川、東、藻岩)の路線も将来には
民間に譲渡したうえで運行、という事になりますね。
特に藻岩と琴似は見逃せないっていうか要チェックですね。
藻岩管轄の路線は「じょうてつ」と「北海道中央バス」が、
琴似管轄は「ジェイ・アール北海道バス」と「中央バス」、
西野・福井えん提方面に関しては「ばんけい観光バス」、
円山公園駅前から藻岩山麓方向は「じょうてつ」がそれぞれ
分担する形になるとおもいますが・・・。
問題は東営業所!!
運行は結局「第一観光バス」と「北海道中央バス」が引き継ぐ
かと思いますが、いかかでしょう?
市営路線全面民営化に関する記事を見ました。
市営交通が民営化されるメリットはどのくらいあるのでしょうか。
P.S.
既存の民間企業への譲渡ではなく、民営化ですよね？
もし違っていたら申し訳ありません。
> 12になる組み合わせは「新川＋東」しかないです。
すいません。12は18の打ち間違えでした。
さらにもう１点詫びます。私がみた時刻表が12年4月のもので、山鼻環状が藻岩管轄だった時代のものでした（今は琴似管轄）。したがって、藻岩は10路線ではなく9路線、琴似は18路線ではなく19路線となります。足し算の予想は（偶然）同じになりましたが・・・（なお、この記事は道新の３ページ目（総合欄）に掲載されていました）。
自分の住んでいる地域なだけに、気になっていろんなことが頭の中を駆けめぐっていますが（＾＾；）、以前、民間移譲先の有力候補として「ジェイ・アール北海道」「北海道中央」「じょうてつ」の3社の名前が挙がっていましたが、（１）藻岩を「丸ごと」民間移譲するのであれば「じょうてつ」の可能性がものすごく高くなりますね（一部路線は別会社という可能性もありますが）。藻岩線の一部を既に引き継いでおり、藻岩路線がじょうてつとかぶっている部分が多いですし。（２）琴似が管轄するエリアでは主に「ジェイ・アール北海道」が競合運行していますが、今まで稲積・発寒・宮の沢環状など琴似の路線移譲先が全て「ジェイ・アール北海道」です。さらに「ジェイ・アール北海道」は滝川市内全路線、岩見沢市内全路線、浦河−様似−えりも−広尾地域（の一部）から完全撤退し、札幌圏での運行に力を入れる、という報道がつい先日にされましたし、ドル箱路線が多い琴似は「ジェイ・アール」にとっては喉から手が出る程欲しいエリアでしょう。この経緯を考えると琴似を「丸ごと」移譲するのであれば「ジェイ・アール北海道」になる可能性が高くなりますね（一部路線は別会社という可能性もありますけど）。（３）東は丘珠や北光、札苗（国道275沿線）線で中央バスと競合（あるいは交差）していますし、東60として環状通東駅に中央バスも入っています（環状通とも競合）。東を「丸ごと」移譲するなら「中央バス」の可能性が高いですね（一部別会社という可能性も）。東のエリアは中央バス白石営業所や中央バス北営業所からも比較的近いですから、予算的な問題で東営業所の敷地の買い取りを拒否したとしても、白石営業所と北営業所で対応できそうな気もしますし。（４）新川を「じょうてつ」が引き継ぐ可能性はエリア的にみて極めて低いので「ジェイ・アール北海道」か「中央バス」だと考えますが、営業所敷地が買い取られる可能性は限りなく低い気が・・・。担当路線数が旧厚別営業所と同じくらいで、中央バスが白石営業所を買い取って厚別営業所は買い取らなかった経緯もありますし（白石で厚別分をカバー）、中央バスが全て引き継いだ場合、北光線・栄町線同様、北営業所、さらには石狩営業所で対応するでしょうし（雪害による遅れだけは避けて欲しいですが、特に新川線など）。ただ、これまでに多量の路線を受け継いでいるだけに、受け入れる余裕がない場合は「ジェイ・アール北海道」に移譲されるかもしれませんね。琴似エリアが「ジェイ・アール北海道」に移譲され、さらに琴似営業所を「ジェイ・アール北海道」が買い取るのであれば、新川をカバーする余裕が出てくるかもしれないですし、しかも「ジェイ・アール北海道」が札幌圏の営業に力を入れてくる可能性がありますし。そう考えると、全て移譲ではなく、新川の路線をエリア別に路線が移譲される線も残されています。（５）あるいは全く別で、2月から免許制から許可制に規制緩和されましたので、名前が挙がっていない新たな別の会社が新規参入・進出してくる可能性もゼロではないですし・・・。今後、注目される話題になりそう。
再び、石狩線です。
今朝、市営バスの全面民営化を（高齢者の配置転換に対する考慮を条件に）労働組合が受諾する方向で調整に入った、と道新に報道がありました。これによると、市営バス4営業所46路線は、2002年度末までに2営業所28路線、2003年度までに2営業所18路線を民間に移譲するというもので、前に計画されていた「2003年度に東営業所の5路線移譲」ではなく、営業所が管理する路線を（営業所自体も移譲するかはわかりませんが）全て移譲するとのことです。市営バスがあと2年後に完全になくなるという実感はわいてきませんが、ついに現実となるようです。現在、新川が6路線、琴似が18路線、藻岩が10路線、東が12路線となっていますが、足し算してみると、28になる組み合わせは「琴似＋藻岩」で、12になる組み合わせは「新川＋東」しかないです。今後の琴似と藻岩の動きがものすごく気になった朝でした。
こんにちは、石狩線です。
> よくよく考えてみると南57は札幌ターミナル発〜どこ行きなんでしょう？
南57は、札幌ターミナル発ではなく、札幌駅か大通西１・西３発で、終点は豊平区役所前でした。経路は、国道36号を南下し豊平3条11で右折し、道営アパート前や美園９条７を経由して豊平区役所前に至ってました。東豊線工事に伴い、経路が変更された時、終点が「豊平区役所前」ではなく「臨時豊平区役所前」となっていた時代もあります。
なんだか平岸地区の話題となっているようですが…。
僕が小学校低学年のころ、東豊線が開通しました。
それまでは中央バスの東81（月寒中央通10〜札幌駅前）か市営の南57を利用していました。
その頃中央バスの新塗装車が36号線などでごくたまに見かけるくらいの割合で走り始めていました。同じく市営の新塗装（CIカラー）もごくごく稀に見ました。しかし南57でCIカラー車に乗ることもなく、地下鉄開通により廃止されてしまいました。
よくよく考えてみると南57は札幌ターミナル発〜どこ行きなんでしょう？いつも利用していたわりに知りません。
あと…全く話題が変わりますが、昭和40年頃の年式で、前照灯が1灯式で縦にふたつ並んでる三菱ふそうのバスってなんて言う形式でしょうか？当然僕は肉眼で見たこと無いんですが…。僕の一番好きな車両です。
石狩線様、
>新国道230号（川沿アンダーパス−川沿５条２−硬石山−藤野３条
>２）がまだ建設されていなかった時代から存在していた路線なのか
>もしれないですね。
新国道はいっぺんに出来たわけではなく、川沿1条−川沿10条間（昭和30年代）、五輪大橋（昭和40年代）、川沿10条−石山大橋（昭和52年ごろ）というように少しずつ延びていきました。昭和40年代では定山渓線などは新道を通るようになりましたが、市営全路線（南の沢線も含む）、定鉄平岸本線（藻南橋行き）は相変わらず旧道を通っていました。石山大橋が出来たときにじょうてつ7系統も出来たはずです。余談になりますが新藻岩橋が出来たのも昭和40年代で、それまでは真駒内線も南38条付近の（旧）藻岩橋から真駒内自衛隊に向かっていたはずです。
>藻南橋が市営バス料金からじょうてつ対キロ料金扱いになった経緯もおもしろいですけどね。
前回言い忘れましたが、藻南橋は今でも対キロ区間ではないはずです（対キロは石山陸橋から）。中央バスのほうは「藻南橋」バス停が存在しないため川沿10-2迄という扱いだったのだろうと思います。
>これは、南65「中の島線」かと思います
>同じ系統番号なのに、両者の経路が全く交錯していないところが不思議でしたが・・・。
これももともとは[南56]平岸線の系統でしたが（月寒公園下−平岸駅−真駒内本町）、東豊線開通時の路線再編の結果平岸駅を通らなくなったので、平岸線の名を冠するわけにも行かず、中の島線に落ち着いたのだろうと思います。これ以外にも[南9]平岸東線、[南57]美園線など、現在は存在しない路線がたくさんありました。
こんばんは、石狩線です。
札幌駅−（中の島・平岸経由）−藻南橋が運行されていたのですね！。驚きました。定山渓駅さんが書かれた「南38西11−観光道路入口−北の沢−川沿町−川沿中町−藻岩小学校前−藻南公園前−藻南官舎前−藻南橋」の経路は、旧国道230号のルートに沿ってますよね。新国道230号（川沿アンダーパス−川沿５条２−硬石山−藤野３条２）がまだ建設されていなかった時代から存在していた路線なのかもしれないですね。藻南橋が市営バス料金からじょうてつ対キロ料金扱いになった経緯もおもしろいですけどね。
> 南56か、系統番号は忘れましたが豊平区役所〜真駒内本町でも通ります。
> これは平日は7〜8本あったと思います。
これは、南65「中の島線」かと思います（豊平区役所−平岸１条２−中の島駅前−真駒内本町）南56は、豊水すすきの駅−平岸１条２−豊平区役所ですが、以前は、平岸駅前−平岸中学−真駒内本町も「南56」として運行されていたんですよね。同じ系統番号なのに、両者の経路が全く交錯していないところが不思議でしたが・・・。
定山渓駅様、詳しいコメントありがとうございます。
平岸駅−真駒内間は中の島線でしたか・・・。実は昭和47年5月というのは定鉄から路線を移譲された初のダイヤで、平岸線や中の島線の一部は直前まで定鉄バスの路線でした。これ以外にも[61]西岡 [62]下西岡 [63]平岸東 [64]美園 [66]澄川苗穂 [67]滝野の各線も定鉄からの移譲路線です（[65]定山渓線は移譲ではなく新規路線）。
平岸駅−真駒内間は元来平岸線の前身である平岸本線の担当ですが、おそらく北5条線との連絡で路線が長くなりすぎるため一時期中の島線の扱いになったのでしょうね。中の島線は中の島本通（1条）経由のものが本来の路線です。北海高校裏経由の便はおそらく旧木の花線（定鉄）で、これはその後[13]豊平線と合体して旭水線になったのではないかと思います。
昭和42年現在の路線は、
[18]中の島
札幌駅−南大橋通−幌平橋−中の島本通−中央病院前−平岸中学−真駒内−藻岩小学校−藻南橋
です。藻南橋行きというのは確かに今からでは不思議に思われますが、これは昭和30年代からある古い系統のようです。定鉄平岸本線でも同様の系統がありました。
平岸北5条は市電3系統（医大病院−豊平8丁目）の代替系統なので、複雑になっているのだろうと思います。札幌駅前−長生園などは市電時代からあった臨時短絡系統です。市電円山線の代替系統は[80]円山線ですが、円山公園発はおそらくこの系統と連絡する意味もあったのかも知れません。
学校名表記ですが、この時代の市営バスは一部の例外を除き小学校は「小学校」、中学校は「中学」が一般的です。中学校の例としては「八軒中学前」「札幌中学前」「幌東中学前」など、高校の例としては「西高前」などです。私立の場合は「学園前」が多かったです（「静修学園前」「北星学園前」など）。ただ後に新設校など新しく出来た停留所は「校」を入れるようになりました（「手稲東中学校前」など）。
僕の好きな路線は市営南56平岸線です。
豊水すすきの〜豊平区役所を複雑な経路を辿りながら、平日4往復、休日は2往復運行中です。
★見所★
豊平区役所を出て二つ目の停留所の平岸4-7〜平岸4-6〜平岸4-4の間は末広商店街の道を走ります。
商店街とは言っても今は随分と寂れてしまいましたが…。
今の時期は雪の山で1車線となり、すれ違いには苦労します。
店の軒先をかすめながらゆっくりとすすむバスにはなんとも風情がありますよ…札幌じゃない気がします。
ほんとに小さい商店街です。200mくらいです。銭湯、花屋、市場、銀行、薬局、金物屋…なんかがあります。
ばあちゃんの話では大昔に映画館があったらしいですが。
ついでに…。
商店街に「グランドスポーツ」という個人経営のスポーツ用品店があります。何故かニューモデルのカービングスキーやスキー靴、ウェアが50〜90％OFF！行く価値大です。僕は昨日8万のウェアを￥19800で買いました。平岸4-4下車。
皆さん暇があれば是非行ってみてください。
南56か、系統番号は忘れましたが豊平区役所〜真駒内本町でも通ります。これは平日は7〜8本あったと思います。1、3土曜の13時は2系統が同時刻に続行する形で通過します。
それでは…。あまり関係ない内容ですみません。
せいすけさん，みなさん，おばんでございます。
大新東グループの定期観光バス参入の件は，前回書き込み
した直後に道新のサイトで見つけました。
大新東グループの進出にはいろいろ意見がおありかと
思いますが，仮に進出するとしても，今回の定観バスは
あくまでその一部であり，地方の民間バス会社が路線を廃止
した後，自治体が運行する廃止代替バスの業務を
受託することが主なターゲットと思われます。
地方の小規模の自治体は，自前で廃止代替バスを運行する
ための人員も経験も乏しいため，実際の運行実務については
民間委託する場合が多く，競争入札で事業者を決める
ケースも出てきています。
その場合，サービスや法律に基づく安全面が確保される
のであれば，自治体は参入希望者のなかで
最も低いコストを提示する事業者を選択せざるを得ません。
そこで大新東など従来のバス事業者以外が参入する可能性が
あるわけで，実際にそのようにして大新東が
参入した事例もあるのです。
路線維持のため，苦しい財政から支出をしなければならない
自治体にとっては「いかに赤字を抑えるか」が至上命題です
から，競争によって委託コストが下がれば望ましいこと，と
いえます。
したがって，少なくとも道内において新規参入があると
しても，それを一概に否定することは難しいと思います。
もちろん，既存の事業者であれ新規参入組であれ，
安全やサービスレベルが保たれていることが大前提です。
その面では利用者の側からのチェックも重要でしょう。
とりあえず，この辺で。
では，また。
西野第二線さん こんにちは。
> 突発的に発生した廃止代替バス需要により，タクシー・
> ハイヤー業界や大新東グループなどの自家用自動車受託業，
> あるいはトラック業者など異業種からの参入も予想され，
> 今後の道内過疎路線の行方を占う上でも注視する必要が
> ありそうです。
>
その「大新東」なんですけど、今月９日、NHKの「ニュース北海道」で
今年の夏にも登別を起点に循環定期観光バスを走らせる、というリポートがありました。
なんか仕様は「お座敷バス」にするとかって言ってましたよ。
もう既に道南バスで札幌発着で洞爺湖や登別等の観光地を回る
回遊バスが走ってますよ。
大新東の道内進出はちょっと嫌って言うかあまり好きではないです。
もし来たら道内の路線バス事業者の赤字は増える一方ですよ。
栗山 雅俊さん、こんにちは。
＞平岸駅―平岸中学―真駒内間はどの系統が担当しているのでしょ
＞うか。
それは、[18]中の島線です。
複雑な系統でして、
平岸駅前−真駒内
中の島駅前−真駒内
札幌駅前−(南９条橋経由)−真駒内
札幌駅前−(幌平橋経由)−真駒内
札幌駅前−藻南橋(!!)
の５つの系統がありました。
↓詳しい経路です!!↓(昭和47.5.1)
札幌駅前−北2西1(西3)−バスセンター−保全病院前(南4西3)−南
7西3−南大橋通−中島公園入口−スポーツセンター前−幌平橋−中
の島駅−平岸駅−平岸３条10−平岸小学校前−平岸１条16−自衛隊
官舎前−平岸中学前−運転試験場前−自衛隊北門−真駒内自衛隊前
−真駒内(現在の真駒内本町です。念のため)−南38西11−観光道路
入口−北の沢−川沿町−川沿中町−藻岩小学校前−藻南公園前−藻
南官舎前−藻南橋
注）「南大橋通〜中の島駅」間は、…南大橋通−旭小学校前−北海高裏−水車通−中の島駅…と経由便もあり、「中の島駅〜平岸中学前」間は、…中の島駅−中の島1条4丁目−中の島1条6丁目−中央病院前−中の島1条10丁目−平岸中学前…経由便もありました。
しかし、中の島線という路線名で（日に１〜２往復のみですが…）「藻南橋」迄運行されていたのは驚きですよね！今はじょうてつの対キロ区間ですが（爆）。「北の沢」というのは北の沢橋からの名称かと思いますが位置的には現在の「川沿２条３」バス停ではないでしょうか？また「平岸中学前」は「平岸中学校前」の誤りかと思いましたが[3]苗穂線の「東栄中学前」や[24]南郷線(バスセンター〜白石営業所前)の「南郷中学前」というように結構適当だったのかもしれません。
＞また大通西11終点も失念しています。私の記憶にあるものは長生
＞園から南3条経由で中央区役所終点となる系統です。
栗山さんのおっしゃることは事実です。ありました。昭和48年11月10日改正時刻表に掲載されていますね。
[60]平岸北5条線（中央区役所前−平岸駅）は主に８時〜15時台の運行なので区役所来庁者向けの系統だったのでしょう。
バスセンター−平岸駅
バスセンター−真駒内
バスセンター−月寒公園下
長生園−平岸駅
中央区役所前−平岸駅
長生園−札幌駅前
円山公園−札幌駅前の７つの系統がありました。
昭和47.5.1〜昭和48.11.10の１年半の間に市電円山線廃止とのか
らみもあり何らかの再編があったのでしょう。（私はその間の時刻
表は持っていません…）
定山渓駅様、石狩線様、
>昭和47年5月の[60]平岸北５条線(平岸駅前〜札幌駅前〜大通西11：所要18分）
平岸北5条線は平岸駅始発でしたか。これは知りませんでした。そうすると、平岸駅―平岸中学―真駒内間はどの系統が担当しているのでしょうか。もしわかりましたらご教授いただければ幸いです。
また大通西11終点も失念しています。私の記憶にあるものは長生園から南3条経由で中央区役所終点となる系統です。その後[60]平岸線と[101]北5条線に分離し、平岸線は札幌駅（平岸中学経由）真駒内だと記憶します。
>初めてかどうかわからないのですが、前述の[28]山の手線のほか、[39]工業団地線が該当するかと思います。
山の手線と工業団地線は北1条宮の沢通りではなく、山の手通り経由です。現在の停留所との対比を以下に示します（ちょっと長くなりますが）
向陵中学前＞西28丁目駅前
宮の森中央＞宮の森2条6
十二軒通り＞宮の森3条6
西高前＞西高校前
香蘭学園前＞山の手高校前
で、国立西病院前、ふもと橋、西野ターミナルは現行通りです。山の手線や工業団地線が北1条宮の沢通りを経由したことはありません。
石狩線さん，沢さん，みなさんおばんでございます。
まず，若干の訂正をさせていただきます。
ジェイ・アール北海道バスの廃止路線は全路線の１６％
に相当するとのことです。
詳細は道新のウェブサイトなどで見ることができます。
（経済ニュースに取り上げられています。）
廃止は来年２月の予定であり，沿線協議会も廃止を撤回
させる権限はないため，関係各自治体は早急に代替交通
手段の確保を迫られることになります。
突発的に発生した廃止代替バス需要により，タクシー・
ハイヤー業界や大新東グループなどの自家用自動車受託業，
あるいはトラック業者など異業種からの参入も予想され，
今後の道内過疎路線の行方を占う上でも注視する必要が
ありそうです。
札幌近郊のジェイ・アールバスについては，今後札幌市営バス
からの路線譲渡（特に西区方面）と絡み，現在の地下鉄東西線
各駅へのフィーダー系統をＪＲ函館本線と結合させるのでは
ないかと考えられ，こちらも注目していきたいと思います。
とりあえず，この辺で。
栗山さん＞[60]平岸北5条 昭和47〜49年ごろ
＞長生園−札幌駅前−豊平8丁目−平岸駅前−真駒内
＞（その後長生園−中央区役所間延長）
石狩線さん＞いずれも長生園前で終点だったのですね。地図上では
＞中途半端な所に終点があるので（？）、さらに路線が延長されて
＞いたのかな ↓されていました↓
昭和47年5月の[60]平岸北５条線(平岸駅前〜札幌駅前〜大通西11：所要18分）の経路は 平岸駅前−平岸3条3−平岸3条1−学園前−豊平5条8−豊平5条5−豊平5条3−札劇前(南2西3)−バスセンター−北2西1(北2西3)−札幌駅前−中央郵便局前−北５西11−北５西13−北５西17−北５西20−開発建設部前−長生園前−大通西17−大通西14−大通西11迄です。ただ、札幌駅前−長生園、平岸駅−バスセンターという部分運行も設定されていました。(どれも１時間／3〜4本運行)
●[29]琴似５条線は、現[西31]北７条線とほぼ同じですね。前回の投稿時は早とちりして申し訳ありませんでした。
栗山さん＞[20]宮の森線で、これは昭和47年の春ダイヤか冬ダイヤ
＞に新設された系統………５月の時刻表では空き番号です。
石狩線さん＞北１条宮の沢通り（北１西27−山の手１条１１−山の手
＞橋）は、この当時、開通していなかったんですよね。開通直後、
＞この道を市営バスが初めて通ったときの経路
初めてかどうかわからないのですが、前述の[28]山の手線のほか、[39]工業団地線が該当するかと思います。
<昭和45年５月１日時刻表 付録のバス運行系統図より>
[39]工業団地線の経路を載せておきます。
バスセンター−北１西４−市立病院前−北１西11−北１西14−
北１西20−第一鳥居前−向陵中学前−宮の森中央−12軒通−西高前
−香蘭学園前−国立西病院前−ふもと橋−手稲東町−発寒３条５−
発寒４条４−発寒小学校前−発寒住宅−西発寒−中の川−木工団地
通−団地中央−鉄工団地前−五軒通−天狗橋−１番第五横線
こんにちは。沢です。
この件については、昨日の北海道新聞朝刊１面に大々的に報道されていましたよね。岩見沢在住の自分にとって、このことは大変気になっています。
＞岩見沢−江別
＞岩見沢−新篠津温泉
＞岩見沢−西川・青木神社
＞岩見沢−蕨ヶ丘
＞岩見沢−石狩月形
自分の見た限り、特に夏季では、岩見沢−新篠津温泉以外、空気輸送に近かった面も否定できません。しかし、必要とされている方がいることを忘れてはならないと思います。
特に、岩見沢−新篠津の路線については、新篠津は石狩管内ではありますが、江別よりも岩見沢の方が結びつきが大変強いように思われ、岩見沢の高校に通っている生徒が多数おります。通学の足が今後どうなるのか、心配です。
石狩月形についても、岩見沢−石狩月形は岩見沢ターミナル−峰延、大富農協から月形市街は、中央バスと路線が重複していますが、大富農協から峰延まで路線が分かれてしまいますし．．．
＞札幌市内で他社バスとの熾烈な争いが起こる予感が気もしないでもないですが・・・。
僕もそれは少し頭をよぎっていますが、札幌市営バスからの路線移管が、さらにジェイ・アール北海道バスに来るのかもしれません。それならまだ良いのですが。
石狩線です。
定山渓駅さん、栗山さん、情報、本当にありがとうございました。いずれも長生園前で終点だったのですね。地図上では中途半端な所に終点があるので（？）、さらに路線が延長されていたのかな・・・と思っていました。車で跡地を走ってみたい気持ちが強くなりました（笑）。
西野第二線さん、こんにちは。
私も今朝の新聞で、ジェイ・アール北海道バス路線廃止の情報を知りました。
> ところで、２月といえば「バス（タクシー？）事業規制緩和」が
> 開始される月ですよね・・・（まだ大きな影響は見えませんが）
・・・と自分で書いていただけに、突然で驚いています。滝川から「全面」撤退は正直予想外でしたが、赤字が深刻だったのでしょうね。新聞によると廃止路線は・・・
（石狩線）
滝川−和市街・碧水市街・石狩沼田（札沼線の跡地）
滝川−新十津川・砂川・浦臼・石狩月形
（岩見沢線）
岩見沢−江別
岩見沢−新篠津温泉
岩見沢−西川・青木神社
岩見沢−蕨ヶ丘
岩見沢−石狩月形
（長恵線）
高校前−遠軽団地−南長都
（日勝線）
庶野−広尾
荻伏市街−上野深
のようです。存続するジェイ・アールの路線は、札幌−小樽方面・江別方面・長沼方面、深川−名寄、浦河・様似−えりも方面ですが、「札幌圏の運行を強化する」と書かれていましたので、札幌市内で他社バスとの熾烈な争いが起こる予感が気もしないでもないですが・・・。
定山渓駅様、石狩線様、
詳しいコメントありがとうございます、といいたいところなのですが・・・残念ながら[環20]の前身は[28]山の手線ではなく、[西58]の前身は[29]琴似5条線でもありません。[28]山の手線は[西21]山の手線の前身で、[29]琴似5条線に一番近い系統（厳密には琴似5条に相当する新規系統はありません）は[西31]北7条線になります。
[環20]の前身は[20]宮の森線で、これは昭和47年の春ダイヤか冬ダイヤに新設された系統です（時刻表に載っていませんでしたでしょうか）。すべての停留所は思い出せませんが、おおざっぱに以下の通りです。北1条通りが山の手橋まで開通したときに出来たのが、この宮の森線です。
[20]宮の森線
バスセンター−北1西11−大通西17−長生園−神宮前−山の手1条11−山の手橋−西野二股
北1条混雑緩和のため、UHBのあたりから左折し大通を抜けました。なお、これとほぼ同時期に[45]荒井山線がバスセンター直通になりました。経路は宮の森線と同様大通経由です。
北5条線は少々複雑な経緯を持っていて、電車代替系統時代、平岸線連絡時代、北5条単独系統時代の3つに別れます。
[101]市電3系統代替線（路線名は失念） 昭和46年10月
長生園−（札幌駅前経由）−豊平8丁目
（他に補助系統[102][103]あり）
[60]平岸北5条 昭和47〜49年ごろ
長生園−札幌駅前−豊平8丁目−平岸駅前−真駒内
（その後長生園−中央区役所間延長）
[101]北5条 昭和50〜51年ごろ
バスセンター−札幌駅前−長生園
という感じだったと思います。
（時期は大体のもので誤差はあるかも知れません）
[28]山の手線と[39]工業団地線はどちらも西野ターミナルまでは同じ経路でした。山の手線はここから上手稲経由で天狗橋、工業団地線は手稲東から発寒小経由で鉄工団地、天狗橋方面へ向かったと記憶します。
みなさまおばんでした。
ただいま放送されたＮＨＫラジオ道内ニュースによりますと，
ジェイ・アール北海道バスが全路線の２割に当たる路線を廃止
すると発表したそうです。
対象は下記のとおり。
１）滝川・岩見沢営業所管内は全路線廃止
営業所も廃止。
２）長沼町内の２路線
３）日高地方の一部路線
詳細は聞き漏らしましたが，全線の２割に渡る削減で
縮小均衡を図る意向の模様です。
本州ＪＲバス各社が規制緩和に合わせて大量廃止を
打ち出していたため，多少の不安をいただいておりましたが
その不安が的中してしまいました。
関係町村は約２０にわたるようですが，参入と同時に
撤退も容易になった規制緩和の実態が現れているようです。
詳細はまた後ほど。
定山渓駅さん、こんにちは、石狩線です。
貴重な資料からご教示いただき、本当にありがとうございます。山の手線の終点が「天狗橋(！)」だったとは・・・驚いています(西野ターミナルが終点だと思っていました)。車でこの路線の跡地を走ってみたい気分です(暇人？)。定山渓駅さんの情報から、東西線開通当時、バス路線が「大幅」に改正されたことが伺えますよね。香蘭学園前や上手稲など懐かしい停留所や、琴似教会前や五軒通など初めて耳にした停留所など、勉強になりました！。そういえば、北１条宮の沢通り（北１西27−山の手１条１１−山の手橋）は、この当時、開通していなかったんですよね。開通直後、この道を市営バスが初めて通ったときの経路（オリンピック開催時に開通したので、昭和51年に東西線が開通したことを考えると、この路線もバスセンター発着？）、定山渓駅さん、ご存じでしたら教えていただきたいのですが・・・。
石狩線さん、栗山 雅俊さん、東区民KOHEIさん、こんにちは。
＞東西線開通前で是非知りたい情報があるのですが、バスセンター
＞(？)−（大通）−（北1条通）−山の手→・・・(？)、の現[環20]
＞（北1条通系統）と、札幌駅−長生園→・・・(？)、現[西58]の、
＞東西線開通前の経路
調べました！以下は昭和47年５月１日現在です。
現[環20]
[28]山の手線 バスセンター−北１西４−市立病院前−北１西11−
北１西14−北１西20−第一鳥居前−向陵中学前−宮の森中央−12軒通
−西高前−香蘭学園前−国立西病院前−ふもと橋−西野ターミナル
−手稲東中学校前−西野中央−向静学園前−上手稲−木工団地入口
−木工団地−木工団地通−団地中央−鉄工団地前−五軒通−天狗橋
（１時間に約５本運行）
但し、琴似本町発着便は〜西高前−香蘭学園前−西区役所前−琴似
中央通−琴似本町と運行
現[西58]
[29]琴似５条線 バスセンター−北２西３(西１)−札幌駅前−中央郵便局前−北５西11−北５西13−北７西15−桑園小学校前−北７西
20−北７西24−西保健所前−琴似営業所前−山の手１条通−西区役
所前−琴似中央通−琴似本町−琴似駅前−琴似教会前−八軒郵便局
前−北八軒−新川通
という感じです。
時刻表データはいずれパソコン向けＨＰにてアップしたいと考えております。今後ともご質問があればお気軽に！
こんにちは、石狩線です。
皆様、大変貴重な資料をお持ちで、とても羨ましく思ってます。北光営業所前発着便は鉄北線の系統だったのですね。恥ずかしながら、鉄北線の発着は「北24東2・東3」と思っておりましたので、勉強になりました。東西線開通前で是非知りたい情報があるのですが、バスセンター(？)−（大通）−（北1条通）−山の手→・・・(？)、の現[環20]（北1条通系統）と、札幌駅−長生園→・・・(？)、現[西58]の、東西線開通前の経路をご存じでいらっしゃいましたら、教えていただけませんでしょうか・・・？。
天使病院前、なつかしいですね。北12条駅から出ていた[東61]丘珠東線（豊畑−北12条駅前）も通っていましたよね。北12条駅で「どのバスに乗っても天使病院（と東区役所）に行ける」と言われたことも覚えています（笑）。当時のこの幕（東61）は、今の琴似営業所幕のように全て大文字で表示されていたインパクトが強い幕だったことも覚えています（東苗穂8条3発着便の幕は豊畑発着の幕と異なり、２段で表示されていましたが）。
ところで、２月といえば「バス（タクシー？）事業規制緩和」が開始される月ですよね・・・（まだ大きな影響は見えませんが）
定山渓駅様、皆様、こんにちは、
>私の[1228]にて書いた路線などは昭和47年５月１日改正の時刻表のものです。
これは貴重な資料ですね。私も昔はこの頃の時刻表を持っていたのですが、残念ながら散逸してしまいました。今手元に残っているもので最も古いのは昭和51年6月のもの（東西線開通時・現行系統番号）です。
>そういえば、昔は北光営業所前なんてバス停もあったのですね…。
北光営業所前は鉄北線（旧2系統）の入出庫系統で北光営業所止まりというのがたくさんありました。東2系統に変わってからは東2・3丁目を通るようになり、北光営業所バス停は廃止されました。もっと昔は鉄北啓明線（2-5系統）というのもあり、啓明ターミナル−北栄中前まで延びていました。
東保健所で思い出しましたが、昔は天使病院前というバス停があり、北光線、東16丁目線、伏古団地線など多くの路線がここを通りました。懐かしい思い出です。
定山渓駅さん＞
> > 東保健所って北18東4付近にあったのですか。
私は現東区民ながら知りませんでした。
現在はそういう建物が無かったと私は思います。（なにせ出身中学校のそば）
４年前くらいまで豊平区に住んでいたんです。 そのときにお世話になった路線・中央バス「８１ 月寒中央通１０−札幌駅前」です。 東豊線の工事期間に復工板の上を走っていたり、路線（経路）が変更になったのを今でもよく覚えています。
定山渓駅さん、こんにちは、石狩線です。
> 東保健所って北18東4付近にあったのですか。
私も東区民ではないのですが(＾＾；)、北18東12停留所近くの市営住宅に親戚が住んでいた関係上、よく北18条駅から元町北環状線に乗車していましたので、たまたま知っていました。東豊線の開通によって元町北環状線が廃止され、それに伴って北18東12が廃止された時（今は東62系統で復活しています）多少の不便さは感じました。
ちなみに同じケースでは、現「南9西7」付近に、昔は中央保健所があり、バス停も「南9西7」ではなく「中央保健所前」でした。
> そういえば、昔は北光営業所前なんてバス停もあったのですね…。
・・・それは知りませんでした！。
石狩線さん、こんにちは。
＞東保健所前（東区役所隣へ移転する前、現・北18東4）
東保健所って北18東4付近にあったのですか。私は東区民ではないので全く知りませんでした…。ずっと東保健センタ−前（旧称：東保健所前）バス停のところだと思っていました。
そういえば、昔は北光営業所前なんてバス停もあったのですね…。
石狩線です。
定山渓駅さん、解説ありがとうございました。
> (環70の詳細経路はわかりませんでした…）
私の記憶では、環70は（北26条先回りで記しますと）、北24条駅前→北26東1→北26東4→北26東8（→ここまで現中央バス東87と同じ経路）→北26東12→北26東16→元町小学校前→（右折）→元町団地前（時間調整）→（右折）→北22東16→（左折）→北22東13→北20東13→（右折）→北18東12→北18東8→東保健所前（東区役所隣へ移転する前、現・北18東4）→北18東1→（右折）→北18条駅前→北21西4→北24条駅前、だったと思います。最終便は、北26条先回り便、北18条先回り便とも「元町団地前」止まりだったと思います。
まことに申し訳ありません。私の[1228]にて書いた路線などは昭和47年５月１日改正の時刻表のものです。
石狩線さん、栗山 雅俊さん、こんにちは。
＞この「元町団地」は、旧元町北環状線（環70：北24条駅−北26条
＞−元町団地−北18条−北24条駅）にあった「元町団地」かなと思
＞うのですが…？（−北24条駅−元町団地の経路はわかりません
＞が）。
北24条駅前−元町団地前を通る(旧番号時代の)路線経路を調べてみました。(環70の詳細経路はわかりませんでした…）
[23]新川北18条線 元町団地前−北22東16−北22東13−北20東13−北光市営住宅前−北18東８−東保健所前−北18東１−北18条駅前
(!!)−北21西４−北24条駅前−北区役所前−北高前−北24西13−南新川−中新川−新川通−北新川−新川６号線(バスセンター発は新川団地まで運行)
[33]幌北北18条線 元町団地前−北22東16−北22東13−北20東13−北光市営住宅前−北18東８−東保健所前−北18東１−北18条駅前
(!!)−北21西４−北24条駅前−北区役所前−北27西８−北29西11−
北29西15−新琴似１条１−新琴似２条２−新琴似２条６−新琴似２条10が経路です。ご参考まで。
皆様、こんにちは。
定山渓駅様、
情報ありがとうございます。北29西8始発は確かすぐになくなったような記憶がありますが、北29西15始発は1便か2便かなり後まで残っていたように思います。
石狩線様、
>西野ターミナル、今は環20の通過点だけの存在で、道路拡幅に伴って
>廃止される運命が待っており寂しいですが、昔は栄えていたんでしょうね…。
西野ターミナルが山の手線の終点だったことは記憶に新しいですが、かつては西野三線の起点でもありました。当時は
49 西野南 西野ターミナル−福井えん堤
50 西野中央 西野ターミナル−西野第二
56 平和第二 西野ターミナル−平和第二（後に平和の滝入口まで延長）
という感じだったと思います。
北73の元町団地行きは北18条経由で、北24条−北18条−元町団地間は環70と同じ経路です。他に北72でも元町団地行きがあり、こちらのほうがあとまで残った記憶があります。
旧系統時代は元町団地行きを23新川北18条、33幌北北18条というように路線名を変えていた時代もありました。バスセンター行きは新川鉄北線などというのもあったように思います。
栗山さん、定山渓駅さん、こんにちは、石狩線です。
> 北46 地下鉄琴似駅−（新川通）−麻生駅
> 北46 地下鉄琴似駅−新川通
> 北46 琴似営業所−（地下鉄琴似駅）−新川通
この３つ、私も記憶してます（＾＾）。新川通り沿線（記念碑があるあたり）に回転場所がありましたよね。西野ターミナル発着便があることは（恥ずかしながら）知りませんでした。西野ターミナル、今は環20の通過点だけの存在で、道路拡幅に伴って廃止される運命が待っており寂しいですが、昔は栄えていたんでしょうね…。
> 北73 北29西8−北24条駅（朝の1便のみ）
> 北73 北29西15−北24条駅
> 北73 新琴似2条10−（北29西15）−北24条駅
> 北73 新琴似2条10−（北24条駅）−元町団地
これも（恥ずかしながら）知りませんでした。「元町団地」まで直通運行されていたんですね。この「元町団地」は、旧元町北環状線（環70：北24条駅−北26条−元町団地−北18条−北24条駅）にあった「元町団地」かなと思うのですが…？（−北24条駅−元町団地の経路はわかりませんが）。私が物心ついた頃（？）には、北29西15発便は時刻表に専用の欄が設けられておらず、新琴似2条10発北24条駅行きの欄に、７時台にカッコ書きで（北29西15発 ○○）（※○○は分を表しています）と書かれていたことを覚えています。
栗山 雅俊さん、こんにちは！
＞北73 北29西8−北24条駅（朝の1便のみ）
調べたところ、やはり８時１７分北29西8発→北24条駅前行の片方向のみですね。
＞北73 北29西15−北24条駅
北29西15→北24条駅前行は７時〜８時台を中心に１４便ですが、
北24条駅前→北29西15行は15:40、16:11のみで少ないですね。
ちなみに日祝日は
北73 新琴似2条10−（北29西15）−北24条駅
北73 新琴似2条10−（北24条駅）−元町団地
のみで、北29西8−北24条駅、北29西15−北24条駅の運休です。
（以上は昭和51年６月現在）
昭和52年11月の時刻表では北29西8−北24条駅、北29西15−北24条駅
は消えております。ご参考まで。
石狩線様、
新琴似線ですが、新川通発が出来たのは麻生駅が開通したあとのようで、当初は西野ターミナル発（地下鉄琴似駅経由）麻生町5丁目行きというのがあったらしいです。麻生駅が開通したあとは
北46 地下鉄琴似駅−（新川通）−麻生駅
北46 地下鉄琴似駅−新川通
北46 琴似営業所−（地下鉄琴似駅）−新川通
の三つだったと思います。
幌北線については説明不足でした。北29西8止まりはバスセンター発時代（旧33系統）に多かったのですが、北73になってからは
北73 北29西8−北24条駅（朝の1便のみ）
北73 北29西15−北24条駅
北73 新琴似2条10−（北29西15）−北24条駅
北73 新琴似2条10−（北24条駅）−元町団地
の四つだと思います。幌北線と新琴似中央線の改名（新琴似2条線と6条線）は同時期（麻生駅開通時）だったかも知れません。
栗山さん、こんばんは、石狩線です。
北46のご丁寧な解説、ありがとうございました。麻生町５丁目ではなく、新川通発着（−地下鉄琴似駅）便もあったことを覚えています。和光小学校経由便が「新琴似中央線」という路線名だったことは、恥ずかしながら知りませんでした。
幌北線は聞いたことありましたが、終点が当初「北29西8」だったことは知りませんでした。北24条駅発北29西8行きだったのですね（今考えると、ものすごく短い路線のように思えますが・・・）。私が覚えている[北73]は「新琴似2条10−北29西15−北24条駅前」か「一番第5横線（現：新川ターミナル）−北29西15−北24条駅前」でした。
新琴似ターミナルのことについていろいろ皆さん、ありがとうございました！
路線系の話題で盛り上がって私としては嬉しく非常に満足に思います。（車両構造系の話題には弱くて…。）
Jさん、早速見ました。
＞札幌市電の走る街（トンボ出版）に新琴似ターミナルの存在を
＞示す写真
石狩線様、
北46の幕まではよく覚えていないのですが（何せ2年ほどで変わってしまったので）、当時の琴似なら起点先表示なので「地下鉄琴似駅（新川通）麻生町5丁目」というような感じではなかったかと思います。東西線開通前は9系統琴似線（新琴似ターミナル行き）です。
北74系統ですが、北24条駅起点の時代は「新琴似中央線」で、麻生駅起点になってから改名されたと記憶します。和光小経由の路線は別れて[北79]麻生線になりましたが、数年ぐらいでなくなったと思います。ちなみに北73は「幌北線」で、これは当初終点が北29西8だったことに由来します。新琴似2条13まで延長されたときに「新琴似2条線」に改名されたと思います。
旧52系統の「新琴似4丁目」終点は中央バスの新琴似線（のちの北04/14系統）と同じなので（今の「中央バス自動車学校」?）、当初新琴似中央線は4番通りを走っていたのかも知れません。私の知っている時代にはすでに3番通りを経由する形に変わっていました。
札幌市電の走る街（トンボ出版）に新琴似ターミナルの存在を示す写真が載っています。電停の真横です。
栗山さん、こんにちは。石狩線です。
> 東西線開通時点（昭和51年）で[北46]新琴似線と
> [北75]鉄北西5丁目線の終点は麻生町5丁目で、
[北46]は、現在の「麻生駅−新川通−地下鉄琴似駅（−琴似営業所）」ですよね・・・？。実はお恥ずかしながら（＾＾；）、北24条から麻生まで延長されるまで[北46]の路線はどうなっていたのかわからず、気になっていたところです（新琴似6条線が新琴似6条16−和光小学校−北24条駅前」だったことも先日知りましたし・・・）。個人的に目の前のベールがとれ、すっきりした気分です（笑）。話題とは関係ありませんが、ありがとうございました。幕は、[北46]麻生町５−新川通−地下鉄琴似駅」だったのかな・・・。
一件訂正になります。
古い路線図を調べてみたのですが、
>新琴似ターミナルはその後も琴似線の終点として存続していたよう
>に思いますが、南北線北24条−麻生間が開通したあたりで廃止され
>たのではないかと思います。
東西線開通時点（昭和51年）で[北46]新琴似線と[北75]鉄北西5丁目線の終点は麻生町5丁目で、新琴似駅前のロータリーにはすでに入らないようになっているようです。鉄北西5丁目線（旧53系統）は昭和49年に市電北24条-新琴似駅前間が廃止になったときに出来た代替系統ですが、この時点で新琴似ターミナルはすでに廃止されていたのかも知れません。
ちなみに、ターミナルは市電新琴似駅前電停のすぐ横にあったようです。
定山渓駅様、
私は実際に見たことがない（と思う）ので資料からわかることですが、新琴似ターミナルは昭和39年12月に市電鉄北線が新琴似駅前まで延長になったときに同時に竣工されたようです。この時に新設された路線が
51 屯田線 新琴似ターミナル−6番第一横線−屯田入口
52 新琴似4丁目線 新琴似ターミナル−新琴似小学校−新琴似4丁目
53 北41条線 新琴似ターミナル−北41東1−競馬通
（ただし経路は昭和42年現在で当初と異なるかも知れません）
の三路線です。開業当初は三菱ローザのマイクロバスなどが使われたようです。地下鉄開通後51,52系統は北24条駅始発となり、51系統はその後まもなく中央バスに移管され、52系統は新琴似中央線→北74新琴似6条線となり、これも昭和57年ごろ中央バスに移管されたと記憶します（53系統の行く末は不明ですが、70年代にはもう存在しませんでした）。新琴似ターミナルはその後も琴似線の終点として存続していたように思いますが、南北線北24条−麻生間が開通したあたりで廃止されたのではないかと思います。
以上ご参考になれば幸いです。
昭和40年代後半に、市電鉄北線と市営バスに乗り継ぐ「新琴似ターミナル」なるものがあったそうですが、どんな施設でいつからいつまであったのかご存じの方、いらっしゃいませんでしょうか？
(51)屯田線 北24条駅前−北27西５−北34西５−北37西５−麻生町−【新琴似ターミナル】−新琴似12条１−新琴似12条３−新琴似12条６−新琴似12条10(昭和47年５月１日現在)
というように経由していましたが、ターミナルがどこにあったのか
場所もお教えいただければ幸いです。
西野第二線さん、せいすけさん、西工大好きさん、こんにちは。
道内でも西工車走っているんですね。情報ありがとうございます。
私が初めて西工車を見たのは30年程前の京都駅でした。前方向幕部が前方へ突き出し、とてもユニークな形でした(カルチャーショック)。
当時の札幌は、市バス(日デ-富士重)、国鉄バス(日野-帝国)、中央バス(いすず-川崎重)のような組み合わせが多かった記憶があります。(定鉄は覚えていません-ごめんなさい)
こんにちは。
関西出身、西工大好きな私なのでついつい書きこみさせていただきました。現在北海道で確認できる大型西工車はどこどこあるんでしょうか。大沼、士幌町・・・。
ぽろんさん、こんばんは。
> 日産ディーゼルはバスの車体を西日本車体工業に一本化
あらー、富士重工がバス車体製造から撤退ですか。
となると西工ボディのバスが札幌はもとより道内津々浦々でお目に掛かる日がやってきますね。
うーん、そしたら中央バスの日デ車も西工製で導入したら、さぞ珍しいことでしょう。
余談ですが、
去年の１１月末、東区の某葬儀場から清田区の里塚斎場(火葬場)まで
札幌自動車のバスに乗っていきました。
その時は西工製の日デ車でしたよ。
主に葬儀関係に使われています。
ぽろんさん，みなさんおばんでございます。
＞日デ−西工一本化へ
いすゞ・日野の統合に比べれば自然な流れかな，というのが率
直な感想です。
これまで道内では西工といえば特殊車両（霊柩車バス・献血
車）が多かったのですが，今後は路線車でも見られそうです
ね。（安全永楽・北都交通などには観光車あり）
富士重工ボディを好んで導入していた中央バスの動向が気にな
りますが，最近の日デの導入傾向を見ていると，コスト重視の
西工車はすんなり受け入れられそうな気がします。
高速色は直線基調の西工ボディにマッチしそうです。
ではでは，また。
今日の各紙朝刊によりますと
日産ディーゼルはバスの車体を西日本車体工業に一本化すると発表したそうです。これにより道内でも西日本のボディが見られるようになりますが、一方、富士重工はバス車体からは撤退の見通しです。
石狩線さん、東区民KOHEIさん
＞交通量が滅多に少ない（交通量が多くても、脇道から出る車両が
＞著しく少ない）ような郊外に信号を設ける必要があるのか、と疑問
こん＋＋わ
東京在住ですので直接的なレスでは当然無いですが<(_ _)>
制限速度を守らせるとゆーのも、設置目的の『一つ』の場合も
全国に事例が多々ありまする。
たとえば。４０KM制限でを速度遵守で走れば１ど引っかかると
以下は流れるが５５KMなどで走ると 度々信号で止まり
意味がないとゆー仕掛、（特に深夜 早朝などのプロのドライバー
さんには 有効のよーです）
でも でも 誰でも考えるのが んじゃ80KMではしりゃと言う手段
と言うわけで 暴走してるのを良く見かけますけどね＜苦笑＞
でわ でわ (^^)/~
石狩線さん、東区民KOHEIさん
＞交通量が滅多に少ない（交通量が多くても、脇道から出る車両が
＞著しく少ない）ような郊外に信号を設ける必要があるのか、と疑問＞は抱いています。
私も同感です。しかし、一概にはいえませんが、たとえ人家が少なくても、特に東区などは建設会社、廃棄物処理施設などが点在しており（市営バス 東６９−北札苗線沿線のイメージ）、次々とダンプやトラック等の大型車がひっきりなしに通る幹線が小学校の通学路に指定されている場合もあり「小学１年生が渡るには危険」という判断で、やはり設置しないわけにもいかないのでしょう。
石狩線様、コメントありがとうございます。
レス遅れまして申し訳ありません。
一応誤解のないように申し上げますと、私自身も「今すぐ」マイカーから公共交通機関へのシフトが可能であるとは思っていないんです。むしろ、それに伴う公共交通機関の整備や必要な法改正など、やらなければならない課題は無数にあると思うんです。ただ、どうすれば「理想」を実現できるのかを考えてみるのも無駄ではないと思うので、「そのためには何が必要か」という視点から論じてみたいと思っています。
>税金が上記の(1)〜(4)に応じて分配されるのであれば話は別ですが、
>税金だけを払わせ、車両使用の権利は剥奪する・・・では市民の反発
>を招くだけでは？、という気もします
税制の問題は難しいですが、少なくとも(1)〜(4)を実現することは「私たちの」利益につながるという考え方なので、この批判は当たらないと思われます。また、福祉車両の優先はハンディキャップを持った人達のためのものですから、その人達に重税を課すのは本末転倒です。
またどのような仕方で規制するのかも問題になりますが、少なくとも「権利を剥奪」するのではなく、通行料を取るなど応分の負担をしてもらうという方法はあると思います。つまり、都市にはコストがかかるわけで、そのコストを誰が払うのかという問題です。
>税金だけ徴収しておきながら、これらの対応に関する検討策を何も
>示さずに、「市民のモラル・・・」「マイカー自粛」のみ訴えても
>簡単に受け入れてはくれないでしょうし。
これはその通りだと思います。[1175]で申し上げたとおり、今まで公共団体は自家撞着に陥らざるを得ない政策を採ってきたと思っています。ですから、マイカー自粛が「本当に」実現できるためには「何が」必要なのかということをまじめに考えてみたいわけです。
>最寄りの駅への駐車場設置によりパークアンドライド制度の促進を
>図ること（私はこれが効果的かと思います、駐車場の利用による乗り
>継ぎ割引制度の適用（ＪＲ含む）も一理あるかと、あるいは駅から
>「やや」遠い場所に駐車場を設け、駅−駐車場間でバスによるピス
>トン輸送を行うなど、もちろんバスのルートはバス専用レーンとする
>（一般道では全く意味なし））、
これはとても良い提案だと思います。こういった方法を無数に考えてみて、またどれだけ実現できるのかを議論するのは有意義かも知れません。
いかがでしょうか。
挨拶が遅れましたが、本年もよろしくお願いします。
CITY様、コメント遅れまして申し訳ありません。
> あくまで私の主観によるものですが、郊外〜都心の通勤では公共交通
>機関利用者が多数派でしょうが、郊外〜郊外の通勤では公共交通機関
>利用者が大目に見て半分程度にしかすぎないのでしょうか。
確かに私の論点は郊外→中心部という移動に偏っている部分があるかも知れません。年末に一度美園方面へ出かけたことがあったのですが、美園駅前を横切る環状通り（白石方向）が渋滞で動かないのを見てちょっと驚きました。十数年前なら環状通りは「渋滞しない道路」で有名だったのですが、郊外線の渋滞も最近は深刻のようですね。
> しかし、これだけの雪が降ってこの程度の混乱しかおきていない
>と考えると 札幌の雪対策って すごい と 思いませんか。
私はむしろ、これだけ雪対策を頑張っているのに相変わらず渋滞が減らないのは、やはり次なる抜本的な対策が必要なのではないかと思ってしまうんです。
＞交通量が滅多に少ない（交通量が多くても、脇道から出る車両が著しく少ない）ような郊外に信号を設ける必要があるのか、と疑問は抱いています。脇道から出る場合も交差する目の前の幹線道路で車両が全く通行していないにも関わらず、赤信号で延々と待たされる場面に遭遇したり、
郊外の信号機（交通量の多い道路と少ない道路の交わる交差点）には車のセンサー・歩行者用押しボタンがついていたりもしますが、必要なところにもついていないのが現状ですね。
こういうところで信号無視する人がいる（目撃しました）・・・。変わらない信号にも責任がある・・・？のかもしれません。
＞中心部でも停車している交差点の信号が赤から青に変わっても、その直後に数十メートル先の信号が赤に変わってしまうような場面に遭遇した時（もちろん先詰まり状態になるので渋滞が発生）は、信号に八つ当たりしたくなる時もあります。
今の時代「電波時計」というものがありますから、これを利用した都市交通作りができないものですかね？
バス・電車の運行に合わせた信号の設定等ができるようになるのではないでしょうか？
石狩線です。
最近、北区や東区で散乱銃（らしきもの）のようなもので信号機が破壊される事件（いずれも郊外だそうです）が発生していますが（犯人が信号機に恨みがあるのかはわかりませんが）、個人的には、市内中心部では信号機は必要ですが、交通量が滅多に少ない（交通量が多くても、脇道から出る車両が著しく少ない）ような郊外に信号を設ける必要があるのか、と疑問は抱いています。脇道から出る場合も交差する目の前の幹線道路で車両が全く通行していないにも関わらず、赤信号で延々と待たされる場面に遭遇したり、中心部でも停車している交差点の信号が赤から青に変わっても、その直後に数十メートル先の信号が赤に変わってしまうような場面に遭遇した時（もちろん先詰まり状態になるので渋滞が発生）は、信号に八つ当たりしたくなる時もあります。・・・記事を読んで、このようなことが頭に浮かんだ次第でした。
遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
さて、本日雪まつり記念共通ウィズユーカードの発売について、振
興公社に問い合わせました。
今年も例年どおり、２回に分けて発売されます。第１回目は１月２
５日（金）から、第２回目は２月６日（水）から発売されます。とも
に１０００円（１１００円分使用）で、それぞれ８０００枚、２００
０枚の限定発売です。例年１００００枚単位ですが、今年は財政事情
を反映してか、かなり少なめになっています。特に２回目の２０００
枚はかなりきついので、早めに買われるか、通販にすることをお勧め
します。
本年もよろしくお願い申し上げます。
こんばんは。
すでにご存知の方も居るかと思いますが、2001年１２月３１日までだった都心内１００円バスですが、６月末まで期間が延長されました。バスに貼ってある１００円バスのステッカーも実施期間が表示されていないものに交換されています。中央バス75（JR白石駅〜札幌駅前）ですが、札幌駅前行きについては１００円バス区間内では引き続き前乗りなるかと思います。（白石営業所の車両には整理券発行機が搭載されていないため）
せいすけさん、こんにちは。
＞あと、1DAYカード提示で割り引きが受けられる施設や旅館、ホテル＞などがあればいいのですが。
イメージとしては京都市の修学旅行パスポートと1DAYカードの複合といった形でしょうかね。修学旅行生や観光客にもぴったりな物なのでどんどん利用者が増えるのではないでしょうか。芸術の森行バスでエコキップ使おうとして「適用区間外です」と言われ、がっかりしていた観光客をみたこともありぜひ導入すべきでしょう！
皆様、あけましておめでとうございます。
> 「対キロ」という観念が消えて全区域で使用できるといいのですが…。
ですよね。そうなると「滝野すずらん公園」や「芸術の森」、そして
札幌の奥座敷「定山渓温泉」なんかも1DAYカード一枚で行けれますし。
あと、1DAYカード提示で割り引きが受けられる施設や旅館、ホテルなど
があればいいのですが。
そしたら、利用者がどんどんふえるではないですか。
いかかでしょう。
>
>
セレガさん、こんにちは！
＞もう20年以上経過していますし表示能力限界であることからも
＞改修が望まれますね。
そうですね。［南４ 市立病院−真駒内駅前、真駒内本町］が「表示能力限界」で表示されないというのも使い物にならないですし、停留所のガラスも曇りきって傷だらけですよね。交通案内システム対応の
新型システムとか…。
個人的には平成１１年までの東西線の行先表示器のような「パタパタ」と行き先が変わるのは好きですが…。（笑）
石狩線さん＞[南95]藻岩線の石山１条６までの路線（回転場所がある
＞藤野３条２までは回送運転）を、じょうてつの対キロ区間を全く気
＞にすることなく藤野３条２まで延長することが可能になりますね。
１ＤＡＹカード、エコキップはどうなるのか気になります。市営バスは民営と競合する区間は「対キロ区間」とし、それを盾に、民営バスに料金を合わせる制度を使っていましたが、どうなるのかな？
「対キロ」という観念が消えて全区域で使用できるといいのですが…。
> 石山通から市営バスが消えるとなるとバスロケーションシステムはどうなるのでしょうかね？じょうてつ車内にも「停留所接近表示装置（だったかな？）」が搭載されるのでしょう。
市営バスから移譲された藻岩線の運用につく専用車はロケーション搭載済みですよ。
そのままロケーションシステムが使えるとは思いますがもう20年以上
経過していますし表示能力限界であることからも改修が望まれますね。
スーパー北海さん、こんにちは。
＞３年後までに藻岩営業所担当の路線がじょうてつに譲渡されると
＞したら、約３０年ぶりに中島・平岸地区を営業車で走ることにな
＞りますよね〜
ですね〜！
ところで「中島」というのは「中の島地区」の間違えでしょうか？ちなみに、中島公園付近の「山鼻環状線」は琴似営業所所管です。
石狩線さん、こんにちは。
＞市立病院（南４）や啓明ターミナル（南74）で、じょうてつの姿
＞が見られることにもなりますね。
石山通から市営バスが消えるとなるとバスロケーションシステムはどうなるのでしょうかね？じょうてつ車内にも「停留所接近表示装置（だったかな？）」が搭載されるのでしょう。
石狩線です。
> 営業所ですがきっと統合はしないと思います。
> 川沿営業所が必要な数の車両を収められないと思うので。
> そうだと今の路線は現状維持でしょうねきっと・・
もし、藻岩営業所担当の路線がじょうてつに譲渡されるとしたら、[南95]藻岩線の石山１条６までの路線（回転場所がある藤野３条２までは回送運転）を、じょうてつの対キロ区間を全く気にすることなく藤野３条２まで延長することが可能になりますね。藤野４条５か簾舞４区まで延長されたら・・・乗客が多くなってバスがパンクするかも（笑）。あと、市立病院（南４）や啓明ターミナル（南74）で、じょうてつの姿が見られることにもなりますね。不思議な感じですが・・・（笑）。
> セレガさん
誤字のご指摘、ありがとうございます。
こんばんは。スーパー北海です。
> じょうてつが市営バス藻岩営業所管内路線すべてと営業所を移譲されたら、じょうてつ川沿営業所と近すぎますよね。統廃合するのでしょうね？[12]真駒内本町−真駒内駅−石山中央−藤野３条１１−錦橋旧道−定山渓車庫前となるかな？
営業所ですがきっと統合はしないと思います。
川沿営業所が必要な数の車両を収められないと思うので。
そうだと今の路線は現状維持でしょうねきっと・・。
気づいたんですが、３年後までに藻岩営業所担当の路線がじょうてつに譲渡されるとしたら、
約３０年ぶりに中島・平岸地区を営業車で走ることになりますよね〜
そこには住んでませんけどなんか楽しみだ・・・
でも本当に市営バスは全部民営に移管（移譲？)されるんでしょうかね・・？
それでは〜
セレガさんなど、「札幌市営バスがまだ民間全面移管(移譲？)が正式に決まったわけではない」のに、私の不手際な発言で不快な思いをされたと思います。申し訳ございませんでした。
じょうてつが市営バス藻岩営業所管内路線すべてと営業所を移譲されたら、じょうてつ川沿営業所と近すぎますよね。統廃合するのでしょうね？[12]真駒内本町−真駒内駅−石山中央−藤野３条１１−錦橋旧道−定山渓車庫前となるかな？
「東海大学前」「南区役所前」「道路管理事務所前」は「前」が取れて「東海大学」「南区役所」「道路管理事務所」になっちゃうのでしょう。「真駒内線、真駒内駅経由西１１丁目駅行です」とか。私は嫌です！（笑）
もし全路線が移譲したなら・・・
ファクトリー線の車両のカラーが気になります。せっかくパンフレットつくったばかりなのになぁ。って思います。
まだ民間全面移管(移譲？)が正式に決まったわけではないので、みなさんそのような前書きを入れるべきではないでしょうか。
わからないですがとか予想・予測とかそんな言い訳はやめましょうよ。
といいつつも提言させていただきます。
営業所単位で民間へ移管(移譲？)すべきではないかなと考えます。
効率も考え営業エリアから行けば琴似をジェイ・アール北海道バスへ、
新川と東を北海道中央バスへ、藻岩をじょうてつへとすべきかと思います。
ただどのように会社を分けようと、琴似と新川、新川と東、琴似と藻岩で
隣接している箇所では調整が必要かもしれませんね。新川ターミナル方面
や啓明ターミナル方面などですね。
石狩線さんへ
信号は「現示」するものです。
石狩線です。
> 肝心なのは伏見、啓明、円山公園、福井、西野、ファクトリーの
> 各方面なんですが、どうなるのでしょう?
> このへんのところはさっぱりわかりませんが・・・。
仮に中央バスに移譲されたら・・・市内はほとんど中央バスのエリアですね。小樽と同じ感覚になりそう（笑）。仮にＪＨＢに移譲されたら、滅多にない３桁の路線番号が多く登場しそうですし（笑）、方向幕はおそらく単方向のスッキリした幕になりそうですしね。規制緩和によって、仮にＪＨＢに移譲された後、そこへ中央バスが進出してくる・・・ということもあるかもしれませんよね。そうなった時に、今のような市営交通の料金（乗り継ぎ）制度が維持されるかが気になりますが。
話は変わりますが、以前に [1134] の「どうみてもおかしい信号機」で発言した「新川通」と「八軒新橋」と「新陽小方向から新川通へ出る道路」の交差点に設置されている信号機（２基）について（両方向で赤が表示されるおかしい信号）、[1144] の「続・信号機」で、信号の原示が、現在の「→新川通→八軒新橋出口→セーコーマート脇道出口→新川通→」から「→新川通→『八軒新橋出口＋セーコーマート出口』（同時表示）→新川通→」に変更されると書きましたが、ご承知の方もおられるかと思いますが、先週から、この原示が正式に運用されるようになりました。新川通（札幌方向）の信号は、交差点内に車が滞ることがないように赤信号に変わる際に時差が設けられ、交差点内から車両を完全に排除した後に『八軒新橋出口＋セーコーマート出口』を同時に青信号表示し、セーコーマート出口の車両は左折後、赤信号で停止はするものの、トータルのサイクル時間が短くなり、無駄な時間が省かれた非常に効率的な原示になりました。なお、この原示変更によって、ラッシュ時（7:30〜9:00、16:30〜19:00）に限定して設定されていた時差式原示（新陽小方向から新川通へ出る信号が「青」になると、数秒後に八軒新橋交差点の札幌方面が「青」になる表示）が廃止された（信号に設置されていた「7:30〜9:00と16:30〜19:00は時差式表示」の指示標識は撤去され、今は、単に新川通（札幌方向）が赤信号に変わる際に時差があることを告げる「時差式信号機」の指示標識のみしか設置されていない）ことを付け加えておきます。
>使用車両は苫小牧市営バスから貸し出されて使用されるとの事でした。
確か運転業務委託だったと思います。
車輌は市営バス、乗っている乗務員が道南バスという具合に。
あいまいな記憶なので正確性には欠けますが。
＞道南カラーのバスが走るのが楽しみな反面
自己レスです。
今日の苫小牧民報の記事を見ました所、使用車両は苫小牧市営バスから貸し出されて使用されるとの事でした。
> 市営バスの消えた街となる３年後（予定）の札幌はどうなるのでしょうか。
こんばんは。
これは、ちょっと、分かりませんねぇ。
３年後ですか。僕の予測では・・・、
中央バス・・・西区北部と東区の全域の路線を譲渡
JHB・・・当社初の日デ車を導入
じょうてつ・・・T字窓仕様の路線車を譲渡し、定山渓、中の沢、
南の沢、川沿、真駒内の各方面で運行。
というふうに予測してみました。
肝心なのは伏見、啓明、円山公園、福井、西野、ファクトリーの
各方面なんですが、どうなるのでしょう?
このへんのところはさっぱりわかりませんが・・・。