こんにちは。沢です。ここのところ多忙で、御無沙汰しておりました。

　さて、最近地下鉄に乗っていて、気になったことが。
　僕はこの頃、地下鉄さっぽろ駅より、8:44の福住行に乗ることが多いですが、その際、ホームに必ずと言ってよいほど、青色の制服を着た警備員が立っています。会社名までは確認しておりません。ちなみに、今日の18:20頃に、南北線さっぽろ駅で降りると、そこにも警備員がいました。
　で、「他はどうだろう」と思ってみていると、どうやらさっぽろ駅だけのようで、少なくとも、学園前駅、今日使った幌平橋駅、すすきの駅、大通駅では確認できませんでした。
　フーリガン対策とか、ホームでの事故防止など、色々と理由は考えられそうですが、真意は何でしょうね。ホーム上の監視だけが目的なら、学園前駅で朝の通学時間帯にやっているように、駅員が立てばよいのではと思ったりしますが．．．

> 交通局の発行する定期券には16桁の番号が記されておりますよね。

最初の２桁は定期券の発行窓口を示しているらしいです

CITY様、こんにちは。

＞運賃が高いことは、３０年前から沿線地域での不満の１つに
＞なっていました。
　昭和47年から市営バス(当時の系統番号65)定山渓線が運行されたわけですが、当時の市営バスは30円〜90円まで７区間の料金が設定されていました。それに対して「定山渓線　真駒内駅前〜定山渓」は１８０円、ちなみに「滝野線　真駒内駅前〜滝野」は１３０円でした。(昭和47年時刻表から）
　結局のところ、市営バスが乗り入れしたからといって運賃を下げられなかったわけで、「住民にとっての定山渓線乗り入れの利益」は、
地元請願理由の一つの「新国道開通により、定鉄バスが新国道経由になり国立札幌南病院の利用者利便が失われる」事態を回避しただけという結果になってしまったのは残念です。そういった理由で今も旧道経由便が運行され続けているのです。

＞乗り入れを認める引き替えに便数・運賃等に厳しい条件
　なるほど〜、現在も昭和47年も、市営バス藤野線、旧定山渓線はほとんど便数も変わっていませんからね。

＞こうした中で、市営バスが撤退していくことに時代を感じます
　30年前に、定鉄バスが豊平、平岸地区から撤退して、来年市営バスが撤退して、再びじょうてつバスが豊平、平岸地区に戻ってくる（予定）のですからね。
　そんな中、このところ毎朝、市営バスで教習生が乗務しています。
藻岩管内の職員の方はどちらに行かれるのか分かりませんが、精一杯
頑張ってほしいものです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　定山渓駅さん、こんにちは。

>共通１ＤＡＹカードの適用区間もこの際、市内線全区間に変えるべきです。


>逆に言えば市外へ行けるほど「定山渓線」は高いとも言える訳です。

　定山渓駅さんの、ご不満は
　１、じょうてつ　の対キロ区間の運賃が高い
　２、対キロ区間で共通１ＤＡＹカードが利用できない

　の２点に分けて考えてみてよろしいでしょうか。

　１、の運賃が高いことは、３０年前から沿線地域での不満の１つに
なっていました。市営バスの定山渓線乗り入れを地域が望んだ理由の
一つに　競争原理の導入による運賃の低下への期待が有ったと聞いて
います。実際には乗り入れを認める引き替えに便数・運賃等に厳しい
条件がつけた上での乗り入れになったために、運賃については３０年
前と条件が変わっていません。
　こうした中で、市営バスが撤退していくことに時代を感じます。

　２、の問題については公共交通機関の求められている役割と、行政
サービスに求められていつ役割、似ている部分と異なる部分が有りま
す。その違いを考えると　札幌市内という理由だけで同一のサービス
を求めることは　どうかなと　思います。

みなさん、はじめまして。
突然ですが、定期券に関して疑問に思ったことがあったので質問させていただきます。

交通局の発行する定期券には16桁の番号が記されておりますよね。この番号って一体何を意味しているものなのでしょうか？
発行番号だとしては桁数が多すぎると思うのですが、もしこれについて何か知ってる方がいましたら教えてください。お願いします。

北営業所の高速車様、みなさま、こんばんは。
＞いつまで｢元市営の路線｣と考えるかどうか
　　難しい問題です。しかし、某民営バス会社の方によれば、市営
　バスから移譲された路線は、路線、運賃、経路、便数は必ず１年
　間は変更してはならないそうです。

CITY様
　＞札幌駅前〜銭函(桂岡)片道運賃４８０円　約２５ｋｍ
　　札幌駅前〜江別駅前　片道運賃５００円　約２３ｋｍ
　　　逆に言えば市外へ行けるほど「定山渓線」は高いとも言える
　　訳です。
　　　さらにいえば、鉄道の代替として運行されているバスという
　　のは一般に「バスの相場」より高いということはないでしょう
　　か？
ＪＴ様
　＞特殊区間と対キロというのもどちらかに統一できないものかと
　　思います。
　　　「真駒内駅前〜石山２条４」２００円
　　　「真駒内駅前〜(環96)北海道東海大学前〜真駒内駅前」２００　　　円
　　同感です。前者と後者では絶対不公平です。市営バス独占路線
　　と、他社競合路線ではこんなに不公平だとは…。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　こんにちは。最近は雨が少ないためか道路の街路樹もいまいち元気がないように見えるのは私だけでしょうか（ただの独り言です）。
　市営バス移譲の度にこの掲示板で議論されていることではありますが、要は、札幌市交通局が、何を指してサービスと言っているのかを名言しないことに根本原因があると思います。民営バスに移譲された路線は、例え元市営バスでも移譲された以上はその民営バス会社の路線であり、そこらへんのバランスをどう取るかということです。サービスの範囲を名言していない以上、運行本数や運賃などといった路線バスとして重大なことから、例えば、｢日産ディーゼルの車両が来なくなった｣というような路線バスとしてはどうでもいいことまで、考え方によっては全て｢サービス｣になり得ます。あと、いつまで｢元市営の路線｣と考えるかどうかもです。加えて、民営バス会社が運行便数の削減などを行おうとした場合、札幌市交通局がどう関わってくるか、ここも大切だと思います。

トラッキー様、こんにちは。

＞　ニュースソースは忘れましたが正式決定と聞いています。

現時点での路線移行に関して正式（公式）に表明されているのは

札幌市交通局が、『各営業所の移行交渉の相手』として各民営業者を選択し

各事業者が『移行される方向』で交渉を受ける方針を決めた

というように聞いています。

定山渓駅さん、こんにちは。

>共通１ＤＡＹカードの適用区間もこの際、市内線全区間に変えるべきです。

　じょうてつ　の対キロ区間のキロ当たり単価の割高感に対するご不満は判りますが、定山渓駅さんの　ご主張は　次の数字を見ても出来る事だと思いますか。

　札幌駅前〜定山渓　片道運賃　７５０円　約２５ｋｍ
　共通１ＤＡＹカード　　　１，０００円

　参考
　札幌駅前〜銭函(桂岡)片道運賃４８０円　約２５ｋｍ
　札幌駅前〜江別駅前　片道運賃５００円　約２３ｋｍ

> 琴似管内がジェイ・アール北海道バスに変わるのでさえ正式決定はされていないのですから。

ニュースソースは忘れましたが正式決定と聞いています。
もう一年を切っているのに決まっていないということはないでしょう。

私は札幌市民ですが、市民ですらバスの路線や運賃、カードの適用区間はわかりにくく把握できません。
そこにエコキップのような元市営バス路線の民営バス路線が多々出ているというのは使い勝手が悪いです。
また都心を中心に放射状にしか交通機関が整備されていないというのも利用者離れの一因かと思われます。

共通ウィズユーカードは事業者の枠にとらわれず利用者の利便性を図るほか
プレミアムをつけて割安感を出すなどの工夫、自動的に地下鉄乗り継ぎ割引が適用されるなど
事業者がわざわざ機器導入費用をたくさんかけてまで導入したはずです。
しかし利用者の増加はなされていないようです。

これまで地下鉄へ短絡させるという誘導を行っていましたが、民営バス会社にとっては
地下鉄(市交通局)もライバルな訳ですよね。
東豊線延長時には都心直行バス路線を廃止に追い込まれ反対した地区もありました。
しかしこのような地区であっても民営バスによって復活する可能性はあるかもしれません。

各社によって改悪にならないような路線再編が必要ではないかなと一個人として思います。

民間移譲でのサービス維持に関してですが、何を持ってか私もいまいち理解できません。
・路線名や方向幕表示がそのままであること
・降車時のみにカードリーダーにカードを通せばよいこと
・カードの裏に印字をすること
・従来整理券未発行区間では整理券を発行しないこと
上記にあげた項目ではなくて、運行本数の維持や路線区間の維持などといった
ことを言っているのではないでしょうか。

ＪＴ様、こんにちは。

＞　琴似営業所から中央バスへ移譲された例はありましたか？

書き方のミスです。中央バスは市内でと言う意味です。

＞　来春以降に関しても民間への移譲でよろしいのでしょうか？

交通局ではその様に考えているのでは無いでしょうか？

＞　事業者でそこら辺への対応をはっきりさせてほしいということを私たちは求めたいです。

事業者サイドでははっきりさせていると思っています。全体に対して何処まで広報するかは考え方によって異なりますが。

＞　来春以降大きく変わることについて私たちは明確なことを知りたいというのが一番だと思います。

正式に決定になれば広報されるのでは無いでしょうか？
琴似管内がジェイ・アール北海道バスに変わるのでさえ正式決定はされていないのですから。

＞サービスを引き継ぐとなると「共通ウィズユーカード」の普及率
を高めるべきかと思います。

普及率を高めるにはどんな方法があると思われますか？
普及率を高めることは運行会社にとって減収を意味することであり、それに見合った増収もしく他の要因による収入減をくいとめるような成果が無ければ難しいものがあります。

＞共通１ＤＡＹカードの適用区間もこの際、市内線全区間に変えるべきです。

利用する立場としては異論はありません。
運行会社にとっては、精算方法によって収入が異なりふみきれるものでは無いかと思います。市営バスや中央バスでは乗車人員でしか確認出来ない方式もあります。人員精算であればじょうてつ等は定山渓まで乗られると収入減が大きいですし、ばんけいバスが参加していないのも、あまり利用が見込めず機器設置等の経費を考えると減収になるためと考えられます。
中央バス・ＪＲバス高速線等では他の要因による機器設置に伴い、使用範囲が拡大しています。
じょうてつの乗継券方式（差額精算）という手もありますね。

＞共通ウィズユーカードの裏面に印字がされなくなり、これは明らかにサービスダウン

あった方がいいとは思いますが、交通局の主張するサービスとは異なるのでしょう。良く聞いたことはありませんが。

他の方が書かれていましたが、市民の混乱にとどまらず、観光客等利用するすべての人にその可能性があります。
今後各バス会社のみならず、カードの精算を一手に引き受けているらしい交通局・公共交通の充実のため税金の支出すべき行政サイドが協力してより分かりやすい・利用しやすい交通体系を作るべきでしょう。

前投稿の『札幌市内交通探検にでかけませんか』のなかで、疑問２の例はすべて乗り継ぎ定期です。

オリエント様、こんにちは。

> 疑問１　移譲先での路線名について
琴似営業所から中央バスへ移譲された例はありましたか？
最近の西岡三線、北光三線、白石・厚別管内に至るまで同社では市営バスの路線名で運行しています。
しかしジェイ・アール北海道バスへ移譲された路線は路線名も番号も変わっています。
また疑問が浮かんだのですが、来春以降に関しても民間への移譲でよろしいのでしょうか？

> 異なる事業体であったのが同一事業体になる場合ですが、実際例がすでに発生しています。それなりの窓口で確かめるのもファンのあり方のひとつだと思います。
おっしゃることはわかるのですが、事業者でそこら辺への対応をはっきりさせてほしいということを私たちは求めたいです。
定期券や一日乗車券での利用区間や会社などの条件が複雑すぎてわかりにくいのです。
かといってここは事業者への苦情や要望の窓口ではないことも忘れてはならないでしょう。

一日乗車券で市内巡りをすることは簡単ですが、来春以降大きく変わることについて
私たちは明確なことを知りたいというのが一番だと思います。
ただし、事業者サイドでも未決定事項が多いのではないかとも思いますけどね。


定山渓駅様
おっしゃるように市内全域で利用できるようにしてもらいたいものです。
それと特殊区間と対キロというのもどちらかに統一できないものかと思います。
最近では小樽市内の一部で対キロ区間均一区間になり実質値下げされた例があります。

こんにちは

市営バス移譲関連にコメントされている皆様、札幌市内の交通探索に出かけてみては　と思います。

疑問１　移譲先での路線名について

市営バス琴似管内では宮の沢環状線が既にＪＲバス（略称）へ移譲になっていまし、中央バスへ移譲になっているところもあります。これらの路線を訪ねることによって方向性が見えることと思います。もっとも移譲時の決定と異なることもありますが。

疑問２　定期券の発売可否　及び　金額について

異なる事業体であったのが同一事業体になる場合ですが、実際例がすでに発生しています。それなりの窓口で確かめるのもファンのあり方のひとつだと思います。

例１　小樽方面から札幌駅（時計台）で米里線移譲部分完結までの区間（同じ会社で料金体系が異なる）
例２　篠路方面から北光線移譲部分完結までの区間（同じ会社で料金体系が同じ）
例３　北光線から移譲米里線への区間（同じ料金体系でも会社が異なる）

疑問３　定期券の乗車可能な区間について

余談ですが、定期券の使用方法について、個人の拡大解釈と規定に基づいた方法に開きがありすぎると友人の運転手が言っていました。

例１　米里線・札幌駅と上白石小以遠（同じ会社で経路が異なる）
例２　米里線・菊水元町７条〜６号幹線通（同じ区間が異なる会社で運行）
例３　元市営バス西岡３線（移譲時の経緯・経過が異なる）
例４　定期券の発売開始時の条件・状況（全線定期等、篠路線・新琴似６条線等）

ちなみに、共通乗車出来る定期券は『共通』の表示と会社名が記してあることが多いようです。意外なところでは『バスセンター〜北８条東７丁目』が共通定期券の発行区間となっています。

　石狩線さん、こんにちは。

> 先ほど道新に「２人はねて死亡させて無罪」という記事が
> 掲載されていました。内容を読むと、横断歩道のない国道を
> 横断中の２人をはねて死亡させたタクシー運転手が起訴され、
> 裁判では「不可抗力の事故である」と認められたと記されて
> いました。

　画期的な判決だったと思います。

> 「横断歩道のない道路を渡る」こと自体どうかと思うの
> は私だけでしょうか？。最近、我が者顔で堂々と横断歩道
> のない道を渡る大人が多いような気もするのですが。横断
> 歩道を渡るルールは幼稚園児でもわかること。

　全く同感です。(全部とはいいませんが)歩行者の横暴は許
しがたいものがあります。｢弱者保護ということばを笠に着
て無法し放題ですものね。


　ほや　てつとさん、こんにちは。

> ともあり特に横断を禁止されてなくて近場に横断歩道が無
> い場合は道路の横断自体は安全確認をしっかりすれば問題
> 無いのです。

　きちんと安全確認をする事が出来ない人間(或いは｢安全｣
に対する意識が著しく低い人間)もまた道路を歩き、そうい
う人間も車のハンドルを握っているという事実も忘れては
ならないと思います。法律で｢問題ない｣としても、その法
律のもとに存在する人間の側に問題があるのですから。

石狩線様、JT様、おはようございます。

＞＞琴似管内はすべて札樽線になっちゃうんでしょうかね。
＞＞ばんけいバスとの関係はこれまで通りなのかな？
　今までの流れからだと札樽線になってしまいそうですけど、移譲される路線数が半端でない量ですからね〜。
「このバスは札樽線、神宮前先回り、西野３条２丁目経由、西２８丁目駅前行きでございます。」
「このバスは札樽線、動物園経由、円山西町神社行きです」というの　は絶対、違和感がありますね…。

＞サービスを引き継ぐとなると「共通ウィズユーカード」の普及率
＞を高めるべきかと思います。
　共通１ＤＡＹカードの適用区間もこの際、市内線全区間に変えるべきです。手稲区内が複雑すぎます（手稲、星置エリアはほとんど利用できないですからね）。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

>「横断歩道のない道路を渡る」こと自体どうかと思うのは私だけでしょうか

「歩行用・赤信号」を堂々と歩く方もどうかと思います。
注意はするかもしれませんが、いつ、どこから（駐車場から猛加速！）車が飛び出してくるかは推測できないですよね。
「幼稚園児が横断歩道を守らない・信号を守らない」となったらドライバーはヒヤヒヤものですね。

娘の事故そのものの詳細がわからないのでそれにはコメントしませんが
＞そもそも思うのですが「横断歩道のない道路を渡る」こと自体どうかと思うのは私だけでしょうか？。
道路交通法第１２条第１項には
歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
とあり。近場に横断歩道がある場合は使わなくてはならないとなっています。
さらに第１１３条第二項に
歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、道路を横断してはならない。
ともあり特に横断を禁止されてなくて近場に横断歩道が無い場合は道路の横断自体は安全確認をしっかりすれば問題無いのです。

石狩線です。

今日、藻岩営業所管轄の路線バスに乗車したら、運転手が女性の方でした。女性ドライバー運転のバスに乗車したのは初めてでしたが・・・いい経験しました（＾＾）。

先ほど道新に「２人はねて死亡させて無罪」という記事が掲載されていました。内容を読むと、横断歩道のない国道を横断中の２人をはねて死亡させたタクシー運転手が起訴され、裁判では「不可抗力の事故である」と認められたと記されていました。

そもそも思うのですが「横断歩道のない道路を渡る」こと自体どうかと思うのは私だけでしょうか？。最近、我が者顔で堂々と横断歩道のない道を渡る大人が多いような気もするのですが。横断歩道を渡るルールは幼稚園児でもわかること。亡くなられたことはお気の毒ですが、亡くなったことで、ルールを守らないこのような大人の横暴な姿を幼稚園児が見る（真似をする）機会が少しでも減った・・・ことが不幸中の幸いでしょうか。

もちろん車も歩行者に注意するべきでしょうが、歩行者も常に自分が守られていると思い上がってはダメ・・・ということが、示された裁判だと（勝手に？）解釈しています。

子供の見本となるべきいい大人が、我が者顔で横断歩道のない道を堂々と渡る・・・なんか当たり前ですけど、よく考えると亡くなって当然ですよね。こういう人って。

> やはり回数券は自社のものでないとダメなんですね。
> ジェイ・アール北海道バスの路線名ですけども、
> 琴似管内はすべて札樽線になっちゃうんでしょうかね。
> ばんけいバスとの関係はこれまで通りなのかな？

サービスを引き継ぐとなると「共通ウィズユーカード」の普及率を高めるべきかと思います。ジェイ・アール北海道バスの今の時刻表が全ての琴似路線に適応されるとしたら・・・時刻表の枚数が格段と多くなるような気がするのは私だけでしょうか（＾＾；）よけいな心配？

定山渓駅様、こんばんは。

やはり回数券は自社のものでないとダメなんですね。
ジェイ・アール北海道バスの路線名ですけども、
琴似管内はすべて札樽線になっちゃうんでしょうかね。
ばんけいバスとの関係はこれまで通りなのかな？

北営業所の高速車様、JT様、こんにちは。
＞また、市営バスの回数券（私はまだその半端を持っています）、
＞昼割回数券はどうなるか、気になります。
　私が、５月３日に乗ったじょうてつバスで、非常に意味深な物を見つけたのですが、それは運賃表の下端に、
「回数券、昼割券（市営）の使用はできません」とあったのです。（なぜか昨日、今日とじょうてつに乗ってもそのような表示はなかったのですが…）
これは来年、市営バスがじょうてつに移譲されれば残念ながら、北営業所の高速車様がお持ちの「市営回数券の半端」は利用できないといううことになるでしょうね。

＞・共通ではないウィズユーカードは市営バスがなくなったら市内のバス路線で使えなくなってしまうのか？
　エコキップがこれまでの移譲路線で使えることから判断して、利用可能なのかも（機器の調整で変更できるのでしょうか）…。
＞・全線定期やエコキップなどでは元市営路線との区別をどうするのか？
　系統番号もバラバラになってしまいますからね、私どものようなファンならまだしも、市民の方が混乱するのは必至です。ジェイ・アール北海道バスにいたっては、宮の沢環状線の路線番号[環10]すら消え、循環51、循環52なんかに変わったりしましたからね。
＞ジェイ・アール北海道バス、中央バスに移譲された路線では共通ウ
＞ィズユーカードの裏面に印字がされなくなり、これは明らかにサー
＞ビスダウンと言える
　同感です。１日乗車券で市内を乗り歩いたら、達成感が無くなります(笑)。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

北営業所の高速車様、レスありがとうございます。
まずは問題点をまとめてみましょう。
仮定として、現琴似営業所路線をジェイ・アール北海道バス、現藻岩営業所路線をじょうてつとしておきます。

◎定期券
その一
定期券で重複する区間の場合
例　西53と南54の札幌駅前〜西11丁目駅前
→市営バスとじょうてつで石山通の重複区間は乗車できるようです。

その二
定期券でバス＝バス乗り継ぎの場合
例　環50と真駒内線や藻岩線で南16西11などで乗り継ぐケース
→市営バスと藻岩線に関しては従来通り可能のようです。

その三
定期券で現在の市営バス路線が民間路線になることによって乗り継げる？
例　定山渓〜南6西11〜市立病院前
→この例を一枚の定期券でバス＝バス乗り継ぎができるようになるか？
対キロと特殊区間の違いがあるが、同じ会社になることでどうなるかという問題。

◎カード・回数券
その一
共通になる以前のウィズユーカードが使用できなくなる。
→共通ウィズユーカードに交換してほしい。

その二
市営バスの回数券・昼間割引回数券が使用できなくなる。
→払い戻ししてほしい。
これまでの民間移譲のケースでは単に「使用できなくなりますのでご了承ください」としているが、使用できる路線が二年後にはゼロになるので別の対応を求められるのでは？

◎整理券方式
現市営バス路線をそのままの運賃で継続することが前提なので、ほとんどがバス一区となる。
サービス維持の問題と重なるが、整理券が必要かどうかも焦点。

◎系統番号・方向幕
ジェイ・アール北海道バスでは番号の空き具合からも三桁になる可能性がある。
函館市営→函館バスの例のように移譲元事業者のをそのままにするという
方法はとらないものと思われる。
同社では往復兼用表示はほとんどないが、琴似路線を行き先専用表示
にするとコマ数が足りなくなるかも？

じょうてつでは藻岩線と同様に市営スタイルを継承する可能性がある。
しかし藻岩の番号はとびとびで一貫性がないので、統一する必要があるのかなと思う。
(じょうてつは定山渓線と真駒内線で三つの番号しか使用していない)

◎車両
暫定塗装があり得ると思われる。じょうてつはまたあれが復活する？
市営の新塗装だとSTマークをはずせばバスセンターで見かける緑バス
みたいな感じだからそう経費を出さなくても対応できるかも？
来年四月までには琴似・藻岩から東・新川へとどれだけ異動するでしょうね。
今回ジェイ・アール北海道バスでは市営バスからの車両をかなりの程度使わないといけないでしょうね。
これまで存在しなかった日産ディーゼルが登場するかどうかも気になります。

以上、細かいところまで感じたことを書いてみました。

　こんにちは。私は｢Ｇ･Ｗには桜！｣と思い意気込んでいましたが、今年は桜前線クンが大爆走し、Ｇ･Ｗの頃には散ってしまいました。しょうがないので、散った桜の下で｢葉見｣（花見ではなくて）をしようかとまで思いました。
　ＪＴ様、市営バスの移譲については、山鼻環状線の移譲先（じょうてつバスか、ジェイ･アール北海道バスか）は注目に値する路線の１つだと思います。
　私が常々考えていることは、｢１つの区間が２つの会社に分けて移譲された場合、片方の定期乗車券で他方のバス便に乗車できるか｣ということです。例えば、【西53】啓明線がジェイ・アール北海道バスに移譲、【南54】真駒内線がじょうてつバスに移譲されたとして、じょうてつバスの｢札幌〜真駒内本町｣の定期券でジェイ・アール北海道バス【西53】啓明線の札幌駅前〜北１西７（〜中央区役所前）も勿論乗車できますが、同区間は元からジェイ・アール北海道バスの路線、さらにはジェイ・アール北海道バスと共同運行している中央バスの高速おたる号まで使用できることになります。この場合、ジェイ・アール北海道バスの乗務員がじょうてつバスの定期券を提示され、しっかり処理できるかということが疑問なわけです。高速おたる号はオーバーだとしても、このようなことが起こる路線はあると思います。また、ＪＴ様が指摘されている通り、｢バス＝バス｣の乗継定期のことも気になります。また、市営バスの回数券（私はまだその半端を持っています）、昼割回数券はどうなるか、気になります。
　また、｢サービスの維持｣もどこまでが｢サービス｣か、ここも気になります。例えば市営バスからジェイ・アール北海道バス、中央バスに移譲された路線では共通ウィズユーカードの裏面に印字がされなくなり、これは明らかにサービスダウンと言えると思います。また昼割回数券もこの両社では発売額2000円からの発売で、1000円では昼割の適用を受けられなくなっているのも事実です。

石山通で中央バス西岡営業所の700が白方向幕を掲げて北上していました。
さっぽろ散策バスに一般路線車も投入されているのですね。

ところで市営バスの民間移譲先は正式決定したのでしょうか。
特に琴似と藻岩は一年を切りましたよね。
現状のサービス維持となってますが、どんなところが変わるんでしょう？
・路線名や番号、車両の塗装はどうなるのか？
・ジェイ・アールやじょうてつでは同社従来と同様に整理券をすべてとる方式になるのか？
(カードリーダーや整理券乗り継ぎ券発行機、運賃表示器が無駄になる？)
・全線定期やエコキップなどでは元市営路線との区別をどうするのか？
・バス＝バス定期で従来市営だった路線の組み合わせでも一枚の定期でバス二区(通学は一区)料金のままであるのか？
・共通ではないウィズユーカードは市営バスがなくなったら市内のバス路線で使えなくなってしまうのか？
・琴似営業所にある日産ディーゼルのCNG車はそのままジェイ・アール北海道バスで使われるのか？
・琴似と藻岩で受け持ちが何度か変わった山鼻環状線はそのままジェイ・アール北海道バスなのか？
(啓明ターミナル発着の真駒内線だけじょうてつになる？)

個人的に気になった点を上げてみました。

　私の知る限り(独断ですが…)、４月変更分を含めて札幌市内を中心に各営業所の声をまとめ直しておきます。

●じょうてつ「おばちゃん」(定山渓発着便を除き02年03月まで)＝市営/琴似(02年03月まで)＝北中央/北・石狩(01年11月まで)＝旭川電気軌道(95年まで)

●市営/藻岩＝北中央/北・石狩＝道北バス＝美唄市民バス西線(旧美
　唄市営)＝北中央都市間の一部＝札幌市電＝北空知＝ＪＲワンマン　放送＝一部地下鉄駅のエコキップ案内（パチンコ　ベ○スベ○ス
　CM、ポス○ールCM、ながぬま温泉券売機<利用方法の説明>、北大
　付属病院入口の放送!!、太○洋フェリーCM）

●ちょっと低めのお姉さん/新じょうてつ＝北中央/登別温泉・おたる
　号など＝移譲直前の市営/白石・厚別
　(北湯沢の某温泉[○水亭]CM、北海○新聞CM、北海道三○自動車)

●市営/東＝北中央/白石＝平成11年までの市営/白石・厚別

●北中央/西岡・平岡＝苫小牧市営
　　　　　　　前回の記載は不備があったことをお詫びいたします。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

諸皆様こんにちは。
記憶が確かならば３面とか、５面の奇数ページの真ん中あたりにあったと思います。（日経）
とれいん誌は私は購読してませんし、バスサイトも最近見ておりませんから、新聞ソースでしか知るよしなかったんですよね。

どちらかと言えば経済屋なもので。経済ニュースとしてみたように思います。

ムネオ氏みたく、「明確」に出来ませんが（笑）

富士重は、自家用車として長く愛用しているので（今度は「鯨」に乗ります）撤退は非常に残念ですね。

軽快気動車も、鉄道車両路線の新鉄デザインと、バス系デザインの富士重に比較が大変面白かったのですが・・・

どちらとも消えかかってしまうと（関西系も１社撤退しますよね、アルナでしたっけ）軽快気動車は日車？東急？（そういえば、東急車輛も１００％東京急行の子会社になりますね）どこが作ってくれるのでしょう。
道央地区で入りそうなところは皆無ですので、この辺で終えますね。

どうも　常連の方々にご迷惑をおかけしたようです

鉄道ネタはそこそこ　判るつもり（？）ですが　バスネタは素人ですが、
最初にネタ振りした身ですので少し書かせて戴きます

At2002/04/29 12:46""富士重バス鉄道撤退" こむめ wrote:
>> 既に新聞報道されてから久しいです。
ＴＲＡＩＮ誌ほかの雑誌報道で読んで今回の質問となった次第ですが
フレッシュアイ　グーグル　gooなどでヒットした記事を　からすると

１月　日産ディーゼルのバス部門合理化策の報道
＃ボディの西工（←慣れない略語使うのは照れますです）一本化

２〜３月（年度末決算期）富士重工のバス車体製造部門について取りざたされる

４月　前述雑誌等で（新潟鉄工の更正法申請とあわせ）
　　　鉄道各社のDC車両等の話題から　富士重工バス車体鉄道車両から撤退報道
※　国鉄改革期に３セクが採用した　富士重工のLEカーが、耐用年限に来てるのも
　　鉄道ファン系誌やネットで取りざたされる一因かも。
　　ご存じの通り初代LEカーはエンジンも日産ディーゼル製で　レールバスそのものでした

Toクリッパー様
既に投稿削除されたので　直接レスはできませのでこむめ様の投稿にレス付ける形で
書かせて戴きました。（検索結果のURL直リンクは問題になる場合もあるので、
知識不足のアタシが纏めました、舌足らずな点などありましたらご指摘下さいませ）

To
葛西　映＠ニセコバス資料館様
引用は省略しますが、事の経緯はご投稿の通りと思います

又
> 富士重工に代西日本車体工業のシャーシが北上するのでしょうか
ボディとシャーシが逆
> ローカルにユース等での取り上げ方含めお教え下さると幸いです
当然ニュースです

など　未熟者の投稿重ねて失礼しました

　こむめ さん、こんにちは。

=> どちらかと言うと、富士重撤退ににより、西工オンリー化。というのがスジのようです。

　それはどうでしょう？

　各種記事や富士重工の公式コメントを見ても、日産ディーゼルの西工一本化の方針先にありき、と云う風にしか読めませんが。

　私は富士重工がバスボデー生産から撤退を決めたと云う報道は見た覚えがないのですが、いつ頃新聞に出たか覚えておいでですか？

http://www.fhi.co.jp/news/02_01_03/02_01_16.htm

ＢＴ様、皆様

大変失礼いたしました。1353の記事を削除いたしますと共に深くお詫びいたします。

既に新聞報道されてから久しいです。
今頃ソースと言うものでもないかと思いますが・・・
どちらかと言うと、富士重撤退ににより、西工オンリー化。というのがスジのようです。
数ヶ月前には既に日経に出ましたよ。

こんばんは　いつもはロムで　偶に書かせて戴いてる
東京在住でし　一応高校は北海道

さて　タイトルの件ですけど　新潟鉄工に続いて
富士重工も鉄道車両及びバスボディの製造から撤退するそうですが
JR北海道の新製車両にも影響ありでしょうかね？

こちらのメインの話題になってるバスネタですと
富士重工に代西日本車体工業のシャーシが北上するのでしょうか

ローカルにユース等での取り上げ方含めお教え下さると幸いです

でわでわ

少々きつい言い方になることをご了承ください。

札幌市交通局では『車内』での携帯電話等の使用を一切『禁止』しているようです。
このこと関しての賛否について議論することは何ら問題が発生することでは無いです。

だからといって現時点で車内での電源を入れていることも含めて使用が許される事では無いでしょう。提供された空間がその管理者によって制限が設定されている場合、利用者が不満を持っていても従うべきであり、従うことが出来ない場合は利用をしなければ良いのです。
どうしても利用しなければならない人はその制限に従うべきです。

> 本来、電源を切るべきですが、私も含めて止むを得ず電源はラッシュ時以外は常に入っているのが現状です。

電車バスと違い、地下鉄の場合は、圏外と圏内とを行き来します。
携帯電話端末がその判断をするため、その境界で電波を一度出します。
一部の携帯電話では、圏外に突入すると延々と電波を出して基地局を探します。

心臓ペースメーカー利用者への配慮もありますが、自分の携帯の電池を早く消耗させないために、地下鉄車内では電源を切るようにするのがベターと思います。

＞携帯電話使用可能車両などを設定する

どちみち地上部を除いた駅間では不通なのでその必要はないと思います。

　今日、札幌市営地下鉄の某駅(トラブル防止のためあえて公表しません)ホームで発車直前の電車に向かって（若い女性に）「携帯電話の電源、切りなさい！」「そこの人、車内で携帯電話、使うな！」と叫ぶ年配男性がいました。乗客の視線は年配男性に向けられ、気まずく冷ややかな車内となりました。
　次の駅から乗ってきたこの事を知らない客は、座席に座るなり携帯電話を開いていましたが、本当に後を絶たないですね。
本来、電源を切るべきですが、私も含めて止むを得ず電源はラッシュ時以外は常に入っているのが現状です。
　J太郎さんのおっしゃる通り「携帯電話使用可能車両などを設定する」しか方法はないのではないでしょうか。

　話は変わりますが、平成４年、平成９年と値上げされてきた市営交通料金ですが、気が付けばもう５年が経過し、本来ならば今年が節目だったのですが値上げされていませんね。デフレの影響でしょうか（値上げされないに越したことはありませんが）…。
　そして、来年３月には民間バス事業者への市営バス路線移譲が予定されています。確か平成12年の定山渓線移譲時「これまで市営バスが提供してきたサービスを維持し、料金、路線などの(最低１年間)変更は致しません。」とあり、来年も混乱を防ぐため値上げされないのでしょうか？（これ以上定山渓、滝野、手稲方面の対キロ区間が値上げされたら大変ですしね。）
　

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

どんなに車内放送で携帯電話の使用禁止を促しても、使用者はさっぱり後をたちませんね。でも元々そう簡単に使用せずには居られないのがユーザーです。乗車時間が長い場合「何のために携帯しているの」ということになってしまいます。この問題は全国的に改善する必要があると思います。「携帯電話の使用禁止」と行っても出来るわけがありません。ですから、JR九州のように「マナーモードにしてください」というように緩和するか、携帯電話使用可能車両などを設定するべきです。どうしても無理な場合、駅構内からアンテナを撤去するか、宝塚劇場のように、電波をシャットアウトする装置を取り付けるべきです。しかしそうすると逆に現代人にとって「サービス低下」というふうにもなりかねませんね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

東西線6000系は今年度3編成の車両更新が行われます。
下のリンクから「各会計主要事業の概要」の18p高速電車会計を
ご覧下さい。

その他交通関係の予算では，地下鉄休日割引一日乗車券の実験，
100円電車実験（同12p)などが計上されています。

石狩線さん：
あなたのお気持ちもよくわかりますが，もう少し冷静になって
から投稿されてはいかがでしょうか。

http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/yosan.htm

　まったく同感です。この女子大生は最低な人間だと思います。
これに関連して、先日、ちょうど高校生の下校時間にぶつかって（学生用直行バスも運行している）、高校生が満員の札幌市内の某地区のバスに乗りました。私が乗ったところが高校のすぐ近くなんですが、次の停留所から50代の女性が乗ってくるなり「あんた達、もっと前に詰めなさい！学生便があるんなら、なんで使わないの！」と、怒鳴り散らしました。その通り前方はガラガラ。入口付近にたまっていました。すると、すかさず女子高生が携帯電話を片手に「うぜえっ、（学生便の）時間が合わねーんだよ！」とグチグチ。車内が険悪なムードになるのかと思えば、ザワザワ話し声が響き渡り、最悪極まりない環境でした。どうして、良識ある人が恥をかく世の中になってしまったのでしょうか。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

石狩線です。

交通と関係あるかはわかりませんが「交通マナー」ということで書かせていただきました。本日の道新に、思い出すだけでも腹立たしい記事が掲載されていました。東京の中央線車内で携帯を使っていた女子大生に注意し、その後、駅で下車した直後、女子大生に対する痴漢行為で逮捕され、２１日間も拘束され、嫌疑不十分で釈放・不起訴となった男性が、虚偽の通報をした女子大生と警察を相手取って１千万円の賠償を求める訴訟を起こしたそうです。女子大生は、車内で携帯を使うなど無礼千万な行為をし、更に（心がひねくれているのかはわかりませんが）痴漢されたと虚偽の通報をする・・・男にしてみると、この上ないアホンダラ女ですね。こんなアホ女が車内・社会に存在していると思うとたまったもんじゃないです。さらに、警察は詳細な状況を把握せずにこの女の通報を全て真に受けて男性を逮捕する。とにかく女の味方をし、誠実ぶった態度を示せば「格好が付く」「警察としてもメンツが保てる」とでも思っていたのでしょうか？。とんでもない、油断できない世の中になったものですね。コンビニなどのように、電車内にも監視カメラ・防犯カメラを設置せざるを得ない時代が近い将来やって来そうですね。正義感を持って注意しても、こんなアホ女・頭の固い警察によって負かされるくらいですから。警察も虚偽通報の疑いで女子大生を聴取・逮捕する態度を示すならわかりますが、まぁ、こんなに質の低い警察ならしないでしょうね。こんな社会なら、何を信じて良いのかわからないですね。

男性は、この女子大生らに賠償金１千万円を求めているようですが、こんな女が電車に乗ること自体迷惑極まりないことですし、女には男性が被った以上の苦痛を味わってもらうためにも賠償金は１億くらいもらってもいいような気もしますけどね。たった１千万円なら、社会にケジメがつかないですし。

この裁判、今後、注目したいですね。

道内にこんな人がいるとは思いたくないですが・・・。

　おはようございます。私の昨日の投稿に一部誤りがありましたので訂正させていただきます。申し訳ありません。
　【Ｄ】の最下段に　石山六区⇒(日鉱)⇒真駒内駅⇒(日鉱)⇒石山六区　を追加
　【Ｆ】の３段目を　定山渓⇒(小)⇒真駒内駅⇒(小)⇒定山渓　に訂正　

　おはようございます。そろそろ本格的な春に近づいてきましたが、この時期、家を出るときは寒いが少し歩いたりバスに乗ったりすると途端に暑くなり、服装にも困る時期です。
　じょうてつバスのテープについて、私の知る限りですが、じょうてつバスでは、【Ｂ】【Ｃ】【Ｆ】のテープのみ変更している模様です（【Ａ】【Ｄ】【Ｅ】については変更していない模様です。また【Ｇ】についてはわかりません）。各テープの路線は、
　【Ａ】　定山渓⇔(７)⇔札幌駅
　　　　　定山渓⇔(８)⇔札幌駅　　
　【Ｂ】　簾舞四区⇒(７)⇒札幌駅⇒(７)⇒簾舞四区
　　　　　簾舞四区⇒(８)⇒札幌駅⇒(８)⇒簾舞四区
　　　　　簾舞四区⇒(小)⇒札幌駅⇒(小)⇒簾舞四区
　　　　　豊滝⇒(小)⇒札幌駅⇒(小)⇒豊滝
　【Ｃ】　定山渓⇒(12)⇒真駒内駅⇒(12)⇒定山渓
　　　　　簾舞四区⇒(12)⇒真駒内駅⇒(12)⇒簾舞四区
　　　　　簾舞四区⇒(小)⇒真駒内駅⇒(小)⇒簾舞四区
　　　　　藤野４の５⇒(12)⇒真駒内駅⇒(小)⇒簾舞四区
　【Ｄ】　石山六区⇒(８)⇒札幌駅／豊橋環状線
　　　　　石山六区⇒(2-8)⇒真駒内駅⇒(2-8)⇒石山六区
　　　　　定山渓⇒(特急)⇒札幌駅／藻岩高⇒札幌駅
　【Ｅ】　学生専用
　【Ｆ】　硬石山⇒(南55)⇒札幌駅⇒(南55)⇒硬石山
　　　　　硬石山⇒(南55)⇒豊水すすきの⇒(南55)⇒硬石山
　　　　　定山渓⇒(小)⇒真駒内駅⇒(小)⇒真駒内駅
　　　　　真駒内⇒啓北／南９⇒藻岩小
この簾舞四区の部分が豊滝になったものと思われます。ただ、これだと、前にＪＴ様がおっしゃたこと（札幌駅発豊滝行のテープがかわっていなかった）とは矛盾します。テープそのものは変えたが路線が路線がかわらないトラックは前のテープをそのままダビングして使うことはあるのでしょうか（つまり同じテープでもトラックで声が違うということ）？それについてはそのうち調べてみたいと思います。

こんばんは。
先日、都心近辺で買物をして、真駒内行きの地下鉄南北線の車内で、
「高速おたるGO!」の見だしで書かれた中吊り広告を見つけました。
この広告、共同運行している北海道中央バスとジェイ・アール北海道バスが札幌-小樽間の利用者増を狙って考えたものだと思いますが。
なんか「号」を「GO!」に変えたキャッチコピーもかっこいいし、
バス会社が地下鉄の広告に掲載するのも珍しいと思います。
では。

　おはようございます。本日は札幌の最高気温が２０℃まで上がると天気予報で言っていましたので、そろそろ冬物は物置にしまわねばと思っている今日この頃です。
　定山渓駅様、おはようございます。じょうてつバス（藻岩線）のテープは、停留所はかわっていませんが、スポンサーがかわっています。私は、じょうてつに乗るたび「もう少し若い声がいいなぁ」とずっと思っていましたが、いざ代わってみると、「おばちゃん」が懐かしくなっています。新じょうてつの声は、せいすけ様のおっしゃるように、中央バス高速おたる号と同じですが、このテープは、高速道路通行中（見晴と新光の間）、小樽行は「小樽バイン｣、札幌行は「世界最大級のパソコンスクール、ニューホライズン札幌センター」の長い広告が入るため、特に印象に残る声だと思うのは私だけでしょうか？（→多分そうだと思います）
　定山渓駅様のテープの声の種類の把握（わかりずらい表現で申し訳ありませんが理解してください）はすごいと思います。私もここまではとても把握し切れません。ＪＲワンマンテープの声はどこかで聞いたことある声だとは感じていましたが、ＪＲ北海道もファーストソニック製のテープをバスと同じ８トラデッキで使用しているということなのですか？
　今年３月に中央バスに乗車し石狩まで往復しましたが、往路の石狩線（札幌発石狩行）は通常の石狩声でしたが、復路の急行便（濃昼発札幌行）は「おばちゃん」（＝じょうてつ）だったような気がいたしました。

JTさん、こんにちは。
＞本日８系統札幌駅発みすまい小学校経由豊滝行きに乗車しました。
＞しかし声は変わっておりませんでした。つまり琴似声でした。
＞全部の系統は調べておりませんが、ダイヤ改正で新設された路線
＞のみテープを取り替えたものと推測されます。

私は、毎日じょうてつバスを利用しております。
４月８日から放送テープが「一部」で変更になっていますね。
さて、本来じょうてつのテープ更新頻度は「２年毎」です。
基本的に平成９年、１１年、１３年と変わっております。
その時にスポンサーが変わりますが、今回のテープではスポンサー
は変わっていません。（藻岩線、旧市営定山渓線については不明）
　ですから、(７、８)(12)定山渓温泉発着便
(７)(12)藤野４条５発着便
　　　　　　(８)(12)石山六区発着便
　　　　　　豊橋環状線
　　　　　　　　　　　については、変更されていないはずです。
　ただし、JTさんが乗った８系統札幌駅発みすまい小学校経由豊滝行
は、従来から毎日１便、札幌駅21:40発で運行されておりましたのでテープを流用していると思われます。

>テープの声があのおばちゃんからちょっと低めのお姉さんに変わりましたね

では、私の知る限り(独断ですが…)各営業所の声をまとめておきます。
●じょうてつ「おばちゃん」＝市営/琴似＝中央/北・石狩(01年11月まで)＝旭川電気軌道(95年まで)

●市営/藻岩＝中央/北・石狩＝道北バス＝美唄市営＝中央都市間の一部＝札幌市電＝ＪＲワンマン放送＝一部地下鉄駅のエコキップ案内（パチンコ　ベガスベガスCM、北大付属病院入口の放送!!）

●ちょっと低めのお姉さん/新じょうてつ＝中央/登別温泉・おたる号＝移譲直前の市営/白石・厚別(北湯沢の某温泉[○水亭]CM)

●市営/東＝中央/西岡＝苫小牧市営

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

自己レスです。
本日８系統札幌駅発みすまい小学校経由豊滝行きに乗車しました。
しかし声は変わっておりませんでした。つまり琴似声でした。
全部の系統は調べておりませんが、ダイヤ改正で新設された路線
のみテープを取り替えたものと推測されます。
７・12系統豊滝発着便とスポンサー変更のある藻岩線だけでしょうか。

　臨時特別急行さん、はじめまして。
　確かに地下鉄の放送は、表現方法に「？」というものがあります
ね。貴殿が指摘したものの他、私が気になっているのは
「１番ホームから○○行が発車します。ご注意ください。」
です。ただ単に「ご注意ください」というのも、抽象的で言っている
意味がよくわからないとも捉えられます。以前更新する前は「ドアが
閉まりますのでご注意ください」と放送していたのですが、東豊線に
合わせた自動放送になってから、現在のようになりました。

　個人的には、更新前の放送の方がよかったと思っています。

http://210.189.77.78/a/9303/bb1.cgi?

皆様、初めまして。
題名通り、今日は、気になる点をいくつか・・・。
（札幌）市営地下鉄の駅の自動放送、声が甲高く、こもっていて聞きずらい（反響している？）、と感じているのは私だけなのでしょうか？例えば、新さっぽろなどで流れる「１番ホームに到着する電車は、当駅より回送車となります。乗車できませんので、ご注意ください」という放送は、少々早口で、聞き取りにくい（回送だとわかるので、このままで、良いのかもしれませんが・・・）ですよね？
それと「白線より、下がってお待ちください。」についてですが、少なくとも、東西線は、白線の存在に気がつきにくい（点字ブロックと白線、白線と軌道側の緑のデコボコの間がせますぎ？）ので「黄色い線より下がって、お待ちください」の方がよいと思います。
「まもなく、１番ホームに電車が到着いたします。黄色い線の内側までお下がりください。この電車は、回送電車となります。ご乗車には、なれませんのでご注意ください。・・・新さっぽろ〜、新さっぽろ、終点です。地下鉄をご利用くださいまして、ありがとうございました。お忘れ物のないよう、ご注意ください。」　という感じでどうでしょう？
長々と、まとまりのない文章ですみません。

JTさん、初めまして、こんばんは。
> ダイヤ改正後にじょうてつに初乗車しました。
> テープの声があのおばちゃんからちょっと低めのお姉さんに変わりましたね。なんだか機械みたいな感じもします。
僕も先日真駒内駅から「豊滝」行きのバスに乗りました。
確かにちょっと低めのアナウンスですね。
この声を聞いたとき、中央バスの札樽自動車道経由の高速バスや
「おたる散策バス」の車内放送を思い出しましたよ。
「じょうてつ」もファーストソニックの８トラテープで放送している
のですね。
札幌市営バスからじょうてつに譲渡される路線も「低めのお姉さん」の
声の入った８トラテープを採用するのでしょうか?

石狩線です

> 若々しいお姉さまとは藻岩や東、新川とも異なるんでしょうか？
> もちろんじょうてつとは違いそうですね。

東はわかりませんが、藻岩・新川とは声質が異なると思います（周波数の違いでそう聞こえる可能性もありますが、９９％間違いないと思います（笑））。バス音声の目的はあくまでも「案内」ですが、「すがすがしくて聞きたい声」と「少し聞き苦しい声」の地外はバスに乗車したい・したくないといった心情にも少なからず反映しますから、けっこう重要な要素かも・・・？。南北線でも自動音声だと気になりませんが、３０００系の手動音声だと、たまに何を喋ってるのかわからなかったり、電源が入ってるのかどうかもわからない程の小声だったり・・・で、印象は変わりますし（こんなこと書いたら「車掌に失礼」と言われるかもしれませんが、地下鉄も一種の客商売ですし客商売は第１印象が大事ですだと思いますし・・・）

石狩線さん、こんばんは。
あのアナウンスをされた方は一線を退かれたのかもしれませんね。
若々しいお姉さまとは藻岩や東、新川とも異なるんでしょうか？
もちろんじょうてつとは違いそうですね。

石狩線です。

琴似の声は、おばちゃん声から、若々しいお姉さま（言い過ぎ？（笑））声に変わっています。以前よりは、爽やかな音声になっているなと感じている今日この頃・・・。

失礼します。

ダイヤ改正後にじょうてつに初乗車しました。
テープの声があのおばちゃんからちょっと低めのお姉さんに変わりましたね。なんだか機械みたいな感じもします。
市営バス琴似営業所の声とじょうてつの声って春まで同じでしたよね。
かつては中央バスの北か石狩も同じでしたか？
八トラテープもいつまで続くんでしょうね。

栗山　雅俊様、ワンマン化の始まりのころを詳しく教えていただきましてありがとうございます。

オリエント様、北営業所の高速車様
＞「これは元市営バス、これはもとから○○バス」という選別も難
＞しくなると思います。
まったく同感です。将来的に、私どもファンならまだしも、他の都市から引っ越してきた方や普段バスに乗らない人はエコキップなんて紛らわしくて使えないですよね。
＞他社バスのエコキップ使用可能区間のうち、じょうてつバスの南
＞３８西１１〜藻南公園前（藻岩高校前経由、【７】【８】定山渓
＞線経路）、中央バスの平岸駅〜豊平区役所（平岸５の８経由、【
＞平５０】平岸線、【平７８】平白線、【７９】西岡平岸線、【８
＞９】羊ヶ丘線経路）が消されていました。
私も確認したところ、消されていますね。事実ならば非常に残念です。特に、元市営[南５５]（硬石山〜札幌駅前）では、じょうてつ【７】利用で、市営バスより停留所が少なく「快速便」のイメージ
すらあったのに、これはひどいですね。
私は、昨年これとは別に、緊張しながら【平７８】平白線の（豊平区役所〜ＪＲ白石駅）まで乗ったところ、エコキップが使えました。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

こんにちは、初めての投稿になります。

　札幌市営バスが他のバス会社へ路線を移譲したさい、「サービスの低下をさせない」という部分のみ協調されていました。何が市営バスの提供しているサービスなのか明記もされずにです。それ故、ここの掲示板に於いても議論がかわされた時がありました。
　しかし最大の問題点は、「サービスを低下させない」ではなく、「いつまで継続するのか」と言うことです。この部分に於いては交通局は一切明言していません。つまり「移譲時点においては」であり、時間が経過することによって低下する事は否定していないのです。
　過去に移譲された路線を見ると篠路線や新琴似６条線は２年程はそのまま経過しました。最近の移譲では（藻岩や白石管内）では１年後には変化を見せています。この場合は良い方向に関してですが。
　今後移譲される路線や市営バスが全廃になった際には、一部不採算路線や、移譲された会社にとってメリットがない制度については、改悪されることもあり得ることを覚悟しておかなければなりません。

　こんにちは。私は毎年、冬は冬眠、春は「春眠暁をおぼへず」にならい春眠しているのですが、今月は春が早くきてしまったので、（冬眠＋春眠）の期間が短くなりそうです。
　さて、４月１日に札幌市交通局の路線図を近くの駅から貰ってきたのですが、バス路線図に黒色で書かれている他社バスのエコキップ使用可能区間のうち、じょうてつバスの南３８西１１〜藻南公園前（藻岩高校前経由、【７】【８】定山渓線経路）、中央バスの平岸駅〜豊平区役所（平岸５の８経由、【平５０】平岸線、【平７８】平白線、【７９】西岡平岸線、【８９】羊ヶ丘線経路）が消されていました。この区間では本当にエコキップが使用できなくなったのでしょうか。
　考えてみますと、前に定山渓駅様がご指摘なさっている通り、「民営バス路線は市営バスから移譲された路線、区間と、それと重複する区間のみ使用可能」ではわかりずらい乗車券です。移譲された路線も、月日が流れると元市営バスの路線であるという印象は薄くなり、「これは元市営バス、これはもとから○○バス」という選別も難しくなると思います。市営バス全面移譲後の取り扱いも気になるところです。

石狩線です。

昨日は時間的に余裕があったので、バス巡り（？）をしてきました。

[環20]山の手環状線に乗ってきたのですが、西野３条２（言うまでもなく、旧西野ターミナルです）では乗客１人を降ろし、すぐ発車しました。以前は乗客有無関係なく時分調整で５〜６分はこの場所（車内）で待たされていましたが（この時、運転手と２人きりだと、乗客にとっては何となく気まずいです（笑））、山の手通沿線の停留所から西野３条２を経由して北１条通り沿線の停留所を利用する（もちろん逆方向も同じこと）人にとっては、スピーディーとなり（時分調整待ちがなくなった訳ですから）かえって利便性が向上したのかな・・・？という感じがしました。あるいは、西２８丁目駅から北１条通り沿いの停留所に行くため神宮先回り便を利用する場合も、仮に神宮前先回りが目の前で発車してしまい、乗り遅れたとしても、落胆することなく西高校前先回り便に乗車すれば（西野３条２で時分調整待ちに伴う無駄な時間を過ごすことがない訳ですから）良い・・・というメリットも（笑）。

ジェイ・アール北海道バスの札幌駅ターミナルにも寄ってきたのですが、４月１日にジェイ・アール北海道バスも時刻改正が行われたようで、期間限定で運行されていた札幌−浦河−えりも（高速えりも号）が通年運行されてるそうです（札幌駅16:30→えりも20:30、えりも5:30→札幌駅9:30）。あと、[95]札幌駅−(快速運行)−西町北20−(宮の沢駅は無停車)−発寒8条10−琴似工業高校−(下手稲通)−工業大学−手稲山口団地 が土日限定で運行され(4往復)、下手稲通り沿いにも都心直通便が設けられたようです（ジェイ・アール北海道バスのサービス向上？）。

地下鉄東西線の８０００系にも乗ってきましたが、南北線より女性の音声アナウンスの声がなんとなく暗いな・・・というイメージがします。「琴似」も「に」にアクセントが付けられており、聞いていて違和感が・・・（＾＾；）。

定山渓駅様、

>経路がかなり複雑でした(間違いもあった)

確かにこの頃の西野ターミナル近辺は複雑で、旧国道の手稲東（今の西町北7）から発寒線は右折し発寒小方向、西野線は左折しターミナルへ、工業団地線は逆に西野ターミナルから手稲東経由で発寒小方向と、多彩でした。山の手線もターミナルから西野中央経由で向静学園（ないし天狗橋）へ向かう便もありました。

当時山の手線は琴似管内の筆頭ラッシュ路線で、ワンマン化が最も早く推進された路線でもありました（すぐあとに[9]琴似線もワンマン化）。北光担当では[5]啓明線と[32]北18条線、白石担当は[21]厚別線と[3]苗穂線、藻岩では[15]真駒内線と[7]山鼻線ですが、西野ターミナルは啓明ターミナルとともにラッシュ路線の終着点として活躍したわけです。この頃１台１台前ドアが増えていく4枚折戸車を見るのが通学時の楽しみだったことを思い出します。

栗山　雅俊さん
＞当時は[28]山の手線のほとんどは西野ターミナル発着で、その意
＞味で「発着便が少なかった」ということはありません。
＞[26]発寒線が西野ターミナルを経由したことはないと思います。
すみませんでした。当時の市営バス冊子時刻表を元に投稿したつもりですが、あまりの劣化で時刻表の一部が脱落していました。さらに[26]発寒線についてですが、冊子時刻表の巻末付録として小さな路線図が付いていましたがこれも見にくく、かつ経路がかなり複雑でした(間違いもあった)。
当時の西野ターミナルを知らない者ではありますが、決して適当に書いたわけではありませんことをお許しください。今後とも気をつけて参ります。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　ご無沙汰してます。今回から北海道の掲示板へ書き込むときは、
「ＳＴ６０００」と名乗ります。（道外の掲示板は今までどおり
「今、何問目？」ですが、変更予定です）

　下の書き込みを見て気になったのですが、６０００系の廃車が始ま
るんですか？８３００はまだ新しいので廃車対象外でしょうが、
そうなると東西線はオール８０００系となるんでしょうか・・・
（８０００ってインバータっぽくなくて個人的にはあまり気にいらな
いんですけど）
　もしよかったら、私のＨＰ札幌市営地下鉄掲示板にも情報をお寄せ
いただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。

http://210.189.77.78/a/9303/bb1.cgi?

レスしてくださった方へ
６０００系が廃車になるかもしれないのですか？
９９年の夏に乗ったときは、陳腐とか老朽化などは特に感じなかったのですが…。
６９０２が引退したら、ローレル賞のメダルを交通資料館に展示してほしいいです。

こんばんは。
6000系が廃車される場合ですが、中間増備車の8300形は置き換え用として新に製造されるであろう8000系に組み込まれるものと思われます。

定山渓駅様、

> 西野ターミナルが開設されたのが昭和40年11月25日ですが、当時も
> 経由だけの系統が多く昭和45年の時点でも[49]西野南[50]西野中央
> [56]平和第２だけがターミナル発着で、[10]西野[26]発寒は経由
> 停留所で案外発着便は少なかったのでしょう。

当時は[28]山の手線のほとんどは西野ターミナル発着で、その意味で「発着便が少なかった」ということはありません。最盛期の山の手線はラッシュ時に15本／時間、昼間でも7〜10本／時間くらいの便数があったと思います。通過便は[10]西野と[39]工業団地で、便数としては二つ合わせても山の手線の3分の1にもなりません。[26]発寒線が西野ターミナルを経由したことはないと思います。

私は子供の頃よくこのターミナルを利用しましたが（昭和45〜48年ごろ）、廃止には多少感慨深いものがあります・・・。

6000系もついに廃車ですか。
2000系のような顔をした試作編成からでしょうか？
増結した8300系はどうなるんでしょう。
だんだん6000系だけ廃車されていき、やがて8300だけで構成される編成が誕生するかも…。

いずれにしろ廃車されるのは悲しいものです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

直紀さん、はじめまして。
　正確な情報とはいえませんが、昨年末にあるイベントの時に（交通局主催のあのイベントです…） 私も、３０００形よりも先に（当然ですが…）、今年、東西線６０００形の一部の廃車があるという話を聞きました。
最初にどの車両が置き換えられるかは分かりません。しかし、廃車の時期というのはいずれやって来るものですが２０００形引退の日も非常に寂しい１日だったのを覚えており、もの悲しくて、嫌ですね〜。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

札幌に住む鉄道仲間のＮさんが、年賀状で、「東西線６０００系は今年から更新がはじまるようです」とおっしゃていました。
その知らせからすでに４月になりましたが、当の６０００系に変化は見られますか？
更新するとしても、絵柄入りの化粧板はそのままにしてほしいです。

　最近、バスやトラックが、昼間でもライト点灯しているのを目にします。昼間でもライト点灯していると事故が、減ると聞いた事があります。
　今日私用で、札幌駅前に行きましたが、半数近くのバスが、ライト点灯していました。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

>環20の最終便が西野ターミナルを発車する
　石狩線さん、ほや　てつとさん、フィナーレを見てらしたのですか。お疲れ様です。
西野ターミナルが開設されたのが昭和40年11月25日ですが、当時も経由だけの系統が多く昭和45年の時点でも[49]西野南[50]西野中央[56]平和第２だけがターミナル発着で、[10]西野[26]発寒は経由
停留所で案外発着便は少なかったのでしょう。
　寂しいですね。しかし、冬季間の渋滞はひどく、拡幅が理由で閉鎖するというのもうなずけます。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

私も仕事がえりの２３時２０分ごろ西野ターミナルの前を通りました。
そうしたら二股方向からの回送便が赤信号を避けるためにいつものように西野ターミナル内を利用してましたが反対がわにバリケードが設置されてたので帰って時間がかかってました。
もうそう言う光景も見られないんですね。

石狩線です。

先ほど「西野ターミナル」の前を通ってきたのですが、入り口にバリケードの設置作業が行われていました。作業員の方は暗闇の中（ターミナル内の電照灯停留所と便所は電源が完全に切られていました）黙々と作業を行っていました。長い歴史があるので、環20の最終便が西野ターミナルを発車する際、何か「お別れセレモニー」でも行われるのかなと思っていましたが、乗客は誰１人おらず、バスは廃止を惜しむ様子をこれっぽっちも見せずにそのまま走り去り、ターミナルの歴史は、あっけなく幕が閉じられました。

張り紙を読むと、ターミナルは「機能が失われた」ためではなく「拡幅工事に伴って」閉鎖されるみたいですね。何はともあれ、お疲れさまでした＞西野ターミナル。

　札幌市営バス民営化後は、時刻表や路線図はどうなるか？など考えてきましたが、ますます民営化によりその存在意義が分からなくなるものがあります。
　エコキップ、それに市営バス全線定期券ではないでしょうか？
まあ、そもそもエコキップは民営バス主管地域に住むものにとって、「共通１ＤＡＹカード」に比べれば、非常に不公平な物ではありますが、平成１６年以降市営バスの骨格が崩れてからはますます昼間割引並(爆)によく分からない乗車券になってしまうでしょう。
　それに、平成１６年以降、市営バス全線定期券は「全線って何？」
となってしまい、これも重要な問題でしょう。
　さて、エコキップも市営バス全線定期券も民営移譲路線でも難なく
使用できます(99年２月にジェイ・アール北海道バスに移譲されたもみじ台方面の系統では１年間、エコキップが使用できませんでした！)。しかし、全線定期券のみ中央バス「麻生駅〜新琴似６条１６」「麻生駅〜篠路小学校前」間を利用できます。
なぜエコキップでは使えないのか疑問ですが、平成１６年迄にエコキップを対キロ区間以外の民営バス全路線に共通１ＤＡＹカード同様に使えるよう、改めるべきです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　定山渓駅様、こんぱんは。
> ＞路線図でしたら、最近ですとジェイ・アール北海道バスが、昨年
> ＞秋に発行しました
> 　知りませんでした、そうですか。そういえば、平成９年までは中央バスが冊子時刻表を作っていましたが…。
>
　北中央で冊子時刻表作成していたのは、知りませんでした。
　ジェイ・アール北海道バスの路線図ですが、札幌駅アピアの乗車券販売所で、去年秋頃ですが貰いました。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

北海道バスセンターさん、こんにちは。
＞路線図でしたら、最近ですとジェイ・アール北海道バスが、昨年
＞秋に発行しました
　知りませんでした、そうですか。そういえば、平成９年までは中央バスが冊子時刻表を作っていましたが…。

★じょうてつバス情報★
平成14年４月８日から、夏ダイヤになるのに伴い以下３点が変わります。
　●土曜ダイヤの廃止
　●「フライデーミッドナイトバス」の運行開始
　　毎週金曜深夜、真駒内駅→豊滝行を２便運行（0:35最終便）
　　運賃は通常、定期券と共通ウィズユーカード等利用可能
　●「簾舞四区」発着便を廃止し、全便豊滝まで延長して運行。
　　[札幌駅前−豊滝][真駒内駅−豊滝]になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、車内掲示より　　　　

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じょうてつの改正は四月八日からです。
みすまい四区発着が豊滝発着にすべて変更になります。

　定山渓駅様＞
> ＞私の想像ですが、札幌市内全路線バス時刻表なるものを有料でも
> ＞良いですから、発行して欲しいと思います。発行されれば、結構
> ＞便利かも知れませんね。
>
> そうですね。市営バス民営化後は、市営の冊子時刻表とともにそういった路線図などで広報面からも利便性を低くしてはなりませんね。
> 昨年、市営バス白石営業所が中央バスに移譲され、突然白石管内の
> 時刻表が冊子時刻表から消えたのも行政としてのサービスの低下と
> 言えるのではないでしょうか？ますますバス離れを招かないよう市
> もしっかり有料でもよいので冊子時刻表、路線図を作るべきです。
> 昔は100円前後で市営冊子時刻表も販売されていましたからね〜。(
> 昭和63年頃まで）
>
　昔は、１００円前後で販売されて居たのですか、知りませんでした。
　言われてみれば、冊子時刻表や路線図無くなると、サーピス低下ですね。
　路線図でしたら、最近ですとジェイ・アール北海道バスが、昨年秋に発行しましたが、北中央も結構前から有りますね。
　私が持っている道内の冊子時刻表は、札幌市営バスを除くと函館市営バスや苫小牧市営バスやくしろバスの冊子時刻表を持っていますが、函館市営バスも来月１日で１路線を残して函館バスに移管されますが、移管後も冊子時刻表は、発行されるのか気になります。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

北海道バスセンターさん、皆さんこんにちは。

＞私の想像ですが、札幌市内全路線バス時刻表なるものを有料でも
＞良いですから、発行して欲しいと思います。発行されれば、結構
＞便利かも知れませんね。

そうですね。市営バス民営化後は、市営の冊子時刻表とともにそういった路線図などで広報面からも利便性を低くしてはなりませんね。
昨年、市営バス白石営業所が中央バスに移譲され、突然白石管内の
時刻表が冊子時刻表から消えたのも行政としてのサービスの低下と
言えるのではないでしょうか？ますますバス離れを招かないよう市
もしっかり有料でもよいので冊子時刻表、路線図を作るべきです。
昔は100円前後で市営冊子時刻表も販売されていましたからね〜。(
昭和63年頃まで）

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

石狩線です。

ほや　てつとさん、こんにちは。私も[西２１]が「西野ターミナル経由」を「西野３条２経由」に変更した幕を掲げて運行している場面をみました。今は[環２０]も[西４３]も全て変わっています。対応が早いですよね（笑）。ＬＥＤ表示のものは「西野ターミナル経由」と表示されていますけど。新時刻表は７枚しかなく、扱いやすいといえば扱いやすいですが、[環２０]の時刻表は、西野ターミナル（西野３条２）発車時間が掲載されておらず、バス到着時刻の目安がつかみにくくなっている気がするのは私だけでしょうか。しかも「所要時間」をみると「西高校前先回り」「神宮前先回り」とも「西野３条２」以遠の所要時間が示されていないのはなぜでしょうか？。単純ミスであれば作り直すべきでは、と思ったところです。

道新に中央バスのダイヤ改正について書かれていましたが、小樽市街→高島３丁目どまりの便が、小樽水族館まで延長されるみたいですね。水族館までは、赤岩経由しかなかったのですが、高島３丁目経由便と２系統になるみたいです。

昨日と今日見たのですが「西２１」の方向幕の途中経由が「西野３条２丁目」のものがもはや使われています。
１週間を切って西野ターミナル廃止が着実に近づいてるのを感じます。

　こちらでは、久し振りの投稿になります。
　既にご存知の方、多いかも知れませんが、昨日琴似駅定期券売場に行って札幌市営バス全線時刻表を貰いに行ったのですが、来月１日のダイヤ改正分から札幌市営バス全線時刻表が廃止しますとの張り紙がされていました。土曜日ダイヤが、廃止される影響なのでしょうか？
　実際利用していましたが、使い易かったので、廃止されたのは、残念ですね。
　私の想像ですが、札幌市内全路線バス時刻表なるものを有料でも良いですから、発行して欲しいと思います。発行されれば、結構便利かも知れませんね。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

新時刻表について。
土曜日の部分が抜けてすっきりしましたね。なかなか見やすいです。
一つの時刻表に８路線くらい載っているので使いやすそうです。

停留所名変更（細かいことですが・・・）
丘珠小学校前→丘珠緑地公園
中央バスの時刻表にも多少の変化がありそうです。

藻ふ02-74さん、すばらしい作品(!!)ですね！
地下鉄南北線2000系の走行音を公開しているサイトは確かに少ないですよね。
「国鉄線」の放送が入っているということは、録音したのは昭和６０年頃ですか？
聞いていて、思ったのですが当時は現在の案内放送と声が違い、内容も若干異なりますよね。
当時「白線の内側までお下がり下さい。」→現在「白線より下がってお待ち下さい。」
当時「２番ホームから麻生行きが発車します。ドアが閉まりますから
ご注意下さい。」→現在『ドアが閉まりますから』が削除。

さらに、私の記憶ですがドアが開く前の放送で、当時「降りる方が済んでからご順にお乗り下さい。」→現在「降りる方が済むまでドアの
前を広くあけてお待ち下さい。」のように思います。一連の放送は東豊線延長開通時（平成６年１０月）に変更されたと思うのですが、私は当時旭川に住んでおり、本当のところは分かりません。
いつから変更されたのでしょうか？ご存じの方お教え下されば幸いです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

この掲示板では、初めまして。「藻ふ02-74」です。

いろんなサイトを見ていて、気付いた事なんですが、地下鉄南北線2000系の走行音って、あまり無いものですね。
そこで、昔録音しておいた2000系に関する走行音等を公開致しました。

こちらの（↓）URLの(SOUNDS)フォルダへどうぞ。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/imprede2820

　こんにちは。昨日の北海道新聞に市営バスの移譲先についての記事がありました。それによると、来年度末に藻岩→じょうてつ、琴似→ジェイ-アール北海道バス、再来年度末に白石、新川→中央バスと書いてありました（白石は既に中央バスに移譲されていますので、東だと思うのですが、それとも東は残す？）。やはり従来通りのエリアを踏襲した、大方の予想通りとなったようです。
　移譲後は、札幌市営バスの車両はどうなるのでしょうか。道央地区の話題からそれてしまい申し訳ないのですが、同じく市営バスの一部路線を民営事業者（函館バス）に移管している函館市営バスでは、塗装の「函館市営」の「市営」の部分を「バス」に直しています。しかし、これではカラーリングが函館市営バスと同じため、バスのフロントガラスの部分に、「函館市営」、「函館バス」と書かれたプレートを掲出しています（そういえば、札幌市営バスを民営事業者に移譲したときに、移譲された車両のカラーリングをほとんど変更しなかった事業者があったような…）。
　クリッパー様、こんにちは。JR北海道７２１系は、３月１６日ダイヤ改正で、最高速度を１３０Kmに改造したため、３０００番台としたと思われます。これは、快速エアポートの札幌〜新千歳空港の所要時間を変えず、恵庭駅に停車させるためです。さらに、特急ライラック用の７８１系は性能上、１３０Kmにできないため、特急スーパーホワイトアローを快速エアポート直通運転にした模様です。そのためか、快速エアポートの札幌〜小樽の所要時間もダイヤ改正後、１分短縮されています。

↑の政府の新大綱全容より抜粋
●・・・バス優先レーンなど公共交通機関の利用促進
どんなことをしてバスレーンを確保しろ・と？
バスレーンに駐停車するタクシー・違法駐停車を排除ととったらいいのでしょうか？　それなら激しく賛成しますが、警察はしっかり動いてくれるのでしょうか？　現在の警察の稼働率には一住民としては不満です。

●バスなどの３０％にアイドリング停止装置
政府から補助が出るということですかね？
それならば・・・２．３年後政府の援助で中央バスにアイドリングストップシステム搭載新型車大量導入！？

政府の言うことは曖昧でよくわかりません。

題名の通りなのですが、新車ではなくて従来車に何らかの改造が
施されたものと思われます。上回りは車号標記以外の変更点は見
られませんのでおそらく足周り関係の改造ではないでしょうか。

現番号＋３０００で付番されているようです。

そうでしたか。どうもありがとうございます。定山渓駅さん。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

Ｊ太郎さん、こんにちは。じょうてつバス豊羽元山線は確か平成７年に休止(廃止ではないとのこと)しました。参考までにダイヤを書いておきます。
●平成５年６月現在
定山渓発→豊羽元山…17:05(元山17:35着)
豊羽元山発→定山渓…7:45(定山渓8:16着)
17:45(定山渓18:16着)
４月１日からの市営バスダイヤ変更に伴い、名称変更する停留所を書いておきます。

●停留所の名称変更
　東海大学前→北海道東海大学前
　西野ターミナル→西野３条２丁目
　稲積橋→軽自動車検査協会前
　丘珠小学校前→丘珠緑地公園
●停留所の新設
(南98)川沿１条２
以上が地下鉄駅掲示広告より。
どうやら路線の新設、統廃合はないようですね。

じょうてつの豊羽行きのバスっていつごろ廃止されたんですか？ご存知のかたおしえてください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

みなさんお久しぶりです。
さて本日西野ターミナルと地下鉄の広告で３／３１を最後に西野ターミナルの施設を廃止すると発表が有りました。
4／１からは道路上の四箇所のバス停が西野３条２丁目という名称に変わり環20も道路上のバス停を使用することになるということです。

我が家には南北線1000系の換気ファンがあります。
家庭用コンセントがついてるので、しっかり回ります。
いくらくらいで売れるでしょう。
また、欲しいという方いますか？

※南北線1000系というのは確かではありません。三笠鉄道村で何故かやっていた展示即売会で購入。自衛隊前の交通資料館に展示してある1000系を覗いたところ、同型の換気扇がついていた。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

こんにちは。
豊橋環状線もマイナーな路線ですね。昔写真撮りに行ったことありますが、変な所走りますよね。

白鶴さん、はじめまして。
＞道央圏で人にあまりしられていない、一番地味な路線
ではありませんが、じょうてつの１日９回運行の「豊橋（ゆたかばし）環状線」もあまり知られていません。
区間は、定山渓車庫−定山渓営林署−豊橋−豊平峡温泉で、料金も明朗会計(!?)な１４０円！均一料金です。
なお９８年１１月までは定山渓車庫−定山渓営林署−定山渓七区−豊橋−定山渓営林署−定山渓車庫として運行していました。もっと昔は、その先の冷水トンネル（豊平峡電気バス乗り場？）まで言っていたはずです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　道央圏で人にあまりしられていない、一番地味な路線ってどこでしょうか。
　いつも思いますが、人に知られずだまって消えていく路線って悲しいものがありますね。かといって列車のようにさよならイベントするほどでもないし。
　今月で消える臨空工業団地線もその一つです。停留所（途中に３コ）、距離といいマイナーな路線で好きでした。

http://www81.tcup.com/8152/phoenix.html

こんにちは。
私も一応某バスの運転手をしてるものです。
幕の写真です。↓

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/jrhokhai.htm

お邪魔します。
私は一応某バスの運転手をしてますが、「列車代行」の幕はあります。（某でも何でもないですが(^o^;）
ご存知の方もいらっしゃるでしょうが、最近装備されだした電光式は「ＧＬＡＹＥＸＰＯ２００１」（「Ｒ」ですか？）等の様に今後は色々な物に対処が出来る様になるんでしょうね。
ちなみに私の知り合いの某バス白石営業所の人は路線研修で地下鉄の代行路線も研修したそうですよ。

かりかちさん、
大変遅くなりましたが、ご指摘ありがとうございます。

評判が良ければ「乗降中表示ランプ」を採用する車両（会社）は徐々に増えるかもしれませんね。

石狩線です。

ジェイ・アール北海道バスの場合は「列車代行」という方向幕が入っていたのを記憶しています（いまも入っているのかな・・・（＾＾；））。以前（冬ころ）手稲−小樽間のＪＲが不通になった時は、この幕を掲げたバスが手稲−小樽間を一般道を経由してピストン輸送していたのを覚えていますので、地下鉄の場合でも同様の処置はしてくれそうな気もしますが・・・。

かりかちさん、ＣＯＯさん、情報ありがとうございます。
＞中央バスの白石所属の車両に乗った時に、「地下鉄代替」のプレ
＞ートが積んであった
やはり、そういったプレートもあるのですか…。中央バスも準備は出来ているのですね。
でも昨年４月以来、南北線の事故の方が多いですよね〜。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

こん＊＊は、久々登場のＣＯＯです。

さて、題名の件に関しては、ＣＯＯも地下鉄をあまり使わないのでよくわかりませんが、先日（といっても２月上旬ですが）、北３４条駅で人身事故があった時、麻生駅と北２４条駅間に代替バスが運行されたと新聞にありました。かりかちさんが述べている通り、迅速かどうかは別として民営バスが代替運行すると思われます。

しかし、上記の人身事故がおきた２、３日前に信号故障があり、その時は代替バスが運行されなかったようです。ＣＯＯは、その時、屯田から西５丁目経由札幌駅北口行に乗っていたのですが、ほぼ満員状態で麻生駅-北２４条を運行していました。この区間は、１時間に３本程度のバスしかなく、かなり不便な状態のようでした。ちなみに、その時は、みなさん実費で乗車してました。