みなさま、こんにちは。
　北営業所の高速車様、路線図の確認ありがとうございました！
＞停留所は、小別沢分岐点以降は、「盤渓小学校前」と、終点の
＞「盤渓」のみです。
そうなんですよね〜。今だと「大乗寺お寺前」「ばんけいテニスクラブ前」とかあったと思いますが…。本当に謎ですが…。
　
　J太郎様、かりかち様、SN様
　　ＪＲをいつも利用できて羨ましい限りです。
　定山渓沿線地域の私なぞ話についていけません(爆)！
　昭和30年代、国鉄が当時の定山渓鉄道を京極あたりから延長して、
　札幌まで一大周遊路線をつくる計画がのぼったという噂があった
　ことを聞きましたが…。本当なのかどうか…。
　将来、家を建てるときはＪＲ沿線に建てたいものです(笑)。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　こんにちは。今日は夏至だというのに、太陽さんは恥ずかしがりやなのか顔を出してくれません。おまけに今日はとても寒いので、体調管理をしっかりしないと体調を崩してしまいそうです。（私のまわりでも体調を崩している人間が続出中…）

　定山渓駅様、【西14】荒井山線の件ですが、私の手持ちのこの路線図には盤渓発着線が記載されています。現在の【西14】荒井山線（円山公園駅〜宮の森シャンツェ前)は勿論記載されていますが、宮の森シャンツェ前の１つ手前の「小別沢分岐点」という停留所（場所からして今の「宮の森２の17」）から、宮の森シャンツェ前発着便と同じ色で盤渓方面に路線が書かれています。停留所は、小別沢分岐点以降は、「盤渓小学校前」と、終点の「盤渓」のみです。また、この昭和51年６月10日に市営バスの系統番号の一大改革（？）があったようですが、旧路線番号は、45となっています。余談ですが、今の「大倉山競技場入口」バス停は、「聖心女子学院入口」となっています。

　ばんけい観光バスは市営バスに時刻表を併載しているし、バス停、車内には、「共通ウィズユーカードは使用できません」の掲示があるし、市営バスと随分関係があるようなということは前まえから思っていましたが、この時（昭和51年以前）から現在まで、どういう経緯があるのかは私も知りたいです。

どうもです。

かりかちさん＞

>711系ですが最近は冷房車が札幌圏を中心に運用され、逆に札幌圏を中心に運用されてた三ドア車が苫小牧や滝川方面へ入ることが多くなりました。

そうだったんですか？知りませんでした。滝川行の一部列車にも731が運用されていますが…。ロングシートはちょっと嫌ですね。あの区間こそ711･721が実にふさわしいと思います。

> 札幌圏に入る学園都市線はこれに該当しないですね。

そういえばそうですね。学園都市線が複線になって、列車本数が増えてから、2両編成を目撃する機会が多くなりました。実際学園都市線のデイタイムは2両でこと足りていますよね。

なんと言っても学園都市線の問題は遅さです。
201を導入しても、複線高架になっても、速度計は60をさしたまま…。駅間距離が短く、気動車と言うこともあって、これが限界なんでしょうかね。
篠路など、比較的駅のサイドの土地が余っている駅（と言っても篠路しかないですが…）に待避線を設けて、あいの里、篠路方面から札幌までの通勤快速なんかをラッシュ時に運転するといいと思うんですが。そう上手くはいかないですよね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

SN様、みなさま、こんにちは。
＞話の流れに逆らうようですが、ちょっと鉄の話題をさせて下さい。
私のほうこそ鉄道の話題を邪魔しているようで申し訳なく思います。
　昨日、何気なく昭和50年代の市営バス時刻表を見ていましたら、
荒井山線の中に小さく「円山公園駅前―盤渓」とあるではありませ
んか！調べてみると、昭和48年頃〜昭和52年春まで市営バスが、荒
井山線の盤渓発着便が運行されていたのです。
これまで、なぜ市営バス時刻表に「ばんけい観光バス」の時刻があ
るのか謎でしたが、これにて少し解決されました。
　北営業所の高速車様、そこでお願いです。昭和51年6月10日改正
の市営交通路線図に盤渓発着便が掲載されているかお教えください
ませんか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

こんにちは。

Ｊ太郎さん＞
> しかし711系も冷房を搭載したので、デイタイムに乗車することも可能かもしれませんね。

日中に札幌圏で見られないのは、車両性能の事もあるようです。721系、731系は最高速度が120ですが、711系は110です。711系ですが最近は冷房車が札幌圏を中心に運用され、逆に札幌圏を中心に運用されてた三ドア車が苫小牧や滝川方面へ入ることが多くなりました。

> デイタイム（10:00〜16:00）は札幌圏は冷房車のみ運行とゆうことになっていて

札幌圏に入る学園都市線はこれに該当しないですね。以前よりは冷房車が増えましたが、非冷房のキハ１４１＋キハ１４２の二両編成が走ったりしてます。

数年前の改正から、デイタイム（10:00〜16:00）は札幌圏は冷房車のみ運行とゆうことになっていて、その時間帯711系は岩見沢以遠、苫小牧以遠に追いやられていました。しかし711系も冷房を搭載したので、デイタイムに乗車することも可能かもしれませんね。
数年前の改正の際、滝川行列車の多くは岩見沢で乗り換えをしなくてはならなくなりました。これは大変不便だと思います。冷房搭載を機に元にもどしてほしいものですね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

おばんでございます。話の流れに逆らうようですが、ちょっと鉄の話題をさせて下さい。

昨日、札幌から小樽までＪＲを利用したのですが、７１１系の赤電車が来ました。乗車した車両はモハ７１１−１０７。二重窓、背もたれが直角のシートなど、懐かしい感じがしました。しかし何か昔と違うなぁと思ったら、扇風機が撤去されていて、冷房が取り付けられていたのです。まだまだ現役の赤電車も、これで夏も快適に乗車することができますね(笑)。

北営業所の高速車様、こんばんは。

＞「乗継券は、地下鉄→電車･バスが黄色、電車･バス→地下鉄がだ
＞いだい色、地下鉄の普通券は緑色」という記述があります。私も
＞昔、地下鉄の券売機が地下鉄普通券用の緑色の機械と乗継用の黄
＞色の機械と分かれていた記憶がありますが、統合（というか半々
＞）されたのはいつ頃だったでしょうか

　私も、平成５年頃から平成９年迄旭川に住んでいましたので、明
確にいつ統合されたかは定かではありません。ただ、ウィズユーカ
ードが平成４年に登場し、カード用券売機も同時に導入され、それ
を機に徐々に黄色の乗継用機械が姿を消し、平成６年のバス、電車
、地下鉄の直接利用方式ウィズユーカードが登場し、さらに黄色の
乗継用機械、そして青色の両替機、緑の地下鉄用機械も消えていき
ました。バスセンター前駅には数年前まで、旧式券売機が現役で稼
動していて感動しましたが、先日通ったところ新式に変わっていま
した。
もっと詳しい方がいらっしゃるはずですので参考まで…。
さて、毎年、地下鉄駅に掲示されていた「札幌まつりにあわせて、
地下鉄・市バス・市電を増便いたします」というポスターが今年は
ありませんね。南北線も例年なら幌平橋、中島公園駅ホームがびっ
ちりになるくらい乗客がいたのですが、今年はガラガラ。ワールド
カップの影響もあるのでしょうか…。ちょっとさびしいです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　こんにちは。最近は1日の寒暖の差が激しく、服装にも毎日悩んでいます。特にこの時期、身体の弱い私はいつも体調を崩してしまいます（今年はどうなるかな？）。

　栗山　雅俊様、ありがとうございます。私は新道ができた頃のことは知らないので、参考になりました。やはり栗山　雅俊様が2002年２月14日に投稿されているものと合わせ考えると、新道と旧道の変遷がよくわかりました。それにしても、新道ができる前は市営バスもじょうてつバス（当時は定鉄バスでしょうか、じょうてつバスでしょうか）もあの狭い旧道を通っていたのですね。

　栗山　雅俊様、定山渓駅様、ありがとうございます。札幌市営の路線バスが短い期間ではありながら市外を運行していたのは驚きでした。いつかの市営交通広報誌「ＮＯＬ」で市営バス貸切部門の廃業のことが特集されていた中に「市営バスで唯一市外へも運行した…」という記事があった記憶がありますが、今となっては市外で市営バスを見ることも恐らくないでしょう（私は小学校の修学旅行で、貸切市営バスで札幌⇒洞爺湖⇒登別⇒苫小牧⇒札幌と行ったことがあります）。

　さて、この路線図に、「乗継券は、地下鉄→電車･バスが黄色、電車･バス→地下鉄がだいだい色、地下鉄の普通券は緑色」という記述があります。私も昔、地下鉄の券売機が地下鉄普通券用の緑色の機械と乗継用の黄色の機械と分かれていた記憶がありますが、統合（というか半々）されたのはいつ頃だったでしょうか。また、当時の地下鉄乗車券のスタイルには現在のスタイルとは別のスタイル（確か乗車駅名、金額の部分の字の大きさが小さい、子供乗車券を買うと「小」と書かれた赤いスタンプが大きく押される）の乗車券があった記憶がありますが、あれがなくなったのはいつ頃だったでしょうか。

皆様、こんにちは

藻ふ02-74様、とし様、「藻岩小学校便」へのコメントありがとうございます。今度、乗ってみます(笑)。

北営業所の高速車様、栗山　雅俊様

>【白７】米里線が、バスセンター〜大麻12丁目という区間で運行されていたということです。

昭和51年6月10日改正の路線図なんて面白そうですね！
私の所蔵している最古の路線図は昭和55年なので、羨ましいです。
さて、運行開始年を調べてみたところ、昭和40年の時刻表には「大
麻12丁目」の文字は見られず、昭和45年5月時刻表に、「(22)米里　バスセンター〜大麻12丁目」があります。33分で結んでいたわけで、
当時の市営バスの中でもかなり長い路線ですよね。しかも１時間に
１本！米里行きと同数ほどなのは、力を入れていた証拠です。
おそらくこの５年の間に運行開始された路線なのでしょう。
また廃止になったのは昭和54年と思われます。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

みなさん、こんばんは。
久しぶりの投稿です。
定山渓駅さんや、としさんの投稿を見て、一つ思い出した事があったので、ちょっと失礼します。
僕は、毎日じょうてつバスを利用していますが、その（俗に言う）藻岩小学校線は乗った事はありません。
でも、去年の夏（記憶は曖昧だが）、まだ、札幌市営バスが「真駒内〜啓北商業高校」間を担当していた時に、
自宅近くの停留所で待っていたら、市営バスが来て、
［南９３　真駒内駅前−啓北商業高前］と、表示されていたので、「乗れないのかな？」と思っていたけれど、ドアが開いたので、そのまま乗りました。

ですから、僕も、藻岩小学校線も通常通り乗れるものと思います・・・。

CITYさん＞
> 　クリーム色に赤色の太い帯の組み合わせ、先日見かけた札幌駅付近の高架橋上での国鉄色１８３系の姿、今から約４５年前に登場した塗り分けパターンとは思えないほど新鮮に感じました。

確かに国鉄車両の中では変わった車両でした
しかし塗り分けられたのも早かったですね
私は新しもの好きなので，新鮮な塗り分けは嬉しかったわけですが(^^;;

今じゃ四世代目のパターンがいるわけで
いっぺん全種類並べてみたら面白いかも知れませんね（笑）

皆様、こんにちは。

daisukebe様、お久しぶりです。

>そんな中、札22あ4729も運用についていたのですが（青色シール付）、蹴球世界杯の輸送
>ではなく、日航線で運用されていたところを見かけました。

W杯の翌日土曜日に偶々平岡（営）の横を通る機会があったのですが、元江別の4292や元余市の4618などとともに、シャトルバスの表示（もちろん幕ではなく、張り紙）を掲げたままの4729車がありました。ひょっとすると平岡へ転籍なのかも知れません（詳細は判りませんが）。

バドラー様、

>確認できている事実は事実として、個人の考え方の部分は明らかにそれと分かるように
>書くべきです。

その通りですね。それがコメントを読む相手に対する最低限の配慮だと思います。

W杯の市営幕については、幕を上げてほしかったという気持ちと現在の状況では酷な要求かも知れないという気持ちと半々です。


北営業所の高速車様、

>【白７】米里線が、バスセンター〜大麻12丁目という区間で運行されていたということです。

正確な時期は忘れましたが、当時市営バスが札幌市外まで路線が延びたということで話題になりました。ただ運行は数年で終了し、上新川折返しになりました。

>【南96】南沢線が、真駒内競技場前〜藻南公園前の区間で現在の【南95】【南55】藻岩線
>（【南55】は現在じょうてつバス路線）の経路でも運行されていた

かつては定鉄路線も含めすべて旧道経由でした。最初定鉄の定山渓行きが新道経由となり、その後南の沢線（昭和51年から南沢線）が追う形ではなかったかと思います。昭和52年冬ダイヤで南沢線はすべて新道経由になっています。

　こんにちは。ワールドカップは札幌開催の全日程が終了しました。心配されていたフーリガンによる暴動も起きず、よかったと思います。６月７日18:00頃にすすきのをバスで通りかかりましたが、駐車場や飲食店は板張り、パトカー、警戒中の警察官が５０ｍおきに配置という一種異様な光景でした。
　早速ですが、うちにあるガラクタ類を整理していたら、物置から、昭和51年６月10日改正の市営バス路線図が出てきました。この時代はまだ私がこの世に存在しておらず、当然に市営バスの路線の状況等もわからないので、むしろ新鮮な感じを受けました。
　挙げたいことはいろいろありますが、最も興味深いことは、今はジェイ･アール北海道バスに移譲されてしまった、【白７】米里線が、バスセンター〜大麻12丁目という区間で運行されていたということです。上新川が札幌市、江別市の境界なので、（当時の境界が現在と同じであれば）上新川〜大麻12丁目は江別市内を札幌市営バスが運行していたということになります。
　ほかには、今はばんけい観光バスが運行している【西14】荒井山線（円山公園駅〜盤渓）も記載されていたり、【南96】南沢線が、真駒内競技場前〜藻南公園前の区間で現在の【南95】【南55】藻岩線（【南55】は現在じょうてつバス路線）の経路でも運行されていたということなども興味深いです。
　当時の状況、現在に至るまでの経緯等をご存知の方はご教示願います。

こんにちは、石狩線です。・・・仲良くしましょう（＾＾）

> 　事業者にとって、その時々や状況によって選択し作業するもので、短期間で変更があっても、
> 空白が生じたとしても決して「有意義でない投資」とは言えないと思います。

私の発言に対するご回答ですね、バドラーさんのおっしゃる通りと思います。ただ（誤解されては困るので一応・・・）「空白が生じる」ことが「有意義ではない投資」とは、私はこれっぽっちも思っておりません。あの発言は『「空白が生じる」と「札幌ドームの幕」をあえて比較すると「札幌ドームの幕」の方が・・・』という意味しか持っておらず、「空白が生じる」こと自体を否定している訳ではありませんので・・・（もちろん空白が生じないことが理想でしょうが）。

　おばんでございます。

少し前に話になりますが、今年の２月に網走へ旅行に行ったとき(少しどころかかなり前ですね)、網走駅構内に国鉄色のキハ１８３系車両が止まっているのを見ました。方向幕は「団体」となっていたので、何かのツアーだったのでしょう。懐かしい車両でした。

こんばんは。

> 昨年１１月下旬に実施された国鉄色車ツアーの際に塗り替えられた以下の４両と思われます。
> キハ183-1
> キハ182-1
> キハ182-2
> キハ183-2
>
> 　国鉄色ツアーでの使用後はミッドナイトや修学旅行団体専用列車などに使用されているみたいです。

この４両、所属は函館運転所（だったと思う）でミッドナイト主体で運用されている関係上、札幌へやってきても札幌運転所に入区せずに苗穂運転所で休むということが多いようです。苗穂運転所では扇形庫そばに留置されていることが多いので、列車に乗ると留置されている同車が見えることがあります。

　Dr.Sawatsch!／室長 さん、こんにちは。
>
> 半角カタカナを使用されていたので修正しました

　失礼しました。以後気を付けます。
>
> しかしキハ183の国鉄色とは懐かしいですね
> 知りませんでした

　ミッドナイトの運転期間は１日おきに苗穂で昼寝している姿が見られました。
　クリーム色に赤色の太い帯の組み合わせ、先日見かけた札幌駅付近の高架橋上での国鉄色１８３系の姿、今から約４５年前に登場した塗り分けパターンとは思えないほど新鮮に感じました。

CITYさん＞

半角カタカナを使用されていたので修正しました
私も最近では動作不良を確認したことはないのですが
念のため半角カタカナは使用されないようお願いします


しかしキハ183の国鉄色とは懐かしいですね
知りませんでした

　ご無沙汰しています、一応「部内者」のバドラーです。

　掲示板上での個人的な発言とはいえ誤解を得る部分があってはならないので静観しておりました。
　ただ、いくら「部外者が抱いている意見を話し合う場」であっても、憶測に基づいた事柄をあたかも事実のように書いたりするのは、事業者に迷惑を与えることがあるので注意すべき事だと思います。栗山さんが書かれたように、確認できている事実は事実として、個人の考え方の部分は明らかにそれと分かるように書くべきです。

　事業者における方向幕製作については色々なパターンがあることはお分かりいただけると思います。

１、路線再編成等による全面的な更新

　ダイヤ改正前日に一斉に交換しなければならないが、表示の全面的な変更や見直し等がしやすい。最も経費が係る方法です。

２、路線新設等による部分的な追加

　新設部分のみを作成し、現行のものに継ぎ足すことが多い。ある程度の期間に渡って作業が行えるため、自所の社員で行うことが多い。経費も幕制作費程度で済む場合が多い。ただし、廃止路線がある場合はその表示はそのまま残る。

３、路線変更等による表示一部修正

　これもある程度の期間に渡って作業が行えるが、作業終了車の運用に注意しなければならない。　

４、破損等による幕単体の新製

　破損等により予備品がなくなり幕全体を新製する。場合によっては新車購入費に含める場合もある。この場合、作業の統一性から幕番号は統一されることが多く、廃止された路線表示は空白のままになることが多い。

　事業者にとって、その時々や状況によって選択し作業するもので、短期間で変更があっても、空白が生じたとしても決して「有意義でない投資」とは言えないと思います。

　今回のＷ杯でも、ジャイアントベイビーさんが書かれたようにサービス業の使命として作成して欲しかったと思います。
　また、実行委員会の予算や、札幌ドームの予算で各社に方向幕を作成する事も出来たのではないかと思います。

朝の非公示便のじょうてつの藻岩小学校前行きは
一般の人の乗車は可能と思われます。
乗車時のアナウンスは「藻岩小学校前行きです。整理券をお取り下さい。バスカードご利用の方はカードリーダーにカードを通してください。」という風に言っています。一日乗車券等が使えるかどうかは分かりません。
藻岩小学校前に着いたバスは乗客を降ろしてから
方向幕を「学生専用」に巻き取り、
藻南公園前から川沿１６−２経由の南陵高校行きの学生専用便に変わります。

みなさん、こんばんは
＞修学旅行団体専用列車などに使用されているみたいです
　修学旅行の中高生がうらやましい限りです。
さて、話を蒸し返すようで申し訳ありませんが、非公示便のじょうてつ(南55)「大通付近―藻岩小学校」は一般客は乗車可能なのでしょうか？また、1日乗車券、エコキップは使えるのでしょうか？
どなたか、お教えください。

また、結果的に私の発言が一端で、このページが険悪なイメージに
なってしまいました。皆様、仲良くやっていこうではありませんか。
重ねて、お詫びいたします。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　daisukebe　さん、こんにちは。

>こないだ、南千歳駅付近でキハ183系の列車（種別、列車名等は不明）を
>見かけたのですが、なんと塗色が「国鉄特急色」だったので、とても驚
>きました。何かのイベント等に使用されていたのでしょうか

昨年１１月下旬に実施された国鉄色車ツアーの際に塗り替えられた以下の４両と思われます。
キハ183-1
キハ182-1
キハ182-2
キハ183-2

　国鉄色ツアーでの使用後はミッドナイトや修学旅行団体専用列車などに使用されているみたいです。

　久しぶりに鉄道ネタでも…。
　こないだ、南千歳駅付近でキハ183系の列車（種別、列車名等は不明）を見かけたのですが、なんと塗色が「国鉄特急色」だったので、とても驚きました。何かのイベント等に使用されていたのでしょうか？JNRマークもシールながらきちんと再現されていました。なかなかいいものを見たような気がしました。あの列車の正体をご存知の方はご教示願います。

　巷では、世界杯なる蹴球の世界大会が行われているようですが、それに伴って廃車になったはずのバスが街中で走行しているのがちらほら見かけられました。そんな中、札22あ4729も運用についていたのですが（青色シール付）、蹴球世界杯の輸送ではなく、日航線で運用されていたところを見かけました。「見間違いか」とも思いましたが、何度目を皿にして見ても「地下鉄大谷地駅」の方向幕を掲出し空港駐車場で待機していたので、間違いないと思います。平岡所属でしょうか？そして、今後はどうなるのでしょうか？「お前がナニ言ってんだよ」と言われそうですが、本当に私も知らないのです。

　それと。
　みんな、仲良くやんなよ。

最初に言っておきますが
私の知識不足ゆえ，普段掲示板になかなか発言できないことはお詫びいたします
設置者として恥ずかしいのですが

で，事態を収めるって言ったって，私に何をしろと？
今から私がクドクドとこうすればいい，ああした方がいいと
言われないと分からない人たちなんですかねえ
それともお二人を退出処分にでもすればいいんでしょうか？
むしろ余計なコトを書き込む通りすがりのような方が
出てきているのが最大の問題だと思いますけどね

もちろん，掲示板にふさわしくない余計な書き込みが
散見されたので消しておきましたけどね

こういう問題が起こるとすぐ「管理人が責任を」なんて言いますが
私がどれだけえらいんでしょうか
上述したようにするのは簡単なことですが
当事者が自分で考えなければ何も解決しないでしょう

＃こう仕向けるために，管理人の見解を出すのは必要なことで
　これがおろそかになっていることはお詫びします

ところで，普段は何も発言しないでただ見てるだけ
メールアドレスも明かせない
そんな人にこういう時だけ出てきて責任だの何だの言われたくありませんね
こういった書き込みも余計な一言
私に文句があるなら私に直接言えばいいでしょう

ちなみに，ここのところ出てきている
通りすがりのような方は皆さん同じプロバイダのようですが
偶然でしょうかね？

管理人様はこの事態を「傍観」されているのでしょうか？
事態を収める責任があると思うのですが。

皆さん、こんにちは。
なんだか一日見ないうちにおかしなことになっているようですが・・・。

前にも一度似たようなことを申し上げたことがありますが、もう一度整理すると、掲示板には大きく二つの側面があると私には思われます。それは（1）不特定多数の人の目に触れる、ある意味で公共的な場であること、（2）人間と人間の対話の場であるということです。

そこで必要なことは、

1.　他の人に理解してもらえる発言を心がけること（誤解を与えない表現を心がける、思いこみを書かない）
2.　感情的な態度、またはそう取られかねない発言は慎むこと（感情的な発言は、第三者にとっても迷惑）
3.　意見が異なる場合はその理由を相手にわかりやすいように呈示すること（中傷的態度は論外）

当たり前で言うまでもないことなのですが、掲示板がお互いの対話によって初めて成り立つものだということを、再認識する必要はあると思います。
確かに、相手が先に感情的になるという場合もあると思いますが、そこで自分も感情的になっては同じことです。つねに相手に伝わるようかどうかを考えてコメントすること、この単純なことを忘れないようにしたいと思います。

この掲示板の質の向上を求めます。

↓あなたの方が見苦しい
「傍観者」という名前なんてあってないようなもの
名前を入れないで投稿するのと同じです
掲示板の雰囲気を壊しているのはあなたも一緒です

↓やめろよな、オマエ。
　大人げないわ。ホント。
　感じ悪いな。
　掲示板の雰囲気ぶち壊しじゃねーか。
　二度とくるな、葛西！
　

=>「あなたは、そこまで頭が悪い人なのですか？」。

　想像通りの反応をありがとうございます、誉め言葉と受け取っておきますよ。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

こんにちは。
「部外者」の方々が方向幕一つで色々な意見をお持ちになられており、改めて感動しました。
　私自身、たかが方向幕と軽視していた部分もありましたが、テレビで、札幌という都市が全世界から注目され、各国で放送されている様子を知り、これはすごいことだなと、認識することができました。
　バス会社にとって、方向幕の準備？そんなこと金かかるし面倒くさい、やってられるか！。で、すますか、様々な国から訪れる人のために、わかりやすい幕でもちょっくら用意しておいてあげるかと考える違いだと思えます。
　準備期間があったはずなので少し残念だったかなという気持ちです。札幌ドームの幕はこれからも使用する機会が大いにあるでしょうから、作っておいても損はないと考えております。
　わかりやすい表示もサービス業の使命の一つです。損得抜きにバス屋の人情を出して欲しかった。少しお役所的腰の重い所があるからなあ。うーん、ここで改めて教えられました。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

↓下の方、おやめなさい。
　それと、名前くらい入れましょう。
　多分、あの方でしょうけど。
　あちこちの掲示板でえらそうな態度が目につきます。
　少し配慮が欠けていますよ！

余計な一言はお互いさまでは？

市営バスは貸切免許をもっていませんし消滅する運命にあります。
ご自分が投稿された文章を今一度読み直してみてください。

石狩線です。

> ちょっと待ってください。
> 札幌ドームのシャトルバスは路線バスですか？
> 本来営業エリアからはずれている区間の運行です。
> 特別な許可か何かをもらって運行しているのだと思います。
> だいたい琴似や東の車がわずか３日のために幕を作る必要がありますか？

たしかに営業エリアではないですが、札幌ドームシャトルバスは、どちらかと言うと「貸し切りバス」の部類ですよね。札幌ドームの場合は道外から来る人もいますから、そういう人に良いイメージを持ってもらうという意味で、普通のシャトルバスとは「別扱い」して、全車両・・・とまではいかなくとも、何両に特殊な幕を入れても悪くはない気はしますよ。「貸切」とか「白幕」を出すより「特殊な幕」を出した方が、来てくださった方が札幌に対して抱くイメージはやはり（気持ち的に）違ってくるでしょうし。今回はわずか３日でしたが、今後も何があるかは分かりませんし、サッカーだけではなく、野球も日本ハムが札幌に（本当に）来る（かはわかりませんが）ことや、各種イベントが行われることを考えられますしね。

> 方向幕を１コマ追加するのに、どれほどの金銭的・人的・時間的コストが掛かるのか、
> 考えた上での発言なのでしょうか？

金銭的・人的・時間的コストは掛かるかもしれません。ただ、それに見合う効果（利用によって発生する需要や、バス事業者に対する利用者のイメージもアップするでしょうし）が得られるのは確実だと思います。「札幌ドーム」幕は、ドームが存在する限り（少なくとも、いま地球上に実在する人類が生存している限り（？））活用されるでしょう。わずか１年足らずで幕をコロコロ変わったり、空白のコマが生じたりする路線バスの方向幕から比べると、よっぽど「有意義な投資」と言える気がしますが（葛西さんが「幕の追加そのもの」を反対されてる訳ではないと思いますので、これ以上の発言はしませんが）。

ただ・・・、

> 部外者があーすべきこーすべきと言うのは簡単なことですが。

「もう・・・またか？」という感じです。こういう「余計な一言」は、掲示板の和やかな雰囲気をぶちこわす元となります。ここの大半は部外者で、ここはその部外者が抱いている意見を話し合う場です。このような部外者を侮辱する・嫌味を醸し出す・水をさすような発言が発端となり、攻撃的な発言が書き込まれる事態・・・いままで何度もあったことかっ！。本当に悲しくなります。純粋に意見だけおっしゃればいいものを・・・。言いたくないんですが、あえて言います。一体、何度言えばわかってもらえるのでしょう？。何度掲示板のムードが険悪になれば気が済むのでしょう？。それとも・・・、

「あなたは、そこまで頭が悪い人なのですか？」。

ゆうてん様、葛西　映＠ニセコバス資料館様、 ＠様
＞札幌ドームのシャトルバスは路線バスですか？
＞本来営業エリアからはずれている区間の運行です。
＞特別な許可か何かをもらって運行しているのだと思います。
＞だいたい琴似や東の車がわずか３日のために幕を作る必要がありますか？

皆様のおっしゃる通りです。ただ、平成13年4月に東営業所管内の方向幕が、平成14年4月に琴似営業所の方向幕が一部変更になったのを
機に「ドーム行き」バスの幕を追加できなかったものか？と少し思った事から記述したもので、私の配慮不足であったことを深くお詫びし、今後は発言により注意していこうと思っておりますので、これからも助言、教唆をお願いいたします。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

みなさん、こんばんは。昨夜の私の書き込みが何か誤解を招いてしまったでしょうか？少し残念です。

まず、今回のシャトルバスは無料輸送であるはずです。今回のイベントで有料にしてしまうとさらに混乱がおきませんか？
そして、方向幕ですが、それはそれでよいと思いますよ。今回は方向幕よりもチケット別の色の紙が掲示されているのですか
ら。通常のイベント時であれば市営バスは白幕ですが、札幌ドーム行きと記載していますから。葛西さんが言われる通り
コストも莫大にかかりますし、現状の市営交通を考えても仕方ない範囲ではありませんか？やる気というよりも企業の考えも
あるとおもいますよ。

そして、各社を見ても路線バス・高速バス・特別運用（方向幕が外されている車両）とまちまちですし、まずは、
地下鉄が混乱おきない為に、今回のシャトルバスの大運用があるのですから、通常の路線に影響出さない為にも仕方ないはずです。

（中央バスの　札２２あ４２−９２が運用しているのは驚きでした）

話はそれますが、琴似駅から臨時で走っていた大浜海水浴場行きは琴似営業所が担当していましたが、藻岩営業所からも
週末は応援に入っていましたよ。この路線は約１５年前で廃止され、その後ＪＲ手稲駅から運行していたはずです。

=>札幌市の財産である札幌ドームへの連絡バスとして運行するの
=>ですから、せめて幕を作るべきではないでしょうか？

　方向幕を１コマ追加するのに、どれほどの金銭的・人的・時間的コストが掛かるのか、考えた上での発言なのでしょうか？

　部外者があーすべきこーすべきと言うのは簡単なことですが。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

> ＞＜札幌市営バス＞　　　・　白幕
> こう見ると、方向幕に関しては市営バスは、一番やる気が感じられないですね。

ちょっと待ってください。
札幌ドームのシャトルバスは路線バスですか？
本来営業エリアからはずれている区間の運行です。
特別な許可か何かをもらって運行しているのだと思います。
だいたい琴似や東の車がわずか３日のために幕を作る必要がありますか？

皆さま、こんにちは。
＞各バス会社のドームシャトルバスが運行ですね。バス会社によっ
＞て方向幕がまちまちですね
＞＜札幌市営バス＞　　　・　白幕
こう見ると、方向幕に関しては市営バスは、一番やる気が感じられないですね。北海道中央バスを見習って欲しいものです。
札幌ドーム→平岸、大通に向かう時には、地下鉄不通時に使われた「地下鉄平岸駅前」「地下鉄大通駅前」という幕を出したりしないのですか？札幌市の財産である札幌ドームへの連絡バスとして運行するのですから、せめて幕を作るべきではないでしょうか？

さて、私事ながら、平成２年秋に行われた「市営バス６０周年記念　部品即売会」で市営バスの方向幕を購入しました。
藻岩の幕だったのですが、そこに「大浜海水浴場」(銭函にあるのかな??)という幕が入っていました。このバスはいつまで運行されていたのでしょうか？
そして、なぜ琴似が担当しなかったのでしょうか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

続けてのコメントで恐縮ですが（[1443]番コメントの書き直しです）、

トラッキー様

>これは個人攻撃でしょうか。大変不快です。
>顔が見えないからといって自分の知識を見せびらかすやり方は卑怯だと思います。

確かにCITYさんのご発言は多少ぶっきらぼうにも見えますが、おそらく個人攻撃などの意図はないと思われます。もちろん、表現の問題として誤解を与えないようにするという配慮は必要でしょうが、あまりナーバスになる必要はないのではないでしょうか。

石狩線様、

>本来のルールに則れば、「大通西４北１西４」と表記すべきなのかもしれませんが、

いえ、そうではなく、（西53）啓明線は「実際に」大通西4発で、表記の問題ではありません。少なくとも琴似担当分（啓明線・北7条線）については、大通西4が「復路」の扱いというわけでもありません。

なぜ札幌駅前発と大通西4（北1西4）発という、同じ条件であるはずの啓明線と真駒内線が異なった対応なのかという理由に確固たるものはないかも知れません。ただ、現在啓明線は琴似担当ですから、配車上北7条線と同一停留所にしたほうが便利だということかも知れません。

余談ですが、啓明線は元来北光担当で、それは鉄北啓明連絡線時代に遡ります（昭和30年代初頭）。東西線開通直前に一時期藻岩が兼担、開通後は白石、その後琴似とめまぐるしく担当が変わりました。市営路線の中でも異色の存在です。

ゆうてん様、

>藤野聖山園の方向幕は意外と短期でしたよね。現在中央バスが運用していましすが、北海道中央バスの
>方向幕ではないでしょうか？

市営が担当したのは確かにごく一時期だったようですね。私が数年前この幕を見た時はすでに中央に移管されたあとで、53番「藤野聖山園」の表記が残っている車はごく一部でした。

石狩線　さん、こんにちは。

> 私の読解能力不足でお恥ずかしいのですが（＾＾；）、
> ＣＩＴＹさんがおっしゃる「もう一つの折り返し方法」とは、私が[1439]で書いたこのこと（↓）でしょうか？。
>
> 札　←　←（大通西４）←　←　←（真駒内本町）
> 幌
> 駅　→　→（北１西４）→　→　→（真駒内本町）

はい、そのとおりです。
表現が拙くて申し訳ありません。

余談ですが、平岸線が都心に乗り入れていた頃は　真駒内線から平岸線への折り返しも　有ったと記憶しています。

こんばんは。今日はやけに書き込むゆうてんです。

＞栗山　雅俊さん
いろいろご指示ありがとうございます。ちなみに５０〜５２は完全に白幕です。ですから、
通常下１桁の１番は回送なのですが５１番だけは白幕になっています。ですから、たまに
白幕から南沢環状線の方向幕に巻く運転手もいるみたいです。（恐らく市立病院運用か？）

ちなみに、１４時３０分頃親戚が来るとの事で真駒内駅待機をしましたが、偶然３０番台から１１番回送の
巻取りしている車両を見ました。最近話題の山鼻環状線や平岸環状線の旧方向幕も同時に見ることができま
した。真駒内駅で見るのがおすすめです。

真駒内駅では市営バスのほか、中央バス・定鉄バス・道南バス（なぜか降車停留所があった）・北都交通を見ることが
できますので、各事業所の方向幕も見るのも面白いですね。

藤野聖山園の方向幕は意外と短期でしたよね。現在中央バスが運用していましすが、北海道中央バスの方向幕では
ないでしょうか？


明日は、Ｗ杯の札幌ドーム最終戦ですが、また各バス会社のドームシャトルバスが運行ですね。バス会社によって方向幕
がまちまちですね。

＜北海道中央バス＞　　・　北海道中央バス　　（紙で札幌ドームシャトルバス）
　　　　　　　　　　　・　札幌ドーム　シャトルバス
　　　　　　　　　　　・　シャトルバス　　札幌ドーム−南郷１８丁目駅

＜ＪＲ北海道バス＞　　・　ジェイアール北海道バス

＜じょうてつバス＞　　・　臨時

＜札幌市営バス＞　　　・　白幕

因縁の対決と騒がれておりますが、無事終了することを期待します。

ＣＩＴＹさん、こんにちは。石狩線です。

> 　確かに、大通折り返し便だけで見ると一見一緒に見えますが。
> 　大通西４（北１西４）を経由し停車する真駒内線にもう一つの折り返し方法が有ります。
> 　これで、お答えになっているでしょうか。

私の読解能力不足でお恥ずかしいのですが（＾＾；）、
ＣＩＴＹさんがおっしゃる「もう一つの折り返し方法」とは、私が[1439]で書いたこのこと（↓）でしょうか？。

札　←　←（大通西４）←　←　←（真駒内本町）
幌
駅　→　→（北１西４）→　→　→（真駒内本町）

こんばんは、石狩線です。

> 白石では大通西1・3、藻岩では大通西1大通西3という表記でしたね。

「大通西1・3」と「大通西1大通西3」は同じ意味ですから、特に問題はないと思います。ちなみに以前、北光（現新川）営業所が運行していた「東２」鉄北線は、バスセンター発北24東2行き、北24東3発バスセンター行きという経路でしたが、こちらの方向幕は「北24東2・3」でした。

> 後者は現在大通西4北1西4という表記が現存していますけども、
> 琴似の路線は大通西4がそのまま始発です。藻岩と異なるのには何か
> 理由があるのでしょうか。

トラッキー様、こんにちは。この理由ですが、藻岩の（南54）系統は、発着が原則「札幌駅前」である手前、大通西４を「復路扱い」、北１西４を「往路扱い」しているため・・・と聞いた記憶があります（記憶違いであればごめんなさい（＾＾；））。（南54）は、図に示すとこのような（↓）感じです。

札　←　←（大通西４）←　←　←（真駒内本町）
幌
駅　→　→（北１西４）→　→　→（真駒内本町）

ですから「大通西４北１西４」＝「（復路は）大通西４（行きで、往路は）北１西４（発）」という意味がこめられている訳です。。前述した（東２）系統「鉄北線」と考え方は同じです。逆に「真駒内本町−大通西４」と表記してしまうと「大通西４→札幌駅→北１西４→真駒内本町」と誤解される可能性があるので、これを避けるために、あえて「大通西４北１西４」と表記したのでしょう。

一方、（西31）系統は、このような経路（↓）ですから、

大　←　←（大通西８）←　←（地下鉄琴似駅）
通
西
４　→　→（北１西４）→　→（地下鉄琴似駅）

こちらは単純に「大通西４」と書いても・・・、何ら問題はないですよね。

一方（西53）啓明線は、栗山さんがおっしゃったように、以前は「大通西１・３」発着でした。大通西４発着になってからはこのような路線（↓）

大　←　←（大通西８）←　←
通
西
４　→　→（北１西４）→　

ですので、この場合も「大通西４−啓明ターミナル」と問題なく表示できます。ただ、この路線も（南54）系統と同じく、現在、正式にはこのような経路（↓）ですので、

札　←　←（大通西４）←　←
幌
駅　→　→（北１西４）→　→

本来のルールに則れば、「大通西４北１西４」と表記すべきなのかもしれませんが、考えられる理由としては・・・

（１）この路線は大通西４までの便が殆どで、札幌駅まで行くのはほんの数本なので、メインは大通西４発着で、札幌駅発着は（路線名は同じだが）別扱いしていた。

（２）営業所で考え方が異なった・・・真駒内線は藻岩管轄ですが、北７条線と啓明線は琴似管轄ですので、琴似が「別に大通西４北１西４って厳密に分けて表示しなくても、北７条線と同じ大通西４って表示方法でいいんじゃねぇの？、その方がわかりやすいだろうし、そんなナーバスにならなくてもいいんじゃないのかなぁ」とおおらかに判断した。しかし、藻岩は、厳密に分けて表示するべきだと判断し、分けて表示した。

・・・まあ、きっとこんな程度でしょう（笑）。

CITY氏の発言
[1418]において
>南区役所経由と真駒内駅経由を分けて表した意味を判って頂けなかった様です。
[1433]において
>実際にバス停のある住所と折り返し方法をお調べになれば判ることではないでしょうか。
[1436]において
>大通西４（北１西４）を経由し停車する真駒内線にもう一つの折り返し方法が有ります。
>これで、お答えになっているでしょうか。 　

これは個人攻撃でしょうか。大変不快です。
顔が見えないからといって自分の知識を見せびらかすやり方は卑怯だと思います。
[1418]では単に経由地を誤記しただけ、[1433と1436]では折り返しの別ルートを知らないことにつけこんだ書き方としか思えません。
貴殿のような書き方を続けていると誰も相手にしなくなるでしょう。
管理者様を始め、みなさまはどう感じられますか？

皆様、こんにちは。
市営ツリーも結構続くようです。

ゆうてん様、トラッキー様、

> 南92ですが、40番に駒岡中区−真駒内駅前が入っています。
>それを駒岡団地に書き換えたのではないでしょうか。

いえ、そうではなく、駒岡中区の表記はしばらく40番で残り、駒岡団地は当初60番です。おそらくその後駒岡団地を40番に移動して60番を消去したのだろうと思います（環56の62,63番と同じ）。
53番はもと「藤野聖山園」、50〜52は不明です。

トラッキー様

>東西線開業時に黒と緑に分けられたというお話でしたが、50番台
>以降で黒文字というのがありました。一部を除いて地下鉄に接続
>しない路線のものです。

なるほど、藻岩にもありましたか。おそらく82年から93年ごろまでの一時期に、藻岩と白石の一部の車でそのような表記がなされたのかも知れません。ちなみに琴似では一貫して札幌駅前、大通西4発はどちらも緑かどちらも黒の二種類でした（西53・啓明線の例）。また北光と東は東豊線（栄町〜豊水すすきの）開通時に全面更新されたたはずですが、当時の幕はどうだったかあまり記憶にありません。どちらにせよ、各営業所で対応がまちまちだったという印象は否めません。80年代後半から黒一色の幕も登場し、区分けは事実上あってなきがごとしでした。

82年までの方向幕は、北光のみ終点先表示で、琴似、白石、藻岩、東、観光（冬期のみ）は起点先表示でした。この時代の方向幕は例外なく50番以降緑色です。手元に（南56）や（西53）などの大通西1（西3）発の幕を上げた車の写真がありますが、すべて緑色です。（80年ごろの撮影）

>後者は現在大通西4北1西4という表記が現存していますけども、琴似の路線は大通西4がそのまま始発です。
>藻岩と異なるのには何か理由があるのでしょうか。

（西31）北7条線はかなり早くから大通西4発で、これはバスの待機のしやすさか、あるいは利用客の意思を反映したのかも知れません。（西53）啓明線は元来大通西1（大通西3）発で、大通西4発になったのは大分後のことです。その際北7条線のバス停を流用したということかも知れません。

CITY様、

>都心に直通していたバス路線が、突然地下鉄乗り継ぎになりバスの待ち時間を含む乗り換えの時間を考慮すると、
>所要時間は増加し、料金も５割以上実質値上げになったのですから利用客が減少するのも当然でした。

札幌市交通局はこのあたりを機に大きく変わってしまった、というのが私の認識でした。10年一日のようなダイヤを組むようになったのもこの頃からです。

トラッキー　さん、こんばんは。

> というわけで折り返しの場所と経路は三路線とも一緒です。
>
　確かに、大通折り返し便だけで見ると一見一緒に見えますが。
　大通西４（北１西４）を経由し停車する真駒内線にもう一つの折り返し方法が有ります。
　これで、お答えになっているでしょうか。 　

ゆうてん様、こんばんは。

地下鉄駅方向幕ですが、おっしゃるとおり以前存在した平岸と大通はなくなってしまいましたよね。貸切も臨時に変わった営業所もあったと思います。

CITY様、こんばんは。
>実際にバス停のある住所と折り返し方法をお調べになれば判ることではないでしょうか。
西31・西53・南54の大通西4・北1西4に関してバス停のある住所と折り返し方法は知っております。
いずれの系統も北大通を東に進み大通西4停で終点。琴似営業所の路線はそこで時間まで待機してすぐ先にある起点停留所からスタート。藻岩営業所の路線はそこで時間まで待機して駅前通との交差点を左折、北一条通りとの交差点を左折して北1西4を起点としています。また琴似営業所の路線は北1西4でも乗降を扱います。
というわけで折り返しの場所と経路は三路線とも一緒です。
これで何がわかるというのか説明いただきたく思います。
　

栗山　雅俊　さん、こんにちは。

>かつて琴似5条線時代は結構な集客力を持っていたのですが、
>路線編成を期に客を失ったのは北7条線に限りません・・・
>（知る人ぞ知る、のお話です）。

　大通駅から２〜３駅以内の地下鉄駅で打ち切られた路線は大体、その通りですね。
　都心に直通していたバス路線が、突然地下鉄乗り継ぎになりバスの待ち時間を含む乗り換えの時間を考慮すると、所要時間は増加し、料金も５割以上実質値上げになったのですから利用客が減少するのも当然でした。

ゆうてん　さん、こんにちは。

>さらに、土曜日の昼過ぎには藻岩小学校発真駒内駅前行きの
>学生専用便もありました。

　私が利用していた２０＋？年前は、この車両が真駒内駅前到着後再び藻岩小まで回送して大通行きになっていました。
　この大通行きの学生便、真駒内駅の時間を優先していたため、高校生が利用する時間帯からはずれ、学生よりも一般客の方が多い便でした。
　
トラッキー　さん、こんにちは。

>貴殿は東豊線福住延長時とありましたが、東西線宮の沢延長時
>ですので付け加えておきます。
　
　失礼しました。
　電車事業所経由に変更してから何度か利用した事が有りますが、いつもガラガラでした。
　
>白石では大通西1・3、藻岩では大通西1大通西3という表記でしたね。
>後者は現在大通西4北1西4という表記が現存していますけども、
>琴似の路線は大通西4がそのまま始発です。藻岩と異なるのには何か
>理由があるのでしょうか。

　実際にバス停のある住所と折り返し方法をお調べになれば判ることではないでしょうか。

　東西線開業前の市営バス　バスセンター　が広範囲に広がっていた反動からか、地下鉄に接続していないことの意思表示なのか、東西線開業後の大通周辺のバス停の名称、律儀なまでに住所通りになったと思いませんか。

皆様、おはようございます。今日は代休のゆうてんです。

> 以後現在使用中の方向幕に関してです。
> 南92ですが、40番に駒岡中区−真駒内駅前が入っています。それを駒岡団地に書き換えたのではないでしょうか。50番、52〜53番、60番は空白と聞いておりました。なお47番に短命だった西11丁目駅前−藻岩市民スキー場が入っています。

トラッキーさん、おはようございます。もしかすると４０番で正しいと思います。最近のゆうてんは、
仕事の都合で車での移動が多い為になかなか市営バスに乗ることがないものですからね。
ちなみに、４６番には　真駒内駅前⇔藻岩市民スキー場前ですし、４８番には　地下鉄真駒内駅前
の方向幕があります。４８番は、アイスアリーナ・オープンスタジアムの特別輸送便で現在も使用
しております。

＞また　　50　大浜海水浴場−地下鉄琴似駅前
＞　　　　52　ロープウェー山麓駅前−時計台
＞というものも含まれておりました。

この他に、昔の方向幕には
　　　地下鉄大通駅前
の方向幕があった記憶があるのですが。

藻岩管内で山鼻環状線の方向幕を見るならば、真駒内駅が一番お勧めでしょう。藻岩線から南沢・北の沢・
藻岩山手・中ノ沢・藤野線この反対でも可能だと思います。南沢環状線の場合では、現在使用されていない
滝野・定山渓方面の方向幕も確認できるはずです。

栗山様、おはようございます。

白石と琴似を勘違いしてしまったようです。大変失礼いたしました。白石のものですが、厚別支所管轄の路線が入っておりませんから87年以後のものかと推測されます。

同一系統で色が違うパターンですが、藻岩営業所の大型正面幕でも発見しました。南56真駒内本町−札幌駅前が緑、南56真駒内本町−大通西1大通西3が黒でした。正面大型サイズが登場したのが83年以降ですよね。

先日美園線のお話をしましたが、白石では大通西1・3、藻岩では大通西1大通西3という表記でしたね。後者は現在大通西4北1西4という表記が現存していますけども、琴似の路線は大通西4がそのまま始発です。藻岩と異なるのには何か理由があるのでしょうか。

昔の方向幕の話で恐縮ですが、藻岩営業所のバーコーダーではない方向幕が出てきました。標準側面サイズです。昭和54年以前の車両でこの方式を採用していたと記憶しております。なお南9平岸東線があった時代です。
東西線開業時に黒と緑に分けられたというお話でしたが、50番台以降で黒文字というのがありました。一部を除いて地下鉄に接続しない路線のものです。
06　南91　真駒内本町−平岸中学−苗穂駅前
08　南54　真駒内本町−中央区役所−大通西4北1西4
14　南95　硬石山−真駒内本町
18　南55　藻岩小学校前−大通西1大通西3
19　南56　真駒内本町−中央病院−豊平区役所前
20　南65　真駒内本町−平岸中学−中の島駅前
39　南57　豊平区役所前−八条中学−大通西1大通西3
49　南94　真駒内駅前−真駒内本町
これらが50番台以降の黒文字表記です。左は幕番号。
真駒内線と藻岩営業所にも入っていた美園線ですが、こちらでも札幌駅前と大通で色が異なります。大通が黒なのは大通では市電以外乗り継ぎさせないという頑なな思いがあったのでしょうか。当時はさっぽろからも乗り継ぎはできませんでしたが、さっぽろを指定駅とした路線は存在していましたし。

また
50　大浜海水浴場−地下鉄琴似駅前
52　ロープウェー山麓駅前−時計台
というものも含まれておりました。

以後現在使用中の方向幕に関してです。
南92ですが、40番に駒岡中区−真駒内駅前が入っています。それを駒岡団地に書き換えたのではないでしょうか。50番、52〜53番、60番は空白と聞いておりました。なお47番に短命だった西11丁目駅前−藻岩市民スキー場が入っています。

JT様、おはようございます。
ぐるぐる巻き表示ですが、藻岩営業所の山鼻環状線四パターンでは残されています。来春の営業終了で市営バスではなくなりますから、目にするとしたら方向幕を回しているパターンで瞬間的でしょうね。10番台〜30番台を回すとしたら真駒内駅か真駒内本町がおすすめでしょうか。じょうてつに移ったら方向幕は新製されちゃうのでしょうかね。塗装も藻岩線に準じたものになってMOIWA LINEを消すのかもしれませんね。

皆様、こんにちは。

トラッキー様、

>大型ではなく標準サイズが存在すること、「一番第五横線・円山西町・上手稲神社前」
>の表示があることから推測できますでしょうか。

これは白石ではなく琴似の幕ですね。新川ターミナルが開設された時点で「一番第五横線」の表記はなくなっているはずなので、93年ごろでしょうか（正確な時期は忘れました）。琴似では基本的に82年から99年まで幕順位は変わらず、書き換え、付け足しで対応していたので、使われなくなったコマが消されずに多く残っていました。白石の幕は、厚別支所が開設された時点（87年）で全面更新（白石と厚別に分離）されているはずです。

定山渓駅様、

>当時、しばらく往路は琴似営業所前―大通西４ですが、復路は
>北1西4―琴似営業所前でした。

少なくとも路線図の表記からは、昔も今も往路、復路は変わらず、大通西4〜北1西4は循環しているようですが、終点を北1西4とした時代と大通西4とした時代があったというだけかも知れません（当時の幕表記は失念しました）。かつて琴似5条線時代は結構な集客力を持っていたのですが、路線編成を期に客を失ったのは北7条線に限りません・・・（知る人ぞ知る、のお話です）。

ゆうてん様、お久しぶりです。

>６０　　　？

60番は確か（南92）駒岡団地〜真駒内駅前だったと思います。あと、最近まで53番あたりに「藤野聖山園」の表記が残っていた車もありました（今はどうなのでしょう?）。

ＪＴさん、定山渓駅さん、こんばんは。

> > 　突然ですが、現在、藻岩管内市営バスに付いている方向幕は、平成６年(東豊線開通時)がベースなのでしょうか？平成１０年に(南９２)駒岡団地発着便、(環９６)南沢環状線が出来ましたが、そこでは追加されただけですよね。
> 東豊線福住延長開業時に変更したものがベースとなっています。
> 方向幕番号の追加ですが真駒内駅-市立病院と真駒内本町-市立病院、
> 硬石山-豊水すすきの駅、真駒内本町-中の島駅先回り-真駒内本町、
> 真駒内本町-平岸駅先回り-真駒内本町、真駒内駅-南沢先回り-真駒内駅、
> 真駒内駅-中の沢先回り-真駒内駅については確認しましたよ。
> 駒岡団地発着については忘れてしまいました、ごめんなさい。
> 平岸線両周りに関しては中の島環状線が印刷されていた１６・１７番に
> 移されたので、６０番台は使われてません。
> 元々平岸線の幕があった１８・１９番はいわゆるグルグル巻き表示でしたが
> いつの間にか市営バスから消えてしまいましたね。

平成６年の東豊線延長時には、４９番の真駒内本町⇔豊平区役所前の方向幕が最後であったはずです。
　その後追加されたのは次の方向幕です。

　５４　　　真駒内本町⇔市立病院前
　５５　　　真駒内駅前⇔市立病院前
　５６　　　硬石山⇔豊水すすきの駅前
　５７　　　藻岩小学校前
　５８・５９　南沢環状線
　６０　　　？
　６１　　　回送
　６２・６３　平岸環状線（後に１６・１７へ移動）

だと思います。東豊線再編時は藻岩小学校行きの方向幕がなく、学生専
用の時には、白幕で正面窓の扉側に、ワープロ字体で「藻岩小学校前行
き」と掲示されていました。

で、最近この学生専用便について触れられていますが、昔の方向幕の時には南９条が７：４５分発、南２１条発が８：０６分発で運用していた
記憶があります。実は、中学校の時にバス通学のために、北の沢橋（現：川沿１条１）から藻岩小学校までよく乗車していました。この車
は藻岩高校というよりも東海大四のスケジュールが優先されていたのか
、東海大四が休みのときは、運行していない記憶があります。ちなみ
に、南９条発の便は藻岩小学校に到着後、真駒内駅に回送して啓北商業
前行きの運用をしていましたよ。

　さらに、土曜日の昼過ぎには藻岩小学校発真駒内駅前行きの学生専用
便もありました。但し、方向幕は硬石山⇔真駒内駅前の幕でした。しか
し、この便は東海大学前からの学生専用便（中ノ沢経由）が登場と同時
になくなりました。

なにぶん、１０年以上前の記憶で説明しておりますので、誤りがあれば
すみません。しかし、ゆうてんの実体験であることは事実です。

定山渓駅さん、こんにちは。
> 　突然ですが、現在、藻岩管内市営バスに付いている方向幕は、平成６年(東豊線開通時)がベースなのでしょうか？平成１０年に(南９２)駒岡団地発着便、(環９６)南沢環状線が出来ましたが、そこでは追加されただけですよね。

東豊線福住延長開業時に変更したものがベースとなっています。
方向幕番号の追加ですが真駒内駅-市立病院と真駒内本町-市立病院、
硬石山-豊水すすきの駅、真駒内本町-中の島駅先回り-真駒内本町、
真駒内本町-平岸駅先回り-真駒内本町、真駒内駅-南沢先回り-真駒内駅、
真駒内駅-中の沢先回り-真駒内駅については確認しましたよ。
駒岡団地発着については忘れてしまいました、ごめんなさい。
平岸線両周りに関しては中の島環状線が印刷されていた１６・１７番に
移されたので、６０番台は使われてません。
元々平岸線の幕があった１８・１９番はいわゆるグルグル巻き表示でしたが
いつの間にか市営バスから消えてしまいましたね。

皆様、こんにちは。
　突然ですが、現在、藻岩管内市営バスに付いている方向幕は、平成６年(東豊線開通時)がベースなのでしょうか？平成１０年に(南９２)駒岡団地発着便、(環９６)南沢環状線が出来ましたが、そこでは追加されただけですよね。

栗山　雅俊様
＞北7条線は、東西線開業当初は中央区役所〜（北7条経由）〜二十
＞四軒駅前で、二十四軒駅から二十四軒2条6を経由し琴似営業所前
＞を通過したようです。ただ1年あまりで大通西4〜（北7条経由）〜
＞琴似営業所に変更され、二十四軒駅接続はほんのわずかな間だった
＞ようです。
手元の資料では、二十四軒駅接続ではなくなったのは昭和52年11月10日からの改正ですね。ただ、当時、しばらく往路は琴似営業所前―大通西４ですが、復路は北1西4―琴似営業所前でした。
先日夕方、地下鉄琴似駅前から終点大通西4まで、北７条線に乗りましたが、琴似駅前から市立病院前までは乗客２名、その先からも５名ほどと心配になるほど利用者が少ないですね。地下鉄より安いのに…(笑)。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

みなさま、おはようございます。

CITY様
真駒内駅を経由しないという重要ポイントを見逃してしまいました。
南94が統合されて真駒内駅経由に変わったことは知らなかったわけではありません。失礼しました。

中の島線の循環は92年の5月改正で南29条−南16条の経由が変わりました。
循環器病院・外科記念病院・電車事業所・ロープウェーを経由して
山鼻環状線と重複することになったのがこのときからです。
一ヶ月後には幌平橋架け替え工事のため南16条先回りが静修学園前→中の島1の4
と環状通経由になり地下鉄駅を経由しなくなりました。
乗り継ぎは市電と同様に静修学園前から幌平橋と指定されました。
その後現幌平橋が完成し元に戻りましたが、99年2月に休止。
貴殿は東豊線福住延長時とありましたが、東西線宮の沢延長時ですので付け加えておきます。
なお、94年10月に山鼻環状線が藻岩営業所の管轄に変わり南74が登場。
出入庫系統の役割を果たすも00年に琴似営業所に戻されました。
南74の本数は激減され、真駒内本町から啓明ターミナルへの需要というのが
今となっては考えにくいものです。

栗山様
方向幕についてはたくさんの種類が存在することがわかりました。
大型ではなく標準サイズが存在すること、「一番第五横線・円山西町・上手稲神社前」
の表示があることから推測できますでしょうか。

石狩線様
東59北三条線はさっぽろ駅でした。ファクトリー線の登場で消えたのを思い出しました。
また東62・東67に関してありがとうございました。
時間軸が曖昧であの一覧ではわかりにくかったですね。
でも乗り継ぎ指定駅にこだわらなければ40番台までを東西線、それ以降を
南北線に接続させるという意図があったように思われます。
循環系統で末尾ゼロが多かったのも意図したものかもしれません。
西20が循環ではないのに宮の森環状線を名乗っていたのに後に環20とともに宮の森線、
そして宮の沢環状線登場に伴いそれぞれ山の手線、山の手環状線になりましたよね。
環10はすぐ移譲されちゃいましたが。

皆様、こんにちは。

CITY様、

>この系統は、柏中・静修高への通学が主な目的で便数もごくわずかしか無かったはずです。

柏中経由が柏中スクール便の意味だったのは知りませんでした。もともとこの便は18系統中の島線の担当だったようで、私などは真駒内線が担当した時代の記憶があまりありません。中の島線時代は22条橋を渡り平岸中経由真駒内行きだったようです。

>藻岩小→大通西1(3)　が１便が学生便として運行されていました。

確か
南　 大通　西1 ←―――――→ 藻　岩
55　（大通西3）（南21西11経由） 小学校

というような表記だったと思います（色は緑色）。南9条始発はあまり記憶にありません。

石狩線様、

>ちなみに北7条線（現在は琴似駅発）ですが、二十四軒駅のバス案内図に
>（現在は北24条線のみですが）北7条線の案内が描かれていた痕がみられるの
>ですが、もともと二十四軒駅から出ていたのでしょうか・・・？。

北7条線は、東西線開業当初は中央区役所〜（北7条経由）〜二十四軒駅前で、二十四軒駅から二十四軒2条6を経由し琴似営業所前を通過したようです。ただ1年あまりで大通西4〜（北7条経由）〜琴似営業所に変更され、二十四軒駅接続はほんのわずかな間だったようです。大通始発になってからは、驚くべきことに乗り継ぎ指定駅が存在しませんでした。

東59はさっぽろ駅乗り継ぎで正解のようです。

こんばんは、石狩線です。

> 南4系統は地下鉄東西線開業時、真駒内駅を経由しなかったのです。

そうでしたね。南区役所の駐車場の横を通っていましたよね。原則が徹底して貫かれていましたね（笑）。西58が長生園前で西18丁目駅との乗り継ぎを認めない理由も同じ理由でしょうか・・・？（笑）。

> 東59　大通→？
>
> ＊東18　北24条、東61　北12条、東62　北18条、東87　北24条を括弧付きで追加してください

記憶違いでしたらお詫びしますが、東59は「さっぽろ」駅乗り継ぎではなかったかと思います。東62は「東16丁目線」で、北49東15−東16丁目通−東区役所前−北12条駅前（現東豊線上）でしたので、北12条駅ではなかったかと思います。また東67（伏古団地線）というのもあり、これは伏古10条3−（東営業所前−）伏古5条4−東区役所前−北12条駅前という路線でした。

> > 環50,西51,西52,西53,南54,南55,南56,南57,西58,東59は発着地点にかかわらず当初はすべて緑色です。
>
> 琴似の標準サイズ(正面)を確認しましたが全系統黒色でした。
> 私が持っているのは新しいものなのかもしれません。

私が持っている琴似のサイズは、栗山さんのおっしゃる通り緑色でした。西52は「琴似工業高校前−競馬場経由−札幌駅前」で、琴似工業高校前だけが黒で、あとは緑という異様な幕です（これは終点が稲山通から琴似工業高校前に変更されたためです）。

ちなみに北7条線（現在は琴似駅発）ですが、二十四軒駅のバス案内図に（現在は北24条線のみですが）北7条線の案内が描かれていた痕がみられるのですが、もともと二十四軒駅から出ていたのでしょうか・・・？。北7条線は、琴似駅の前は琴似営業所前ですから、琴似営業所前の前は二十四軒駅だったかもしれないと思うのですが、ご存じの方いらっしゃいますでしょうか？。

> 中央バスの一部車両には「札幌ドーム」とロゴ入りの方向幕がとりつけられていました。

私もみました（＾＾）。ブルーの文字で、通常の幕の系統番号にあたる位置に（ドームの？）マークが描かれていて、かっこいいと思いますよ。「札幌ドーム−南郷１８丁目駅」の往復兼用幕もみましたが、こちらは、見栄えはイマイチ・・・（＾＾；）。Ｗカップ（１日）の時は、すさまじい数のバス車両が羊ヶ丘通りで待機してましたが、地下鉄の人気（？）がここまで強いとは・・・という印象でした。

関係ないですが（サッカー繋がりで）道新に報じられていた「コンサドーレ柱谷監督の解任」驚きました。わずか２〜３ヶ月ですよね？。やはり勝負の世界は厳しいんですね・・・。

ワールドカップ札幌開催に伴い、シャトルバスが中央バス・じょうてつバス・JRバス・市営バスで運行されています。

前面のシールの色とチケットの色が関係しているらしいですが、よくわかりません。

定期路線経路ではない道路に各社のバスが運転されていて、とても新鮮でした。

いままではイベント時にLED表示機搭載車以外はフロントガラスに行き先を書いた紙を張り出していましたが、今回、中央バスの一部車両には「札幌ドーム」とロゴ入りの方向幕がとりつけられていました。なかなかかっこいいとおもいます。

また、空港連絡バスには「このバスは札幌都心にいきます」という旨の英文がドア付近に張り出されているのを確認しました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

木藤 さん、トラッキーさん、定山渓駅さん、こんにちは。

南55 大通西1(3)-藻岩小学校　の方向幕ですが、私が利用していた昭和５０年代前半は朝　南9西11→藻岩小・南21西11→藻岩小が各１便、土曜日の昼過ぎに　藻岩小→大通西1(3)　が１便が学生便として運行されていました。

　当時も　藻岩小学校　の幕も有り、南55で希に見かける事が有りました。

定山渓駅さん、栗山　雅俊さん、こんにちは。

>●バスセンタ−発着便経路●
>[１５]真駒内線(バスセンタ−〜真駒内自衛隊)
>　バスセンタ−―南1西1―札劇前(南4西3)―保全病院前―南7西3―
>南大橋通―中島公園入口―スポーツセンター前―幌平橋―静修学園
>―南19西6―柏中学前―南24西8―南24西11―総監部前―南30西11
>―南33西11―南35西11―真駒内―真駒内自衛隊(昭和47年時点)


>これはバスセンター発のうちの「一部」の枝系統で、真駒内線の
>ほとんどは大通西10〜中央区役所〜南6西11経由です。
>柏中経由は比較的短期間でなくなったと記憶します。

　この系統は、柏中・静修高への通学が主な目的で便数もごくわずかしか無かったはずです。
　柏中は当時　今の南３９条までが通学範囲でした。
　Ｓ４８に学区が縮小されて南３１条までになったため、柏中を経由する必要性が薄れ、中の島線の環状線（真駒内本町-南１６西１１-幌平橋駅-中の島駅-平岸中-真駒内本町）として東西線開業時に改編されました。
　とはいっても、１時間に１本程度の本数で、中の島駅-南１６西１１間は空気を運んでいる状況でした。
　結局、東豊線福住開業時に廃止となりましたが、マイナーな割には息の長かった路線でした。

皆様、こんにちは、
市営の方向幕についてこんなにコメントを頂くとは、ちょっと驚きました。

トラッキー様

>これなんですけども昨夜探しまして白石の幕を出して確認しました。
>美園線は札幌駅前発着が緑、大通発着が黒となっています。

そうでしたか。白石は一時期そういう表示だったということですね。いつ頃のものかわかりますでしょうか。もともと白石持ちの緑幕路線は（西53）啓明北3条（後に啓明）と（南57）美園ですが、最初は駅前発、大通発とも緑色です。また真駒内線も北1西4（大通西4）発は緑色で、色分けした時代はない（後に車両によって色がまちまちになった）と思います。

>こちらなんですが88年のふそうからそうなったと記憶しています。
>87年までの車両には新製時に緑色が入っていたことを確認しています。

これも営業所によってまちまちで、琴似では93年ごろの車まで緑色の幕を入れているものがありました。廃車からの流用も多くあり、前が黒、横が緑などという車、書き換えたところだけが黒の車など、千差万別でした。

定山渓駅様、

>●バスセンタ−発着便経路●
>[１５]真駒内線(バスセンタ−〜真駒内自衛隊)
>　バスセンタ−―南1西1―札劇前(南4西3)―保全病院前―南7西3―
>南大橋通―中島公園入口―スポーツセンター前―幌平橋―静修学園
―

これはバスセンター発のうちの「一部」の枝系統で、真駒内線のほとんどは大通西10〜中央区役所〜南6西11経由です。柏中経由は比較的短期間でなくなったと記憶します。

CITY様、

>この時のバス路線再編では、利用者の視線で考えると信じられない
>不思議な出来事が他にもいくつも有りました。

本当にそうでしたね。私も昭和51年改正の一覧を見て愕然としたのをよく覚えています。

トラッキー　さん、こんにちは。

>当時の乗り継ぎ可否を考えずに接続駅を並べてみました。
>
>南4　西11丁目・真駒内
>

先の私の発言中
>南町４丁目-南区役所-真駒内本町-西11丁目駅
>
>南町４丁目-真駒内駅-真駒内本町

と南区役所経由と真駒内駅経由を分けて表した意味を判って頂けなかった様です。
南4系統は地下鉄東西線開業時、真駒内駅を経由しなかったのです。

理由は地下鉄乗り継ぎ指定駅が１系統１カ所に限るという原則を貫いたためで南4系統の指定駅は西11丁目駅でした。
そのために、真駒内駅を通過しないルートが作られました。

この時のバス路線再編では、利用者の視線で考えると信じられない不思議な出来事が他にもいくつも有りました。

皆さんこんにちわ。

トラッキーさん＞はじめまして。これからもよろしくお願いします。元藻岩高校生の私ですが、「藻岩小学校前」行きの未公示便は厳密に言うと藻岩高校生+東海高校生のためにあり、たしか南６条始発ですよ。今はじょうてつがこれを受け持っています。ちなみに現在の南５５の未公示便の方向幕は「藻岩小学校」と以前と何も変わりありません。

定山渓駅様、こんにちは。

非公示便ですが、石山通方面から藻岩高校へ通う生徒のためと聞いています。始発地点は南六条や南九条、南二十一条もあるとか。
東豊線延長開業の際に藻岩営業所の方向幕が一新されて行き先のみの
「藻岩小学校前」に変わりました。
藻岩線がじょうてつへ移譲されてからはじょうてつの受け持ちに変わったかもしれません。
非公示便ではじょうてつが「学生専用」や発光ダイオードでは「南陵高校」を掲げて
走っているのを何度も見ております。

南93は当方のミスです。ご指摘ありがとうございます。
南町4丁目−自衛隊前駅ですが、曖昧な記憶ながらこんな風に聞いています。
自衛隊北門から隊内を通り自衛隊前駅へという経路だったかと。
あと、なぜか乗り継ぎが適用にならないのだそうで何を意図して作られたかは不明です。ちなみにこの路線は短命だったそうですよ。

東豊線福住延長関連の新聞のスクラップが出てきました。
今の制服に替わったのもこのころだったのですね。
市営都心直行路線の廃止を市長が表明したり、36号線の中央バスでは逆に
都心直行路線の便数が増えるということもありました。
今回市営バスが民営バスへ変わるわけですから、地下鉄もライバルとなると考えられます。
その当時廃止となった平岸線がじょうてつに戻って復活するなんてことも
可能性としてはあるんですよね。
興味深く見守りたいと思います。

追伸　今月の広報さっぽろでは市営交通が特集されています。

みなさん、おはようございます。
　トラッキーさん
＞あと昔の藻岩営業所で南55の非公示便「大通西1・3−藻岩小学校
＞前」は緑でなく黒でした。
　この便は、何のために運行されているのでしょうか？現在はじょうてつが引き継ぎましたが、私は、99年夏、朝7時頃「南６西11」付近で誰も乗っていない市営バスの86年車が「藻岩小学校前」という幕を出して走っているのを見たことがあるだけで…。

●[1411]の「南93真駒内駅接続」で系統番号に括弧が付いていますが、路線名は変わり区間も短縮されましたが「藤野線」として市営バスが今も運行し、現存しています。私は毎日利用しています(笑)

[1405]ＣＩＴＹさん
＞地下鉄が開業後、真駒内線が　すすきの駅　を経由したことは無か
＞ったはずです
　多分、無いでしょう。バスセンタ−発着便が「すすきの駅をかすめて」はいましたが…。参考に経路を挙げておきます。
●バスセンタ−発着便経路●
[１５]真駒内線(バスセンタ−〜真駒内自衛隊)
　バスセンタ−―南1西1―札劇前(南4西3)―保全病院前―南7西3―
南大橋通―中島公園入口―スポーツセンター前―幌平橋―静修学園―
南19西6―柏中学前―南24西8―南24西11―総監部前―南30西11―南33西11―南35西11―真駒内―真駒内自衛隊(昭和47年時点)
　
「東西線開業時の真駒内線」に関連して、昭和49年12月の時刻表で「南町4丁目−自衛隊前駅」という路線がありました。真駒内(本町)経由で所要１４分です。この路線は真駒内(本町)〜自衛隊前駅をどのように運行していたのでしょうか？ご存じの方お教えください。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

栗山様、おはようございます。

>札幌駅前発と大通発で色を塗り分けしたことはありません。
これなんですけども昨夜探しまして白石の幕を出して確認しました。
美園線は札幌駅前発着が緑、大通発着が黒となっています。
方向幕番号が一番違うだけなんですけど。
修正を施した形跡はありません。

>環50,西51,西52,西53,南54,南55,南56,南57,西58,東59は発着地点にかかわらず当初はすべて緑色です。
琴似の標準サイズ(正面)を確認しましたが全系統黒色でした。
私が持っているのは新しいものなのかもしれません。

>藻岩や琴似の黒幕は、90年代以降の新製車から順次色分けなしで導入したためで、古い車両は緑のままでした。
こちらなんですが88年のふそうからそうなったと記憶しています。
87年までの車両には新製時に緑色が入っていたことを確認しています。
後に一部で88〜89年の車両に緑色が入っているパターンがありましたが
ごく少数でした。

1403でJT様が書かれていたように正面と左面で同一系統の色が異なるパターンですが
85年〜87年の車両に多く見られたと記憶しています。
方向幕について過去ログを閲覧させていただきましたが、そこにあったＪＲ北海道バス時代の
青地の方向幕の青が緑に変わったパターンを私も目にしたことがありますよ。
東豊線延長開業前で藻岩営業所の方向幕の更新を検討していた際に
試作したものと思われます。
当時の最新鋭94年のいすゞについていましたので、新塗装にマッチしていたんですが
コストなどの面で断念したんでしょうか。
結局ＪＲ北海道バスも白地に戻してしまいましたよね。

皆様、コメントありがとうございます。

石狩線様

>今は亡き旭水線（平岸1条2−南大橋−札幌駅前）が緑色だったのに
>番号が[南10]と（なぜか）49番以前だった

これはトラッキーさんご報告の通り元はバスセンター発で、（南56）平岸線・月寒公園下行きを旭水線に代替した時に大通発（札幌駅前発ではなかったと思います）になったようです。南9は一足先に大通発になりましたが、こちらは黒色のままでした。

もう一つの例外として（西32）北24条線があります。これは当初琴似持ちで黒色だったと思いますが、北光に担当替えしたあたりで緑色に変わりました。ただ、琴似にも予備の幕（緑）は最近まで残っていたようです。現在はふたたび琴似の担当になっています。

>[東１] 札幌中学校前−中沼小学校通（今は廃止）
>[南56] 真駒内本町−豊平区役所前（同じく廃止：白石藻岩通経由便）
>これも番号で区分されていた（かは覚えてませんが(^^;））かもしれませんね。

その通りです。

トラッキー様

>東・白石・厚別では緑色の幕を見た記憶がないんですよね。
>でも南57美園線は緑だったかなぁ。札幌駅前発着と大通発着で色が違ったような。

環50,西51,西52,西53,南54,南55,南56,南57,西58,東59は発着地点にかかわらず当初はすべて緑色です。藻岩や琴似の黒幕は、90年代以降の新製車から順次色分けなしで導入したためで、古い車両は緑のままでした。札幌駅前発と大通発で色を塗り分けしたことはありません。

訂正です。
＊→環12は最近変わったばかりなので削除
＊白のつく系統はすべて括弧を付けてください
＊東16〜18、南71、南81は括弧を付けてください
＊東18　北24条、東61　北12条、東62　北18条、東87　北24条を括弧付きで追加してください

当時の乗り継ぎ可否を考えずに接続駅を並べてみました。
(東1)　バスセンター前
(東2)　バスセンター前
東3　バスセンター前
南4　西11丁目・真駒内
(東5)　バスセンター前
東6・(北6)　バスセンター前
白7　バスセンター前・菊水・白石
(白8)　バスセンター前
(南9)　バスセンター前→なし
(南10)　バスセンター前→なし
西11　円山公園
(西12)→環12　円山公園
西13　円山公園
西14　円山公園
西15　円山公園
東16　バスセンター
東17　バスセンター
東18　バスセンター

環20・(西20)　西28丁目
西21　西28丁目
白22　白石
白23　白石
白24　白石
白25　南郷7丁目・新さっぽろ
白26　白石
白27　ひばりが丘・新さっぽろ
白28　新さっぽろ

白30　白石・平岸
西31　琴似・西11丁目
西32　二十四軒・北24条
(白33)　白石
白34　新さっぽろ
白35　新さっぽろ
白36　新さっぽろ
白37　新さっぽろ
白38　新さっぽろ

(環40)　琴似
西41　琴似
西42　琴似
西43　琴似
(西44)　琴似
(西45)　琴似
北46　琴似・麻生
(西47)　琴似


環50　幌平橋・中島公園
西51　さっぽろ・北24条
西52　さっぽろ
西53　さっぽろ・(すすきの)→西11丁目
南54　さっぽろ・大通・西11丁目
(南55)　さっぽろ・大通・すすきの
(南56)　さっぽろ・大通・平岸
(南57)　さっぽろ・大通
西58　さっぽろ
東59　大通→？

東61
東62
東63　さっぽろ
南64　さっぽろ・西11丁目
南65　中の島・(幌平橋)
西66　北34条



(環70)　北24条
南71　霊園前
北72　北24条
北73　北24条
(北74)　麻生
(北75)　麻生

(北77)　麻生
東78　北34条
(北79)　麻生
(環80)　澄川
南81　澄川


南84　真駒内






(南91)　平岸・澄川・自衛隊前・真駒内
(南92)　真駒内
(南93)　真駒内
(南94)　真駒内
南95　真駒内
南96　真駒内
南97　真駒内
南98　真駒内

括弧内は現存しない番号です。
東豊線開業前の時点で思い出してみました。
そのため特に北光営業所と東営業所管轄の数字に自信がありません。
空き番号の補充もあったら教えてください。
たぶん間違いも多いかと思います。
一応この一覧から考えると下記の説明で納得がいくかと思います。

現在の系統番号で区切るのでしたか。
境界に当たる環50の古い方向幕を持ってますけど、琴似では黒、藻岩では緑でした。
もしかすると50までと51以降で異なるのかもしれません。
東西線開業に合わせて現在の系統番号になりましたが1〜49を東西線接続、50〜99を南北線接続というように最初は考えたのではないでしょうか。1〜10に関しては東1・2・3・5・6、南4・9・10、北6、白7・8だったことを
思い出すと、南4以外はバスセンター前駅乗り継ぎだった経緯がありますよね。
南10はその後バスセンター発着ではなくなったり、西53はすすきの経由から
現在の西11丁目駅経由に変わりました。

東・白石・厚別では緑色の幕を見た記憶がないんですよね。
でも南57美園線は緑だったかなぁ。札幌駅前発着と大通発着で色が違ったような。

緑色の方向幕といえばじょうてつの七系統は緑ですよ。ちなみに八系統が黒、十二系統が青です。
あと昔の藻岩営業所で南55の非公示便「大通西1・3−藻岩小学校前」は緑でなく黒でした。

地下鉄も全線そろえてちゃんとした英文にしてほしいものですね。
We will soon be arriving at Susukino.
をスクロールっていうのはどうでしょう。

> 「次は　すすきの　NEXT SUSUKINO」
> 　　　　　　　　↓
> 「まもなく　すすきの　SOON SUSUKINO」

いつからかはわかりませんが、この表示が当然で、今までの表示がおかしかったんだと思います。しかも色も、緑とオレンジですが、次は（緑）すすきの（オレンジ）NEXT（緑）SUSUKINO（オレンジ）と、本来はこうするべきなのに、NEXT（オレンジ）SUSUKINO（緑）と逆ですよね。これも何とかならんものでしょうか・・・？

南北線5000系の次駅案内表示ですが、
以前私が見たときは・・・（ここではすすきの駅を例に上げます。

「次は　すすきの　NEXT SUSUKINO」
　　　　　　　　↓
「まもなく　すすきの　NEXT SUSUKINO」

だったと思いますが、

「次は　すすきの　NEXT SUSUKINO」
　　　　　　　　↓
「まもなく　すすきの　SOON SUSUKINO」

になっていました。（「まもなく」の時の英語表記が「NEXT」から「SOON」になっていました。）
気のせいかもしれませんが、いつからこうなったのでしょう？

こんにちは、石狩線です。

> 系統番号49番以前が黒色
> 系統番号50番以降が緑色
>（環状線環100・環200・環300は失念）

私も今まで、緑＝南北線接続、黒＝東西線接続と思い込んでおり、番号区分とは知りませんでしたが、今は亡き旭水線（平岸1条2−南大橋−札幌駅前）が緑色だったのに番号が[南10]と（なぜか）49番以前だったことを考えると、原則は緑＝南北線接続が根強かったとは考えます。

地下鉄に接続しない路線（↓）たとえば
[東１] 札幌中学校前−中沼小学校通（今は廃止）
[南56] 真駒内本町−豊平区役所前（同じく廃止：白石藻岩通経由便）
これも番号で区分されていた（かは覚えてませんが(^^;））かもしれませんね。環300がどのような路線かわかりませんが（すいません（笑））、

> 現在では緑色の方向幕を見かけることはできないかと思います。
> 中央バスの回送ぐらいになってしまいましたね。

見かけなくなりましたね。強引ですが「ジェイ・アール北海道バス」も緑ですよね（笑）。ＪＲといえば以前運行されていた札幌−小樽間の快速バス【 60（快速）小樽駅 】が緑でした。

皆様、こんにちは。

昭和51年（東西線開通時）の幕の色分けは、原則は南北線接続＝緑色、東西線接続＝黒色ですが、実際は

系統番号49番以前が黒色
系統番号50番以降が緑色
（環状線環100・環200・環300は失念）

という区分けでした。それで南54、南64系統のように西11丁目駅乗り継ぎなのに緑色の幕が存在し、色分けは乗り継ぎ指定駅と相違する場合がありました。実は、南54札幌駅前発も乗り継ぎ指定は西11丁目駅で、起点駅で区分しているのか乗り継ぎ駅で区分しているのか不分明なところもあり、あまり役に立つものではありませんでした。

真駒内線はCITYさんご指摘の通り、少なくとも東西線開通以降すすきの経由だったことはありません。

みなさん、こんにちは。

地下鉄東西線開業時の真駒内線は以下の通りだったと記憶しています。

南町４丁目-南区役所-真駒内本町-西11丁目駅
　　　　　　　　　　真駒内本町-西11丁目駅
　　　　　　　　　　真駒内本町-西11丁目駅-大通4丁目(北1西4)
　　　　　　　　　　真駒内本町-西11丁目駅-札幌駅
　　　　　　　　　　真駒内本町-西11丁目駅-札幌駅北口
以上５系統　乗り継ぎ指定駅　西１１丁目駅
　　　　　　方向幕　　　　　西１１丁目駅終着→黒
　　　　　　　　　　　　　　大通・札幌駅終着→緑

南町４丁目-真駒内駅-真駒内本町
南町４丁目-真駒内駅-青少年会館
以上２系統　乗り継ぎ指定駅　真駒内駅
　　　　　　方向幕　　　　　緑

地下鉄が開業後、真駒内線が　すすきの駅　を経由したことは無かったはずです。

今朝、地下鉄南北線「５０００形」電車車内のドア上の「次駅案
内表示装置」とドアの間に、緑の枠の見慣れないステッカーが貼られていました。「ひとりひとりのマナーで、車内はいつも快適に。
―禁煙　駆込禁止　(携帯電話)電源ＯＦＦ」といったものです。
　今日、昼の時点で東豊線には貼られていません。この時期だから、Ｗ杯にあてこんだものかと思いましたが、英語表記もしていません
でした…。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

> 起点方向の乗り継ぎ指定駅が南北線の場合は緑色。
> 起点方向の乗り継ぎ指定駅が東西線の場合は黒色。
私もそのように伺っています。
しかし東豊線の開業や複数乗り継ぎ駅の設定などでその原則が崩れ、
以後は黒文字のみになったかと思います。
前と横で文字の色が異なる方向幕を掲げた車両も結構ありましたし、
ダイヤ改正で方向幕を部分修正する際には元々緑のところに黒が入るという
ものも結構目にしています。

藻岩営業所は福住延長時に、琴似営業所は宮の沢延長時に全面更新され
前面幕では従来のものと系統番号の文字の大きさが異なります。
琴似は数字をさらに大きくしており、起終点が逆に表示されるようになりました。

現在では緑色の方向幕を見かけることはできないかと思います。
中央バスの回送ぐらいになってしまいましたね。

当時の方向幕の色の設定は、

起点方向の乗り継ぎ指定駅が南北線の場合は緑色。
起点方向の乗り継ぎ指定駅が東西線の場合は黒色。

が基本原則でした。

当時は１路線１駅という乗り継ぎ指定駅の原則がありました。
また、現在は指定駅となっている大通駅が当時は全面的に設定
されていませんでした（路面電車を除く）。
都心部へ入る真駒内線はすすきの駅が指定駅のため緑色でした。
１１丁目駅発の系統は東西線接続のため黒色でした。
あぁ　一部で間違っていた（交通局談）ところもありましたが

はじめまして。１ヶ月くらい前からこのサイト見ています。過去ログ全部見てから書き込みに参加しようと思ったけど、自分が分かる話題だったんで書き込みします。
じょうてつの６５４は東京都交通局の中古車ですよ。短いですが今日は挨拶ということで。。。

おひさしぶりです。
じょうてつの新車らしき車ですが、
特徴としては市営でいすゞの94年〜95年くらいに導入された前面の形状。
逆Ｔの窓。そして中扉4枚折り戸で他の車に比べるとちょっとドアの窓が細い印象を受けます。
また後部が中に引っ込んでおりそこの形状だけ89年くらいの車のでしょうか？
そんな感じです。
色は藻岩線カラーです。側方方向幕は大型の幕。
前面方向幕はちゃんとした幕です。
じょうてつの新車で大型の幕を入れた実績が1台しかないし、
今流行のＬＥＤ式方向表示ではないので新車ではないと思うんですがね〜。
教えてくださいです・・。

市営の緑色の方向幕なんですが自分が小学校の時に藻岩線（札幌駅前行き）で見ました。
あの時は大通西4→（南4条）→藻岩小学校前の幕でも見ました。
これより緑色の方向幕は　都心発着場所をもつ系統　だと思います。
同じ藻岩線でも真駒内行きは緑色ではなかったんで・・・。

みなさん、こんばんは。
北営業所の高速車さん
＞じょうてつバス（【南55】藻岩線）にいすゞキュービックのもの
＞を（回送車でしたが）見かけました。登録番号は札幌２００か６
＞５４でした。
　私は、毎日じょうてつを利用していますが、「定山渓線」では今のところ見ておりません。すみませんが、この車両のカラーリングを藻岩線専用色か、従来のものなのかを教えて下さいませんでしょうか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

>緑色には何か意味があったのでしょうか？

「南北線接続」の意味だと聞いたことがありますが

　こんにちは。来週からワールドカップが開催され、フーリガンによる暴動も懸念されています。もし、札幌駅前や大通公園、すすきのなどや地下鉄構内で暴動が発生したらどうやって自宅まで帰ろうかと真剣に悩んでいる毎日です（でも本当に暴動が起きるのでしょうか？）。
　ＳＮ様、ありがとうございます。旧テイネオリンピア車はブルーバス塗装ではなかったので、リアの右下部にブルーバスマークを貼り出していましたが、もとからブルーバス塗装の三和交通、エクセルバス等にはあのマークはあのマークはありますか？余談ですが、昨日、テイネオリンピアの白バス（恐らくゴルフクラブ送迎用）を見ましたが、それにはブルーバスマークが貼ってありました。
　定山渓駅様、ありがとうございます。私は古い資料は全く手持ちがない（というかその時代にはこの世に存在しなかった）ので、非常に助かります。昭和４０〜５０年代には定観バスとは別にそのような積極的な運行をしていた市営貸切バスも、廃業になってしまったことに何か感慨みたいなものを感じました。
　昔（とはいっても昭和６０年代）には、方向幕に緑色の字で書かれたものが存在していた記憶があります。今はすべてが黒色の字ですが、緑色には何か意味があったのでしょうか？
　またまた余談ですが、じょうてつバス（【南55】藻岩線）にいすゞキュービックのものを（回送車でしたが）見かけました。登録番号は札幌２００か６５４でした。詳細は不明ですが、今（新車で）購入するならエルガだし、またどこかから来た中古車かも知れません。

　今年９月２日から本格運行される、千歳市循環型コミュニティバスに、大阪市でも大量に導入されている、ルノーマルチライダーが運行されます。運行は中央バス１台、千歳相互バス１台の計２台。２６人乗りの低車高の車、北海道では初導入の車でしょうか。冬、わだちに乗り上げて亀の子にならないか非常に心配です。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

もう数日前の話題ですみません。
現在市バスは貸切事業から撤退してしまいましたが、僕が小学生の時は、貸切車をよく目にしました。

其の一
ぼくが小学3年のとき･･･つまり1994年に、有明の「ふれあいの森」〜西岡公園までの9kmを歩く、市民ウォーキングなるものにつれていかれ、その際に市営の貸切（往路）に乗車しました。「貸切」と聞くと観光型をイメージしていたのですが、やってきたのは路線車のブルーリボン（旧塗装）だったと思います。復路は西岡水源地から中央バスで澄川駅へ向かいました。こちらは当時まだまだ珍しかった新塗装のブルーリボンかエアロスターでした。

其の二
二回目は、小学5年のときのトヨタ自動車苫小牧工場の見学のときです。「市営」なのに市外にでていいんだ！と驚きました（笑）
これはびっくり、ピカピカのニューエアロバスでした。ナンバーは記憶していませんが、交通資料館内の写真のバスと同じナンバーです。

以上が、僕の市営バスの貸切バスの乗車履歴です。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

お久しぶりです。
今道内ニュースで、東西線の8000系増備車が大谷地の車両基地に搬入されるシーンが放送されていました。映像で先頭車の番号が「8106」なのを確認できました。6000系の第06編成が置き換わる可能性が高いと思われます。今回搬入された増備車は７月から走るそうです。

北営業所の高速車さん、おばんでございます。

>そういえば、三和交通の旧テイネオリンピア塗装車を最近見なくなり
>ましたが、あれはブルーバス塗装になってしまったのでしょうか。

すべてブルーバス塗装になってます。他の三和交通の車両と同様、バンパーだけが黒なので、旧テイネオリンピア車とは外観ではまったくわかりません。

せいすけさん、皆さんこんばんは。雷の後は大雨ですか…。

＞中央バスとなった今は方向幕には「北海道中央バス」、そして聖
＞山園のロゴマークがはったエプロンみたいなものを前面窓下部に
＞つけ、後部には「藤野聖山園無料送迎バス」と表示してありまし
＞た。使用する車両は中４枚折戸みたいですよ。

じょうてつバスで休日などに真駒内駅行に乗ると、「石山小学校」に
停車中に猛スピードで、藤野聖山園無料送迎バスの北海道中央バスが追抜いて行きます。うらやましくさえ思ってしまいますが…。
石山、藤野地区で中央バスというのは非常に新鮮です。

北営業所の高速車さん
＞改修を受けていない古い札幌市電の車内には、「今月のレクバス
＞案内」なる掲示板も存在していた記憶があります。「レクバス」
＞とは何ですか。ご存知の方は宜しくお願いいたします。
　参考となる資料が手元にありましたのでお答えします。昭和39年の
「札幌市営バス時刻表」には「レクバス」の記述はありません。
　しかし、昭和４５年５月１日改正時刻表に、定期観光バスとは別に、「レクリエーションバスのご案内」のページがありました。北
営業所の高速車さんがおっしゃっている「レクバス」とは、このこ
とでしょう。さて、申込先が「乗車券センター内探勝会」とあり、
５月〜１０月までほぼ毎週土、日にかけ「積丹半島日帰り」「温根湯1泊とむらさきつつじ」や「北湯沢とオロフレ峠」「エリモ岬と日勝峠」、７月には「天売島と焼尻島」と大胆なものや「メロン、スイ
カの味覚バス」「仁木のぶどう狩」といった気軽な人員規模としては４０名〜５０名前後のバス旅行だったようです。
　昭和４５年１１月２０日改正時刻表では、「冬期レクバス」なるものの運行案内も見つけることができました。
「ニセコ日帰りスキー」「ニセコ一泊スキー」「十勝岳一泊スキー」「湧駒別一泊スキー」など、かなり盛んに運行されていたようです。
　疑問点などあればお気軽にどうぞ！また答えさせていただきます。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　こんにちは。今日いま現在、私のいる場所上空で、すごい雷が轟いております。パソコンの電源を入れっぱなしにして停電でもしたらどうしよう、と考えています。
　せいすけ様、レスありがとうございます。貸切車は路線車と違い、会社間での差異があまりないので、別の会社に譲渡（売却）されても、塗装さえ変わってしまえば、元○○バスというのは分からないですね。そういえば、三和交通の旧テイネオリンピア塗装車を最近見なくなりましたが、あれはブルーバス塗装になってしまったのでしょうか。
　私のただの勘違いだと申し訳ないのですが、１０年近く前、地下鉄駅で配布されていた「市営交通ガイド」なる小冊子に、「レクバス」なるバスについての案内記事があったことを記憶しています。また、改修を受けていない古い札幌市電の車内には、「今月のレクバス案内」なる掲示板も存在していた記憶があります。「レクバス」とは何ですか。ご存知の方は宜しくお願いいたします。

皆さんこんばんは。
北営業所の高速車さん、
大阪中央観光の日野車の中古ですが、１９９７年頃には一部引退、
もしくは沿岸バスに移籍したものもあります。
浜松観光(静岡県)の三菱車・・・
これは１９９８年(貸切事業廃止の年)に引退し一部は自家用に売却
されたのもあります。
定山渓駅さん。
観光バス事業廃止されたのが１９９８年３月ですから、
北海道中央バスが藤野聖山園の送迎バスを運行するようになったのは
そのあとで、とくにお盆やお彼岸などの繁忙期には路線車を運行し、
それ以外は自家用のマイクロバス(今は三菱ローザ)で運行している
はずですが・・・
札幌市営時代ですが・・・、いつから担当していたか分かりませんが
方向幕には前面は縦書きで「貸切」、そのあとに横書きで「藤野聖山園」と表示してありました。
中央バスとなった今は方向幕には「北海道中央バス」、そして聖山園のロゴマークがはったエプロンみたいなものを前面窓下部につけ、
後部には「藤野聖山園無料送迎バス」と表示してありました。
使用する車両は中４枚折戸みたいですよ。
訂正
(誤)
日野P-RU638AA
(正)
日野P-RU637AA
でした。お詫びして訂正致します。

せいすけさん、こんにちは。皆さん、市営バスの路線貸切のお話をありがとうございます！

　＞藤野聖山園の無料送迎バス
　　私は、藤野聖山園のバスといえば北海道中央バスが運行している
　ものと思い込んでいましたが、いつ頃からいつ頃まで「札幌市営バ
　スが担当していたのでしょうか？私は現在の真駒内駅前バス発着場
　の１番のりばから中央バスが運行していることしか想像がつきませ
　んので、ぜひお教えください。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

　こんにちは。この頃はバスに乗るとクーラーがついている場合とついていない場合があり困惑します。特にクーラーがついていなく、そのバスが逆T字窓だったりすると暑くて暑くて…。あの古い２段窓（あれはH字窓とでも言うのでしょうか）やT字窓が恋しくなる今日この頃です。
　市営バス路線貸切は、私も中学校の時に乗ったことがあります。どこも同じでしょうが、私の中学校では、陸上記録大会なるものを年１回、円山陸上競技場で行っていましたが、１回だけは、改修工事のため厚別陸上競技場で行いました。円山実施のときは現地集合現地解散でしたが、厚別実施の１回だけは我が中学校前から路線貸切で行ったことがあります。
　その時に乗ったバスは確か日産ディーゼルのＵ−ＵＡ４４０ＮＡＮで、他には今は一部がじょうてつバス（藻岩線）で活躍中の日産ディーゼルのＰ−ＵＡ３３Ｌもいた記憶があります。私は運が悪く、往路には座席に座れなかったので、整理券発行器をいたずら(!!)したり運転席をしげしげと眺めた記憶があります。私が市営バスの路線貸切に乗ったのはこのただ１回ですね。
　せいすけ様、こんにちは。市営バスの貸切車に中古車が存在していたことは私も知りませんでした。貸切がなくなって、あの貸切車はどこに行ったのでしょうか。

お久し振りに投稿します。

私の「札幌市営バスの貸切」の思い出は、路線仕様なのに補助席付きのバスに乗った事ですね。　当時は補助席付きは珍しかったと記憶してます。（もしかしたら補助席付きの初年度かも）　あとモロ新車だったので嬉しかったですね。（バスの型式などは詳しくないので覚えていません）
「観光型」は、札幌市民を２０数年している私ですが、一度も乗った事がありません。

> 観光型では、自局発注のほかに、大阪の中央観光バスの日野P-RU638AAや浜松観光の三菱エアロバスP-MS725Sなどの中古バスが在籍していました。
せいすけさんの投稿文を読んでビックリしました。 札幌市営バスにも中古車が存在してたのですね。 私は今まで全車を新車で購入していると思っていたので。

定山渓駅さん、こんばんは。
> 　皆さんは「市営バスの貸切」にまつわる思い出話などはございませんか？ぜひお聞かせ下さい。
僕も９年前、藤野中学校西側から大通りの市民会館まで音楽鑑賞に行った際(その時札幌交響楽団?の演奏会だったと思う)、市営バスの路線貸切を利用しました。
当時乗ったバスは日デP-UA33Nで、１９８９年式です。
沢山の生徒を乗せて行きましたので、日デの他、三菱、日野などもいました。
また乗ってはいないのですが、藤野聖山園の無料送迎バスとしてこのバスが起用されることがありました。
観光型では、自局発注のほかに、大阪の中央観光バスの日野P-RU638AAや浜松観光の三菱エアロバスP-MS725Sなどの中古バスが在籍していました。

　中央バスを語る部屋での、せいすけさんのコメントに関連して、私の小学校の頃の校外学習を思い出しました。
　小学２年の時、いつもならスキー遠足、工場見学などバスを利用する行事は「ブルーバス」がお決まりでした。
しかし、校外学習の朝、学校の門の前には見慣れた塗色のバスが２台停まっていました。方向幕は「貸切」。
札幌市営の路線バスを使った貸切でした。
たしか貸切バスというのは原則全員座席に着く決まりがありますよね？ですが、ほとんど立つ人も見られたのです。
　しかし、残念ながらその車両の年式は憶えておらず、私も定期観光などを含めた「市営バスの貸切」に乗ったことは最初で最後になってしまったのです。
　皆さんは「市営バスの貸切」にまつわる思い出話などはございませんか？ぜひお聞かせ下さい。

http://free5.j-sty