[1702] 残念… 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/27(Fri) 17:56

皆様、こんにちは。
　新型特急導入など明るい話題も多く、ＪＲ北海道はよく頑張って
いると思います。
＞函館～青森間の快速「海峡」号はすべて廃止します
　やはりな…と思いましたが、私はドラえもん海底列車としての運
行時にたった二度しか乗ったことがありません。子供たちには人気
車両で、しばらく続いたタイアップ企画ですが、とうとう今年で運
行終了なんですね。

＞現在、札幌～函館間で、臨時列車として運転している快速「ミッ
＞ドナイト」は運転を取り止めます。
　「運転を取り止めます」と「廃止します」というニュアンスはど
う違うのでしょうか？「運転を取り止めます」は一時的なものでは
ないのでしょうか？
　また、私は「青春18きっぷ」で旅行したことはないのですが、普
通・快速列車の自由席のみに乗車できるそうですが、今後は函館―
青森間ならびに夜行時間帯の札幌―函館間の乗車には、別途特急券
なりの運賃を払って乗らなくてはならないということになりますよ
ね。実際はどうなのでしょうか？詳しくご存知の方は、ご教唆下さ
れば幸いです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1701] ＪＲダイヤ改正の話 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/09/27(Fri) 00:26

前回書こうと思って忘れていました(^^;;

ＪＲ北海道が12月1日ダイヤ改正のプレスリリースを掲載しています
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412daiya.html

東北新幹線八戸開業に伴う，八戸－函館間特急の開設，「海峡」の廃止などがメインの改正ですが
その陰で快速「ミッドナイト」の廃止も報じられています

そして道央地区に関しては，昼間の列車を振り替える形で通勤通学時間帯に「ライラック」を増回するようです
その代わりに「ライラック」が空いた時間帯に「オホーツク」を砂川・美唄に停車させるとか

よもや「オホーツク」が砂川・美唄に停車する時代がやってくるとは思いませんでした
そのうちその他の「オホーツク」「宗谷」も「ライラック」の代役になっていくのでしょうか


しっかし「はまなす」に関しては何にもいじられないんですねえ(^^;;

[1700] 「前」 投稿者：ジャイアントベイビー 投稿日：2002/09/26(Thu) 23:39

　いろいろ話しが盛り上がってるようですが、～前につきましては
そもそも法則なんてありません。
　申請したときの名称が正解でしょう。
しかし、バス停丸板、ワンマンテープ、時刻表の作成と、担当者がそれぞれ変わっていくうちに、いつのまにかあやふやになっていくのです。
　同じバス停なのに、系統が異なると「前」がついたりつかなかったりする所が存在します。これはワンマンテープの話ですが。
　ここはこうだから「～前」いや「前」はいらないといったことまで
考えてないと思いますよ。その時の担当者達のフィーリングでしょう。
　奈井江の場合は本当に駅の前まで乗り入れてしまったので（免許延長）名称変更に踏み切ったものと思われ。
　あとは極力、固有名詞のバス停名（スーパーなど潰れたり移転する場合を考えて）は避ける。って考慮されてた時期もあったはずですよ。理由はもちろんテープ、バス停、時刻表全て変更しないといけないですからね。話しがずれてすいません。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

[1699] Re[1697]: 「前」がつく？つかない？ 投稿者：木藤 投稿日：2002/09/26(Thu) 22:01

定山渓駅様
> 　それはいつ頃の事か、具体的な年号を書いていただければ幸いで
> す。
１０年位前のことだと思います。つまり平成４年頃のことになるのでしょうか。
しかしその後に真駒内駅が改良工事のため何回かのりばが変更になったこともありましたね。

[1698] また空知の話に持っていく・・・（ぉぃ） 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/09/25(Wed) 23:36

私がこの手の話で思いつくのは中央バス滝岩線（もしくは特急札滝・札芦）の
茶志内と奈井江にある停留所ですね

かつては「茶志内駅前」「奈井江駅通」という停留所がありました
どちらも国道１２号線沿いにある停留所で，おそらく駅までの距離は似たようなもの
どうしてこういう名前の付け方をしたのか不思議でした(^^;;

＃まあ，江部乙が「江部乙駅通」なので，どっちかというと茶志内がおかしい

その後，前者は「茶志内」に改称され，
私がこの区間に乗らなくなってしばらく，気が付いたら後者は「奈井江駅前」になっています
しばらく乗っていないので奈井江の停留所の位置がどうなっているかは知らないのですが
おそらく特急が停車する状況からすると前と一緒なのでは・・・？


梅源線友の会さん＞
＞本局前（いきなり始発から出現。その語源は不明だが中央バス本社と小樽郵便局がすぐそばにあり、本社と郵便局の造語という説もあり）

私は小樽郵便局の方だと思っていました(^^;;
滝川にも「本町局前」というバス停があり，幼い頃意味が分かってなかったのですが
近くに小さな郵便局があるんですよね　なぜこれをバス停に採用したのかと思うコトしきり
隣りは「本町」で，普通なら両方とも「○丁目」か方角などを付けて対応しそうです
＃ちなみにその後に隣の「本町」は「滝川農協前」に改称されている

その逆隣りは「第一小学校」です
市内線にはその後「江陵中学校」「西小学校前」が出てきます
私も中央バスに「前」が付く　付かない　の法則はないのではないかと(^^;;

[1697] 「前」がつく？つかない？ 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/25(Wed) 17:16

皆様、こんにちは。　
　木藤 様
＞現在は道南バス以外はターミナル（？）で乗降しますが、昔はじ
＞ょうてつ・中央ともに現在の真１０４・１０５の乗り場付近で乗
＞降した覚えがあります。
　それはいつ頃の事か、具体的な年号を書いていただければ幸いで
す。
　昭和50年代前半は、定山渓沿線がまだ人口が少なかったためか、
「南93　定山渓」「じょうてつ　12」は真駒内駅前の乗り場は両方
とも（現在の南98　中央バス南81）北バス乗り場でした。ですから
当時南側は、南92と南94(南町４行)しか使用していませんでした。

梅源線友の会 様
　小樽のバス停留所名も結構、複雑ですが味がありますよね。
＞こうしてみますと、私には法則が存在するようには思えないので
＞す。目の前にあるのに「前」があったり、バス停が坂下にあって
＞も「下」がなかったり、とますます混乱しそうです。
　総合的に現状で、最も律儀なのは札幌市営バスかと思いますが、
札幌大学付近の停留所では、中央バスが「札大正門前」となってい
るのに、「札大南門」は市営時代から「前」がついていません。
（札大南門バス停　南71南平岸駅行方向は、今も、ＳＴの前の市営
バスプレートが付いていますが…。余談でした。）
さらに、木藤様がおっしゃるように、常盤地区では「前」の連発で
すし…、特に基準はないように思いますね。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1696] Re:移管された路線ですが… 投稿者：沢 投稿日：2002/09/25(Wed) 09:41

こんにちは。沢です。

循環新171さん、ありがとうございます。

> 現在山本線が通っている、ＪＲ函館本線をまたぐ陸橋が完成する前（十何年か前）までは、文字通り厚別駅のすぐそばに「厚別駅前」停留所がありましたが、陸橋が開通し、現在の経路になっても名称は変わらずに、現在地（ＪＲ千歳線の高架下付近）に移転しています。

　ありがとうございます。僕は札幌在住ではないため、函館本線を跨ぐ陸橋ができる前を知らなかったのですから…これで納得しました。

[1695] Re: 「前」がつく？つかない？ 投稿者：梅源線友の会 投稿日：2002/09/24(Tue) 23:59

　皆様、こんにちは。
　「前」がつく、つかないで掲示板もにぎわっていますが、私の住む小樽の場合は「前」の他に、坂の町がゆえの「下」というパターンもあり、札幌以上に複雑になっています。

　例として、私のハンドルネームにもなっている小樽市内１５系統梅源線（手宮先回り）を例にとりますと、１周するなかで以下のような事例に出会えます。

１．本局前（いきなり始発から出現。その語源は不明だが中央バス本社と小樽郵便局がすぐそばにあり、本社と郵便局の造語という説もあり）
２．色内川下（今は暗渠が多くバス道路からはわかりにくいが、色内川の下流となることからきているのか。）
３．北生病院前（バス停の目の前にあり。ただし、バス停表記には「前」が付いていない）
４．北手宮小学校（学校はバス停から坂を上ること５分。なぜか「下」が付かない）
５．中野植物園（入口の目の前にバス停あり、「前」は付いていない）
６．桜陽高校下（学校は坂を上ること３分ほど。）
７．色内小学校下（学校は坂を上ること３分ほど。）
８．小樽駅前（中央バスは市内・郊外・高速すべて「前」付き。ただし、ＪＨＢは「前」が付いていない。）

　こうしてみますと、私には法則が存在するようには思えないのです。目の前にあるのに「前」があったり、バス停が坂下にあっても「下」がなかったり、とますます混乱しそうです。

[1694] 無題 投稿者：木藤 投稿日：2002/09/24(Tue) 17:00

連続ですみません。考えたんですが、１つだけ分かったこととして、
「事業者ごとに基準がある」のではないかということです。

真駒内駅には市営・中央・じょうてつ・北都交通・道南の各バス会社が乗り入れていますが、
停留所の名前は違います。
「真駒内駅前」～市営バス
「真駒内駅」～中央バス・じょうてつバス・道南バス
「地下鉄真駒内駅」～北都交通
現在は道南バス以外はターミナル（？）で乗降しますが、昔はじょうてつ・中央ともに
現在の真１０４・１０５の乗り場付近で乗降した覚えがあります。
これも影響しているのではと思います。結論出てませんね。。。（汗

ＰＳ
その頃は真１０１・１０２ともに方向幕・停留所名が「地下鉄真駒内駅」でした。

[1693] 無題 投稿者：木藤 投稿日：2002/09/24(Tue) 08:00

皆様おはようございます。こんなにレスが付いているとは。。。
私も話についていけるようにがんばります。

私の地元（真１０２）の話を少しさせてください。
常盤中から常盤小までの区間では、以下のようになっています。

常盤中学校前（バス停の横に校門。でも校舎までは歩くと遠い。。。）
↓
高等専門学校前（学校までかなりの距離がある。５分位）
↓
芸術の森入口（入り口の横にある。施設までは歩くと遠い。）
↓
常盤小学校（校舎のすぐ横。）

というようになっており、もしかしたら施設との隣接は「前」が付かないのでは？？？と
思ったりしますが、う～んわからない。でも何かあると思うので
もう少し考えさせてください。

[1692] Re[1686]: 移管された路線ですが… 投稿者：循環新１７１ 投稿日：2002/09/23(Mon) 23:50

こんばんは、沢様。
>
> 　停留所名の「○○前」で盛り上がっているようですが、前々から僕が気になっているのが、山本線の「厚別駅前」です。この路線は、既に中央バスに移管された路線ですが、元々は市営バスで担当していた路線です。
> 　「厚別駅前」と謳っている割には、僕の足で、徒歩5分では着きません。(実測済です)中央バスは、移管された路線の停留所名をそのまま引き継いだだけと思いますが、元々なぜあの場所で「厚別駅前」としたのでしょう。確かに、山本線で厚別駅前に一番近い停留所と言えば、そうなりますが…
>
現在山本線が通っている、ＪＲ函館本線をまたぐ陸橋が完成する前（十何年か前）までは、文字通り厚別駅のすぐそばに「厚別駅前」停留所がありましたが、陸橋が開通し、現在の経路になっても名称は変わらずに、現在地（ＪＲ千歳線の高架下付近）に移転しています。

あと、「○○前」の話題で思ったのですが、「○○区役所前」（または「○○区役所」）で、厚別区役所だけは停留所名にありません。厚別区役所の目の前には「青葉町２丁目」停があり、白石区から分区した際には、「厚別区役所前」に改称すると思っていたのですが、変わることなく現在に至っています。
以前話題になったこともありますが、来年・再来年の市営バスの民間への移譲により、現在同一場所にある、市営バスの「西区役所前」と、ジェイ・アール北海道バス・中央バスの「琴似本通」がどうなるのかも、気になります。

[1691] Re[1689][1686]: 移管された路線ですが… 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/23(Mon) 10:22

> 私が不思議なのは中央バスの「月寒中央駅」と「月寒中央駅前」が存在することです。
> 始発停留所にだけ「前」がつかないのです。
> 中央バスでは「前」をつけない傾向にあるという印象ですが、統一はされてないようです。

こんにちは、石狩線です。

月寒中央が開業した時、なぜ「駅前」と「駅」に区分けされているか気になっていた
ことがあります（＾＾；）。個人的には「直接ターミナルに乗り入れ（＝駅の敷地内）
そこで乗降」と「駅に面した（？）道路上（＝駅の敷地外）で乗降」の違いで分けた
ような気がします・・・。次の駅「福住駅」に「駅前」の表示がない理由も、これで
説明できそうですし（と、思っているのですが・・・）。

麻生発着路線の場合、乗り場が道銀前（石狩・屯田方面）と麻生バスターミナル（篠
路・あいの里・新琴似６条・航空管制センター方面）の２カ所あります。幕の表示は
すべての路線で「麻生駅」ですが、時刻表をみますと「麻生駅」（道銀前）と「麻生
バスターミナル」に区分けされています。なんか、律儀な一面を感じます。

> 市営って、前に停まれば『前』（例：福井えん堤前）
> 少々離れていれば『入口』（例：平和の滝入口）

市営でも「藻南公園前」や「稲積公園前」（←現ＪＨＢＲ、ここの場合は「前」とは
思えないのですが（笑））と「前」を付ける停留所もあれば「前田森林公園」や「丘
珠緑道公園」のように「前」を付けない停留所もありますが、全体的に前に停まれば
「前」と表示する原則、共通性はありそうですね。

西15動物園線の延長時、終点は「円山西町神社」だった停留所名を、後に丁寧に「円
山西町神社前」と改めてますし（幕は「神社前」ではなく「神社」のままですが）。

[1690] 「前」がつく？つかない？ 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/23(Mon) 10:17

皆様、おはようございます。予想以上の反響、意見にただただ驚く
ばかりです！

●じょうてつ　南55　南93の場合
[1689] で、　藻岩小学校前経由硬石山行 様が述べられている事に
補足します。
　　南55　停留所名称「前」の有無
　藻岩小学校前→(市営時代と同じく) 藻岩小学校前
　　藻南公園前→(じょうてつ方式の) 藻南公園
　　　札幌駅前→(じょうてつ方式の) 札幌駅（車内放送）
　　　　　　　→(市営時代と同じく) 札幌駅前（方向幕）
　　南93　停留所名称「前」の有無
　定山渓神社前→(市営時代と同じく) 定山渓神社前
　定山渓中学校→(市営時代と同じく) 定山渓中学校
　豊滝小学校前→(じょうてつ方式の) 豊滝小学校
　簾舞小学校前→(じょうてつ方式の) 簾舞小学校
　下藤野神社前→(市営時代と同じく) 下藤野神社前
　石山小学校前→(じょうてつ方式の) 石山小学校
　　南区役所前→(じょうてつ方式の) 南区役所
　　真駒内駅前→(じょうてつ方式の) 真駒内駅
こう見ると、じょうてつは、小学校は藻岩以外、とことん「前」が
はずれ、神社に敬意をはらっているのか(笑)「神社前」としていま
す。かつて、昭和４７年まで、旧定鉄バスが所管していた平岸地区
は「平岸農協前」「平岸小学校前」など「前」が付いていましたが
来年、市営バス移譲(予定)で“復活”するのでしょうか？
　また、現状のじょうてつでは、「藻岩線　札幌駅行です」や「南
55　札幌駅行きです」ではなく、ただ「札幌駅行き」と、路線名や
系統番号を放送しません。来年路線が増えてもこのままでは、聴覚
障害の方に不便ではないでしょうか。

　中洲橋　様
＞車内放送でも店の放送をするとき、近ければ『○○前』で少々離
＞れていれば、『○○入口』とか、『○○へお越しの方はこちらが
＞便利です』と共通性があって偉い（←なにが＾＾；）って感じが
＞しますけどね＾＾
　私も思います。来年から私の地区で統一性のあるこのパターンの
放送が聞けなくなると思うと、残念で仕方がありません(爆)。

　石狩線　様
＞延長開業に伴う改正で「○○駅前」から「○○駅」に表示が変わ
＞った直後は少し違和感を感じましたが、今は「○○駅」の方が個
＞人的に気に入ってます（笑）。文字も見やすく、すっきりした感
＞じがします。
　見やすいのは確かですね！方向幕はむしろ「～駅前」とするよりは
いいのでしょうね。
＞そういえば「南平岸駅」が「霊園前駅」だった時代も、方向幕は
＞「霊園前駅」だったと思います（たしか）。
　そうでしたね。

　かりかち 様
＞平岸駅前、新さっぽろ駅前、白石高校前、厚別高校前なども「前」
＞が付かなくなりました。
　路線図では東商業高校前のみ「前」がついています。車内放送で
はどうなのか気になります。なぜでしょうか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1689] Re[1686]: 移管された路線ですが… 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/09/23(Mon) 08:21

私が不思議なのは中央バスの「月寒中央駅」と「月寒中央駅前」が存在することです。始発停留所にだけ「前」がつかないのです。
中央バスでは「前」をつけない傾向にあるという印象ですが、統一はされてないようです。
例を挙げるとジェイ・アール北海道バスやじょうてつとは異なり「札幌駅」ではなく「札幌駅前」です。高速バスは「札幌駅前ターミナル」です。
全体的にどうかということで調べてみました。
ekibus.city.sapporo.jpの検索結果です。
あ行
あいの里教育大駅前[中央バス] アサヒビール園前(ビール園)[中央バス] アサヒビール園前(郵便局)[中央バス]
阿部鋼材前(西)[中央バス] 阿部鋼材前(東)[中央バス] 石狩温泉前[中央バス]
石狩小学校前[中央バス] 石狩消防署前[中央バス] 石狩庁舎前(南)[中央バス]
石狩庁舎前(北)[中央バス] 石狩南高校前[中央バス] 石狩霊園前[中央バス]
いずみ野小学校前[中央バス] イトーヨーカドー屯田店前[中央バス] 運送組合前[中央バス]
江別駅前[中央バス] 江別太小学校前[中央バス] 江別郵便局前[中央バス]
大麻駅前[中央バス] 大谷学園前[中央バス] 大谷地駅前通[中央バス]
丘珠神社前[中央バス] 小樽駅前[中央バス] 　
か行
開発局前[中央バス] 上野幌小学校前[中央バス] 観音前[中央バス]
北２４条駅前[中央バス] 北８条東３丁目(公社前)[中央バス] 北野中学校前[中央バス]
教育大学前[中央バス] 共栄小学校前[中央バス] 清田南小学校前[中央バス]
クラブ前[中央バス] 下水道科学館前[中央バス] 光塩短大西岡校舎前[中央バス]
光塩短大前[中央バス] 公社団地前[中央バス] 香雪病院前[中央バス]
高等専門学校前[中央バス] 紅南小学校前[中央バス] 駒岡小学校前(西)[中央バス]
駒岡小学校前(南)[中央バス] 駒岡小学校前(北)[中央バス] 駒岡清掃工場前[中央バス]
コミュニティセンター前[中央バス] 　 　
さ行
桜井通商前[中央バス] 札幌駅前(ナショナルビル)[中央バス] 札幌駅前(西武)[中央バス]
札幌駅前(東急)[中央バス] 札幌駅前(北４西１)[中央バス] 札幌駅前ターミナル[中央バス]
札幌国際大学前[中央バス] 札幌整備工場前[中央バス] サッポロファクトリー前[中央バス]
札大正門前[中央バス] 篠路駅前[中央バス] 篠路小学校前[中央バス]
市民生協前[中央バス] 宿舎前[中央バス] 消防本部前[中央バス]
市立病院前[中央バス] 白石開拓記念碑前[中央バス] 真栄高校前[中央バス]
新琴似駅前[中央バス] 自衛隊前[中央バス] 澄川小学校前[中央バス]
澄川南小学校前[中央バス] 住吉神社前[中央バス] 清幌園前[中央バス]
センタープラザ前[中央バス] 銭函中学校前[中央バス] 　
た行
高台小学校前[中央バス] 拓北高校前[中央バス] 第２中学校前[中央バス]
第３小学校前[中央バス] 大学競技場前[中央バス] 治水事務所前[中央バス]
千歳駅前[中央バス] 中央バス自動車学校前[中央バス] 忠霊塔前[中央バス]
月寒中央駅前(３６)[中央バス] 月寒中央駅前(体育館)[中央バス] つどーむ前[中央バス]
手稲区役所前[中央バス] 手稲高校前(新川通)[中央バス] 手稲高校前(石狩手稲線)[中央バス]
手稲郵便局前[中央バス] 鉄道病院前(病院前)[中央バス] 鉄道病院前(北農別館)[中央バス]
トーモク札幌工場前[中央バス] 東光保育園前[中央バス] 常盤中学校前[中央バス]
時計台前[中央バス] 豊平清掃事務所前[中央バス] 屯田南小学校前[中央バス]
道都大学前[中央バス] 　 　
な行
日糧パン前[中央バス] 日章中学校前[中央バス] 日成産業前[中央バス]
農場前[中央バス] 　 　
は行
配水池前[中央バス] 浜益農協前[中央バス] 張碓小学校前[中央バス]
東区役所前駅[中央バス] 東商業高校前[中央バス] 東保健センター前[中央バス]
藤学園前[中央バス] 北大正門前[中央バス] 北大病院前[中央バス]
北電北営業所前[中央バス] 北都小学校前[中央バス] 北陵高校前[中央バス]
保健所前[中央バス] 北光団地前[中央バス] 本覚寺前[中央バス]
ポンプ場前[中央バス] 　 　
ま行
前田中央小学校前[中央バス] 前田中学校前[中央バス]
美園駅前[中央バス] 南区役所前(南)[中央バス] 南区役所前(北)[中央バス]
見晴台公園前[中央バス] 明乳シティー前[中央バス] 恵開拓記念碑前[中央バス]
藻岩高校前[中央バス] 藻南公園前[中央バス] 　
や行
薬大前[中央バス] 百合が原公園前[中央バス] 　
ら行
陸運支局前(旧道)[中央バス] 陸運支局前(支局側)[中央バス] 陸運支局前(創成高側)[中央バス]
烈々布会館前[中央バス] 連正寺前[中央バス] 　
わ行
輪厚三愛病院前[中央バス]

実際の停留所名、方向幕や運賃表の表記はわかりませんが参考にしてください。
市営バスからの移譲路線は自社スタイルに合わせているかというと藻岩線の方向幕では「札幌駅前」というように統一されていない部分もあります。
放送と運賃表では「札幌駅」ですのでここもバラバラですが。
また「豊水すすきの駅前」はそのままですが、「すすきの駅前」は「すすきの」に統一されてます。
来春以降の移譲でまたまたどうなることやら。

[1687] Re[1682]: 「地下鉄宮の沢駅？」 投稿者：かりかち 投稿日：2002/09/23(Mon) 08:00

定山渓駅さん

> 平成11年宮の沢延長開業前は、必ず「平岸駅前」「環状通東駅前」
> と「前」を使っていたのに、どうして宮の沢だけ違うのでしょうか
> ？ご教唆ください！　

白石、厚別管内が市営バス時代の時は「地下鉄白石駅前」「白石営業所前」と「前」が付いていましたが、北海道中央バスに移譲したときに「前」が付かなくなりました。「前」が付いてるバス停が全てかどうかはわかりませんが、平岸駅前、新さっぽろ駅前、白石高校前、厚別高校前なども「前」が付かなくなりました。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1979/

[1686] 移管された路線ですが… 投稿者：沢 投稿日：2002/09/23(Mon) 07:25

　こんにちは。沢です。

　停留所名の「○○前」で盛り上がっているようですが、前々から僕が気になっているのが、山本線の「厚別駅前」です。この路線は、既に中央バスに移管された路線ですが、元々は市営バスで担当していた路線です。
　「厚別駅前」と謳っている割には、僕の足で、徒歩5分では着きません。(実測済です)中央バスは、移管された路線の停留所名をそのまま引き継いだだけと思いますが、元々なぜあの場所で「厚別駅前」としたのでしょう。確かに、山本線で厚別駅前に一番近い停留所と言えば、そうなりますが…

　他、元市営バスの停留所であった、JR駅前の停留所は、駅前ごく近く、または森林A公園駅前、桑園駅前のように駅前広場に乗り入れていたりしていましたね。

[1685] それって同感です！ 投稿者：中洲橋 投稿日：2002/09/23(Mon) 01:30

○○前の『前』というのは、何を基準に考えているのでしょう？
今回の話題の地下鉄の駅名所は、なんとなく理由はわかるけど…
個人的に市営交通は結構、共通性があって好きですが、民営って…
厚生年金会館前というバス停があり、その次の
道立近代美術館があります。どうして、美術館には前がつかないのか？

市営って、前に停まれば『前』（例：福井えん堤前）
少々離れていれば『入口』（例：平和の滝入口）
また、社内放送でも店の放送をするとき、近ければ『○○前』で少々離れていれば、『○○入口』とか、『○○へお越しの方はこちらが便利です』と共通性があって偉い（←なにが＾＾；）って感じがしますけどね＾＾

[1684] Re[1682]: 「地下鉄宮の沢駅？」 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/22(Sun) 21:19

> 　ちなみに、ジェイ・アール北海道バスも「地下鉄宮の沢駅行」と
> 放送しています（中央バス　宮47などは不明）。また、市営バスも
> 平成11年宮の沢延長開業前は、必ず「平岸駅前」「環状通東駅前」
> と「前」を使っていたのに、どうして宮の沢だけ違うのでしょうか
> ？ご教唆ください！

こんにちは、石狩線です。
琴似管轄の幕では、宮の沢だけではなく全ての地下鉄駅について「○○駅」と表示されております。
Ex：西21の西28丁目駅、西32の二十四軒駅・北24条駅など・・・

延長開業に伴う改正で「○○駅前」から「○○駅」に表示が変わった直後は少し違和感を感じましたが、
今は「○○駅」の方が個人的に気に入ってます（笑）。文字も見やすく、すっきりした感じがします。

そういえば「南平岸駅」が「霊園前駅」だった時代も、方向幕は「霊園前駅」だったと思います（たしか）。

[1683] Re[1682]: 「地下鉄宮の沢駅？」 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/09/22(Sun) 18:57

聞いた話で恐縮ですが従前の地下鉄琴似駅前の琴似を宮の沢に置き換えただけにしてしまったということです。
新川営業所の方向幕はダイヤ改正当初「地下鉄宮の沢駅」でしたが後に「宮の沢駅」に修正しています。
車内放送に関しては次回の更新でと考えているかもしれません。

方向幕は表記できる字数が限られていること、少ない字数の方が文字を大きくできることから前という文字をとった方がよいと判断したのではないでしょうか。

方向幕に駅前と表記されない例に学園前駅があります。
ぐるぐる巻き表記の時代は学園前駅と表示されているほか、東区役所前駅と同様停留所名も駅前にはなってません。かつての自衛隊前駅もそうでしたね。「～前駅前」では煩雑だからでしょうか。
関係ないですけど東急ストアは自衛隊駅前店という名称ですね。

[1682] 「地下鉄宮の沢駅？」 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/22(Sun) 18:12

　先日、札幌市営バスに乗って気づいたのですが、「宮の沢駅前」
を、方向幕では「宮の沢駅」と、印字されています。では、車内放
送は、なんと「地下鉄宮の沢駅行」と放送されています。
　従来の慣習では、ＪＲ駅と同じ駅名の場合のみ「地下鉄」を付け
ていたはずですが（例：地下鉄白石駅前とＪＲ白石駅前　地下鉄琴
似駅前とＪＲ琴似駅前）、前からそうだったかは分かりませんが、
どうしてこのような経緯になったのでしょうか？
　ちなみに、ジェイ・アール北海道バスも「地下鉄宮の沢駅行」と
放送しています（中央バス　宮47などは不明）。また、市営バスも
平成11年宮の沢延長開業前は、必ず「平岸駅前」「環状通東駅前」
と「前」を使っていたのに、どうして宮の沢だけ違うのでしょうか
？ご教唆ください！　

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1681] テープ再生方法のお礼 投稿者：嵐山通り 投稿日：2002/09/21(Sat) 10:24

いろいろご教示ありがとうございました。
大変参考になりました。
色々探してみます。

[1680] こんばんわ 投稿者：J太郎 投稿日：2002/09/18(Wed) 20:14

8トラデッキや、24V変圧器は、この店で販売しています。

http://www.karamatsu-train.co.jp/index.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1679] Re[1678][1675]: 車内テープの再生方法 投稿者：ASAQ 投稿日：2002/09/18(Wed) 18:21

> 　でも、私は疑問に思うのですが、バス用８トラックデッキを入手
> 出来ただけで聞けるのでしょうか？

少なくとも直流２４Ｖの電源を用意しなければなりません。

[1678] Re[1675]: 車内テープの再生方法 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/17(Tue) 17:08

皆様、こんにちは。
　バス用８トラックデッキは、交通局のイベントに出ていたことが
ありました。（値段は失念…。私は手が出なかった。）
　私は、家庭用８トラデッキで最も遅く再生して、ビジネステレコ
２台用意して、１台（速度調整可能機種）を最も遅く再生し、もう
１台で録音しましたが、ビジネステレコ１台が故障した今となって
は過去の話です…。でも、「ピーーッ」という音がずっと入ります
から、そこが耳障りです！
　でも、私は疑問に思うのですが、バス用８トラックデッキを入手
出来ただけで聞けるのでしょうか？クラリ○ンのスピーカや、運転
手が操作する扉開閉装置横の赤いボタンスイッチなどが無いと聞け
ないと思いますが、お持ちの方は情報お寄せください！！　

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1677] 無題 投稿者：J太郎 投稿日：2002/09/16(Mon) 11:46

こんにちわ。

苗穂にある「からまつ」でバス用デッキを販売していますが、結構高かったとおもいます。

家庭用の8トラは結構出回ってますよね。うちの近所のリサイクルショップでも1000円でありました。動作未確認ですが…。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1676] Re[1675]: 車内テープの再生方法 投稿者：ASAQ 投稿日：2002/09/16(Mon) 09:38

> 中央バスのバザーで車内案内テープを購入しました。
> 再生機器とはどのようなもので、

個人で入手可能なものとしては、古物屋でたまに売っている、昔の音楽用８トラプレーヤーがあります。
ただし、かなりの年代物なので買ってすぐに動かなくなっても文句は言えません。
また、再生速度が違うので、パソコンやマイクロカセットに録音して速度を替えなくてはなりません。
同じ８トラプレーヤーでもカラオケ機器ではうまくいかないこともあるようです。

[1675] 車内テープの再生方法 投稿者：嵐山通り 投稿日：2002/09/15(Sun) 13:30

はじめまして。
どなたか詳しい方に教えていただきたいのですが、
中央バスのバザーで車内案内テープを購入しました。
しかし再生手段がありません。
再生機器とはどのようなもので、
個人で手に入れることはできるのでしょうか？

[1674] Re[1670][1669]: どなたか教えてください 投稿者：J太郎 投稿日：2002/09/15(Sun) 00:10

> 交通資料館は明日ですよ。関係ないですね。。。

木藤さんありがとうございます。
電車事業所は来週でした。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1673] Ｒｅ[1672] 投稿者：ジャイアントベイビー 投稿日：2002/09/14(Sat) 23:33

　早速拝見させていただきました。本当に有難うございます。
こちらも４５年（予定）ものアップします。
公開期待してます。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

[1672] 時刻表の中身 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/14(Sat) 14:54

ジャイアントベイビー様、皆様、こんにちは。
http://photos.yahoo.co.jp/minami93si
こちらで、一部市営バス時刻表(表紙)、運行系統図を公開しており
ます。
そのうち、ＰＣ用ホームページにて公開したいと考えておりますが
とりあえず、ぜひご覧下さい！

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1671] 市バスの路線移譲 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/14(Sat) 11:24

石狩線です。

市営バスの民営移譲に関する興味深い記事をみつけました。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024984

（予想通り？）
2003年3月31日までに、藻岩営業所をじょうてつバスに、琴似営業所をジェイアール北海道バスへ、
2004年3月31日までに新川・東の2営業所を中央バスへ移譲する話を進めているようですが、
すんなり「順風満帆」とはいかないようですね（＾＾；）

やはり、民営にとっては「不採算路線の引継」というイメージがあるのでしょうか。

これを読むと「単なる不採算路線の引継」ではなく「事業エリアの拡大」というメリットを強調し、
民営に理解を求めていくようです。

このことから察すると、
路線をそっくりそのまま引き継いだ白石営業所のケースとは異なり、
元々の市バスエリアと民営エリアを「またぐ」ような路線が設けられたり、
あるいは市バスエリア内に収まっていた路線が延長されそうな気もしますよね。

そう考えると【南74】も見直されるような感じもしますよね・・・？＞ 定山渓駅さん（笑）。

[1670] Re[1669]: どなたか教えてください 投稿者：木藤 投稿日：2002/09/13(Fri) 23:55

> 電車事業所のお祭りって明日でしたっけ？

交通資料館は明日ですよ。関係ないですね。。。

[1669] どなたか教えてください 投稿者：J太郎 投稿日：2002/09/13(Fri) 22:17

電車事業所のお祭りって明日でしたっけ？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1668] Ｒｅ１６６７ 投稿者：ジャイアントベイビー 投稿日：2002/09/12(Thu) 20:13

表紙より中身をみてみたいので是非お願い～。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

[1667] [1666] 追加 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/12(Thu) 17:36

(３５・３８)界川　東苗穂線　の経路は主要停留所のみ掲載しています。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1666] Re[1665] : 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/12(Thu) 17:34

北営業所の高速車 様、皆様、こんにちは。

＞【南74】真駒内線が真駒内駅か澄川駅発着だったら便利だろうな
＞とは常々考えておりました。
　私の考えに、ご賛同いただきましてありがとうございます。採算
はどうあれ「少子化進行時代」の現在、有料でのバス利用者は学生
の比重が高まっており、こういった路線も必要ではないでしょうか
？（定期券の使い回しなど、考えられない行為を公然と行う者も中
には、いますが…。）

＞そういえば、中央区、南区近辺で、地下鉄徒歩圏ではない高校で
＞スクール便がないのはウチだけなような気がします。
　そうですね。昭和40年頃にはこんな路線もあったのですが…。↓
(３５・３８)界川　東苗穂線　
　「啓明ターミナルの上の某高校」－南６西17－南６西４－大通－
苗穂駅前－東官舎－東栄町(ほとんどの便は大通発着)
　こういった長大路線も、地下鉄開通、学区改正などに伴い、いつ
の間にか消えていきました。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1665] 【南74】真駒内線 投稿者：北営業所の高速車 投稿日：2002/09/12(Thu) 11:40

　こんにちは。本来は夏真っ盛りの８月が涼しく、今頃になって暑くなってきていますね。先日の新聞では、偏西風波動の関係で、通常の変動の範囲内であり、異常気象ではないらしいですが。

　もうすっかり過去の話題になっていますが、【南74】真駒内線について。私は、啓明ターミナルの上にある某高校出身なんですが、【南74】真駒内線で通学していた人はある程度はいました。ただ、本数も極端に偏っているため、あまり便利な路線ではないということで、例えば当時はまだ市営バスの【南55】藻岩線やじょうてつバスで川沿、石山方面からやってくる人も、【南74】真駒内線には乗り換えず、南14西11から歩くといった人もいました。

　また、定山渓駅様が1654でご指摘の通り、南区方面からウチの高校へ通学している人はかなりいますが、啓明ターミナルは南区方面との連絡が悪く、中島公園駅か幌平橋駅で【環50】山鼻環状線に乗り換えて通学しています。【南74】真駒内線が真駒内駅か澄川駅発着だったら便利だろうなとは常々考えておりました。

　そういえば、中央区、南区近辺で、地下鉄徒歩圏ではない高校でスクール便がないのはウチだけなような気がします。藻岩高、東海第四高、南陵高、北海道文教大学明清高、啓北商業高はすべてスクール便が存在します。

[1664] Re[1663]: 地下鉄東西線 投稿者：KOHEI 投稿日：2002/09/11(Wed) 23:13

説明しにくいので箇条書きでいきます。外装のことだけ説明します
●ボディは白色(5000･7000･8000のようですがドアを含め全体が白)
●連結部の見えにくい部分はクリーム色が残っています。
●フロントには「STマーク」(青・緑・黄・赤と塗り分けられているバージョン)。そのマークの下にうっすらと札幌市のマークが見えたような気がしますが・・・。
●ドア横に「丸井今井マークをペイントしている外人女性(?)」が描かれています。
●フロント上の北海道は残っています。

こんなもんでしょうか。発寒南で降りた直後にこの電車が来たんで、直接乗っていなく、中がどうなっているのかは解りませんが・・・。(多分「Aライナー」みたいになっているでしょうか?)

[1663] Re[1662][1661]: 地下鉄東西線 投稿者：腰痛 投稿日：2002/09/11(Wed) 16:00

> 丸井今井の広告車両6x11もついでに見れました。白いですが、6000系のフロントに「STマーク」がついているっていうのが新鮮でした。連結部の所はクリーム色が残っている・・・。　ドア部分がオレンジ色だったら、僕的に満足してたんだけどなぁ・・・。

詳しく教えてください

[1662] Re[1661]: 地下鉄東西線 投稿者：KOHEI 投稿日：2002/09/10(Tue) 22:04

> そして、いつのまにか微妙変わったアナウンスにビックリしました。

私も聞きました。あと、「ドアに注意・戸袋に注意」も見れました。

丸井今井の広告車両6x11もついでに見れました。白いですが、6000系のフロントに「STマーク」がついているっていうのが新鮮でした。連結部の所はクリーム色が残っている・・・。　ドア部分がオレンジ色だったら、僕的に満足してたんだけどなぁ・・・。

[1661] 地下鉄東西線アナウンス 投稿者：中洲橋 投稿日：2002/09/10(Tue) 14:42

先日、久々に新車両の東西線に乗りました。
そして、いつのまにか微妙変わったアナウンスにビックリしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾
以前は、琴似のイントネーションが、コトニの『ニ』にアクセントを置いていたのが、コトニの『ト』にアクセントが変わっている微妙な変化に感動？しましたね。声は同じでしたが。

以前から地元住民の間では発音が違うなどと言われていましたが、だれか抗議でもしたんでしょうかね＾＾；
地名のアナウンスは、肉声の場合人により違うので味があって楽しいかもしれませんね。

[1660] 【南74】 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/08(Sun) 09:15

石狩線様、 木藤様、栗山　雅俊様　こんにちは。

いろいろ調べて頂きましてありがとうございます。
＞平成１２年１１月１５日改正のダイヤでは真駒内本町発啓明ター
＞ミナル行は２６便。啓明ターミナル発真駒内本町行は２５便あっ
＞たのに対して、平成１４年４月の現行ダイヤでは啓明ターミナル
＞行は１１便。真駒内本町行きも同じく１１便となっています。
　そんなに減っていたのですね～。

＞休止となった中の島環状線の代替路線という意味合いもある
　恐らく、その意味合いもありますね。ところで【南65】中の島環
状線の休止は平成10年頃でしょうか？かなり突然だった感がありま
すが、復活はなさそうですね。
しかし、電車事業所前～南33西11で降りる方が多いですが【南74】
も少数ながら利用者はいますからね。大事に見守りたいものです。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1659] Re[1656]: 【南74】 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/06(Fri) 09:16

石狩線です。

定山渓駅さん、こんにちは。
山鼻環状線が藻岩管轄の頃の【南74】の時刻表をみますと、

真駒内本町発時刻→啓明タ行き
－－－－－－－－－－－－－－
０９時｜３８
－－－－－－－－－－－－－－
１０時｜０、７
－－－－－－－－－－－－－－
１１時｜５７
－－－－－－－－－－－－－－
１２時｜３、１３
－－－－－－－－－－－－－－
１３時｜３０
－－－－－－－－－－－－－－

（↑）平成１１年２月２５日改正（東西線延長に伴う改正）の土曜ダイヤ（・・・今は無いですが）


本数は２５便ですが、
よく見ると、○分に１本という間隔ではないようで、
偏った配分がみられます。

栗山さんのご指摘ように休止となった中の島環状線の代替路線という意味もあると思いますが、
「営業所から（まで）の回送便の輸送」の意味合いが強そうな感じですね。

でも、地下鉄の乗り継ぎがないというのも異様な気もしますが、
近辺にＲ230、市電、円山公園発着市バスが通ってますから、
それほど不思議ではないのかもしれませんね。

[1658] Re[1657]: [南74]真駒内線について 投稿者：木藤 投稿日：2002/09/06(Fri) 08:33

> もちろん、山鼻環状線が琴似へ移管された時点で南74系統の便数は減っています。

参考までに平成１２年１１月１５日改正のダイヤでは真駒内本町発啓明ターミナル行
は２６便。啓明ターミナル発真駒内本町行は２５便あったのに対して、
平成１４年４月の現行ダイヤでは啓明ターミナル行は１１便。
真駒内本町行きも同じく１１便となっています。
半数以上の減便になってますね。

[1657] [南74]真駒内線について 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/09/06(Fri) 02:53

定山渓駅様、

>そもそも、あの【南74】は
>何のために作られたのか？琴似営業所所管となった【環50】の
>藻岩への回送便だったのですよね！

それも兼ねてはいましたが、休止となった中の島環状線の代替路線という意味合いもあると思います。路線を組む場合純粋な回送便というのはあり得ないと思います。

もちろん、山鼻環状線が琴似へ移管された時点で南74系統の便数は減っています。しかしながら、少数でも利用者がいるのだということは忘れてはならないことだと思います。

[1656] 【南74】 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/05(Thu) 16:59

石狩線様、こんにちは。

＞中央バスの「大谷地駅－福住駅－真駒内駅」もありますよね。
　そうでした。そうでした。すみません。
　「スクール便」で対応できますね。そもそも、あの【南74】は
　何のために作られたのか？琴似営業所所管となった【環50】の
　藻岩への回送便だったのですよね！

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1655] Re[1654][1652]:　 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/04(Wed) 21:32

こんばんは、石狩線です。

> 　　南北線大通以南の駅で東西線と連絡するバス路線は、
> 　平岸駅　中央バス(白30)　平岸駅―地下鉄白石駅
> 　真駒内駅　市営バス(南４)　真駒内駅前―市立病院前
> 　　　　　　　　　　　　　　南町４丁目―西11丁目駅前

定山渓駅さんのご発言の付け足しですが、
中央バスの「大谷地駅－福住駅－真駒内駅」もありますよね。
ただ宮の沢駅からは、ほど遠くなってしまいますが（笑）。

真駒内周辺から旭丘高校へ通う学生がどれほどいるかはわかりませんが、
新規路線を設けるより、専用の「スクール便」で対処できそうな気がします。
【南74】に合わせるなら「真駒内駅－真駒内本町－啓明ターミナル－円山公園駅」で、
【西11】を吸収する形の方がよさそうですけどね・・・。

[1654] Re[1652]:　 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/04(Wed) 17:02

啓明ターミナル（某事業主）様、はじめまして。
　まず、事業主の方がこういった掲示板をごらんになっている事に
驚きました。大変喜ばしく思います。
　私の投稿に深意はありません。あくまで提案としてお考え下さい。　
　●旭丘高校前（山麓道路）経由とした理由
　　南区真駒内(周辺)地区からは、かなり旭丘高校に通学している
　学生が多くいます。現状では、中島公園駅から【環50】を利用し
　ている生徒が多数で、こういった不便な状況を改善できれば…、
　と思います。
　
　●円山公園駅前発着とした理由
　　南北線大通以南の駅で東西線と連絡するバス路線は、
　平岸駅　中央バス(白30)　平岸駅―地下鉄白石駅
　真駒内駅　市営バス(南４)　真駒内駅前―市立病院前
　　　　　　　　　　　　　　南町４丁目―西11丁目駅前
　しかありません。真駒内から宮の沢方面に行くために、行きやす
　い路線を考えた結果です。
　
　●啓明ターミナルを利用されている方へは、どう説明するか？
　　「現状と変わらないサービスの提供」の原則に反しないか？
　【環12】の増便など、色々出来るはずです。今年11月の市営バス
　ダイヤ改正で実施すれば回避できます。
　さらに、私達利用者には「現状と変わらないサービスの提供」の
　基準が札幌市側から明確に知らされていません。私の住む地区で
　も、平成12年の市営バスから民営への移譲時に説明はほとんどな
　かったのです。（駒岡地区では「移譲に関する住民説明会」があ
　ったそうです。）
　
　これからは規制緩和で、乗り合いバス事業が厳しくなっていくと
　思われます。ですが、毎日、路線バスを利用する者として、応援
　していきたいと思います。事業者のかたも、頑張ってください。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1653] やはり。 投稿者：J太郎 投稿日：2002/09/03(Tue) 23:05

やはりそうでしょうね。

広報さっぽろに載っていましたが
9月28、29日に地下鉄乗り放題500円券が発売されるらしいです。

同時に電車事業所でイベント開催とのこと。
廃品販売を期待…。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1652] Re[1648][1645]:　[1644]: 投稿者：啓明ターミナル（某事業主） 投稿日：2002/09/02(Mon) 10:33

> 【環50】山鼻環状線が琴似営業所所管である以上、【南74】真駒内
> 線（啓明ターミナル～真駒内本町）の存廃の方も気になります。
> 提案として、円山公園駅前―旭丘高校前―ロープウェイ前―電車事
> 業所前―真駒内本町―緑町３丁目―真駒内駅前にしてはどうかと思
> いますが…。

旭丘高校前（山麓道路）経由とされた理由は何ですか？。現在、啓明ターミナルを利用されている方へは、どう説明されるのですか？。「現状と変わらないサービスの提供」の原則に反しませんか？。

あくまで「提案」ですから深く追求はしませんが。

[1651] Re[1649]: 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/09/01(Sun) 17:00

皆様、こんにちは！

ジョーさん、はじめまして。
＞先日民営バスで使用してみたのですが共通カードと同様に使える
＞んですね。
　そうですか！差し支えなければ、民営バス事業者と路線名（例：
中央バス　白30など）を教えていただけませんか？
　民営バスエコキップ適用区間(市営バス移譲路線)と(旧)ウィズユ
ーカードとの関係を知りたいので、よろしくお願いいたします。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1650] アナウンス他 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/09/01(Sun) 11:56

●アナウンス

話を振っておいてコメントが遅くなってしまい，申し訳ありません(^^;;

個人的には，乗客全体に向けられるのは自動放送があれば十分だと思っています
もちろん，何らかの理由で自動放送に失敗した時，
それを補完する肉声アナウンスはきちんと行っていただきたですが
ただ，降車時のあいさつは「どうも」程度の軽いものでも，気分がいいものです

＃この点，運賃先払いは味気ないなあと，都電・都バスに乗っていて思う（爆）
　もっとも乗車時にほとんどの運転手が「○○行きです」と目の前で言うので
　誤乗防止には絶大な威力を誇っています

で，「右に曲がります」とか「発車します」とか「次とまります」程度なら
私は特別うるさいとは感じませんけどね(^^;;
ちなみに，栗山さんがおっしゃるように，テープに入れてしまうのも
アリなのではないかと思います

要はサービスを提供するのは肉声でもテープ案内でも変わらないわけで
いつでも安心して乗れることを乗客は求めていると思うのですが，いかがでしょう


●置き去りのDE10

J太郎さん＞
＞住所が明確に記されていなかったので場所がわかりません。

かりかちさん＞
＞近くに民家や畑があり保存と言うわけでもないので、本に住所が明確に記載されなかったと思います。

この手の情報は，所有者や付近の住民に迷惑がかかるので住所は記載されないんでしょうね
というか，以前この掲示板でもバスの廃車体（だったかな？）の場所が記載されて
問題になったことがあります


●共通でないウィズユーカード

ジョーさん＞

現在の共通カードのシステムが在来ウィズユーカードをそのまま引き継いだものなので問題ないのでしょうね
同様の事例に首都圏のバス共通カードやスルッとKANSAIがありますが
こちらも確か共通化前のカードが使えたと思います（自分が使ったことがないので確かではありませんが）

スルッとKANSAIは阪急のラガールカードが前身ですが
阪急の場合，ストアードフェアシステムを導入する以前（券売機で切符を買えるだけ）も
すでに「乗車駅」「降車駅」の欄が裏面に記載されており
この時代のカードを今でも使うことが出来るはずです

[1649] ウイズユーカードと共通ウイズユーカード 投稿者：ジョーさん 投稿日：2002/08/31(Sat) 18:05

共通ではないウイズユーカードの時代がありましたがそのときのカードが残っており先日民営バスで使用してみたのですが共通カードと同様に使えるんですね。
プレミアのつかない時代には共通乗車カードなるものもありましたが古いカードでも問題なく使えるようで安心しました。
昼間割引などの回数券に関してはそこら辺の融通は利いていないようですが交通局以外でもウイズユーカードが使えるという話を目にしたことがなかったので投稿させていただきました。

[1648] Re[1645]:　[1644]: 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/31(Sat) 16:27

みなさま、こんにちは。

北営業所の高速車様
＞【西11】西25丁目線、【環12】ロープウェイ線、【西13】旭山公＞園線、【西53】啓明線も「札樽線」とは程遠いいような…。
　そうですね！【西14】【西15】なんかもほど遠いですね。私は、
【環50】山鼻環状線が琴似営業所所管である以上、【南74】真駒内
線（啓明ターミナル～真駒内本町）の存廃の方も気になります。
提案として、円山公園駅前―旭丘高校前―ロープウェイ前―電車事
業所前―真駒内本町―緑町３丁目―真駒内駅前にしてはどうかと思
いますが…。

栗山　雅俊様
　コメントありがとうございます。そうですね。恐らく澄川苗穂線
は地下鉄東札幌駅前を経由していませんね。もう少し調べてみます
。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1647] Re[1646]: DE10 投稿者：かりかち 投稿日：2002/08/30(Fri) 20:01

Ｊ太郎さん＞

> 数年前の「レイルマガジン」に掲載されていたのですが…
> 西区の西野、福井、小別沢あたりに大量のDE10が置き去りにされている写真がのっていました。
> 住所が明確に記されていなかったので場所がわかりません。

二年くらい前に見に行ったことがあります。
近くに民家や畑があり保存と言うわけでもないので、本に住所が明確に記載されなかったと思います。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1979/

[1646] DE10 投稿者：J太郎 投稿日：2002/08/30(Fri) 16:32

数年前の「レイルマガジン」に掲載されていたのですが…

西区の西野、福井、小別沢あたりに大量のDE10が置き去りにされている写真がのっていました。
住所が明確に記されていなかったので場所がわかりません。

もう撤去されてそうですが、ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1645] マイクについて 投稿者：北営業所の高速車 投稿日：2002/08/29(Thu) 15:00

　こんにちは。天気予報では、いまさらながら太平洋高気圧が勢力を増してきたそうです。どうせならもう少し早く勢力を増してくればいいのに。先日、札幌駅前の某家電量販店に行ったらもう暖房器具が並んでいました。

　ＡＳＡＱ様、市営バスのマイクと中央バスのマイクのシステムが違うことは知りませんでした。確かに放送が途中で切れるのは不便でしょう。

　daisuke様、中央バスなどで帽子掛け型マイクをつけている乗務員は、降車客へのお礼のほか、客が経由地を質問したり、カードや回数券を購入したりするときのやりとりまで車内全域に聞こえます。ネクタイピン型マイクを使用している人は、マイクをネクタイを下の方につけ、マイクを使用するときだけいちいちネクタイを持ち上げている人もいますが、あれは少々危険なような気もします。

　個人的感想ですが、私はマイクアナウンスは「発車します」「次とまります」「○○です。ありがとうございます」ぐらいはあった方がいいと思います。

　定山渓駅様、【環50】山鼻環状線はじょうてつバスかもしれないとしても、ジェイ・アール北海道バスに移譲されるとみてまず間違いのない【西11】西25丁目線、【環12】ロープウェイ線、【西13】旭山公園線、【西53】啓明線も「札樽線」とは程遠いいような…。個人的には、中島公園駅前をジェイ・アール北海道バスの青い車両が走るのはそれはそれで新鮮な光景になると思います。

[1644] Re:(南91)澄川苗穂線 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/27(Tue) 18:44

定山渓駅様、

>東札幌駅前経由の疑いが出てきます。この間はどうだったので
>しょうか？

結論から言うと、澄川苗穂線は地下鉄東札幌駅を通りません。白石警察署（旧東警察署）のある交差点は円形歩道橋のある五叉路で、地下鉄東札幌駅から500mほど離れたところです。つまり、澄川苗穂線は菊水駅と東札幌駅のちょうど真ん中あたりを跨ぐわけです。

東札幌駅にバス時刻表のボードがあった理由ははっきりわかりませんが、計画のみで実現しなかった路線があったか、あるいは臨時便など予備のために用意していたのかも知れません。少なくとも系統番号を持つ正規路線で地下鉄東札幌駅経由は私の知る限り存在しなかったと思います。

[1643] (南91)澄川苗穂線 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/26(Mon) 17:52

　突然ですが、私が、以前このルームで「東西線」東札幌駅改札口
に「市営バス時刻表」ボードがあった(平成12年)ことを書きました
。でも、私はいくら調べても、乗り継ぎ指定駅はもとより、市営バ
スが「東西線」東札幌駅前を経由していた事実を確認することは出
来ません。　
　過去に、澄川苗穂線という路線がありました。旧番号で(66)、新
番号で(南91)ですが、
　●昭和47年
　　真駒内駅前―緑町5丁目―真駒内小学校前―上町5丁目―真駒内
　東町―南澄川―自衛隊前駅―慈恵学園―澄川３条７―澄川３条４
　―澄川駅前―平岸３条16―平岸小学校前―平岸３条10―平岸駅前
　―平岸３条３―平岸３条１―学園前―豊平３条８―豊平１条８―
　白石保健所前―東警察署前―東札幌駅前―菊水北町10―東高校前
　―菊水上町―苗穂駅前
　　※東札幌駅前とは国鉄(当時)東札幌駅
　●昭和55年
　　真駒内駅前―五輪団地前―上町５丁目―真駒内東町―自衛隊前
　駅―澄川３条５―澄川３条３―澄川駅前―平岸３条16―平岸小学
　校前―平岸３条10―平岸駅前―平岸３条３―平岸３条１―北海学
　園前―豊平３条８―菊水１条４―白石警察署前―菊水７条４―菊
　水７条２―東高校前―菊水上町―東橋通―苗穂駅前
と、東札幌駅前経由の疑いが出てきます。この間はどうだったので
しょうか？
　私は、幼い頃、真駒内上町付近にすんでいまして、自衛隊前駅迄
しか（しかも１度だけ）乗ったことがありません。一時期、近くの
市議会議員が「真駒内上町駅」を作りたいと宣言していましたが、
それは実現していません…。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1642] Re[1641]^2: この夏の体験 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/08/25(Sun) 18:49

栗山様、皆様、こんばんは。

>
> 参考例としてJHBの場合、「発車します。ご注意下さい」「次、停まります。ご乗車ありがとうございます」はすべて案内テープで自動的に流れます。これは乗務員の負担を軽減する一助になるでしょうか。サービスという観点からはこれでもよいのではないかとも思うのですが、皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
>
> JHBの場合はひっきりなしに案内放送が行われ、乗務員がアナウンスする余地がないという風です。
>
僕はいいほうだと思いますよ。
乗務員によるマイクの案内に「次、停まります。ご乗車ありがとうこざいます。」等の自動案内を加えるということは、もうJHBの常識ですね。
余談ですが、今日、札幌駅前から南１条間まで北海道中央バス(平岡営業所所属の車両)に乗ったんですが、バス停に着く時「南１条です。ありがとうこざいました」と清田行きの乗務員がアナウンスしていましたよ。
やっぱり、栗山さんが言う通り、アナウンスはもうすこしあったほうがいいですよ。

[1641] Re^2: この夏の体験 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/25(Sun) 12:35

マイクツリーの皆様、こんにちは。

>市営バスは切替しないとマイクは生きません。
>しかも、切替えるとテープ案内が消えてしまいます。

最近はすっかり失念していたのですが、かつて北光時代の啓明線でアナウンスを入れるたびに案内が切れていたことを思い出しました。あのころ（70年代）は乗り切れずに「後続車をお待ち下さい」「前ドアからご乗車下さい」など、サービスと言うよりは乗客誘導のためのアナウンスが多く記憶に残っています。

乗客の立場から言うとやはりアナウンスは少しでもあったほうが安心感があります。ただ、市交通局のようなシステム場合は乗務員にかかる負担が大きすぎるようにも感じます。

参考例としてJHBの場合、「発車します。ご注意下さい」「次、停まります。ご乗車ありがとうございます」はすべて案内テープで自動的に流れます。これは乗務員の負担を軽減する一助になるでしょうか。サービスという観点からはこれでもよいのではないかとも思うのですが、皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。

JHBの場合はひっきりなしに案内放送が行われ、乗務員がアナウンスする余地がないという風です。

[1640] Re: この夏の体験 投稿者：ジャイアントベイビー 投稿日：2002/08/22(Thu) 08:40

　皆様こんにちは。
マイク使用はやはりセンスが問われますよね。
私の会社ではdaisukebeさんの会社のようにマイク使用は
徹底してません。乗務員の技量？にまかされてます。
　常日頃非常に難しいと感じてます。

　私は降車時全員に「有難うございました」と頭を下げます。
ただラッシュ時には流石に舌が回らないので２、３人降りるのに
１回の割合でゆっくり言います。
　逆に「有難うございました」と言ってくれる人には
「いってらっしゃいませ」と声をかけます。
　夜は「ご苦労様でした」とか「おつかれさま～」とか。
後は「曲がりますのでおつかまり願います」、「～丁目です」かな。　「つぎ止まります」は言ってません。以前言っておきながら、通過しそうになって、自信がもてなくて。（情けない）
　それがいいのか悪いのかよくわかりません。誰も教えてくれる人がいないですし。
　くどいとか感じられてるのかなあと、気になることもありますが、お礼の電話もくるので、とりあえずは維持してます。
　しゃべるたび、マイクのスイッチを入れたり切ったりしなければいけないので、正直つらいです。疲れてるときは、やはり端折ってしまいがちです。
　マイクのスイッチが入っていれば、テープは作動しても音が出ないので、その失敗もしょっちゅうです。

＞滝岩線の運転手：
　乗務員は北空知バスですね。昔からマイク使用には徹底された指導があったと思いますから、見習うものがあります。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/

[1639] 市バス・宮の沢TMへの経路 投稿者：石狩線 投稿日：2002/08/22(Thu) 08:00

石狩線です、おはようございます。

昨日、久々に [西21] 山の手線 宮の沢駅行き に乗車したのですが、
宮の沢バスターミナルへ行く経路が変わっていることに気がつきました。

前は「宮の沢２条１」を発車すると、
その先にある道々（旧国道５号）との交差点を左折し、
さらに右折して、ターミナルへ入っていたと思うのですが、

昨日は、道々との交差点を左折せずに直進し、
そのまま宮の沢バスターミナル出口の前を通過した後、
（左折して）脇道に入り、さらに左折してターミナルへ入っていきました。

たまたま、偶然このバスだけがこの経路を辿ったのか？、と思ったのですが、
後続の [西33] も、同じ経路を辿っていました。

もしかして、もうずっと前から変わっていたのでしょうか？
→私が知らなかっただけ？（＾＾；）

たしかに、前は道々との交差点を左折する際、
左折車が滞留で渋滞が発生し、左折するまで時間がかかっていましたし、
その後、道々から右折する時も、直進車が多くてなかなか右折できなかったこと、
さらに右折レーンも設置されていないため、バスの後続車両が詰まって渋滞も生じていたことを考えると、
（脇道は狭いですが）合理的な経路だな、と感じてしまいました。

札幌駅から手稲方面へ向かうＪＲバスも西町北20丁目通過後に宮の沢バスターミナルへ入りますが、
市バスと同じ経路を辿ればターミナルへすんなり入れそうな気がしないでもないですが・・・。
（こちらは右折レーンがない道々から右折するため、後続車両による渋滞が生じている）

[1638] Re[1637][1636]: この夏の体験 投稿者：daisukebe 投稿日：2002/08/21(Wed) 13:45

　みなさん、こんにちは。久しぶりの書き込みです。
　車内マイクについての話題になっているので、ちょっと…。

> > と，やけに丁寧なマイク案内をしていました(^^;;
> > ここまで来るとくどいかなという気がしなくもないですけど
>
> 　乗務員にとってはこのことが非常に気になります。

　ホントにそうですね。自分のしゃべっていることが乗客にとって親
切丁寧と受け止められているのかうるさいと取られているのか、非常
に気になります。
　実際、どう感じているものなのですか？>>バス乗務員以外の方々


> 　いつも乗っていらっしゃるお客様にとっては、あまりしつこいマ
> イク放送はうるさいと感じることもあるでしょう。

　私の勤めている会社の場合、マイクを使っての案内は、服務規程で
「やれ」と明確に謳われているので、お客さんがしつこいと感じよう
がうるさいと感じようが、最低限、型どおりの決まり文句は、言わな
くてはならんのです。「発車します」とか「次とまります」とか…。


> 　室内の状況を常に把握し、適切なマイク放送を行うことがベスト
> ということでしょう。運転手のセンスが問われる事柄です。

　そうですね。センスか…。


> > ちなみに私は、お客様対応の際、「ありがとうございました」と
> > は言いません。
>
> 　私は言わなくなりました。

　私は言ってます。いまだに…。
　ん、待てよ。「ありがとうございました」ではなく「ありがとうご
ざいます」って言ってるな俺は。たまに端折って「どうも」とか「は
い」とか「ありがとう」に変わることはあるけど。ただそのときはマ
イクは通しません。降車客に向かってのお礼は、車内全域に放送する
趣旨のものではありませんから。

[1637] Re[1636]: この夏の体験 投稿者：バドラー 投稿日：2002/08/20(Tue) 23:52

室長様、皆様こんにちは。

> と，やけに丁寧なマイク案内をしていました(^^;;
> ここまで来るとくどいかなという気がしなくもないですけど

　乗務員にとってはこのことが非常に気になります。
　いつも乗っていらっしゃるお客様にとっては、あまりしつこいマイク放送はうるさいと感じることもあるでしょう。でも、乗り慣れないお客様にとっては助かる部分もあるのでは？　と思います。

　以前バス趣味の仲間とこの話になりました。そこでお客様がどんな反応を示すか試してみたくなり、テープによる案内は最小限にし、各社がやっているであろうマイク放送を考えられるだけ実施してみました。帰ってきた反応は「うるさかった」という苦情の電話でした。

　室内の状況を常に把握し、適切なマイク放送を行うことがベストということでしょう。運転手のセンスが問われる事柄です。

> ちなみに私は、お客様対応の際、「ありがとうございました」とは言いません。

　私は言わなくなりました。

[1636] この夏の体験 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/08/20(Tue) 23:05

日曜にさいたまに帰ってきました
北海道ではあの後，→滝川→羽幌→焼尻→滝川→札幌といつも通りに渡り歩いて
特に趣味的に何をすることもなく帰ってきてしまいました(^^;;

ところでアナウンスネタや女性運転手ネタが出ているようですが，
特に何もしなかったはずの私が↓こんな体験を（爆）


滝川にてとある用事で
「西小学校前」→市内線→ターミナル→滝岩線→「あかね団地」
とバスを利用したのですが

市内線の運転手：
「はい　次は○○です」
「お知らせがなければ通過いたします」
「○○です　ご利用ありがとうございました　またのご利用をお待ちしております」

と，やけに丁寧なマイク案内をしていました(^^;;
ここまで来るとくどいかなという気がしなくもないですけど


滝岩線の運転手：
女性運転手でした（私は中央バスの女性運転手は初めて見ました）
ターミナルで乗り込むといきなり二人しかいない乗客に向かって立ち止まり
何が起こるのかと思えば
「ご利用ありがとうございます　この車両は料金箱が故障しているため
　空知工場で別の車両に交換いたします　お乗り換えいただくことになりますがご了承願います」

私はターミナルで切符を買ってますし，目的地は空知工場の一歩手前なので，何の問題もなかったんですが(^^;;
空知工場の先まで行ってみたくなってしまいました（爆）


とりあえず今回はこれだけ（いつになったら話に乗れるのだろう(^^;;）

[1635] Re[1632]: 乗り継ぎ案内 投稿者：KOHEI 投稿日：2002/08/20(Tue) 21:21

お久しぶりですっ！！市営「東」関連なら私が。

北営業所の高速車様>
> 　ところで、乗継の案内は藻岩と琴似ではなんでこうもまた違うでしょうかねぇ。　
> 　●藻岩　現金で地下鉄に乗り継ぎの方は、乗継料金をお支払いの
> 　　　　　上、券をお持ちください。
> 　●琴似　地下鉄に乗り継ぎの場合、現金の方は、乗継券をお取り
> 　　　　　ください。カードの方は、カードリーダーにお通しくだ
> 　　　　　さい。そのまま乗り継ぎできます。
> 　※新川、東はわかりません。ご存知の方、お知らせ願います。

東は確か藻岩とほぼ同様のアナウンスだったと思います。

　●東　地下鉄に乗り継ぎの方は、乗継料金をお支払いの上、
　　　　券をお持ちください。　乗り継ぎ券の指定区間・・・

私の記憶の中ではこう流れていた・・・と。
役ただずの情報ですが参考までに・・・

[1634] マイク 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/20(Tue) 16:58

皆様、こんにちは！

栗山　雅俊様
＞マイクを使わないのは南方面の某営業所に多く、東方面や西方面
＞ではむしろマイクを使ったアナウンスを多く見かけます。
　そうですよね。交通局の運転手の皆様、誤解を招きました。お詫
びします。でも、18日朝に乗った、(南96)北海道東海大学前→真駒
内駅前行、市営バスでは、「市営バスご利用頂きましてありがとう
ございました。終点　真駒内駅前～　真駒内駅前～　終点でござい
ます。お降りの際はドア、足もとにご注意願いま～す。バスが完全
に停止してから席をお立ち下さいますよう願います。」と南方面で
も最近は、かなり良くなってきているのも事実です。

北営業所の高速車 様
＞【環50】山鼻環状線は、ジェイ･アール北海道バスになる訳です
＞が、そうしたら、ここは札樽線？
　元市営路線[白７]米里線(バスセンター、菊水駅前～上新川)は、
「空知線」になったんですよね。ということは…!?

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1633] Re[1632]: マイク 投稿者：ASAQ 投稿日：2002/08/20(Tue) 13:28

ご無沙汰しております。

> どうせなら、中央バスのように「次とまります」も言えばいいのに

中央バスと市営バスとはマイクの使用法が少々違います。
中央バスは常にマイクが生きていて、車内に声が通りますが、
市営バスは切替しないとマイクは生きません。
しかも、切替えるとテープ案内が消えてしまいます。

ちなみに私は、お客様対応の際、「ありがとうございました」とは言いません。

[1632] マイク 投稿者：北営業所の高速車 投稿日：2002/08/20(Tue) 11:29

　こんにちは。今年はなんだか夏が本格的に来ないうちに秋がきてしまった感じですね。今年、札幌で真夏日になったのは今のところ２日だけだし、確か昨年はただの１度も真夏日にならなかったし、北海道では「寒冷化」が進んでいるんでしょうかねぇ。

　もう数日前の話題になり失礼しますが、市営バスの南方面の某営業所でマイクをつけている人は少ないですね。しかし、新しい乗務員（つい最近まで「指導員」とともに乗務していた人）は「発車します」、「○○です」はキチンという人が多いです。どうせなら、中央バスのように「次とまります」も言えばいいのに、と思います。南９条、南１６条で、西方面の某営業所管轄の【環50】山鼻環状線と交差しますが、この路線では、帽子掛け型マイクをつけている人も多いです。藻岩営業所、じょうてつでは帽子掛け型マイクを使っている人は見たことないです。

　じょうてつでは、「ありがとうございました」を言う人は確かにいますが、それほど高い比率ではないように思います。降りるとき、乗客が「ありがとうございました」と言っても（←私はいつもこの光景をどこか変に思うのですが）なおも無言の乗務員も多くいます。じょうてつでは私の知っている限り、マイクをつけて「○○前です」を言う人が２人、「発車します」「次とまります」「○○前です」を言う人が１人です。ほとんどの場合はマイクはぐるぐる巻きにされたままです。

　ところで、乗継の案内は藻岩と琴似ではなんでこうもまた違うでしょうかねぇ。　
　●藻岩　現金で地下鉄に乗り継ぎの方は、乗継料金をお支払いの
　　　　　上、券をお持ちください。
　●琴似　地下鉄に乗り継ぎの場合、現金の方は、乗継券をお取り
　　　　　ください。カードの方は、カードリーダーにお通しくだ
　　　　　さい。そのまま乗り継ぎできます。
　※新川、東はわかりません。ご存知の方、お知らせ願います。

　【雑談】来年４月から、市営バスの藻岩、琴似両営業所が民営バスに移譲される予定ですが、現状の担当営業所のまま移譲されると仮定しますと、【環50】山鼻環状線は、ジェイ･アール北海道バスになる訳ですが、そうしたら、ここは札樽線？

[1630] ＪＨＢ岩見沢所属車 投稿者：循環新１７１ 投稿日：2002/08/20(Tue) 03:26

管理人様、〔１６２９〕は編集する前でしたので、削除して下さい。
すみません・・・。

> > 他にも新札幌なら，
> > 江別便に岩見沢所属や札幌所属の車両が入りますし，
> > 先日，厚別営業所発新札幌行きの便（中央通経由）に岩見沢所属の車両が入っているのも目撃しています。
>
> 確か平日の１６時台に、新札幌～もみじ台団地の便でも、「岩見沢」の車両が入っているのを見たことがあります。

そういえば、ＪＨＢの岩見沢営業所と滝川営業所は、来年の２月（でしたっけ・・・）で廃止となりますよね。
ということは、新札幌で「岩見沢」のステッカーを貼った車両が見られるのも、あと半年余りですね。
現在「岩見沢」が担当している便は、おそらくは「厚別」担当となるのでしょうか。

[1628] Re[1626][1624]:長沼運用のもあります。 投稿者：循環新１７１ 投稿日：2002/08/20(Tue) 02:51

hisakin様，こんばんは。

私がよく利用する、ＪＨＢの循環７１・７２系統（あとは、循環７７や、中央バスの白２９も時々利用します）の話題でしたので、思わず投稿しました。

> ＪＨＢの循環７１系統・循環７２系統の運用の一部には
> 「長沼」運用の便もあります。（時間は不明なのですが。）

循環７１・７２系統の「長沼」所属車両による運用は、およそ１０時～１６時台の便で見られます。時間帯によっては、２便に１便の割合で見られることもあります。（平日・土・日祝ダイヤ共）


> > 厚別営業所のバスは不足しているのでしょうか？
> ですから，不足というわけではないと思います。

循環７１・７２系統は、元々は市営バスの「環２８・もみじ台環状線」が、１９９９年２月の地下鉄東西線宮の沢開業時に、現在のＪＨＢ（当時は、ＪＲ北海道直営のバス）へ移譲されたものです。この系統は市営時代より運行便数が比較的多かったこと、さらに同年４月から、中央バスとの共同運行による循環新１１１系統（新札幌～平岡方面）の新設、２０００年からは、市営バス「白７・米里線」のＪＨＢへの移譲等があり、厚別営業所だけでは運用がきつくなったことも、理由として考えられます。
車両についても、２０００年春に、元市営バスの８９年式いすず車２台（札幌２２・か・７３２と７４０）が移籍しただけですし・・・。

> 他にも新札幌なら，
> 江別便に岩見沢所属や札幌所属の車両が入りますし，
> 先日，厚別営業所発新札幌行きの便（中央通経由）に岩見沢所属の車両が入っているのも目撃しています。

確か平日の１６時台に、新札幌～もみじ台団地の便でも、「岩見沢」の車両が入っているのを見たことがあります。

また何かあれば投稿します。

[1627] ファーストソニックという会社はすごいですね 投稿者：松村アヤヤ 投稿日：2002/08/18(Sun) 23:31

　北海道中央バスの子会社であるファーストソニック(本社・札幌市西区二十四軒)製のテープを使用している中央バスグループ以外の事業者は、私が調査した限りでは以下の通り。
　札幌市交通局(バス、市電)、北海道旅客鉄道(ワンマン列車のみ)、じょうてつ、夕張鉄道、北都交通、あつまバス、苫小牧市交通部、道北バス、旭川電気軌道、ふらのバス、士別軌道、名士バス、沿岸バス、宗谷バス、北海道北見バス、網走交通、網走バス、斜里バス、北紋バス、十勝バス、北海道拓殖バス、くしろバス、阿寒バス、根室交通。
　ファーストソニック製の車内放送テープってこんなにたくさんの事業者で使用されているんですね。特にバス以外にも札幌の市電やＪＲのワンマン列車でも採用されていることには、調査した私もびっくりしました。因みにＪＲ北海道のワンマン列車や道北バス、北海道北見バス、十勝バスなどはテープではなく、テープレスの音声合成放送でした。

[1626] Re[1624]:長沼運用のもあります。 投稿者：hisakin 投稿日：2002/08/18(Sun) 23:28

みなさん，こん○○は。
お久しぶりの発言のhisakinです。

ＪＨＢの循環７１系統・循環７２系統の運用の一部には
「長沼」運用の便もあります。（時間は不明なのですが。）
長沼運用の便が大谷地・新札幌に来たときの間合いで
新札幌発着の循環７１系統・循環７２系統に入るようです。
（長沼所属の車両には，新札幌発着では，新札幌発の長沼系統の幕以外はこの２系統のみの幕が入っています。）

> 厚別営業所のバスは不足しているのでしょうか？
ですから，不足というわけではないと思います。

他にも新札幌なら，
江別便に岩見沢所属や札幌所属の車両が入りますし，
先日，厚別営業所発新札幌行きの便（中央通経由）に岩見沢所属の車両が入っているのも目撃しています。

だから，時間帯にあわせて効率よく運用に入っていると思います。

それでは。

[1625] 市営のアナウンスについて 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/18(Sun) 22:30

定山渓駅様、

>市営バスもあまりマイクは使っていないですね。

一応交通局（というより他の営業所）の名誉？の為に申し上げると、マイクを使わないのは南方面の某営業所に多く、東方面や西方面ではむしろマイクを使ったアナウンスを多く見かけます。
（私も南方面の在住なので最初は定山渓線さんのように思っていました）

今日所用で東方面の市営路線に乗りましたが、ノンステ車の乗車要領まで細かく説明する丁寧なアナウンスでした・・・。

[1624] なぜ、ながぬま号が？ 投稿者：もみじ台北７丁目 投稿日：2002/08/18(Sun) 19:52

皆様おばんです。

今日午後３時前に珍しいＪＨＢを見ました。
私のＨＮである、もみじ台北７丁目のバス停に「ながぬま」のラッピング（正面は通常塗装）されたＪＨＢが停まってました。 そして何げなくバスの角に貼ってある営業所ステッカーを見たら「長沼」となってました。
厚別営業所のバスは不足しているのでしょうか？

何かイイものを見たようで特した気分です。

[1623] Re[1622]: 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/18(Sun) 11:11

せいすけ様、こんにちは！

>じょうてつの乗務員のなかには、車内放送(停留所名を告げたあと
＞)のテープを、途中で音量を下げるなどしてカットしている人も
＞います。ちょっとサービス低下につながると思いませんか。
　車内放送装置のボタンの押し忘れがある時は、大変ですよね！じ
ょうてつはドアを閉めたら、自動で放送がかかりますが、なにせ、
距離が長いこともあり乗降客がいない場合押し忘れもあるのでしょう。

＞近いうちに札幌市営バスの藻岩営業所管轄の全路線を引き継いで
＞運行するじょうてつバスには、接客態度を徹底(特にマイクの活
＞用)させて地域に愛されるバス会社に育って欲しいですね。
　市営バスもあまりマイクは使っていないですね。「ありがとうご
ざいました」だけ見れば、じょうてつの方が言う運転手が多いです
ね。
　来年からは、市営バスの車内放送の「お願い放送」も、じょうて
つになれば、いくつか変更されるのではないでしょうか？現在のも
ので両者を比べてみます。↓↓↓↓↓↓
　●携帯電話関連
　　市営＝お客様にお願いいたします。携帯電話は心臓ペースメー
　　　　　カーなどの医療機器に影響を及ぼす恐れがありますので
　　　　　車内では電源をお切りください。
　　じょうてつ＝車内での携帯電話の使用はご遠慮ください。
　●カード関連
　　市営＝便利でお得な共通ウィズユーカードを車内発売しており
　　　　　ます。バス停車時に乗務員へお申し付け下さい。
　　じょうてつ＝おトクなバスカードを販売しております。バス停
　　　　　　　　車中、乗務員へ、お申し出下さい。
　●定期券関連
　　市営＝定期券はお降りの際、はっきりとお見せ願います。
　　じょうてつ＝定期券の方は、整理券を運賃箱にいれ、定期券を
　　　　　　　　見やすいよう、ご提示願います。
　●乗継ぎ関連
　　市営＝現金で地下鉄に乗継ぎの方は、バス料金に乗継料金１２
　　　　　０円を加算して料金箱に入れ、乗継券をお持ち下さい。
　　　　　乗継券の指定区間を乗り越す方は下車駅で精算願います。
　　じょうてつ＝現金で地下鉄に乗継ぐ方は、バス料金に１２０円
　　　　　を加えた金額を運賃箱に入れ、乗継ぎ券をお取りくださ　　　　　　い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだまだ、ありますね。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1622] Re[1621]: 均一運賃／対キロ運賃の格差 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/08/17(Sat) 21:25

はげ様、初めまして。定山渓駅さま、こんにちは。
> はげ　様、そうですね。最近、北海道中央バスでは特に増えている
> ように思います。ただ、最近は男性女性問わず、中央バスの運転手
> の接客態度は非常に良くなっていますよね。例)「発車します。」
> 「はい、●●小学校です」などと、「ありがとうございました」以
> 外にも聞かれるのが好感をもてます！
>
北海道中央バスの接客態度が良くなっていることは僕も同感です。
あとは札幌市営とじょうてつの接客態度が良くなっているかどうか、
ですね。
札幌市営とじょうてつの場合・・・、
マイクを使っている乗務員は、ごく僅かではないでしょうか。
あとは殆ど使っていないですね。
降りるときも「ありがとうございました」を言っていない乗務員もしばし見かけます。
さらにじょうてつの乗務員のなかには、車内放送(停留所名を告げたあと)のテープを、途中で音量を下げるなどしてカットしている人もいます。ちょっとサービス低下につながると思いませんか。
近いうちに札幌市営バスの藻岩営業所管轄の全路線を引き継いで運行するじょうてつバスには、接客態度を徹底(特にマイクの活用)させて地域に愛されるバス会社に育って欲しいですね。


[1621] 均一運賃／対キロ運賃の格差 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/17(Sat) 17:12

皆様、こんにちは。

はげ　様、そうですね。最近、北海道中央バスでは特に増えている
ように思います。ただ、最近は男性女性問わず、中央バスの運転手
の接客態度は非常に良くなっていますよね。例)「発車します。」
「はい、●●小学校です」などと、「ありがとうございました」以
外にも聞かれるのが好感をもてます！

　さて、昨日、私は芸術の森に行くために、真駒内駅から「札幌タ
ーミナル発すずらん公園行」中央バスに乗りました。
　石山東３丁目、常盤橋付近でふと運賃表を見ると、札幌ターミナ
ルからの運賃が「３５０円」や「３９０円」に上がったりしていま
した（私の見間違いならば訂正します。大混雑で運賃を見ている余
裕がなかった…）。
これは、じょうてつで比較してみると、
　札幌駅前～石山２条２　２７０円
　札幌駅前～石山２条８　３６０円
　札幌駅前～藤野３条２　３９０円
こう見ると、特に石山東３丁目と石山２条２の差があり、少しじょ
うてつの方が安く見えませんか？
　でも、距離的に中央バスは「真駒内駅経由」ですから直線区間で
なく、実際の運行距離でみれば、かなり遠回りしているのでそれほ
ど格差はないのかもしれませんね。また特徴として、中央バスは細
かく運賃が変わらず、数停留所ごとにグッと上がる印象を受けまし
た（これも中央バスの停留所間の距離が少ないからでしょうが）。

　ちょっと、気がついたことをあげてみました。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1620] 無題 投稿者：はげ 投稿日：2002/08/16(Fri) 08:24

最近、札幌市内の路線バスには、女性運転手が増えてきました。
（じょうてつ、中央バス、市バス）

[1619] 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その7 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/13(Tue) 00:59

皆様、こんにちは。

対キロ運賃関係の話題ですが、どうもうまくまとまらないのでバドラーさんのコメントを元に少し考えてみました。

>　特殊区間制の適用者のうち、利用距離が長くなれば得する割合が多くなるということですね。
>今後の検討として全体的な制度の見直し、特に境界部分の運賃設定の見直しが必要になってくる
>でしょう。

斉藤さんからもご指摘があったとおり、「特殊区間制」が必ずしも得になるとは限らないのですね。私の住んでいるところには行程わずか2.5キロという市営路線（地下鉄短絡系統）がありますが、これだと全行程乗っても対キロ運賃制のほうが安いということもあり得そうです。

札幌市の住民の多くは（私も含め）特殊区間制に慣れっこになっていて、地下鉄短絡路線の場合は却って対キロ制よりも割高になる場合もあることを見逃しがちであるとは思います。にもかかわらず、対キロ運賃区間の住民に不公平感を持つ場合が多いとすれば、それは特殊区間と対キロ区間の境界における運賃設定が大きな要因ではないかという気がしてきました。

>気になって『藻南橋～川沿１０条２』間の料金を調べたら２００円でした。
>じょうてつバスの話では『一応特殊区間なのですが・・・』と歯切れの悪い
>言い方をしていました。何か事情があるようです。

木藤さんのご報告では対キロ区間の扱い（240円）にも見えるのですが、特殊区間という扱いは変わっていないようですね。
定山渓駅さんが「啓北商業前」バス停について言及されていますが、こちらが特殊区間であれば「藻南橋」も特殊区間とする方が少なくとも素人にはわかりやすそうです。

ただ、運賃設定は基本的に事業者ごとに申請しているわけで、他事業者と異なっていたとしても不思議はないとは言えます。もちろん地域住民の利便を考えて運賃を統一する場合が多いとは思いますが、今後規制緩和に向けて、どのような動きになるのか予測がつけにくい状況であるとも言えそうです。

もう少し考えてみたいと思います。

[1618] 篠路線マイクロバス　ほか 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/12(Mon) 12:43

皆様、こんにちは。
コメントが少々遅れております。先のレスから順々に・・・。

さわっち室長様、帰省お疲れ様です。

>前面幕も横面にも案内はなく，運転席横に紙で「02　屯田6の12」と表示されてるだけでした
>慌てて「これ，確か東１丁目経由だよな？」とバス停を覗き込むと
>ほどなくテープ案内が流れてきましたが，ちょっと不便です(^^;;

昔は南郷担当の路線などできちんと「東60札幌駅前（月寒中学校）東北通南」などの詳細表示をサイドに表記していたのですが、最近の北営業所では省略されることが多いようです。前のようにきちんと表示するやり方を復活させてほしいと思います。

バドラー様、

>　昭和３０年代後半か４０年代前半に、篠路線経路の道路改良の際
>に連絡バスとして使っていた事があります。何処で乗り替えたかは
>わからないのですが。

マイクロバスが最初に導入されたのは昭和37年（4両）ですが最初に配属されたのは北光営業所だったそうです。その後荒井山線が新設路線として営業開始したときに（昭38.4）、この4両は琴似に転籍しているのですが、ひょっとするとそれまでの半年～一年間くらいが篠路線の連絡バスとして使われていたのでしょうか。私が知る頃はマイクロ車のほとんどは琴似に集結していたように思います。

北光（篠路線）、琴似（荒井山線など）、藻岩（南の沢線など）以外にも白石でマイクロを使った（山本線?）こともあったそうで、結局4営業所すべてでマイクロバスが活躍したことになるようです。

[1617] 「藻南橋」 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/12(Mon) 10:42

皆様、こんにちは。

[1605]ＪＴ様
＞昔ながらの三角運賃表を個人的に作成してみると詳しいことがわ
＞かるのではないでしょうか。
＞そういったデータはどこかにないものですかね。
　私は、じょうてつの「三角料金表」持っているのですが、「この
区間が知りたい！」という方、「～線を画像で見たい」という方、
もしおられましたら、ご一報ください。お教えし公開いたします。
（私はじょうてつ関係者ではありません。ある案内所でいただいた
コピーです）

>>石山中央方面じょうてつ・中央バスは　「川沿１０条２」まで

> 前は藻南橋まで均一区間だったはずですが、最近変更になった
> ようですね。確かに中央バスは藻南橋を停車しないので、川沿
> 10の2で統一した方がわかりやすいということでしょうか。
　平成９年の１日乗車券の共通化の頃からでしょうかね。
運賃の煩雑化を防ぐためでしょう。栗山　雅俊様[1612]でおっし
ゃるように昔は、市営バスが藻南橋発着でしたが、その頃とは状
況がかわってしまったのでしょう。
しかも、じょうてつ(下り・定山渓方面)の「藻南橋」は、実は市
営バスも朝のみ(南９６)南沢線・急行(北海道東海大学前→真駒
内駅前行)が止まりますが。その停留所は「啓北商業入口」(降車
のみ)。なんと「藻南橋」ではないのですね！何か「藻南橋」を
嫌う理由でもあるのでしょうか？（笑）
まさか(南９６)南沢線・急行はエコキップ、１日乗車券が使えな
いからでしょうか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1616] Re[1614]: 旧厚別支所 投稿者：石狩線 投稿日：2002/08/11(Sun) 23:03

こんばんは、石狩線です。

> ２・清田区方面
>
> 　福住方面中央バスは　「美しが丘３条９」まで

バドラーさんこんにちは。
千歳方面中央バスでは、Ｒ３６沿いの「三里塚小学校」もそうですよね？。

> それにしても、今なお残る旧厚別支所の敷地と建物は、
> まだ交通局（札幌市）で管理しているのでしょうか。
> 建物としては、まだ古くはないので、もったいない気もしますが・・・

循環新１７１さん、こんにちは。
私は今日、厚別支所同様（４月の改正で）廃止された西野ターミナルの前を通ってきました。

廃止された後も（入り口にバリケードが築かれいたものの）施設はしばらくそのままでしたが、今日見てきたところ、山の手通り側に設置されていた待合室や停留所、雨よけは完全に撤去され（トイレはまだ残っていました）「広大な空き地」というイメージでした。

またバリケードには、西野二股へ通じる道路の拡幅工事の看板が立て掛けられており（←ターミナルが廃止された理由の一つ）、工事の準備も着々と進められているようです。この街の風景がどう変わるのか気になるところです。

[1615] Re[1613]: 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その6 投稿者：バドラー 投稿日：2002/08/11(Sun) 11:34

　栗山さん、おはようございます。

> 定山渓線に限らず対キロ運賃は全線に渡って適用されるようですね

　以前のコメントでも出てましたが、特殊区間制運賃と対キロ制運賃の合算より全線に渡って対キロ制運賃を適用したほうが、利用者にとって安くなる場合が多い様な気がします。

> 市外に突入するととたんに290円（対キロ区間）に跳ね上がった
> りする場合があるようで、その意味では札幌と似たような事情
> のようです。

　特殊区間制の適用者のうち、利用距離が長くなれば得する割合が多くなるということですね。今後の検討として全体的な制度の見直し、特に境界部分の運賃設定の見直しが必要になってくるでしょう。

> 先のコメント[1581]で黒川11系統が対キロ適用との話を申し
> 上げましたが、競合していた名鉄が撤退する関係で近々均一
> 運賃に変更されるそうです。公営と私鉄の競合が運賃に大き
> な影響を与えるのも札幌と同じようです。

　今後札幌でも同様な事が考えられます。例えの黒川11系統がどの様な路線環境にあるかわかりませんが、事業者にメリットがある制度が適用されるのでしょう。

　特殊区間制運賃と対キロ制運賃を比較した場合で、特殊区間制により増収になっている部分より、減収になっている部分が多ければ、対キロ制運賃を適用した法が収入が多くなります。もっともこれだけの理由では無いでしょうが。

>>石山中央方面じょうてつ・中央バスは　「川沿１０条２」まで

> 前は藻南橋まで均一区間だったはずですが、最近変更になった
> ようですね。確かに中央バスは藻南橋を停車しないので、川沿
> 10の2で統一した方がわかりやすいということでしょうか。

　申し訳ありません、気になって『藻南橋～川沿１０条２』間の料金を調べたら２００円でした。じょうてつバスの話では『一応特殊区間なのですが・・・』と歯切れの悪い言い方をしていました。何か事情があるようです。

　話が変わりますが、移譲路線で無いのにもかかわらず、じょうてつバス定山渓線７・８系統の『札幌駅～川沿１０条２・硬石山』間でエコキップが使えるんですね。

[1614] 旧厚別支所 投稿者：循環新１７１ 投稿日：2002/08/11(Sun) 08:19

久しぶりの投稿となります。

市営バスの旧白石営業所、厚別支所の路線が中央バスに移譲して、１年数ヶ月経ちました。
ご存知のように、白石営業所は中央バスの白石営業所として引き継がれましたが、旧厚別支所担当の路線も、移譲後は白石営業所担当となりました。
時々車で旧厚別支所の前を通るのですが、建物は現在は使われていない様ですがそのままで、玄関には”ＳＴ”マークがついたままですし、門柱も”札幌市交通局　白石自動車営業所　厚別支所”となったままです。構内の一部は、新札幌発着の中央バスの待機場として使用しているようですが、使われていない部分は、舗装の割れ目から雑草も生えてきています。
私の記憶が正しければ、厚別支所が開設されたのは、昭和６１年の冬のダイヤ改正の時だったと思います。
当時、厚別地区は宅地開発が盛んで、それに伴う便数増加で、旧白石営業所（この時は、国道１２号沿いの白石本通１６丁目にあった）が手狭になったのと、新札幌発着便の運用の効率化を図るために開設されたはずです。
それから１５、６年・・・・
当時の交通局の担当の方々も、市営バスが民間に移譲となるとは思ってもいなかったでしょう。
それにしても、今なお残る旧厚別支所の敷地と建物は、まだ交通局（札幌市）で管理しているのでしょうか。建物としては、まだ古くはないので、もったいない気もしますが・・・

[1613] 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その6 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/11(Sun) 04:43

皆様、こんにちは。
対キロ運賃関係のコメントありがとうございます。

JTさん、木藤さんからのご報告によれば、定山渓線に限らず対キロ運賃は全線に渡って適用されるようですね。

名古屋に住む友人から教えてもらったのですが、名古屋でも市営と名鉄などの私鉄が競合する区間は市内で均一（200円）、市外に突入するととたんに290円（対キロ区間）に跳ね上がったりする場合があるようで、その意味では札幌と似たような事情のようです。

先のコメント[1581]で黒川11系統が対キロ適用との話を申し上げましたが、競合していた名鉄が撤退する関係で近々均一運賃に変更されるそうです。公営と私鉄の競合が運賃に大きな影響を与えるのも札幌と同じようです。

バドラー様、

>石山中央方面じょうてつ・中央バスは　「川沿１０条２」まで

前は藻南橋まで均一区間だったはずですが、最近変更になったようですね。確かに中央バスは藻南橋を停車しないので、川沿10の2で統一した方がわかりやすいということでしょうか。

かつて市営中の島線や藻岩線で藻南橋終点の便がありましたが、もちろん対キロ区間の扱いではなかったと思います。
（かなり昔の話ではありますが）

[1612] 南９２滝野線 投稿者：木藤 投稿日：2002/08/11(Sun) 01:54

皆様こんにちは。

少しだけ話はずれますが。。。
どのくらい昔かは覚えていませんが、
市営時代の終わりごろのことについて少しお話いたします。
たぶん５年くらい昔でしょうか。
私は滝野線沿線住民で、某カタカナの名前の団地に住んでいるのですが、
ある日回覧板が回ってきまして、内容は「滝野線の経路変更について」でした。
それには滝野線の乗車人数が停留所ごとに細かく書いてありました。(今思えばコピーしておけばよかったのですが。。。)
ただ数字としてはとても少なかったのを覚えています。
恵開拓記念碑～真駒内２団と厚別の滝～滝野間は必ず誘導員が付かなくてはならず、
誘導員の人件費削減のために一部便の経路を変更せざるを得ないというものでした。
そして、南９２の真駒内駅～滝野すずらん公園の便は今の経路(恵開拓記念碑から直進)になったというわけです。
ですから、たぶん変更当時から南９２のすずらん公園行には誘導員が乗っていないものと思われます。

しかし、滝野行には誘導員は必ず乗ってますよ。西岡営業所から回送に便乗して真駒内駅に来て、
南９２に乗るという形をとっています。

[1611] 対キロ区間について（じょうてつ） 投稿者：藻ふ02-74 投稿日：2002/08/11(Sun) 00:19

皆さん、こんばんは。
じょうてつバスについての話題が出ていますので、
久しぶりに書き込んでみます。

今現在までで、解る範囲で申し上げます。

整理券番号についてですが、
札幌駅から定山渓方面（ここでは７・８系統のみに絞ります。）は、
　１　　札幌駅～すすきの　　　　２　南６西１１～南１４西１１
　３　　南２１西１１　　　　　　４　南２７西１１
　５　　南３３西１１　　　　　　６　南３８西１１
　７　　藻岩高校前　　　　　　　８　川沿５条２
　９　　藻南公園　　　　　　　１０　川沿１０条２
１１　川沿１２条２～逓信病院　１２　藻南橋
１３　川沿１６条２～硬石山　　１４　石山陸橋
１５　石山２条２　　　　　　　１６　石山中央

だったと、思います。
（八番系統の時には、11番・13番の整理券は出てこない。）

もしも、相違がありましたら、「違うぞ！！」とでも、突っ込みを入れてください。

また、何か解りましたら、書き込みします。


[1610] ワンマン・ツーマン関係 投稿者：バドラー 投稿日：2002/08/10(Sat) 23:23

　続けてのコメントになりますが・・・

> 「誘導員」が正解ですね。　

市営時代の滝野線について関係者に確認したところ、晩年は「狭路部分や転回場所にて誘導員を付ける」事を条件に、全区間におい
てワンマン運行が認められたそうです。

　規制緩和によって現在の運行条件にも変化があったことと思います。以前は厳しい条件が路線に関しても、車両に関しても制定されていました。また、乗務員に関しても、「車掌」と「誘導員」は明確に区別されていました。

　札幌市内の一般路線に関しては、滝野線の乗務員が「車掌」から「誘導員」に変わったときが「ワンマン化完全達成」となります。

　もっとも定期観光バスのガイドも法令上は車掌となっています。

[1609] 特殊区間境界について 投稿者：バドラー 投稿日：2002/08/10(Sat) 23:06

　こんにちは。

　市内特殊区間制と対キロ制の境界について誤解が生じている部分があるようです。

　中心部から郊外へ向かって２３０円区間までが特殊区間とは限りません。

　札幌市交通局が発行している路線図・利用ガイド内に記されている『共通１ＤＡＹカードのご利用範囲』が特殊区間となります。ただ、これも市内完結路線で省略されている部分がありわかりづらく、交通局の広報下手の代表例です。

　それはさておいてお持ちでない方も居るかと思いますのでざっとあげてみます。

１・南区方面
　
　石山中央方面じょうてつ・中央バスは　「川沿１０条２」まで
　
　硬石山方面じょうてつバスは　「硬石山」まで
　
　滝野方面真駒内からの中央バスは　「恵開拓記念碑」まで

２・清田区方面

　福住方面中央バスは　「美しが丘３条９」まで
　
　滝野方面中央バスは　「真栄４条２」まで

３・白石・厚別方面（一部他区含む）

　柏葉台方面ＪＲ・中央バスは　「平岡緑中学校」まで
　
　広島方面ＪＲバスは　「上野幌中央」まで
　
　青葉方面ＪＲバスは　「青葉通橋」「もみじ台南１」まで
　
　もみじ台方面ＪＲバスは　「もみじ台団地」「もみじ台南７」まで
　１２号線大麻方面ＪＲバスは　「森林公園駅」「開拓の村入り口」「開拓の村」まで

　厚別北大麻方面ＪＲ・中央バスは　「厚別北３条４」「上新川」「市界」まで

４・北区方面

　郊外線中央バスは　「茨戸園」「屯田１０条３」「屯田北」「屯田３番西」「４番第８横線」まで

５・手稲区方面

　手稲高校方面市営バスは　「前田森林公園」まで
　中央バス「手稲高校～前田森林公園」を含む

　前田・宮の沢方面ＪＲ・中央バスは
　「前田８条９」「前田６条９」「発寒団地」「西宮の沢４条５」「西宮の沢５条２」

　となっています。

[1608] じょうてつの車掌乗務 その2 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/10(Sat) 21:38

バドラー様、コメントありがとうございます。

>　正直言って客席と一体型の車掌席の記憶がありません。分離型は
>最後部座席と段違いになっていました。足下がステップのため、
>ワンマン運用時によほどでない限り一般の方は座らなかったと思い
>ます。

CITYさんとバドラーさんのコメントから類推すると、どうやら一体型の車両が導入されたのは77年（昭和52年）以降のようです。私が覚えているのは78年式のふそうで、これ以降は大体同じ仕様だったと思われます。

初期型の車両（う1213まで）は71年ごろ納入で終わっていて、以降しばらく前後式の新車は入らなかったようです。

>　市営の車掌時代も経験しているのですが、ブザーがじょうてつと逆でした。
>降車客がいるときは２回、いないときは１回でした（これ　じょうてつだったかなぁ・・・）。

確かに市営は降車時二回でしたね。定鉄は残念ながらはっきり覚えていません・・・。

>市営バス滝野線は最後のツーマン路線でしたが、晩年はワンマン扱いとし、誘導員が乗っていました。

「誘導員」が正解ですね。ツーマン車と誤解されるのを嫌ったのか、晩年の83年ワン・ツーマン車はわざわざ2区のみの運賃表にして滝野線や定山渓線を外していたのを思い出しました。

[1607] やって来ました 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長＠東区某所 投稿日：2002/08/10(Sat) 19:05

札幌にやって参りました

千歳からどうするかはもろもろの事情で迷っていましたが，
今年はやはりエアポートの恵庭停車と785系uシートが気になるので（笑）
飛行機が15時30分に到着したにもかかわらず
16時19分のエアポートのuシートを試しに訊いてみたら
余裕で空いていたのでゲットしてしまいました（笑）

この混雑時に飛び込みで取れるとは(^^;;
まあ，785系の場合はまるまる一両がuシートなのと
飛行機の具合によってどうなるか分からないので事前に抑える人は少ないんでしょうね

快速とは思えない豪華な作りと見事な走りっぷりですねえ
785系の自動放送が非常に新鮮に聞こえます


札幌駅からは中央バスの東１丁目経由便に乗らなければならないのですが
あいにくの小雨なので北７西１までつかまえに行くのはやめて
本数が少ないんですけど札幌駅北口のバス乗り場へ・・・
すると，しばらく待ってやってきたのは高速バスの間合いでした(^^;;

このバス，前面幕も横面にも案内はなく，運転席横に紙で「02　屯田6の12」と表示されてるだけでした
慌てて「これ，確か東１丁目経由だよな？」とバス停を覗き込むと
ほどなくテープ案内が流れてきましたが，ちょっと不便です(^^;;
まあ乗客がかなりいたので荷物持ちには助かったかも知れません（笑）
しかし36条まで2人しか降りないとは（爆）

いやあ，空港から親戚の家まででも，これだけ濃い旅が出来るとは(^^;;


とりあえず報告まで

[1606] Re[1604][1603][1601]: 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その5 投稿者：木藤 投稿日：2002/08/10(Sat) 15:04

皆様こんにちは。木藤です。

ＪＴ様
花川のどの停留所か分かりませんでしたが、一応花畔の例を書かせていただくと

花畔からの運賃
石狩南高校　　　２５０円
四番第八横線　　２６０円
四番第六横線　　３００円
中央バス自動車学校～新琴似８条１３丁目　３３０円
新琴似８条１１　４１０円

などとなっているようです。ご参考までにどうぞ。

[1605] Re[1601]: 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その5 投稿者：JT 投稿日：2002/08/10(Sat) 12:09

> 今まであまり気をつけて見ていなかったのですが、少なくとも定山渓から乗車する場合は名目上の特殊区間／対キロ区間にかかわらず対キロ運賃が全線に渡って適用されているようです。
> 整理券2番以降の運賃も変化しているようなので、おそらくこのことは始発に限らず対キロ区間から乗車した場合のすべてに当てはまるようです。ちなみに特殊区間の整理券は25番、26番です（豊滝発、硬石山発も同じ）。
どこで運賃が変わるかは逆方向に乗車した際に新規に整理券番号が増えるところをチェックするとわかります。
両方向で運賃が異なるわけはないので、そうなるかと。
昔ながらの三角運賃表を個人的に作成してみると詳しいことがわかるのではないでしょうか。
そういったデータはどこかにないものですかね。

[1604] Re[1603][1601]: 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その5 投稿者：JT 投稿日：2002/08/10(Sat) 12:06

> 整理券は1～24が空白で、いきなり25番から始まるんですね（笑）。

じょうてつに限らず他社バスでも見られますがこの場合定山渓発札幌駅行の整理券番号に合わせているものと思われます。
系統が別でもこの停留所から乗れば何番と覚えた方が効率もいいですし間違えも少なくなるからでしょう。

プログラミング云々は別の次元の話であって結局は系統ごとにデータを入れているはずです。ですから作業を省いているとは思えません。


また栗山様のおっしゃっていることが花川→麻生駅方面でも起こっております。
石狩南高校から四番第八横線で行政境界をまたぎアップ、新琴似8の11でまた大幅アップです。
最近利用しておりませんから現在どの金額になるかわかりませんが、金額を知っている方のフォローをお待ちしております。

[1603] Re[1601]: 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その5 投稿者：石狩線 投稿日：2002/08/10(Sat) 01:17

石狩線です、こんばんは。

> 川沿１２条２　　２３０円
> 藻南橋　　　　　２４０円
> 石山陸橋　　　　２６０円
> 石山２条２　　　２７０円
> 石山２条４　　　３２０円

均一区間は藻南橋までと思っていたのですが、
藻南橋から以遠は、もう対キロに入るんですね。

硬石山発って、南55のことですよね？＞栗山さん
整理券は1～24が空白で、いきなり25番から始まるんですね（笑）。
地下鉄宮の沢駅が開業する前、
たしか、手稲方面から札幌駅方面へ行く際にＪＲバスを利用した際、
手稲営業所前発の便は1～3が空白で4から始まっていました。
料金表のプログラミング作業の手間を省くという点では、
合理的なのかもしれませんが、
いきなり25番から始まる料金表は見にくそうな気が・・・（＾＾；）



対キロとは全く関係ない話ですが・・・、

今日、中央バスが経営する「南郷の湯」に行って来ました。
（新装開店ということもあり、気になっていたもので・・・）

南郷営業所の跡地ということもあり、駐車場は想像以上に広かったですが、
駐車場出口の信号機の向きが少しずれてるかな・・・と（＾＾；）。
風呂は、ものすごくよかったですよ（←おすすめです（＾＾））。
玄関のところには、観光関連のパンフレットに加え、
72系統の時刻表も（やはり）置いてあり「中央バス」らしい・・・と感心してしまいました。
「ジャスコ平岡店前」や「ガトーキングダム前」などの停留所があるくらいですから、
「本郷通13丁目」を「南郷の湯」に変えてもよさそうな気もしますけど・・・（笑）。

[1602] 無題 投稿者：木藤 投稿日：2002/08/10(Sat) 00:21

皆様こんにちは。

栗山様
では私は札幌駅から乗車した場合の運賃について書かせていただきます。

整理券１番札幌駅からの運賃

８番　石山中央経由
川沿１２条２　　２３０円
藻南橋　　　　　２４０円
石山陸橋　　　　２６０円
石山２条２　　　２７０円
石山２条４　　　３２０円

７番　川沿１６条２経由
硬石山　　　　　２３０円
石山小学校　　　２８０円
石山１条６　　　３２０円

石山２条８　　　３６０円

となっています。
ご参考までにどうぞ。

[1601] 均一運賃／対キロ運賃の格差について　その5 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/08/09(Fri) 23:14

皆様、こんにちは。
久しぶり?に対キロ運賃の話題ですが、

今日定山渓線の南33条～南14条間を乗車したのですが、定山渓から乗車した場合の運賃が以下のように推移することが確認できました。

整理券1番（定山渓発）の運賃推移

南33西11　660円
南27西11　680円
南21西11　700円
南14西11　720円

今まであまり気をつけて見ていなかったのですが、少なくとも定山渓から乗車する場合は名目上の特殊区間／対キロ区間にかかわらず対キロ運賃が全線に渡って適用されているようです。
整理券2番以降の運賃も変化しているようなので、おそらくこのことは始発に限らず対キロ区間から乗車した場合のすべてに当てはまるようです。ちなみに特殊区間の整理券は25番、26番です（豊滝発、硬石山発も同じ）。

逆に札幌駅から定山渓方面へ向かう場合、藻南橋までは特殊区間運賃（札幌駅から230円）に押さえられているので、対キロ区間に入ったとたん急に運賃が上がるような印象を持つのかも知れません。こちらについては機会を見て確認したいと思っています。

[1600] 滝野線　車掌 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/08/09(Fri) 09:23

皆様、こんにちは。

石狩線様、かりかち様
＞中央バス移管直後、滝野線（滝野行き）に一度だけ乗車しました。
＞（乗ってみたい興味もあったので）
＞その時に乗務していたのは運転手１名だけで、車掌はいませんで
＞した。

＞自分は北海道中央バスへ移譲直後の滝野線の運用につく車両を見ま＞した。真駒内駅から乗客を乗せる直前の車内を見たら、最後部の座＞席に職員の方が乗っていました。おそらく車掌だと思います。現在＞も乗っているかは不明です。

　もし、乗っていないとするならば、札幌市内線から「車掌絶滅…」
ということになりますね。他に車掌の乗務する路線は、私の知る限
りありませんからね。

栗山　雅俊様
＞（73年式MR410・藻ふ277と278）の廃車は84年ですか。10年程で
廃車だったのですね！今だと路線距離も少なくなって市営バスは15
年ですからね。

daisukebe様、栗山　雅俊様
＞確か最初は「選鉱場前」で、しばらくしてから「石山1条6」に変
＞わったようですね。札幌駅前発の便も延長の予定があったらしい
＞ですが、実現されなかったようです。
　昭和53年頃と現在の便数がほとんど変わっていないのも厳しい制
約からだと思われ、[南95]真駒内駅前―(硬石山経由)―藤野３条２
も方向幕に印刷されていながら、ついに市営バスとしての運行は幻
に終わりそうですが…。来年の民間事業者移譲後に期待！！

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/