[1806] ところで 投稿者：　 投稿日：2002/12/25(Wed) 00:01

いつになったら閉鎖するんですか？

[1805] あら？ 投稿者：unreal 投稿日：2002/12/23(Mon) 20:58

ここはもう使われてないのでしょうか？
市営バスよさようなら、ってことですが
私は4/1からの跡継ぎとして市バスで働いてます。

[1804] Re[1803]: 市営バスよさようなら 投稿者：竜之介 投稿日：2002/12/23(Mon) 10:28

ついに決まりましたか。

予想通りという感じはしますが　方向幕や系統番号など
気になる点は　多々ありますので　今後注目したいです

あと　従来 <ばんけい－西野ターミナル で　冬期限定で運行されていた

[1803] 市営バスよさようなら 投稿者：軽川村民 投稿日：2002/12/22(Sun) 01:21

http://www.city.sapporo.jp/st/busijyou/ijyou.htm
とうとう移譲先が正式決定したようです。

[1802] 一寸残念。。。 投稿者：ＢＴ 投稿日：2002/11/17(Sun) 09:40

高校が偶々北海道だったので　偶に覗いていました
閉鎖ですか　一寸残念少し寂しいかも？

＞話に付いていけず
札幌→道央へ　更に中央バス特設板とかも手直しされて
居るようですが。札幌市内と極近郊のバス掲示板＋地下鉄ネタ
の掲示板と言うのがここのキャラクターだったでしょうか
－－－－
学生（院生）から社会人になられたよーですし、寂しいけど
ご英断とおもいまする

でわ でわ (^^)/~

[1801] 残念ではありますが 投稿者：ほや　てつと 投稿日：2002/11/14(Thu) 13:41

こちらの管理運営お疲れ様でした。
こうなってしまっては仕方が無いんでしょうねぇ．．
ところで6000系試作編成に先ほど乗ってきました。
西28丁目で載ろうとしたらちょうど着まして、あの特徴的な前面を久々に見ることが出来ました。

[1800] お疲れ様でした。 投稿者：梅源線友の会 投稿日：2002/11/13(Wed) 20:50

　これまで掲示板を管理・運営していただき、ありがとうございました。

　私がこの掲示板に参加してはや３年と半年、何度か「荒らし」に見舞われましたが、そのたびに「良識ある」参加者の皆さんや室長さんによって、健全化してやっていくことができたのでしょうが、さすがに最近の「荒らし」は目に余るものがあり、今回の閉鎖決定もやむをえないと認識しています。

　私もこの掲示板に代わる新たなページを持ちたいとは、この掲示板の閉鎖決定から考えてはいるのですが、何せ卒論執筆中のため、本格的なページ構築は年内は不可能です。ただ、１２月の冬ダイヤ改変に前後して「掲示板」だけでも確保して、情報交流の場を残せればいいなと思っています。

[1799] お疲れ様でした。 投稿者：沢 投稿日：2002/11/12(Tue) 18:28

　こんにちは。沢です。久しぶりに書き込みます。

　掲示板の運営、お疲れ様でした。最近、書き込むネタもなく、見るだけの日々が続いていたものですから。
　また、どこかでお会いしましょう。

[1798] さわっち室長様、お疲れ様です。 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/11/11(Mon) 02:09

掲示板運営お疲れ様でした。

最近の状況を顧みると、コメンテーターの優劣がはっきりと出てしまった形に見えます。私自身それ程「荒れている」とは思っていず、むしろ指摘を受ける方にはそれなりの理由があるのではないかと感じておりました。

あえてつけ加えれば、通りすがりだの名無しだのと言う名前で茶々を入れる方々が一番掲示板を「荒らして」いたように思えます。この点については室長さんの考えに同意するものです。

掲示板はあくまで管理人の方の好意（ボランティア）で運営されているものですから、参加する方も協力的な姿勢で臨むべきではないかと思われます。そうでなければ管理者が可哀想すぎます。

ともあれ室長様、お疲れ様でした。
また機会がありましたら、よろしくお願いします。

[1797] 寂しいですね 投稿者：FUNABASHI 投稿日：2002/11/11(Mon) 00:35

だいぶ前にカキコしてました。現在北海道を離れている故にここで交通事情を知るのが楽しみでした。話題についてゆけなくなってしばらく離れていましたが、ここ１．２ヵ月また見ていました。
特に、室長さんが、焼尻と関わりのある人と知って（私の父は天売出身）世間って狭いものだと改めて感じたものです。
こういう所ってなかなかないと思うので、寂しいですね。
またどこかで復活なさること祈ってます。

[1796] 寂しいねぇ・・・(T_T) 投稿者：谷地頭温泉 投稿日：2002/11/09(Sat) 21:43

あの熊さんを見ると札幌に来た気がしてたのに寂しいねぇ・・・
こちらの掲示版ともども冬ですね・・・(T_T)

[1795] 8006編成のステッカーは．． 投稿者：コロ 投稿日：2002/11/09(Sat) 19:41

8006と8009編成の小さくて透明なステッカーは広告スペース付きの全車統一の新しいものに変更されてます。とうとう熊さんもいなくなってしまいましたね。

[1794] ご苦労様でした 投稿者：CITY 投稿日：2002/11/09(Sat) 16:14

　さわっち室長さん、ご苦労様でした。

　またどこかでお世話になりますので、そのときはよろしくお願いします。

　「通りすがり」なる寂しい人へ
　いつか　人の心の温かさを　感じられる心を持つことが出来ることをお祈りします。

[1793] 今までお疲れ様でした。 投稿者：KOHEI 投稿日：2002/11/08(Fri) 23:59

Dr.Sawatsch!さん今まで4年間もお疲れ様でした。
最近、これって私のことを叩いているのかなぁと思うような投稿があったので、ROMってました。
パソコン環境が昔と変わり私のような新参者が・・・。知識もない投稿を今までずっとしてしまい、ご迷惑をおかけしたかもしれません。
これから知識を蓄えていってどこかの北海道の掲示板にカキコするかもしれません。皆様にまたお会いするかもしれません。その時はよろしくお願いします。

最後に地下鉄ドアのステッカーの件
8006編成のステッカーは「←戸袋に注意・ドアに注意→」のままなんでしょうか?

そういえば、「中央バスを語る部屋」はどうなるんですか?

[1792] 無題 投稿者：なまら名無し 投稿日：2002/11/08(Fri) 23:45

随分派手にコメントしておいて
レスするんですね（藁）。
あと、句点はしっかり打ちましょう。

[1791] 訂正 投稿者：ルトラン 投稿日：2002/11/08(Fri) 23:02

　「交通の交通情報」は「交通情報」です。
　お見苦しい点、お詫びもうしあげます。

[1790] 毎日、楽しみに見ていました 投稿者：ルトラン 投稿日：2002/11/08(Fri) 22:59

　はじめまして。
　札幌生まれの札幌育ち（二十歳まで）の私は、仕事の関係で東京に出てきて５年になりました。
　この間、札幌（主に）の交通の交通状況が気になっていました。この掲示板を見つけた時は、心おどる気持ちでした。
　毎日、毎日、仕事そっちのけで家に帰り、掲示板を見るのが楽しみでした。
　私にとっては、情報源がたたれてしまい、大変、残念です。

[1789] ご無沙汰しておりました 投稿者：つっちー 投稿日：2002/11/08(Fri) 21:31

どうも、こんばんは。

　「札幌市交通ルーム」の時代、約4年前から参加させて頂いた身としては残念に思います。時代の流れや環境・心境の変化等あるかもしれませんので、止められないのも本心ではありますが。

　せめて、Dr.Sawatsch! さん、りんがくさんと私とだけでも飲みにでも行ければな、とつたない願いを持ったまま、失礼します…

# 私ですが、携帯は変わりましたがメールアドレスはそのままです。

[1788] 訂正 投稿者：Dr.Sawatsch! 投稿日：2002/11/08(Fri) 21:28

私もしばらくしてちょっと変かな？と思っていましたが
一部の方に誤解を与えてしまったようなので補足・・・というより訂正します

この掲示板は廃止の方向ですが
いきなりなくなっても困るでしょうからしばらく残します
その間，不適切な投稿の削除など必要最低限のこと以外は関与しません

まあ確かに「管理をやめます」じゃおかしいですね　失礼しました

ということです(^^;;

[1787] 残念です　２ 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/11/08(Fri) 15:33

Dr.Sawatsch!　様、皆様　こんにちは。

せいすけ 様
＞最近、特に目立ってきたのは掲示板に書き込んでいる人同士の
＞トラブルやけんかではないかと思います。
　このところの荒れぶりには目も当てられないくらいのものでした。私のYahoo！IDに関する問題でも多くの批判等もあり、仕様
を知らなかった私にも多大な責任があったと思います。
　Dr.Sawatsch!様ならびに皆様には多大な迷惑を掛け、沢山の叱咤、激励を頂いたことを肝に銘じ、「通りすがり」様のおっしゃ
るように「早期のパソコン用ホームページ」製作に向け、尽力し
てまいります。

[1786] 残念です 投稿者：見たまま情報の人 投稿日：2002/11/08(Fri) 11:15

長く見てはいたので、管理終了は大変残念ですが、
私も全く同じことで高アクセスだった掲示板を一斉閉鎖した経験も有り、心中お察し致します。
私も場合、完璧にオモシロ半分に荒らされましたので似たようなものです。

さて、最後の情報
6001編成は、まだまだ存命するようです。
乗務員さんからけろりと言われました。
ただ、数年後には廃車となってしまうようです。
こちらの乗務員さんほか数名のファン職員さんが写真を撮らねば！と思っていたらしく、慌てていたら、あっさり検査入場したとのこと。
新製本数と検査本数は異なるので、そうやって幸運ラッキーな編成もぼちぼち出てきそうです。

ちなみにM101も、更新予定が白紙になったと電車事業所見学（娘の願いと私・・・「娘の父」の願いかなう）のときに教えてくれました。
よかったー！！

[1785] Re[1784]: この管理人として最後のコメントです 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/11/07(Thu) 19:08

> 突然で申し訳ありませんが
> この投稿を最後に，この掲示板の管理を終了させていただきます
>
>
Dr.Sawatsch!様、こんばんは。
突然の掲示板の管理を終了すると聞いて、びっくりしました。
僕も１年半前から、当掲示板に参加して以来、道央地区の話題について
いろいろと書いたりレスをしたりしました。
最近、特に目立ってきたのは掲示板に書き込んでいる人同士のトラブル
やけんかではないかと思います。
本来、ここに設けた掲示板は、単なるトラブル目的ではなく、道央地区
に置ける列車やバスなどについて、「趣味的」な観点から開設されたものです。
一つのテーマのことで揉め事を起こすのは良くないことですし、
万一、揉め事を起こしたら、だれも相手にされなくなるでしょう。
もし、この状態が続ければ、「管理放棄」どころか当ルームが閉鎖
されてしまうんですよ!!
僕は将来ホームページを作成するかどうかは分かりませんが
いつかは「総合的」かつ「理想郷」てきなホームページを
作った上で、皆様に公開したいと考えています。
最後までご覧頂き、ありがとうございました。



[1784] この管理人として最後のコメントです 投稿者：Dr.Sawatsch!／管理放棄 投稿日：2002/11/07(Thu) 00:50

突然で申し訳ありませんが
この投稿を最後に，この掲示板の管理を終了させていただきます


本音で申し上げます

埼玉移住を機に，埼玉県交通ルーム以外の全掲示版をやめようと思っていました
移住する前からも，埼玉県だけが投稿数独走態勢で
自分自身も分かる話題　興味深い話題で盛り上がるために
書き込みはここに偏っていました

しかし道央地区交通ルームは，私自身が北海道になじみが深く
参加者の掲示板への書き込みも多かったので
私自身は話に付いていけないことが多いながらも
管理人としての仕事をしながら，ずっと残しておこうと考えていました

今回，レイラーズ・ネットワーク２周年を機にサイトの再編成を試みる際にも
日本海交通ルーム　横浜市交通ルームは投稿が少ないので
廃止しようと考えましたが，ここはそのままにしておこうと思っていました

しかしその考えは間違っていたようです

話に付いていけず，管理人としてレスをおろそかにしていたのは素直にお詫びします
結果として，掲示板の体質が悪化して
余計な事態を招くことに繋がっていたのでしょう

そりゃ，頻繁にレスしてくれる管理人の方が楽しいでしょう
話に付いてきてくれる管理人の方が楽しいでしょう
私はこの掲示板の管理人としては相応しくないと言うことでしょう
というわけで，管理人をやめます
あとは好きにしてください

誰かが全く別の掲示板を設置してくれてもいいですし
この掲示板の後継として名前を残してもらっても構いません
この掲示板をそのまま管理してくれても結構です
このまま消滅しても私はもう関与しません

結論が出るまでこの掲示板（中央バスを語る部屋を含む）は
トップページからのリンクやスノーランドスクエアも含めて
そのままの形で残しておきます
（リンク先の方々には後ほどメールでご連絡差し上げる予定です）

大部分の良識ある参加者には大変申し訳なく思っています
無責任な形で終了することをお詫びいたします
が，ご了承いただくしかございません
もう，ハッキリ言ってこの掲示板は私にとって
負担以外の何物でもなくなってしまったのです
ここで引きずっても必ず同じコトがやってきますから
悩み抜いた末での決断だということでご了承願います

過去ログのことなどは後ほど決めたいと思います

この掲示板，私自身もいろいろな思い出があります
ちょうど４年間もの間・・・大変長い間でしたが，参加してくださいました方々には感謝いたします
いつまで経っても不行き届きな管理人で大変申し訳ありませんでした
この掲示板の管理・運営をやめるというだけのことですので
今後，参加できる話題があれば，どこかの掲示板でお会いしましょう


最後にコメントを残していきます

＞常識的な「普通の人間」と思しき新入りの方が
＞丁寧な挨拶で参入を表明されているにもかかわらず
＞閉鎖的な常連の馴れ合いに押し流され、無視されているといった
＞光景を頻繁に目にします。

そりゃ返事してもらえなかっただけでしょう
私は先に挙げたように，申し訳ないですがこの掲示板に関しては分からないネタが多いので
初めての方でも返事できないことが多くありました

でもここにおられる方が皆，分かっているのに返事しないとは思えません
この状況で返事してもらえないのは誰も分からないだけで
別に常連のなれ合いでどうのこうのって話とはずいぶん違うような気がしますが

閉鎖的といっても，私の掲示板は一定の常識的ルール以外は
メールアドレスも強要してませんし，ちょっと過激な発言でも消しませんし
参加はしやすかったはずですがね
実際，初めて書き込みをする人は絶え間なくやってきているわけです

というより，閉鎖的なのは仕方がないでしょう
道央地区の交通機関に興味のある人たちのコミュニティルームであると明言しているわけですから
話に乗れないのは話に乗ろうとしないから　一般社会でも言えることではないでしょうか？

何をこの掲示板に期待してきたか分かりませんが
ロクに書き込みもしない輩に勝手なことを言われるのは意に反します
おまけに私が「通りすがり」ってのは大嫌いだって言っているのに
わざわざその名前で投稿してくるんですから，人をバカにするにも程があります

＞何故この掲示板が定期的に荒れるのかという根源的な原因について
＞もう少し自覚と反省があってもよろしいのではないでしょうか？

よほど掲示板の運営に自信がおありのようですね
ぜひご自分の理想郷を作ってください　私は止めませんから

それでは

[1783] Re[1777][1782]：ところで 投稿者：梅源線友の会 投稿日：2002/11/06(Wed) 21:38

ＳＴ６０００さん、こんにちは。
＞そうなると、すでに置き換わった８１０６Ｆを含めてこれ
＞で確定となりますね
　ということは、６００１編成も離脱していたのですね。確かに、「早い」と言われればごもっともです。本州の大手私鉄でさえ、近年は車両新造による更新を極端に手控えている会社もあるというのに...。
＞何らかの形で保存してもらえれば
　小樽に住む人間としては、小樽の交通記念館には「電車」が１両も保存されていない（「電機」はあるが）ので、まわして頂きたい、とも思うのですが。


北営業所の高速車さんへ
　あなたについては、私の後輩から聞いているので、だいたいの事情は想像できます。私も以前は（大学からの）メールアドレスを公開していましたが、迷惑メールの嵐に遭い、それ以来Hotmailなどのフリーメールを取得して、こうした掲示板ではそちらを示すことにしています。ここの掲示板はそうではないですが、実際のところ管理人さんによっては、メールアドレスを義務化している方もいらっしゃるので、フリーアドレスを１つ持つことをオススメします。ただし、就職活動ではフリーアドレスも大学のアドレスも、企業の方には嫌がられるので、個人でプロバイダを契約してプロバイダメールを持つことも必要ですよ（私も別個に持っています）。

[1782] Re[1777]:ところで 投稿者：ＳＴ６０００ 投稿日：2002/11/06(Wed) 20:53

　ご無沙汰です。

　梅源線友の会さん、ほやてつとさん、はじめまして。
> 先日、新さっぽろで８００９編成を見かけました。ということは６００９編成が淘汰された、ということになります。以前、６００１編成は８月くらいに運用を終了したという話を聞いたことがありますが、まだ８００１編成は見ていないです。それにしても、東西線で電車を待っていても、８０００系が来る割合が増えたような気がします。

　確か、今年度は３編成が置き換わる予定でしたよね？
　そうなると、すでに置き換わった８１０６Ｆを含めてこれで確定となりますね・・・６９０１は私も好きな車両なので、運用を離脱しても何らかの形で保存してもらえれば、と思っているんですが無理でしょうね。
　８０００系は今年度で５編成となりますね。それにしても２０００系といい、置き換えるのが早いのでは、と思うのは私だけでしょうか・・・？
　

http://freeweb.kakiko.com/sctb/top.html

[1781] 日産D工場の方向幕 投稿者：見たまま情報の人 投稿日：2002/11/06(Wed) 19:50

　定山渓駅さんこんにちは。
　後部方向幕は「恐らく」幕式に見えました。
　と言うのも「穴」だったのです。
　外見上の年式からは方向幕であったものと推察されますが、LEDに交換を前提としている可能性があります。
　年式は推察で90年代前半。但し、塗装はかなり新しく、サッシは上Ｔ型ダッたように見えました。

　米粒テールと言えば過去例から西武バスっぽいのですが、どーも違う会社の様にも見え、明らかに従来のじょうてつからは「異形」であるので、きっと判りやすいと思われます。

[1780] やれやれ 投稿者：通りすがり２ 投稿日：2002/11/06(Wed) 16:30

>そりゃ一般常識がなってなかっただけなんじゃないの？
>少なくとも私は「普通の人間」を追い出したつもりはありませんよ

時々この掲示板をウォッチしていますが
常識的な「普通の人間」と思しき新入りの方が
丁寧な挨拶で参入を表明されているにもかかわらず
閉鎖的な常連の馴れ合いに押し流され、無視されているといった
光景を頻繁に目にします。

室長がどういう運営をしようが勝手だと言われればそれまでですが
何故この掲示板が定期的に荒れるのかという根源的な原因について
もう少し自覚と反省があってもよろしいのではないでしょうか？

[1779] (やはり過去の話題ですが）カードリーダー 投稿者：北営業所の高速車 投稿日：2002/11/06(Wed) 14:49

　こんにちは。最近は目っ切り寒くなり、雪も降ってきました。この時期（と春先）の雪は、道路に積もると水と雪を足して２で割ったような物質になるので、足は濡れるわ靴は滑るわで気分のいいものではありません。

　やはりもう過去の話題ですが、乗車カードリーダーについて。ぽろん様、実験していただきありがとうございます。私は先日、札幌駅前バスターミナルにおいて、⑥のりばのじょうてつバス（定山渓線）にカードリーダーにカードを通して乗ったところ、背後から気配がしたので振り返ると、じょうてつバス（【南55】藻岩線）が目の前を通り過ぎて行き、③のりばに停車しました。

　そこで、私はじょうてつバス（定山渓線）を入り口から降車し、じょうてつバス（【南55】藻岩線）に乗るとき、同じカードをカードリーダーに通したところ、普通に通りました。じょうてつバスでは問題ないようです。

　他には、じょうてつバスの乗車リーダーに通して、その後市営交通に乗ったらどうなるか、とか、じょうてつバスの乗車リーダーに通して、その後ジェイ･アール北海道バスに乗ったらどうなるか、とかいろいろ疑問が湧き出てきます。機会があったら実験します（でも、あまりジェイ･アール北海道バスに乗る機会はないしな…）。

　ところで、梅源線友の会様、室長様、私は事情によりメールアドレスを公表することができません。ということは、私みたいな者は本来、ここには投稿できないのでしょうか。

[1778] Re[1777]:ところで 投稿者：ほや てつと 投稿日：2002/11/05(Tue) 21:45

> 先日、新さっぽろで８００９編成を見かけました。ということは６００９編成が淘汰された、ということになります。以前、６００１編成は８月くらいに運用を終了したという話を聞いたことがありますが、まだ８００１編成は見ていないです。それにしても、東西線で電車を待っていても、８０００系が来る割合が増えたような気がします。
そうなんですよね。置き換えられたのを見たのが８００９編成だけなので６００１編成はどうなのかな？とおもってたのですが。
ということは８００１編成の整備はこれからっぽいですね

http://www.interq.or.jp/hokkaido/tetuto/

[1777] Re:ところで 投稿者：梅源線友の会 投稿日：2002/11/05(Tue) 12:43

みなさま、お久しぶりです。掲示板の状態を見ながらで、しばらくＲＯＭばかりでした。

ほや　てつとさん、はじめまして。
＞最近札幌市営地下鉄東西線の６０００系試作編成を見てな
＞いのですがどなたか目撃した方はいらっしゃるでしょう
＞か？
先日、新さっぽろで８００９編成を見かけました。ということは６００９編成が淘汰された、ということになります。以前、６００１編成は８月くらいに運用を終了したという話を聞いたことがありますが、まだ８００１編成は見ていないです。それにしても、東西線で電車を待っていても、８０００系が来る割合が増えたような気がします。

さわっち室長様
もう少し、管理状態を厳しくされても良いかと思います。たとえば、「名無し」「通りすがり」などの投稿者名、メールアドレス不記載の投稿は、内容に関わらず削除対象としてもかまわないと思うのですが、いかがでしょうか。最悪の場合、アクセス制限もやむをえないと思うのですが...。

[1776] ところで 投稿者：ほや てつと 投稿日：2002/11/05(Tue) 07:42

最近札幌市営地下鉄東西線の６０００系試作編成を見てないのですがどなたか目撃した方はいらっしゃるでしょうか？
８０００系第１編成もまだ見てないので置き換えられたのか分からないもので。

[1775] またもや・・・ 投稿者：栗山　雅俊 投稿日：2002/11/05(Tue) 03:21

さわっち室長様、皆様、お久しぶりです。

いろいろ事情があってここのところあまり発言できませんでしたが、
どうも最近同じことが繰りかえされるようで、頭が痛いですね。

なまら名無し様

>礼儀だのマナーだのごちゃごちゃ言い過ぎるから、

礼儀だのマナーだのごちゃごちゃ言わなければ（あるいは何度言っても）
わからない方がいらっしゃったのではないでしょうか？

室長さんをはじめ、少なくともこの掲示板に集う方々は、社会においても
当たり前に求められている最低限の良識以外は要求していないように私には
見えます。

しかしそれすら守れないとあっては、どう為されるおつもりなのでしょうか？

[1774] ハァ？ 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/11/04(Mon) 23:47

私は管理人として当然のことを言っているだけですが？
二度と発言できなくなった人ってどなたのことなんでしょう？
そりゃ一般常識がなってなかっただけなんじゃないの？

少なくとも私は「普通の人間」を追い出したつもりはありませんよ

[1773] 無題 投稿者：なまら名無し 投稿日：2002/11/04(Mon) 23:18

「他人への気遣いの問題」？
礼儀だのマナーだのごちゃごちゃ言い過ぎるから、
二度と発言できなくなる人がいるでしょうが！
某サイトでもこの掲示板の荒れぶりはしばしば
話題にのぼってるし。

[1772] お前こそうるせぇなあ 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/11/04(Mon) 21:34

↓他人への気遣いの問題です
「題名：プッ！　内容：荒れてるな（藁）」と
書き捨てていったあんたには言われたくない

[1771] 皆さんへ。 投稿者：なまら名無し 投稿日：2002/11/04(Mon) 21:04

マナー云々うるさい掲示板ですね。
「出る杭は打たれる」的な面が多く、
事実上追放された人も数知れず・・・。
主義主張の押し付けに見えます。
閉鎖的ですね。

[1770] Re[1764]:じょうてつの新車？ 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/11/04(Mon) 10:50

Dr.Sawatsch!／室長 様、皆様こんにちは。
　＞リンクを貼ってお誘いする以上，見られるようにしておく
　＞そうでなければ一言付け加えておくのが礼儀でもあり気遣いで
　＞もある
おっしゃる通りです。これからは慎重にリンクを貼らせていただき
ます。

見たまま情報の人 様、はじめまして
　＞米粒テールライトだ付いており、後方方向幕も設置済みでした。
質問ですが、後面方向幕は、「方向幕」タイプでしょうか？「電光
標示」タイプでしょうか？念のためお教え頂ければ幸いです。

[1769] やれやれ 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/11/03(Sun) 16:05

世話が焼けるとはこのことですね

どういう形でホームページ作ろうが本人の勝手ですが
リンクを貼ってお誘いする以上，見られるようにしておく
そうでなければ一言付け加えておくのが礼儀でもあり気遣いでもある
知らなかったのなら次回から気を付ける

これだけのことです

[1768] Re[1766][1765]: よくわかりませんが 投稿者：ほや てつと 投稿日：2002/11/02(Sat) 22:13

いつもはなかなか情報がないので書き込むことが無いのですがさすがに荒れるのは見てられないのでちょっと発言します。

> 個人情報を流してまで登録しないとアクセスできないようなものをこの個人運営の掲示板でPRすることに問題を感じるのです。
> たとえばYahoo!のID取得が必要ですと一言添えてあればこんなことにはなりません。
定山渓駅さんの発言を見るとIDが無いと見られないものだとは知らずに利用してた訳ですから仕方がないとは思うのですが。

> 誰でも普通にリンク先をクリックするだけで目的の場所へたどり着けないのなら宣伝すべきじゃないと思うのです。
それを言ってしまうと機種やブラウザの違いでアクセスできないところもあるしリンク先がいきなり無くなることもあるから宣伝自体できないかと。
> なぜあなたがYahoo!の情報漏洩がないと保証できるのですか。
> そのような個人的な考えをこの場で非難されるのはおかしいです。
> それにこの場に投稿することとYahoo!のIDを取得することを同義と考えている時点で間違っていますよ。
> 情報セキュリティに関する知識をなめてはいけませんよ(笑)
確かに掲示板に書き込みしただけで管理人がIP取得しようと思えばできるようにする事も可能ですからねぇ
この件の場合別な場所で公開できるようにしてもらうだけで済む話なのになんでここまでこじれてしまったのか私には不明なのですが。

[1766] Re[1765]: よくわかりませんが 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/10/31(Thu) 22:59

> 見たいなら、登録する。見たくなければ登録しない。って事で
> 良いのではないですか？

身勝手と決めつけるのは早計です。
個人情報を流してまで登録しないとアクセスできないようなものをこの個人運営の掲示板でPRすることに問題を感じるのです。
たとえばYahoo!のID取得が必要ですと一言添えてあればこんなことにはなりません。
誰でも普通にリンク先をクリックするだけで目的の場所へたどり着けないのなら宣伝すべきじゃないと思うのです。

なぜあなたがYahoo!の情報漏洩がないと保証できるのですか。
そのような個人的な考えをこの場で非難されるのはおかしいです。
それにこの場に投稿することとYahoo!のIDを取得することを同義と考えている時点で間違っていますよ。
情報セキュリティに関する知識をなめてはいけませんよ(笑)

[1765] よくわかりませんが 投稿者：白２３北郷公園経由白石営業所行 投稿日：2002/10/31(Thu) 22:33

通りすがりですが、固定ハンドル付けさせていただきます。

●藻岩小学校前経由硬石山行さま

＞個人情報はなるべく流したくないのでそのようなものを登録したくないのです。

ときて、

＞このような開放的な場で宣伝されているのですから閉鎖的ではなく開放的なものにすべきかと思いますがいかがでしょうか。

ですか。
ずいぶん身勝手な投稿ですね。

見たいなら、登録する。見たくなければ登録しない。って事で
良いのではないですか？

とりあえず解る事は、ご自身で考えているほどYahoo登録することでの情報流出は無いでしょうし、
ご自身で考えておられないほど、インターネットに接続する事での情報流出は漏れ続けているでしょう。

それほどまでに気になされるのであれば、投稿はともかくインターネット接続を
控えられてはいかがでしょうか？

http://www.moosys.co.jp/naie-syo/

[1764] じょうてつの新車？ 投稿者：見たまま情報の人 投稿日：2002/10/31(Thu) 21:17

本日、12号線厚別付近の日産ディーゼルの工場に、定鉄バスの新・転入車らしき車両がありました。
ナンバーは未取り付けです。
米粒テールライトだ付いており、後方方向幕も設置済みでした。
中ドアで定山渓トリコロールカラー。
見たことの無いタイプでした。

[1763] 時刻表の中身 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/30(Wed) 16:42

藻岩小学校前経由硬石山行　様
＞このような開放的な場で宣伝されているのですから閉鎖的ではな
＞く開放的なものにすべきかと思いますがいかがでしょうか

私は、閉鎖的にしようと思ってYahoo!フォトアルバムを利用してい
るわけではありません。Yahoo!フォトアルバムの仕様がよく分から
ずご迷惑をお掛けし、お詫びします。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1762] Re[1755]: （もう昔の話題ですが）ノンステップとカード 投稿者：ぽろん 投稿日：2002/10/26(Sat) 05:45

北営業所の高速車さん、こんにちは。

> 　ところで、中央バスやじょうてつバスで、「乗車カードリーダーに通したカードを降車時に使用しなかった場合」はどうなるのでしょうか。現在は昼割回数券が導入されていますから、「定時では１０：００にならないはずだけど渋滞で運行遅延し１０：００を過ぎてしまった」というケースはありえなくもないですが…。
中央バスの場合は、使えました。
始発停留所で乗車リーダーに通して乗車し、下車の際カードが見当たらなく別なカードで下車しました。見当たらなかったカードはすぐ見つかったので、恐る恐る乗車リーダーに通したところ、ちゃんと使えました。
じょうてつの場合は今度実験してみます。また、最初に通した会社と後で通した会社が違う場合というのも、可能性として考えられますね。ただ、乗車して発車前に降りてしまう人は良く見かけるので、各社とも対策されていると思います。

[1761] Re[1759][1757][1756][1751]: 時刻表の中身 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/10/25(Fri) 11:38

これはYahoo! IDを持っていないとみることができないらしいですね。
個人情報はなるべく流したくないのでそのようなものを登録したくないのです。
このような開放的な場で宣伝されているのですから閉鎖的ではなく開放的なものにすべきかと思いますがいかがでしょうか。
MSNでは登録してない人でも画像をみることができるサービスがありましたがYahoo!ではできないのですか。
他の方のですがYahoo!のブリーフケースはみることができましたけど。

[1759] Re[1757][1756][1751]: 時刻表の中身 投稿者：新に９５－２８ 投稿日：2002/10/24(Thu) 19:06

はじめまして。いつもはROMオンリーなのですが・・・。

> すみません、アクセスしても画像が入っていないようなのですが。
> Yahoo!のIDを取得しないとみられないのでしょうか。
> ほかの方はみられますか？

私はYahoo! IDを持っていますが、ログインしない状態でアクセス
すると見ることができませんが、ログインした状態でアクセスする
と見ることができます。設定の問題なんでしょうか・・・？

掲示板の話題とそれてしまい申し訳ありません。気になったもので…。

[1758] 時刻表の中身 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/24(Thu) 17:02

藻岩小学校前経由硬石山行 様、こんにちは
　「マイフォト」をクリックしていただければ出るかと思いますが。
どうでしょうか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1757] Re[1756][1751]: 時刻表の中身 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/10/24(Thu) 10:06

すみません、アクセスしても画像が入っていないようなのですが。
Yahoo!のIDを取得しないとみられないのでしょうか。
ほかの方はみられますか？

[1756] Re[1751]: 時刻表の中身 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/23(Wed) 20:15

大麻11丁目 様、こんにちは。
　「時刻表の中身」を私は、事情により３日間に限り公開していま
した。不愉快な思いをさせご迷惑をおかけしました。本日より、
　http://photos.yahoo.co.jp/minami93si
　　　　　　　　　　　　　　　　　にて公開しております。


＞ほとんどの方がパソコンでアクセスしてますからパソコン向けのも＞のを作るべきかと思います。
　
パソコンのバスの写真等のページは山ほどあります。しかし、携
帯電話の世界では道内に関して言えば、ほとんど無いのが現状です。
ですから、私はパソコンのネット環境が(自分を含め)ナローバンド
の方にも、携帯電話利用者にも優しいページを作ってみたのです。
悪口のように言われていらっしゃる「小さすぎて画像がよくわから
ない」のも携帯電話からの手軽なアクセスを想定してのもので、本
当はおっしゃる通り、大きく高画質な画像を載せたいのですが、現
状の携帯電話のウェブシステム上、これ以上は無理なのです。
　また、「J-SKY専用のタグ」も私なりに、「携帯電話固有の絵文
字は使わない」「１行を８文字を原則」等工夫しているつもりです
が、これは仕方ないものなのです。どうかご理解いただけないもの
でしょうか？
　なお、私事でこんなに掲示板の一部を使ってしまいすみません。
また、今冬迄は大変忙しく、パソコン用のページは作ることは出来
ません。言い逃れのようですが、今は携帯電話用の更新で精一杯の
状況です。申し訳ございません。

また、南沢線の幕は従来どおり、「東海大学前」です。
放送は「北海道東海大学前」ですが。


http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1755] （もう昔の話題ですが）ノンステップとカード 投稿者：北営業所の高速車 投稿日：2002/10/23(Wed) 15:43

　こんにちは。季節は着実に冬へと向かっているようです。私は冬眠するので、そろそろ冬支度をせねばと考えています。

　daisukebe様、かりかち様、ご指摘ありがとうございます。白石に日野レインボーがあることは知りませんでした。余談ですが、日野レインボーは小樽では天狗山ロープウェイ線や小樽商大線、ぱるて築港線ではデイタイムはほとんどこの車両なのに、札幌管内では白石のたった２台しかないのですね。

　カードの話ですが、カードが導入されてから特に終点で、乗客が全部降り終わるまでの時間が急に長くなったと思うのは私だけでしょうか。以前は全てのお客様が現金、回数券、定期券だったため、運賃箱に入れておしまい、でしたが、カードが導入されると、カードを入れてから出るまでの時間がかかり、この上に残額不足の人がいる場合はさらに余計に時間がかかります。また、カードの裏に印字するのに時間がかかるのか、市営バスのカードリーダーは中央バスのそれに比べて出てくるのに時間がかかります。

　また、乗車時も中扉がワイドドアの場合、カードリーダーが真ん中にあることが多く、左右から乗った人が｢お見合い」し、ワイドドアの意味がありません。

　ところで、中央バスやじょうてつバスで、「乗車カードリーダーに通したカードを降車時に使用しなかった場合」はどうなるのでしょうか。現在は昼割回数券が導入されていますから、「定時では１０：００にならないはずだけど渋滞で運行遅延し１０：００を過ぎてしまった」というケースはありえなくもないですが…。

[1754] Re[1750]: 各社のカード方式と定時運行維持 投稿者：路線短縮 投稿日：2002/10/23(Wed) 14:44

定山渓駅様　はじめまして、こんにちは。

> 　●北海道中央バス
> 　　全線１区間―降車時、カードリーダーに通す
> 　　２区間、対キロ―乗車時、カードリーダーに通し
> 　　　　　　降車時、カードリーダーに通す
> 　　（路線により、乗車時、整理券を取る
> 　　　　　　　　　降車時、カードを通す前に整理券ボタンを押し
> 　　　　　　　　　て、カードリーダーに通す。）

豊平区、清田区、白石区、厚別区は、全車２リーダー車（乗車時、降車時ともにカードリーダーに通す）です。
例外として、元市バス白石方面移譲線は、入口にカードリーダーは、付いていません。あと西岡方面移譲線は、入口にカードリーダーは、付いていますが、カードは入れなくて良いです（入れようとしても入りませんが）。

[1753] 無題 投稿者：通りすがり２ 投稿日：2002/10/23(Wed) 10:42

この掲示板には常連同士の馴れ合いという閉鎖的で冷たい雰囲気が満ち溢れているようですね。

笑わせて頂きました。

[1752] Re[1750]: 各社のカード方式と定時運行維持 投稿者：KOHEI 投稿日：2002/10/22(Tue) 23:59

定山渓駅様こんにちは。

> 総括して、私が思うのは、乗車時カード挿入方式は、発車しようと
> しているバスに乗客が向かって走ってきた場合、すぐにカードは出
> せない人が多く、運行遅延の原因になる。乗車時、整理券を取るな
> ら、サッと乗れて、移動中にカードを準備できると思います。
> 　色々、ご意見お願いします！　

乗車時にさっと出せる・・・。
こんなときにICカード?
SMAPカードはバスでの実験をしないんでしょうかねぇ?
各民間バス会社に手伝ってもらい、一体になってICカードの実験をしないと将来、「何やってたんだか・・・」等という不満の声が聞こえてきそうです。
・・・答えになっとらーん

[1750] 各社のカード方式と定時運行維持 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/22(Tue) 17:41

皆様、こんにちは。

　先週19日は、札幌国際大学の大学祭シャトルバスに乗車させて頂
きました。車内放送も、函館バスを担当する女性による放送のもの
でただただ驚くばかりでした。
　さて、そのバスでは乗車人数把握などで、整理券を取るのが義務
になっており、そのときに、各バス事業者の「カード式乗車券シス
テム」について考えさせられました。
　以下、色々まとめてみましたのでカードについてその問題点とスムーズ運行に関する事などについて考えてみませんか？間違いがありましたら、補足・教唆下されば幸いです！

　●札幌市交通局(市営バス)
　　全線１区間―降車時、カードリーダーに通す
　　２区間―乗車時、整理券を取る
　　　　　　降車時、カードを通す前に整理券ボタンを押して、正
　　　　　　　　　　しい料金に直した後、カードリーダーに通す。
　　対キロ(南93)―乗車時、カードリーダーに通し
　　　　　　　　　降車時、カードリーダーに通す
　　対キロ(南95)―降車時、カードリーダーに通す
　　リーダー機はメロディが鳴る。聴覚障害の方にもＯＫ。
　　日付、残額、営業所の頭文字と路線番号と方向(A,B)が印字さ　　　れる。
　
　●北海道中央バス
　　全線１区間―降車時、カードリーダーに通す
　　２区間、対キロ―乗車時、カードリーダーに通し
　　　　　　降車時、カードリーダーに通す
　　（路線により、乗車時、整理券を取る
　　　　　　　　　降車時、カードを通す前に整理券ボタンを押し
　　　　　　　　　て、カードリーダーに通す。）
　　残額の、印字がされない。
　●じょうてつ
　　全区間―乗車時、カードリーダーに通し
　　　　　　降車時、カードリーダーに通す
　　日付、残額、降車停留所が印字がされる。
　●ジェイ・アール北海道バス
　　全区間―乗車時、整理券を取る
　　　　　　降車時、乗降停留所を自動認識し、料金を引落とす。
　　残額の、印字がされない。
総括して、私が思うのは、乗車時カード挿入方式は、発車しようと
しているバスに乗客が向かって走ってきた場合、すぐにカードは出
せない人が多く、運行遅延の原因になる。乗車時、整理券を取るな
ら、サッと乗れて、移動中にカードを準備できると思います。
　色々、ご意見お願いします！　

ＳＴ６０００ 様
＞札幌市営交通に関するＨＰ（名称：札幌市営交通美術館）
　出来上がりを、大変楽しみにしております！

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1749] Re[1731]: くまさん 投稿者：ＳＴ６０００ 投稿日：2002/10/21(Mon) 21:41

　こんばんは。こちらの掲示板は私も大変ご無沙汰してました。
　現在、札幌市営交通に関するＨＰ（名称：札幌市営交通美術館）を製作しておりまして、画像収集に力を入れているところです。このことやプライベートなどでやることがいろいろあって、ＲＯＭすらできませんでした。

　りんがくさん
> すっかりご無沙汰しておりました。
> 今は札幌の地を離れ，E231系or103系電車を使って通勤しております。
> ＃これだけのヒントでどの路線だかわかる人います？？

　首都圏ＪＲ混雑率ワースト１といわれる、エメラルドグリーンの
路線ですね。もうすぐ１０３も淘汰されますね。

> やはり6006編成は淘汰されたのでしょうか？新規導入されたのは8006編成というのでしょうか？

　新規導入は８１０６で間違いありません。今年度は３編成が淘汰されるようです。実車は私も確認していませんが、放送の声のアクセントなど、８１２５Ｆ、８１２６Ｆと若干相違点があるようです。

　簡単ですが、これにて。

[1748] Re[1745]: 車椅子利用者のバス乗車について 投稿者：バドラー 投稿日：2002/10/17(Thu) 23:45

　北営業所の高速車さん、こんにちは。

> ところで、ノンステップバス車は車椅子でも乗れますが、
> ワンステップ車は、いくら低床であってもステップがある
> ので、車椅子での乗降はできないと思いますが、そこら辺
> はどのように乗降するのでしょうか。

　ノンステップ車やワンステップ車に車椅子のマークが付いているのをご覧になったことがあると思います。

　これらの車両は、お客様が『車椅子に乗ったまま』乗車する事が出来、車内に車椅子の固定装置が付いているものです。

　これらの車両のうち、ワンステップ車の乗車方法は色々あります。主な方法として、１段目と２弾目のステップ間に、折りたたみの式のスロープが収納されていたり、車内に折り畳み式の簡易スロープ（アコーデオンカーテンのような物）が搭載されており、必要に応じて乗車口に設置されます。

　これらによって、単独もしくは乗務員を含む介護人の補助によって車椅子のまま乗車出来るようになっています。

　現時点においては、ツーステップ車でも車椅子利用者の単独乗車を基本的に断ることは出来ません。

　お客様の状態に応じて乗降時のみ降りて頂く方法、おんぶして乗って頂く方法等臨機応変に対応しています。

　どうしても車椅子を離すことの出来ないお客様には、他のお客様のご協力も得て、人力で乗って頂く事もあります。

　いづれにしても、ハードだけに頼ることは出来ず、ソフト面が重要となります。

　余談になりますが、ＪＨＢ・中央バスでは前日までに担当営業所まで連絡すると、可能な限り車椅子のまま利用できる車両を配車してくれます。

[1747] Re[1746][1745]: DPI関連 投稿者：かりかち 投稿日：2002/10/17(Thu) 15:45

こんにちは。

daisukebeさん＞
> 　白石にあります。

そうですね。
白石には札幌200か・670、・671の２台が在籍しています。

[1746] Re[1745]: DPI関連 投稿者：daisukebe 投稿日：2002/10/17(Thu) 13:01

　こんにちは。

> 日野レインボーは中央バスでは確か小樽周辺と岩見沢周辺に配置されており札幌管内には配置されていないはずなので…

　白石にあります。

[1745] DPI関連 投稿者：北営業所の高速車 投稿日：2002/10/17(Thu) 12:34

　こんにちは。街中には雪虫が飛んでいます。10月も中旬となり、雪が降るのももうまもなくといった感じです。
　
　昨日、じょうてつバス【南55】藻岩線に乗りましたが、この時は３１９（日産ディーゼルのノンステップ）でした。市営バスのノンステップはDPIのステッカーが貼られて（DPIで）運用されていますが、この車両にはそのようなステッカーは見当たりませんでした。

　梅源線友の会様、日野レインボーは中央バスでは確か小樽周辺と岩見沢周辺に配置されており札幌管内には配置されていないはずなので、DPIにまわされているとすれば札幌市内初登場になるのではないでしょうか。

　ところで、ノンステップバス車は車椅子でも乗れますが、ワンステップ車は、いくら低床であってもステップがあるので、車椅子での乗降はできないと思いますが（従来型のツーステップバスよりかは格段に乗りやすいでしょうが）、そこら辺はどのように乗降するのでしょうか。

[1744] Re[1742][1743]: ＤＰＩ世界大会 投稿者：梅源線友の会 投稿日：2002/10/17(Thu) 00:43

せいすけ様、こんにちは。

＞じょうてつは今回、DPI世界大会には動員されなかったのでしょうか?
　私も、日中に車両を見かけたのではないということもあり、把握できている部分が少ないのですが、ＤＰＩ関連の同北海道新聞ＨＰに、バスなどの障害者輸送車両が合計１４０台にもなる、と書いてありましたので、道央圏のノンステップ・ワンステップはほとんど動員されているものと思います。
　実際、中央バス：小樽からも動員されているようで、小樽市内から中型ワンステップバス「レインボー」が姿を消してしまいました。ふだん「レインボー」が集中的に運用される小樽市内１・９・１９の各系統ではツーステップの大型ショートが運用をこなしていました。なお、オタモイ車庫のいすゞ「エルガ」は小樽に残っています。

[1743] Re[1742]: ＤＰＩ世界大会 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/10/16(Wed) 19:07

梅源線友の会様、こんばんは。
>
> 　今日１５日から１８日まで、札幌で障害者のためのＤＰＩ世界大会が開かれています。
> 　この関係で、路線バス各社のワンステップ・ノンステップバスが多数動員されているようです。つい２時間ほど前、大通付近で中央バス：白石の札幌２００か・４８３（日野）、ジェイアール北海道バス：手稲の札幌２００か・６１８、・６１９（いずれも、いすゞ）と相次いで見かけました。
じょうてつの場合はどうなんでしょうか?
ワンステップバスがいすゞ、三菱、日野がそれぞれ1台ずつ、ノンステップバスは日デが1台だけ、というのもなんか少ないような気がします。
ちなみに今日(5時57分頃)、石山陸橋で、札幌駅発定山渓温泉行きの８系統にいすゞのワンステップバスが起用されていました。
じょうてつは今回、DPI世界大会には動員されなかったのでしょうか?

[1742] ＤＰＩ世界大会 投稿者：梅源線友の会 投稿日：2002/10/15(Tue) 23:46

　皆様、こんにちは。

　今日１５日から１８日まで、札幌で障害者のためのＤＰＩ世界大会が開かれています。
　この関係で、路線バス各社のワンステップ・ノンステップバスが多数動員されているようです。つい２時間ほど前、大通付近で中央バス：白石の札幌２００か・４８３（日野）、ジェイアール北海道バス：手稲の札幌２００か・６１８、・６１９（いずれも、いすゞ）と相次いで見かけました。
　なお、市営バスは当該期間中に限り、通常はノンステップ車両で運行している便が一般車両（ツーステップ）になる旨、各バス停に掲示されています。

[1741] 昭和60年頃 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/12(Sat) 09:54

　皆様　こんにちは。
りんがく様、リンクして頂きありがとうございました！
「地下鉄研究所」の写真では、くまさんステッカーの裏側(車外側)
が「薄緑色」１色ですが、昭和60年頃は薄緑色の外側に黄色の枠が
施され、「降りる方が済んでからご順にお乗りください」のような
言葉が書いてあったはずなのですが、どなたか覚えていらっしゃい
ませんでしょうか？

市営バス真駒内駅前の停留所に掲示してあったのですが、10月15日
～19日は障害者会議「ＤＰＩ世界会議札幌大会」にノンステップバ
スを使用するため、(南４)真駒内線(真駒内駅前―市立病院前)の運
行はノンステップ運用時刻でも通常の車両になる旨が書かれており
ました。将来、そのような機会がある時は、民営バスから借りる事
になるでしょうから、市営での車両は「最初で最後の特別運用」か
もしれませんよね。

このところ、この掲示板が相当荒れており、１週間ほど投稿を控え
てしまうほどでした。皆様、仲良くやっていきませんか？

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1740] Re[1731]: くまさん 投稿者：りんがく 投稿日：2002/10/11(Fri) 23:38

昨日の投稿でリンクした画像が読めないようなので，改めてサイトをご紹介いたします。すみません。
ちなみに，地下鉄研究所自体は2002年3月までの情報のまま基本的に更新せずに置いてあります。

これからもどうぞよろしく。

http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/guidance.html

[1739] 何度同じコトを繰り返すつもりでしょうか 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/10/11(Fri) 23:17

対応が遅れて申し訳ありません

ここ数日，書き込みをする時間が取れなかったということもありましたが
昨日の朝はとりあえず関連するコメントを削除しようかと考えて，やめました
自分が周りの人にどう思われているか，改めて知って欲しかったからです
＃そういう意味では，他の方々には大変申し訳ないことをしました
　お詫びいたします


石狩線さん＞

どうして毎度のように指摘を受けるのか，考えてみてはいかがでしょうか？って，
私，どこかで発言しませんでしたっけ
肝に銘じたという声も聞いたような気がするのですが気のせいでしょうか

指摘され，反論するのは構いませんが
あなたは必ず最後に暴言を残していきますね
これが，あなたの言う世の中の常識なんでしょうか
この辺りも含めて，前回注意をしたつもりだったのですが
全く理解されなかったようですね　頭が痛いです


ちなみに，同じIPにも関わらずハンドルネームが違うコメントは
少なくとも今回の関連コメントには存在しません


＊業務連絡

[1735]のコメントは運営規定
３）鉄道・バス会社をはじめとする各団体に営利的損傷を与える結果を生むような発言
６）違法行為を触発あるいは肯定する発言
に該当すると判断し，削除させていただきました
意味合いが多少異なることは分かりますが，ご了承願います

[1738] みなさん 投稿者：枝豆 投稿日：2002/10/11(Fri) 22:05

節度ある方なら、喧嘩はやめましょうよ。
みんな、書き込みづらなってしまいますよ。

[1737] 今回の騒動に関して 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/10/11(Fri) 16:00

第三者として意見させていただきます。

石狩線様
ＨＮってなんですか？
ハンドルやニックネームという言葉はありますけど、人に難癖をつける前に正しい言葉を使ってください。

それは朝飯前として、貴方対大勢という勢力図になっていることに気づかれていないようですね。
ある一人が匿名で名前を変えて投稿しているとでも思うのですか？
もしそうであれば過去に荒れた時と同様に管理人様が何らかの処置をされるはずです。というか管理人様にお尋ねしてから発言してください。
単なる個人攻撃であれば放置されたり同情する声も投稿されると思うのですが、今回の騒動を見る限り私にはそうは思えません。

最近投稿されている方はハンドルを変えているのではなく、ロムの方か他の掲示板で貴方の発言に関して取り上げられているのを目にして訪問され、意見されているかと推測できます。

貴方がいいたいことが間違っているとは思いません。しかし方法を間違っているのです。貴方が主催しているのなら誰も文句は言いません。しかしあのような内容は新聞社に投書でもして気を済ませろといいたくなるようなものです。
企業や組織の批判は勝手ですけど、このような場で持論を展開されるのは訪問者に失礼です。あなたの妄想を見るために時間や金銭コストをわざわざかけてアクセスしているのではありません。

[1736] Re[1734][1731]: くまさん 投稿者：ビーバス 投稿日：2002/10/11(Fri) 15:12

> それはわかります。では、今回の場合、もし開発局の人がこの発言（↓）を読んだらどう思うでしょう？。
>
> > 例えば新聞報道等で見られる開発局は、満足な業務もしないで事故を起こし、責任も取らずに、退職後の心配ばかりしている職員だけだ！

おそらく話の流れ、全体像をキチンと掴むことの出来る普通の人なら、悪くても苦笑いする程度でしょう、うちの名前を使うなって。開発局という名称を他の組織名に変えてもです。

> ※ ＨＮをコロコロ変える卑怯モノの書き込みにレスする気は更々ありません。

どの発言者の事を言っているのでしょう？
過去の発言を読めば、私には断言できませんが、あなただって疑われる部分がありますよ。

[1734] Re[1731]: くまさん 投稿者：石狩線 投稿日：2002/10/11(Fri) 13:01

> その裏には冷静になって読む人のことも考えた投稿をしてはいかがですかという意味も込めたつもりでした。

それはわかります。では、今回の場合、もし開発局の人がこの発言（↓）を読んだらどう思うでしょう？。

> 例えば新聞報道等で見られる開発局は、満足な業務もしないで事故を起こし、責任も取らずに、退職後の心配ばかりしている職員だけだ！

> あと、例え話に「何を根拠に発言されているのでしょう？。」なんて噛み付いたって意味無いよ。


※ ＨＮをコロコロ変える卑怯モノの書き込みにレスする気は更々ありません。

[1733] 自己訂正です 投稿者：悲しみ本線 投稿日：2002/10/11(Fri) 00:30

誤り＝＝　私も、あなたの相手にする程、暇じゃないので、このへんでやめます。

訂正＝＝　私も、あなたを相手にする程、暇じゃないので、このへんでやめます。

[1732] 荒れるきっかけは何 投稿者：悲しみ本線 投稿日：2002/10/11(Fri) 00:16

こんばんは

> ２）特定の個人あるいは法人への誹謗・中傷・名誉棄損に関わる発言

という規定に、石狩線さんの

> 私も、あなたのようなアホを相手にする程、暇じゃないので、このへんでやめます。

> あまりに安直で洞察力が浅く、筋違いではないでしょうか？

> なんか…「余計なお世話」という印象を受けます。

> そんなにバカなんですか？

という発言は該当しないのでしょうかねぇ　まぁお忙しいでしょうが意味でも勉強してくださいな。

石狩線さんの発言に意見する人が多いのは何故なんでしょう。こんなのはみっともないですよねぇ。

じゃあ、どうすればいいのか？。（当たり前なことを言うのは疲れるのですが）お教えしましょう。

参加者から何を言われようと決して逆らわず、信頼回復に向け、二度と同じことを繰り返さぬよう、ひたすら歯を食いしばって地道に再発防止の努力を続け、参加者の方々に自分の「努力している姿」を認めてもらう…、それしかないのです。

自分は「間違っていない」と主張したところで、参加者が認める訳がありません。判断をするのは他の参加者であり、あなたじゃありません。あなたは信頼回復に向けて努力するしかないのです。

あなたのように「バカだ、アホだ、頭が悪い」と単に吠えているだけでは、到底理解される訳がありません。世の中に関する勉強が足りないのでは？。

石狩線さんにわかるように書いたつもりですが、頭でよく考えてから発言した方がいいですよ。

私も、あなたの相手にする程、暇じゃないので、このへんでやめます。キーボードを打つ労力を無駄にしたくないので。

[1731] くまさん 投稿者：りんがく 投稿日：2002/10/10(Thu) 23:53

すっかりご無沙汰しておりました。
今は札幌の地を離れ，E231系or103系電車を使って通勤しております。
＃これだけのヒントでどの路線だかわかる人います？？

札幌地下鉄にも新しい8000系が導入されたらしいですね。
残念ながら私はまだ確認もできておりません。
やはり6006編成は淘汰されたのでしょうか？新規導入されたのは8006編成というのでしょうか？

せいすけさん，定山渓駅さん：
＞2000形の先頭車両(昭和45年製など)のドアは
> 特に大きかったのですが、ステッカーも非常に大きかったのを覚え
> ております。

そうですね。大きな窓の半分以上を埋めていましたよね。写真を
見ると6割くらいがステッカーで覆われていたのがわかります。
あまり大きくない写真ですが。よかったらご覧下さい。↓↓


石狩線さん：
あなたは以前，痴漢容疑の誤認逮捕した警察に対して感情的な言葉を用いて痛烈に批判をしていましたよね。
私はあなたに対して，もう少し冷静になってから投稿することをお勧めしたはずです。
その裏には冷静になって読む人のことも考えた投稿をしてはいかがですかという意味も込めたつもりでした。
今回，バス運転手さんがご指摘の件も全く同じことだと思いますが。

http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/2107doorII.jpg

[1730] 人の振り見て我が振り直せ 投稿者：空知線 投稿日：2002/10/10(Thu) 22:22

＞[1577] コメントと言われても 投稿者：斉藤謙仁 投稿日：2002/08/03(Sat) 23:57
＞石狩線様、こんにちは。
＞> 斉藤さんからのコメントを「待つ」のが筋です。
＞　石狩線様のこの様な場での考え方、ご意見の展開の仕方に私自身のレベルではついて行けそうにありません。
＞　また、あなたの心の中を調べることは出来ませんし、私自身の考え方では、あなたの求めようとしているコメントは出来かねますので、今後一切この件には触れない様にお願いいたします。

キミこそ、斉藤氏のこの言葉の意味を考えてみたらどうだい？　その付近にある、栗山氏やCITY氏の言葉の意味もね。

要するに、キミはまともな議論が出来る相手じゃないって言ってるんだよ。まだ懲りてなかったんだね。

[1729] Re[1728][1725][1724]: 億劫ですが、レスします 投稿者：石狩線 投稿日：2002/10/10(Thu) 21:15

> ご利用の際は必ずご案内をお読みください
>
> ・道央地区交通ルームは札幌市内とその周囲に拡がる交通機関について語る掲示板です。
> この地区の話題ならなんでも結構です。
>
> また、関連する話題、掲示板で自然に発生した話題であればこの限りではありません。

> ・当サイトではみなさんに掲示板を心地よく使っていただくために、
> レイラーズ・ネットワーク掲示板運営規定を定めています。
> すなわち、以下の内容を含む投稿を禁止し、原則として発見次第直ちに削除するものとします。
> 場合によっては、その際に削除した旨を投稿者名と共に記載し、
> 悪質な場合は今後の参加を排除することとします。
> 承知の上御利用下さい。
>
> ２）特定の個人あるいは法人への誹謗・中傷・名誉棄損に関わる発言


ＨＮをコロコロ変える暇があるなら、この言葉（↑）の意味でも勉強してくださいな。

ちなみに関係者ではありません（あしからず）。

[1728] Re[1725][1724]: 億劫ですが、レスします 投稿者：空知線 投稿日：2002/10/10(Thu) 12:36

石狩線クン、こんにちは。
みんなキミのことを嘲笑してるって、まだ分からない？
なんか開発局の業務について詳しいみたいだけど、ひょっとして関係者なの？
あと、例え話に「何を根拠に発言されているのでしょう？。」なんて噛み付いたって意味無いよ。
それから、「侮辱発言以外に他なりません。」ってのは、「侮辱発言ではない」ってことだよね？
突っ込みどころが多くて楽しいなぁ。これからもボクたちを楽しませてね。
それにしてもキミって、相手のことをアホだとかバカだとか頭が悪いだとか勉強が足りないだとかって罵倒するのが得意みたいだね。よっぽど自分が頭いいって思ってるんだろうなぁ。

[1727] Re[1726]: 予想通りの回答だね 投稿者：ほや　てつと 投稿日：2002/10/10(Thu) 11:14

簡単に言えば人間って昔から一部の人間が起こしたことでも
その全体を同一視する傾向があるということです。
数千年前にも「今時の若者は」なんて言うようなことが言われてたようですから。

[1726] 予想通りの回答だね 投稿者：バス運転手 投稿日：2002/10/10(Thu) 01:08

独自の解釈と言い訳、長々と回答ありがとう。

例えに公務員官僚が入っていないのには笑えるが。

開発局だって過去に職員の責任による事故が無いと本当に言えるかい？
これ以上相手にする気は無いので止めます。

[1725] Re[1724]: 億劫ですが、レスします 投稿者：石狩線 投稿日：2002/10/10(Thu) 00:36

まず、断っておきますが「他の運転手も同じ」とは思っておりません（発言を読んだらわかること）。

それに一般論として、どの業界であれ、失態を犯したら、たとえ一部の人によるものでも
世間の方からその業界全体に厳しい視線が向けられ、不信感を抱かれることはやむを得ないことです。
高速バスの違反に限らず、会社予算の着服行為、芸能人の脱税、政治家の汚職事件、医療事故…。
「組織」とはそういうものであり、あなたが思うほど世の中はそんな甘いものではありません。

じゃあ、どうすればいいのか？。（当たり前なことを言うのは疲れるのですが）お教えしましょう。
世間から何を言われようと決して逆らわず、信頼回復に向け、二度と同じことを繰り返さぬよう、
ひたすら歯を食いしばって地道に再発防止の努力を続け、
世間の方々に自分たちの「努力している姿」を認めてもらう…、それしかないのです。

業界が「努力している姿を認めてください」と嘆願したところで、世間が認める訳がありません。
審判を下すのは世間であり、業界じゃありません。業界は信頼回復に向けて努力するしかないのです。
あなたのように「同じと思うな」と単に吠えているだけでは、到底理解される訳がありません。
世の中に関する勉強が足りないのでは？。

あと、話題と全く関係ない開発局を例に出されていますが、
一口に開発局と言っても、道路・河川・ダム・港湾・漁港・農業・地域振興・企画（予算要求）等
幅広い部門があり、計画・調査・点検・建設・維持・除雪・防災・営繕等、幅広い業務があります。
「開発局が満足な業務もしないで事故を起こし…」とは「具体的」に何を根拠に発言されているのでしょう？。
単に出任せで発言したのであれば、開発局職員・開発局という組織に対する侮辱発言以外に他なりません。

まあ、開発局があなたのような人を相手にする程、暇じゃないでしょうけど（笑）、
頭でよく考えてから発言した方がいいですよ。
私も、あなたのようなアホを相手にする程、暇じゃないので、このへんでやめます。
キーボードを打つ労力を無駄にしたくないので。

[1724] ひとまとめにするな！ 投稿者：バス運転手 投稿日：2002/10/09(Wed) 15:55

違反を起こした運転手は言語道断である。

だがそれを以て他の運転手も同じと思わないで欲しい。

例えば新聞報道等で見られる開発局は、満足な業務もしないで事故を起こし、責任も取らずに、退職後の心配ばかりしている職員だけだ！

と言われたら真面目に勤めている人はどう思いますか。

[1723] 北海道ではないですが… 投稿者：石狩線 投稿日：2002/10/05(Sat) 23:34

千葉県で酒気帯び状態で約２０人の客を乗せてバスを運転した「○○観光」のバス運転手が道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で逮捕されたそうです。

なんか…、世の中どうなっているんでしょう。バス運転手に対する不信感は持ちたくないですが、憤りを感じます。

道内は、料金表の下に安全運転を宣言するステッカーを貼ったり（中央バス）、バス入口に名前を貼って安全運転を誓う運動をしたり（道北バス）していますから、大丈夫だと信じたいですけど。

[1722] 地下鉄ドアステッカー 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/04(Fri) 14:54

せいすけ様、こんにちは。

＞乗っていてなんか「かわいそう」としか言えないでしょう。
＞実際、地下鉄のドアステッカーを眺めていると「あれはちょっと
＞動物虐待ではないのか」と想像をついてしまうこともあります。
　クマがドアに指を挟めているのは、「北海道」という土地柄かな
と思いますが、あの大型ステッカーはかなり車内を遮っていたと、
今になって思います。2000形の先頭車両(昭和45年製など)のドアは
特に大きかったのですが、ステッカーも非常に大きかったのを覚え
ております。
また、平成５年頃までは、ドア１つおきに交互にステッカーが貼っ
てあったと記憶しているのですが、今のようなすべてのドアに貼っ
た経緯は分かりませんが…。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1721] Re[1717]: 奈井江商業 投稿者：Dr.Sawatsch!／室長 投稿日：2002/10/03(Thu) 21:08

> 昭和４６年に、「奈井江商業高等学校」に校名変更したようです。
> （下記URL参考）
> 細かくてすみません。地元民なので(^^;

私の記憶が間違っていたようですね（爆）
というより，校名変更後も奈井江高校と慣わされていたということか・・・？

ともかく，大変失礼しました

[1720] Re[1716]: はじめまして 投稿者：J太郎 投稿日：2002/10/03(Thu) 19:57

行きましたよ。事業所内では車両や機器の展示が行われ、隣のグランドでは廃品販売や各種イベントがありました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3341

[1719] Re[1718]: 市電代行バス　地下鉄ドアステッカー 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/10/03(Thu) 18:41

定山渓駅様、こんばんは。
>
> 昨日より、一部の地下鉄ドアステッカーが、今夏導入された８００
> ０形と同様のものに変更になりました。順次、クマのイラストが入
> った「いたいよ～」のステッカーは姿を消していくと思われます。
> 東豊線　栄町～豊水すすきの間の開通時にお目見えし、15年の運命
> だったのですね。
そうですねぇ、クマのイラストが入った地下鉄のドアステッカーをみていますと・・・。乗っていてなんか「かわいそう」としか言えないでしょう。
実際、地下鉄のドアステッカーを眺めていると「あれはちょっと動物虐待ではないのか」と想像をついてしまうこともあります。

[1718] 市電代行バス　地下鉄ドアステッカー 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/03(Thu) 16:24

皆様、こんにちは。
　藻岩小学校前経由硬石山行様
私も気になります。料金は大人１７０円、子ども９０円なのでしょ
うか？停留所案内放送は、電車事業所から８トラックテープを借り
てくれば、大丈夫そうですね！
　来年から、市電でこのようなトラブルの場合どうするのでしょう
か？もう市営バスは、新川、東しかありません。山鼻環状線の受持
ちバス会社によると思いますが、ジェイ・アール北海道バスならば
、音声合成装置ですから市電のテープをバスでは使えないですね。
　余計な心配をしてしまいました…。

昨日より、一部の地下鉄ドアステッカーが、今夏導入された８００
０形と同様のものに変更になりました。順次、クマのイラストが入
った「いたいよ～」のステッカーは姿を消していくと思われます。
東豊線　栄町～豊水すすきの間の開通時にお目見えし、15年の運命
だったのですね。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1717] 奈井江商業 投稿者：通りすがり 投稿日：2002/10/03(Thu) 02:54

昭和４６年に、「奈井江商業高等学校」に校名変更したようです。
（下記URL参考）
細かくてすみません。地元民なので(^^;

http://www.moosys.co.jp/naie-syo/

[1716] はじめまして 投稿者：枝豆 投稿日：2002/10/02(Wed) 21:52

こんにちは。はじめて書き込みする、枝豆というものです。
今後よろしくお願いします。

早速なんですか、先月9/29日に電車事業所横のグランドで
行われた、市電フェスティバルって知っていますか？
行かれた方います？

[1715] 市電代行バス運転中 投稿者：藻岩小学校前経由硬石山行 投稿日：2002/10/02(Wed) 14:13

静修学園前―すすきのは架線が切られた関係からバス代行してる模様。
料金収受や停留所の案内などどのように行ってるんでしょう？

[1714] ドニチカキップと１００円電車 投稿者：定山渓駅 投稿日：2002/10/01(Tue) 17:53

KOHEI様、皆様　こんにちは！
＞●「地下鉄1.2区間～電車」の往復　の乗り継ぎ
　　＞ウィズユーカードを使って普通の乗り継ぎ料金で乗ったら安
　　＞いみたいです。
＞●「地下鉄3.4区間～電車」の往復　の乗り継ぎ
　　＞「ドニチカ切符」を買い地下鉄乗車・100円硬貨での電車の
　　＞乗車が安いみたいです。
　何やら、市電内に小さい字でゴチャゴチャ書いてありましたね。
丁寧なことはいいことですが、運転士の方から「地下鉄3.4区間以
上への乗継ぎは100円電車＋ドニチカキップがおトクです。」と説
明も欲しかったところです…。事前のＰＲ含め、周知が足りなかっ
たのではないでしょうか。
　でも、これを機に「市電」を見直す動きになれば嬉しいですね。
●すすきの～西４丁目の環状化
●地下鉄東豊線　福住～札幌ドーム前～清田区役所前
●地下鉄東西線　新さっぽろ～森林公園駅前
●地下鉄東西線　宮の沢～発寒駅前
●地下鉄南北線　真駒内～石山中央～藤の沢　　　
●新川通～南３４条西１１丁目　　　　　　などなど

　９月28日(土)から、札幌市公共交通情報システムが「ｉモード」
以外に、「Ｊ－ＳＫＹ」「ＥＺｗｅｂ」からもアクセスできるよう
になっています。詳しくは広報さっぽろ、市バス・市電車内パンフ
レットで…。

http://free5.j-style.ne.jp/fw/kotsutsusinnweb/

[1713] ドニチカ切符 投稿者：KOHEI 投稿日：2002/09/29(Sun) 23:54

この土日、「ドニチカ切符」が発売されましたね。
(ドニチカ切符:大人500円、子供250円で地下鉄一日乗り放題)
ついでに、市電のワンコイン乗車もありました。
(市電ワンコイン:大人100円、子供50円
　ウィズユーカードの場合は通常料金)

で日曜日に、私は地下鉄～電車と乗り継いで利用したのですが、多少解りづらいことがありました。

●「地下鉄1.2区間～電車」の往復　の乗り継ぎ
　　ウィズユーカードを使って普通の乗り継ぎ料金で乗ったら安いみたいです。

●「地下鉄3.4区間～電車」の往復　の乗り継ぎ
　　「ドニチカ切符」を買い地下鉄乗車・100円硬貨での電車の乗車が安いみたいです。

この二つの点は市電の中吊り広告に注意書きみたいに書いてあったのですが、一般の人はこの制度が続いて慣れるまでどうしていいかわからないと思います。

市電の運転手は「本日は100円乗車を行っています」みたいなことをこまめに車内放送していたのですが、乗り継ぎには触れていなかったので、多少損をした人もいるのではないでしょうか。

この効果なのですが、まぁ多少乗車率が上がっているかな?くらいだったかな・・・?と思います。(10時にしては、結構乗っていましたね)　　　乗ってみて、お得感はバリバリでした。

[1712] Re[1711][1710][1709][1706]: ディ・ライト運動、ほか 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/29(Sun) 13:47

せいすけさん、こんにちは。石狩線です。

> 確かにありましたね。乗客の一人が死亡しましたし。
> 正しくこれは「見習う」とは言えません。
> 余計なことを考えてすみません。

私の言い方も、多少きつかった部分があったかもしれませんね…。
無論、私は、安全運転のさらなる向上を望むせいすけさんの意見には賛成です。
これからも、よろしくお願いします。

[1711] Re[1710][1709][1706]: ディ・ライト運動、ほか 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/09/29(Sun) 07:19

石狩線様、おはようございます。

>
> なんか…「余計なお世話」という印象を受けます。

> そもそも中央バスは数ヶ月前、稲穂トンネルで大きな事故を起こして（逮捕者も出て）います。
> 事故を起こした当事者が意識改革をするのは当然であり、これを「見習う」と言っていいのでしょうか？。
確かにありましたね。乗客の一人が死亡しましたし。
正しくこれは「見習う」とは言えません。
余計なことを考えてすみません。

[1710] Re[1709][1706]: ディ・ライト運動、ほか 投稿者：石狩線 投稿日：2002/09/29(Sun) 00:01

こんばんは。

> 他のバス事業者(じょうてつ、ニセコバス、夕鉄バス、北都交通、等)
> 道北バスや北海道中央バスみたいに見習って安全運転を向上してほしいと思いますね。僕としては。

なんか…「余計なお世話」という印象を受けます。
別に見習わなくても、このように言われなくても、
運転手の方はプロですから安全運転の向上心は常に持っているでしょうし。

「中央バスを見習って…」とは言うものの、
そもそも中央バスは数ヶ月前、稲穂トンネルで大きな事故を起こして（逮捕者も出て）います。
事故を起こした当事者が意識改革をするのは当然であり、これを「見習う」と言っていいのでしょうか？。

[1709] Re[1706]: ディ・ライト運動、ほか 投稿者：せいすけ 投稿日：2002/09/28(Sat) 08:53

循環新１７１様、皆様おはようございます。
>
>
> また、道北バスでは、運転手の氏名を書いたステッカーを車外に貼りだすようになったとの報道もありました。
> 特に今年は、道内各地でバスが関係する事故が、死亡事故も含めて多発しているので、バス業界によるこうした交通安全に対する取り組みは、我々利用者にとっても、大いに歓迎すべきことですね。
>
道北バスの車外に運転手の氏名を書いたステッ�