[392] Re[389]: 旧塗装の北都線 投稿者:白25 投稿日:2001/03/16(Fri) 23:22

新車のエルガやブルーリボンシティも楽しみです。
残念ながらいすゞ「エルガ」は白石には入らないようです。ブルーリボンシティのショートが4両と長尺のワンステップが5両と日産デの富士ボディのショートが4両合計13両の2001年新車が白石に導入されるようです。


[391] スーパー北海さんへ 投稿者:JTK 投稿日:2001/03/16(Fri) 22:14

皆さんこんにちは!お久し振りです。

スーパー北海さん>
ご覧になった後扉車は1524のふそうでは?代車とかで走る事もありますよ。あと藻岩色の定山渓線学便は最近よく走ってます。月曜は私も乗務します・・明清便だったかな?

雑談ですが、今日は朝エルガに乗り、午後はブルーリボンシティというオイシイ勤務です。これから447号で札駅→定山渓行最終便やりますが、なまら眠いでーす(^_^;
明朝札駅まで行きますのでブルリボシティを見かけたらチェキして下さい・・運転士は私ですから。 では!


[390] ありがとうございました! 投稿者:M.K55 投稿日:2001/03/16(Fri) 14:47

SNさんご返答ありがとうございました!
これからもよろしくおねがいします!


[389] 旧塗装の北都線 投稿者:松尾紀明inエアポート車内 投稿日:2001/03/16(Fri) 08:43

先程新さっぽろ駅付近で北都線の運用についていた中央バスの三菱の旧塗装車(札幌22か・650)を目撃しました。これまで新塗装車のみ走っていた路線だけに新鮮でした。今後白石にも旧塗装車は移ってくるのでしょうか。新車のエルガやブルーリボンシティも楽しみです。


[388] Re[387]: 4325? 投稿者:SN 投稿日:2001/03/15(Thu) 22:55

M.K55さん、こんばんは。

> 4325は何の車種か教えてもらえませんか?

これは85年式日野P−HV236BAという車種です。以前は札幌市内線を中心に活躍していましたが、2年くらい前から小樽朝里車庫所属になって小樽商大線で使用されていました。

ここ数日、商大線では4291が運用されているので、ヒョッとしたら4325は廃車かな?と推測しました。


[387] 4325? 投稿者:M.K55 投稿日:2001/03/15(Thu) 22:32

SNさんへ4325が廃車になったと思われると言ってましたがその4325は何の車種か教えてもらえませんか?


[386] えっ、知らない。 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/14(Wed) 21:47

千歳営業所さん、おばんです。国保のCMにパパイヤ鈴木さんが出てたとは知りませんでした。僕だったら大泉さんが一番手だったのに・・・。でもいい勉強になりました。ありがとうございました。


[385] 国保のCMについて 投稿者:千歳営業所 投稿日:2001/03/14(Wed) 20:05

そのCMにパパイヤ鈴木さんが出演していませんでしたか?


[384] 千歳の中央バスと相互バスについて 投稿者:千歳営業所 投稿日:2001/03/14(Wed) 07:50

おはようございます。千歳営業所です。私が用事のため千歳駅前行きの相互バス(1894)に乗って、途中の仲の橋通付近で中央バスの51(日ディ)を発見しました。転属した車両だと思われます。さらに駅前付近で同じ中央バスの2665(日野)も発見しました。この車両も転属した車両だと思われます。又、葛西さんのニセコバス資料館の札幌200か車両台帳(401〜500)を見てみると、相互バスに中古車両が導入していることが判明しました。486と499が導入されています。前所有車は旭川電気軌道だと思われます。
メールはcfj63810@par.odn.ne.jp


[383] 新車 投稿者:SN 投稿日:2001/03/14(Wed) 00:25

おばんでございます。

本日、仕事で小樽へ行った時に新車を見かけました。小樽商大線は、いつもは4325が運用していたのですが、最近はずっと4291が運用しています。私の憶測ですが、4325が廃車になったものと思われます。

これから札幌市内でも廃車や転属が増えることでしょう。皆様の目撃情報を楽しみにしています。


[382] ひさしぶり・・・ 投稿者:スーパー北海 投稿日:2001/03/13(Tue) 22:19

こんばんは。スーパー北海です。
今日久しぶりに 後扉車運用の藻岩線見ました。
場所と時間は、18時50分頃、
川沿交差点(川沿1条1丁目)を曲がる姿を目撃しました。
ちょうど 18時10分札幌駅発 定山渓車庫行き
から降りてすぐだったので覚えてます。

あと、3月のいつの日か、藻岩線専用車で南陵高校の学生便運用を、
こなしてる姿も見かけました。

最近 赤帯車見てないなぁ〜〜 どうしてるんだろう?

それでは〜〜〜〜〜


[381] 国保のCMについて 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/13(Tue) 21:17

こんばんは。前から民放各局で国保のCMを見ているんですが、なんと、札幌市電の新型車両がCMでつかわれていました。仕様は、逆T字窓、黄色のつかみ棒、さらに窓の下には方向幕が付いてました。なお出演したエキストラは、大泉洋さん、ほかです。東急ハンズなどに行く時に一度、エアチェックして見て下さい。


[380] 北海道中央バスに新車 投稿者:川転 投稿日:2001/03/13(Tue) 20:06

こんばんは。
先日、大通付近で「61平岡営業所行き」に新車のいすゞの大型ショート車(エルガミオ?
札幌200か・471)が運用に入っているのを見ました。
市営バス関係ですが、ダイヤ改正で西12が環12になるにあたって、ロープウェー線から
ロープウェイ線になるそうです。(ウェーのーがイになるだけ)


[379] ごめんなさい。 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/11(Sun) 13:31

すみませんでした。以後気を付けます。


[378] 注意 投稿者:Dr.Sawatsch!/室長 投稿日:2001/03/11(Sun) 11:43

葛西さんやキハ2184さんの御指摘もありましたが
みなさん、今一度「掲示板のご案内」をお読みになり
ご自身の投稿が常識的なものであるかを考察してから投稿されるようお願いいたします

また、引用される場合は引用元を明記するというのは言うまでもないことです
よろしくお願いいたします


[377] RE:[376] SOS騒動についての解答 投稿者:キハ2184 投稿日:2001/03/11(Sun) 10:48

 野原さん、こんにちは。

 葛西さんのおっしゃいたいこと、理解していますか。
 
 ご自分が目撃されたのであれば、何処で何時かを書く。
 伝聞によるものであれば、何処からの情報かを書くと共に情報元の著作権等に触れないよう気をつける。
 基本的なルールです。 

 [373] 3月7日函バスSOS騒動について をご自分で読んで、伝聞による情報だと思えますか。


[376] SOS騒動についての解答 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/11(Sun) 10:12

葛西さん、僕は新聞やラジオなどで知ったのでそんなはずはないとおもいますよ。なにしろ函館であったことですから。函館バスエリアにお住まいの方、それ以外にお住まいの方で、有力な手掛かりがありましたら僕までご一報下さい。参考にさせていただきます。


[375] Re[373]: 3月7日函バスSOS騒動について 投稿者:葛西 映@ニセコバス資料館 投稿日:2001/03/11(Sun) 00:33

=> 3月7日、上磯町七重浜を走っていた函館バスがSOSサインを
=>出して走っていました。2キロ先の函館市港町でバスは止まり
=>ました。警察に事情を話したら「うっかりミス」だったとの事
=>です。今年4月から市営バス路線も移ってくるので、しっかり
=>してほしいものです。

 「あなたが」それを目撃して警察に連絡したのですか。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/


[374] 元市営が藤野を 投稿者:定山渓駅 投稿日:2001/03/10(Sat) 10:01

3月5日に、南区藤野3条8丁目で藻岩線カラーの元市営バス89年車のじょうてつが「(12)真駒内駅」という幕を出して、堂々と走っていました。カメラを持っていなかったのが悔しい。皆さんは見たことありますか。


[373] 3月7日函バスSOS騒動について 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/10(Sat) 09:12

3月7日、上磯町七重浜を走っていた函館バスがSOSサインを出して走っていました。2キロ先の函館市港町でバスは止まりました。警察に事情を話したら「うっかりミス」だったとの事です。今年4月から市営バス路線も移ってくるので、しっかりしてほしいものです。


[372] 中央バス白石に新車9両配置予定 投稿者:白25 投稿日:2001/03/09(Fri) 23:40

去年4月1日時点では移譲路線は市営の移譲車を新塗装にして運行していましたが、白25は市営時代はほとんどが市営新塗装(緑バス)94から1999年車または旧塗装でも冷房つきの89から93年車で運行されていましたが中央バスに移譲当初は84・85・86年車と古い車両が配置されたことにより利用者から多数のクレームがあがったようです。今年はおそらく新車9両と元中央車両(新塗装)をかなりの数を配置して万全の体制で4月1日を迎えられるでしょうか?白23・白25・白28などドル箱路線もありますから!!頑張ってほしいです。


[371] 注意 投稿者:Dr.Sawatsch!/室長 投稿日:2001/03/09(Fri) 20:52

御投稿の際にはできるだけ同一のHN(もしくはそれと分かるHN)にしていただきますよう、お願いいたします


[370] 中央バスに関して 投稿者:森 千間規 投稿日:2001/03/09(Fri) 16:07

げんさん、中央バスの大曲営業所担当車と平岡営業所担当車の見分け方は、ひろさんが記入された通り、運賃表で見分け他方が無難です。
あと100%とはいえませんが、側面方向幕で見分ける方法があります。
これは僕の個人的な解釈ではありますが、
南85の南郷18丁目−清田9の3の系統で「清田9の3」を1行で書かれていれば「平岡営業所」、上下2段であれば「大曲営業所」で
大体わかります。ただし、横の方向幕が小さければ見分け付かないと思います。
あと、個人的な疑問ですが、札幌市営バスから譲渡された路線はなぜか「新塗色」にカラーリングされたバスでしか運転されていません。なぜ赤と白のゼブラ模様にカラーリングされた車両を運行しないのかまったくわかりません。
(p・s2日の道新朝刊では21日をめどに札 幌〜室 蘭間において中央バスの「高速むろらん号」と道南バス「白鳥号」が共通乗車できるようになると書かれていました。どうせなら、登別温泉発着便(白老経由も含む)や、JRバスの札 幌〜小 樽間も共通乗車できればなおさら便利になると思うのはボクだけでしょうか?)


[369] [327]のてつさんの発言について 投稿者:木田橋 亮 投稿日:2001/03/09(Fri) 15:46

てつさん、福87は完全に「大曲」担当ではありません。
この前、時間は忘れましたが、10:00の61か10:10の64
(どちらも札幌駅前行き)の勤務表を見ましたが
なんと、6:35下三滝橋発福住駅行きが「平岡営業所」担当になっていました。
ちなみに、10:16福住発真駒内行きは「西岡営業所」担当です。
さらに石狩営業所所属だった4969は大曲、4970・4971は平岡営業所へ移籍しました。
(p・s平岡営業所に配置されていた4331は千歳営業所に移籍したものの、現在は大曲営業所に配置されております。)


[368] 千歳の中央バスについて 投稿者:松本 博文 投稿日:2001/03/09(Fri) 15:32

千歳営業所様、3116(いすゞKC−LT233Jは)
大曲営業所に移籍しました。


[367] 千歳の中央バスについて 投稿者:千歳営業所 投稿日:2001/03/08(Thu) 16:39

最近、千歳の中央バスでは他営業所に転属する車両が目立っています。さて、以前いたいすず車の2506の姿が最近見かけていません
。また、3116も見かけていません。多分、石狩か、平岡か、大曲に転属してる可能性があると思います。情報をお待ちしております。


[366] 市バス路線再編 投稿者:STI 投稿日:2001/03/08(Thu) 00:50

白石・厚別の民間移譲で話が持ちきりの4月の市バスダイヤ改正
ですが、市バスの路線にも若干動きがあります。

広報さっぽろ3月号に載っている内容をそのまま転記しますと

<系統の新設>
[環3]苗穂線:東営業所−札幌駅前−東営業所

<路線名・番号の変更>
ロープウェー線:[西12]→[環12]
ファクトリー線:[東88]→[環88](一部経路変更あり)

<経路の変更>
[西51・71]北桑園線

とのこと。

広報には細かな経路などは全く記載されていませんので詳しいこ
とは全く判りませんが、ファクトリー線の環状化は気になります
ね。北8東7以東はどのような経路になるのでしょうか。そのま
ま延長となると区間によっては苗穂北口線と苗穂線、そしてファ
クトリー線と3系統が重複することになりますね。また苗穂線は
従来便が廃止系統として挙がっていないのを見ると、環状系統と
の2本立てということになるのでしょうか。


[365] 私が思うには 投稿者:山口直人 投稿日:2001/03/07(Wed) 22:59

ここでは、初めてだったでしょうか。

1、業務用無線傍受について

>通信の秘密を守る義務はあります。

 直接の従事者には適用されるかも知れませんが、たまたま聞こえた
者に対してまでその影響を及ぼすとは考えずらいのですが。
 その内容をここで公表するかしないかとは別問題でしょう。

2、特例の活用について

>特例を活用するという発想自体に無理がありませんか?

 札幌市交通局ではバドラー様が書かれたように『特認』として設定
されています。それでは誰に対して認めているのかというと、全利用
者に対してと考えるのが適当かと思われます。決して一部の苦情を言
ってきた利用者の為でもなく、制度自体をよく理解していない従業員
の為でもないでしょう。そうであれば利用者にとって利益のある事で
あり、多いに活用すべき事であると思います。ただし、利用者の勝手
な判断で拡大解釈をし、当然のように使うことは慎むべきです。制度
の充実の主張と、使用は分けて考える事だと思います。

3、通学定期の利用方法について

>「原則を大きく離脱しない通学定期の利用」を行なうことを

 『原則を大きく離脱しない』のではなく、『原則に基づいた』利用
をすべき事です。


[364] 気になる発言 投稿者:南郷喜太郎 投稿日:2001/03/07(Wed) 17:52

いくつか気になる発言がありましたのでコメントさせて下さい。

>動かなくなったとき藻岩営業所に無線を入れてたんですけど、

業務無線交信については、放送と違って通信相手が指定
されています。スクランブル等の加工をしていない無線
なら傍受するのは制限されませんが、通信の秘密を守る
義務はあります。このような掲示板で無線交信の内容を
投稿するのは問題があると思います。

>定期券の乗車特例をいかに適切かつ有効に活用できるか

琴似支局さんの発言を何度も読み直しているのですが、
読むごとにおっしゃりたいことがわからなくなります。
「特例」というのは特別に認めている事柄と思います。
(裏を返せば、単なる事業者側の責任逃れ?)
特例を活用するという発想自体に無理がありませんか?


[362] RE:[357] 続々・定期券の特例 投稿者:キハ2184 投稿日:2001/03/06(Tue) 23:39

琴似支局 さん、こんにちは。

 取り上げた事例が適切で合っても、個々の発言内容に不適切な内容が含まれていれば、管理人さんにご迷惑をお掛けするおそれがあります。

 発言番号[347]において、必要がないのに性別・年齢層を特定
する名詞を用いたり、定期券の使用目的と関係ない経由地にこだわった内容の発言をされたことに対し、いかがなものかと、発言しました。
発言番号[347]の文責は 琴似支局 さんが持たれているので、
琴似支局 さん及び管理人さんが適切な内容と判断されるのであれば、私の考えすぎだったのでしょう。
 しかし、その後のツリーを拝見すると、琴似支局 さんが発言番号
[357]で誤解と表現された方向に進むきっかけを作ったのは発言
番号[347]であると、思われますが いかがでしょうか。


[361] 乗用車のCMが流れると利用者の反応は・・・ 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/06(Tue) 20:27

乗用車CMをみてるとつい、思う事があります。それは、いままで公共交通を使ってた人達がマイカーを使うようになり、利用者が減ったり、大気汚染の原因になります。交通事故が起こるのも少なくありません。利用者一人一人が公共交通の認識を身に付ける事が必要だと思います。


[360] 359の若干のコメント修正 投稿者:スーパー北海 投稿日:2001/03/06(Tue) 19:45

あの質問の部分で、
応援頼む といってないかもしれません・・。
あまりよく聞き取れなかったので間違ってるかもしれません。


[359] 滑ってしまって動かないバス 投稿者:スーパー北海 投稿日:2001/03/06(Tue) 19:41

お久しぶりです。
今日の帰り 環96南沢線に乗りました。

今日のダイジェスト??
18時46分→18時40分のバスに乗りました。
川沿12条4丁目発車→ちょっと滑ってた・・
南の沢入口発車→ヤバ目に滑ってた
南沢4条3丁目→どこからか滑っているとの無線が・・(東とか言ってたな)
南沢4条4丁目発車・・
→う・・・・動かない・・ 滑りまくって動かない・・
結局何分か後 向側から環96のバスが来て、
砂撒いてもらって動きましたけど・・
後続のバス大丈夫だったかな・・・

ちなみに両者とも旧塗装のバスでした(車番控え忘れた・・・)
自分の乗ったバスは、
運賃表示機も古いやつ(変わるときに「ぴぴぴぴ」となるやつ)で、
多区間対応車でした。

んで質問
動かなくなったとき藻岩営業所に無線を入れてたんですけど、
応援頼むといってました。何が来るんでしょう?
(バス?砂まき機?それとも他のもの?)

それでは〜〜〜


[358] はじめまして 投稿者:M.K55 投稿日:2001/03/06(Tue) 19:11

初めてカキコします。
僕は屯田[札幌]に住んでるのですが北方面の中央バスは日野の富士重工ボディの85年車がけっこう走っています。


[357] 続々・定期券の特例 投稿者:琴似支局 投稿日:2001/03/05(Mon) 13:43

なにやら話が思わぬ方向性を持ってしまっており、非常に残念です。私が最初に取り上げたテーマはあくまで、「定期券の乗車特例をいかに適切かつ有効に活用できるか」ということであり、通学定期の利用方法についての云々ではありません。また、私自身は通学定期の(拡大解釈することによる)不正利用を目的とした活用法を検討するために、これを提示しているわけではありませんので、あしからず。また、これを読んでいる通学定期利用者は、「原則を大きく離脱しない通学定期の利用」を行なうことを望みます。皆様、大きな誤解をなされませんよう、よしなに。

>キハ2184様
>職員の方の人格を否定するような表現は避けたほうが〜。
よろしければ「人格を否定する」とお読み取りになった理由を挙げていただけますか。私が言いたかったことはむしろ、「職務を忠実に遂行する発売窓口氏に対し、購入者自身が適切な定期券の乗車特例を知り有効に利用するか」ということであり、差別的発言ではありません。むしろ私自身は、「自宅からの最寄駅」について、不快な思いをさせられたことが多々あります。一概にはいえません。
>ですから、安い代わりに必要最低限の区間を最短距離でしか、
>発行しないのです。
上で述べているように、それは「常識」です。「もっぱらバス区間をいかに付け加えるか」については、私の説明不足があるやも知れません。それは、法外な区間をくっつけるということではありません。文脈の前後から察していただけると考えた私の思い上がりではありますが、さきに例示した、
【大通〜琴似〜西野第二】を
【大通〜宮の沢〜西野第二】にできるか、
という次元のことであります。
>札幌市営交通の場合、通学定期の割引率は非常に高いと
>思います。おそらく、原価割れを起こしているでしょう。
>原価割れの部分は最終的に市民の負担となります。
>それでも、割引率が据え置かれているのは、教育にかかる
>コストの一部を市民全体で負担するという暗黙の了解
>があるのです。
通学定期の割引率や運賃、原価計算の話は前後の話題とはかなり次元が異なりませんか。また公共交通の運賃を考えるとき、「原価割れ」という発想自体が、適切ではないと考えられます。

>通学定期の話題様
>南郷喜太郎様
しつこいようですが、通学定期は、
「自宅と学校の間を、【最短経路】で発売する。」
ものです。ただし、この【最短経路】が少々クセモノです。
つまり、札幌市のように、複数の交通事業や事業者が入り組む場合、これの解釈が非常に曖昧になることがあり「得」ます。ここで、皆様が取り上げた通学定期云々については、極端な話、
【白石高校〜白石〜菊水】を
【白石高校〜白石〜大通】というように、
はっきりいえば「盛り場」に出る定期とすることを言っているようです。これは「大きな問題」です、いけませんね、快くありません。さんざん言ってきたように、私が考えることはこのようなことではありません。
それよりも、札幌市交通局の三角定期は全国的に見ても珍しいものではないでしょうか。しかし、三角往復と三角片道の相違などは、知らない方も多いのでは。このようなPRを進めたほうがよいのでは、と思う次第であります。


[356] 掲示板開設のご案内 投稿者:「さっぽろのちかてつ」掲示板総支配人 投稿日:2001/03/04(Sun) 23:52

 はじめまして。
 このたび、札幌市営地下鉄に関する掲示板「さっぽろのちかてつ」
を開設しましたので、ご案内します。アドレスは以下のとおりです。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/subway/main.bbs


[355] はじめまして。 投稿者:野原聖督 投稿日:2001/03/04(Sun) 20:23

今回Eメールに登録しました野原聖督と申します。よろしくおねがいします。


[354] [351]削除について 投稿者:Taku 投稿日:2001/03/04(Sun) 17:55

私の発言の中で,勉強不足と私の個人的感情から
勢い余って書いた部分があり,反省しております。
つきましては,該当[351]番の投稿は自ら
削除させていただきます。
すでにレスがありますが,ご容赦ください。

しばらく,頭を冷やしたいと思います。

楽しい掲示板を目指すのは私も同じですので,もし
よろしければまた投稿させていただけば嬉しく思います。
不快な思いをされた方々にはお詫び申し上げます。
では。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/timetable/nisinodai2/start.html


[353] Re: 通学定期あれこれ 投稿者:うっす 投稿日:2001/03/03(Sat) 03:51

通学定期券は子供を学校へ通わせている親御さんへの経済的負担を
軽減させるために必要最低限の区間と料金を設定しているものです。
なので、下校後遊びに行くなどのために区間延長なんて出来ません。

将来の顧客や携帯電話の手法云々とは話が違います。


[352] Re: 通学定期あれこれ 投稿者:南郷喜太郎 投稿日:2001/03/03(Sat) 00:40

はじめまして。

通学定期というのは家から学校までを往復するためのものです。
基本的にそれだけに使うものと仮定しているため格安なのです。

通勤定期としてならどういう経路でも買うことができます。
また札幌市営交通の場合、三角定期が存在します。
(通学経路+それ以外の経路を合わせたもの)

言葉じりをつかまえるようですが、
学生には最短経路の定期しか売らないのではなく、
通学定期は家と学校との最短経路でしか売らない
ということです。お間違えのないよう。

>私は,通学定期の割引率を多少下げてでも
>学生の欲しい定期を出してもいいのではないかと思うわけです。

繰り返しになりますが、
通勤定期を買うのなら好きなように買えます。


[350] 落ち着いて下さい(^^;; 投稿者:Dr.Sawatsch!/室長 投稿日:2001/03/02(Fri) 23:37

キハ2184さんのおっしゃる通りで
通学定期券は原則として「通学のために大幅に割り引いて」いるのです
むしろ、大幅に割り引いてくれているというのが正しいでしょう

ですから通学に適した区間しか発行しないのが
全国共通のルールです
私も高校時代に歯医者に通うのに、通学定期区間をちょっと延長しようとしたことがありましたが
見事に却下されました(自爆)


通学定期の話題さん>

矛盾はあると思いますが、それは発行してくれるほうが間違っているのだと思いますけど


[349] Re[348]:[347]なぜ、通学定期が安いか考えましょう 投稿者:通学定期の話題 投稿日:2001/03/02(Fri) 23:20

 
 職員の方の人格を否定するような表現は避けたほうがよろしいかと思います。  
通学定期の話題の際はこういった事情を少し配慮して発言すべきと思いますが、いかがでしょうか。
自分は白石区内の高校へ通学していますが白石の定期券発売所では最短区間しか発券してくれませんが白石区から遠い定期券発売所ではスムーズに発券してくれます。このような矛盾もあるんですよ!要するにトチカンが無いとわからないから発券してくれます。


[348] Re:[347]なぜ、通学定期が安いか考えましょう 投稿者:キハ2184 投稿日:2001/03/02(Fri) 22:09

 琴似支局 さん、こんにちは。

>私も定期券発売所のオバちゃんと格闘したタチでして、当時は何処の発売所が
>キビシイとかいうことを考慮に入れて定期券を購入してましたね。
 
 職員の方の人格を否定するような表現は避けたほうがよろしいかと思います。

>もっぱらバス区間をいかに付け加えるか、ということでしたけれど。

 札幌市営交通の場合、通学定期の割引率は非常に高いと思います。
 おそらく、原価割れを起こしているでしょう。原価割れの部分は最終的に市民の負担となります。
 それでも、割引率が据え置かれているのは、教育にかかるコストの一部を市民全体で負担するという暗黙の了解があるのです。
 ですから、安い代わりに必要最低限の区間を最短距離でしか、発行しないのです。
 
 通学定期の話題の際はこういった事情を少し配慮して発言すべきと思いますが、いかがでしょうか。


[347] 続・定期券の特例 投稿者:琴似支局 投稿日:2001/03/02(Fri) 17:58

>Taku様
私も定期券発売所のオバちゃんと格闘したタチでして、当時は何処の発売所がキビシイとかいうことを考慮に入れて定期券を購入してましたね。とはいっても私の場合は、定期の通常経路に大通・すすきのという札幌の盛り場二大巨頭が含まれていたので、もっぱらバス区間をいかに付け加えるか、ということでしたけれど。
ちなみに私の友人で、
【恵記念〜真駅前〜真本町〜さっぽろ駅前】
という定期を使用していたツワモノがいました。当然、全区間1区のツギハギですので、通学定期はバス1区と同額です。当時は路線再編前で、真駒内本町〜札幌駅前は南54(真駒内線)と南56(平岸線)の選択乗車でした。でも「通学は最短経路」という基本姿勢からすると、思いっきり遠回りなんですよね。最短ならば、
【恵記念〜真駒内〜さっぽろ】
なのは当然で、乗り継ぎではなくバスだけで運賃が安い方、という見解が認められたことになります。経路に盛り場が入る場合、強く言われない傾向はあるようですね。

>バドラー様
有難うございます。HPの方の情報も大変有効なもので、貴重な情報として活用させて頂きます。
[345]に挙げて頂いた区間例は札幌市交の場合、実際の場面にどれほど当てはまるかは疑問ですが、解釈の基本は初めてお伺いしました。おっしゃる通り、札幌市交は特例がかなり存在するようなので、それを解明したいと考えている次第です。しかし、特例があるとはいっても学校などの経路指定で一括して示されほかは、一般にはなかなかアナウンスされないので、自身が利用する路線の特例があったとしても、これを知らずに不利益を被っている利用者も少なからずいるのではないでしょうか。苫小牧市交のように、定期券発売所に経路解釈の雛型を示してくれたらいいんですけどね。

>ちゃら様
西41・42・43の情報、有難うございます。ちなみに西33の扱いはどうなっているのか、というのも疑問です。つまり、
【西野第二〜宮の沢〜大通】
の場合、発寒南と琴似の取り扱いはどうなるのか、ということなのですが。このようなケースを私は勝手に「廻り込みの特例」と呼んでるのですが、先に示した米里線の例もこれにあたります。とくに西野3線の場合、既存の路線を起点分割していますので、定期券利用者の利便性維持のためにかなり重要であるように思います。
それにしても西野地区は交通局の手厚い営業努力があるようで、凄いの一言ですね。西野第二線の中洲橋延長は、西野第二の回転場廃止による固定資産のリリースも目的のひとつなのでないでしょうか。中央バスに委譲された路線の北45東8と北49東4の回転場は、廃止されて全便北49東3の発着になって、北営業所で回転していますしね。西野ターミナルや啓明ターミナルのリリースも問題になっているようですし、これからはこのような回転場の取り扱いが問題になるのでしょうか。ちなみに個人的には、西野第二線は平和の滝入口まで延長してもいいような気がしています。


[346] 久しぶりの帰省 投稿者:ちゃら 投稿日:2001/03/01(Thu) 01:33

こんにちは、はじめて投稿します。

久しぶりに西野にある実家に帰省しました。
東西線が宮の沢に延長されてから、はじめての帰省です。
琴似が終点だった時代しか知らなかったので、東西線ホームでの「宮の沢行きが発車します」という放送や、琴似を超えて電車が進んでいくのに妙な違和感がありました。

私の実家は西野第二線沿線にあるんですが、終着駅が3駅に分散されており、正直驚きました。
しかも全部中洲橋発着になっているんですね。
昔から何度か全便中洲橋発着にしようという提案があったらしいのですが、西野第二バス停利用者から「中洲橋発にすると座れなくなるのでやめてくれ」という意見があったとかで、根強く西野第二発着の便が残ったとなんとなく聞いた事があります(真意の程は確かではありませんが)。この話が本当だとしたら、西野第二ご利用の方の理解を得たということなんでしょうか。

ところで、定期券の特例の話がありましたが、私の妹の話によると、西41、42、43は、発寒南駅でこれらの路線に乗り継ぐ定期を買っている場合、琴似からでも、発寒南からでも乗車できるそうです。


[345] 定期券の運用について 投稿者:バドラー 投稿日:2001/02/28(Wed) 23:51

聞きかじった知識を少しだけ。
札幌市交通局の普通定期券の使用可能区間は次のようになっています。

券面表示1【 A → B 】

 A・B間を直通する系統の経路上の停留所のみで乗降が完結する場合のみ使用可能です。
 ただし、指定区間外から、もしくは指定区間外へ乗車する場合は、指定区間外の普通料金を支払えば使用できます。
 指定区間と重複する他の系統は、あくまでも『特認』として乗車する事が出来ます。

券面表示2【 A → B → C 】

 A→B、B→Cの区間に対して、券面表示1の方法が適用されます。
 A→Cの直通系統が存在する場合であっても券面表示1の方法は適用されません。

 となってはいるのですが、かなりの区間で『特認』が設定されていますので、札幌市交通局自動車部業務課迄問い合わせた方が、確実なことが解るかと思います。

 JHBとの共通乗車については、下記アドレス内にあります。

http://www.ne.jp/asahi/web/hp/shiryou/ren.htm


[344] 定期特例について 投稿者:Taku 投稿日:2001/02/28(Wed) 22:02

こんばんは。

>琴似支局さんへ
市バス発寒線とJR稲積線の共通乗車は認められていたと思います。
私の弟は昨年春まで琴似工業高校に通っていましたが,
当時両方乗車できると言っていた記憶があります。
西野三線の特例については,地元とはいえ詳しく把握していないの
ですが,例えば「西野ターミナル〜地下鉄琴似駅」の券面なら系統
番号を指定しない以上,西41/42と西43はどれでも
乗車できると思うのですが。

ちなみに,私は西野第二から新川高校まで通っていましたが
(地下鉄東西線延長開業前),以下のような定期を使っていました。

A 西野第二〜地下鉄琴似駅経由〜新川ターミナル
この定期では,西43西野第二線で地)琴似駅まで出て,西44工業団地線で新川(タ)まで,という利用しかできません。

B 西野第二〜地)琴似〜新琴似2条1〜新川(タ)
この定期は,経路上西43〜北71新琴似線〜北72新琴似2条線
を乗り継ぐ定期ですが,この定期で西44に乗っても何も言われな
かったので,一種の選択乗車が認められていました。
といっても,Bのルートの方が普通運賃が高い(200円×3)ので
当然と言えば当然ですが・・・。(通学定期運賃はどちらも同じ)

余談ですが,通学定期は最短経路しか発行してくれないので
盛り場(琴似)を経由しないルートで通っていた手稲方面の
クラスメートたちは,あの手この手で琴似までの定期を
手に入れようと,定期券売り場の居丈高なおばちゃんと格闘して
いたのが懐かしく思い出されます。
これを説明すると長くなるので,またの機会に。
では,また。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/timetable/nisinodai2/start.html


[343] 俺も見ました! 投稿者:Bita 投稿日:2001/02/28(Wed) 18:29

初めて書き込みます。
実はかなり前からROMさせて頂いてます。

 俺も、27日に、市バスの新川通で降りるちょっと前に、
 中央バスカラーのエルガを見ました。
 多分方向幕が付いてなかったと思いますので、
 もしかしたら、納車前のものを見れたのでしょうか?
 ちょっと得した気分になりました(^O^)。


[342] 中央バスに新車導入 投稿者:エルガ 投稿日:2001/02/27(Tue) 23:25

いすゞのエルガを見たような?中央バス塗装だったのは確認しているのですが。多分エルガだったような?
白石営業所に配置されるのでしょうか?

http://www.isuzu.co.jp/bus/erga/rosen/


[341] 寂しいです。 投稿者:江別営業所 投稿日:2001/02/27(Tue) 22:31

こんばんは、江別です。最近リンクルでの教習車の話題がでていますね。つい先日も長い間貸切だった運転手さんがたくさん乗っていて「もう貸切の運転手さんじゃないのね・・・」とすごく寂しくなってきました。江別は路線よりも貸切が好きなのであまり専門的なことを書けませんが、いつも楽しく掲示板見させてもらっています。(勉強になります)ちなみに以前貸切の運転手さんが路線を手伝いに行っている時いつも系統でコ―スを把握していたことがあるんだそうですが、白石で走る路線コ―スは系統が同じでコ―スが違うものもあり複雑だ!と言っていました。大変そう・・・・。若い人はともかく年配の運転手さん覚えるの大変だろうなあ・・・と心配する今日この頃です。


[340] 札市交定期券の乗車特例 投稿者:琴似支局 投稿日:2001/02/27(Tue) 10:54

札幌市交通局の定期券の乗車特例、とくに地下鉄とバスの乗り継ぎとなる場合について、御存知の事例がありましたら御教示下さい。
例えば(定期券の券面が)……
・真駒内〜澄川〜札大南門:バスの札大南門〜真駒内駅を乗車可
・平岸〜澄川〜札大南門:バスの札大南門〜南平岸駅を乗車可
・真駒内〜南平岸〜札大南門:バスの札大南門〜澄川駅を乗車可
以上は西岡地区関連で市営バス当時からのものです。
・大通〜白石〜菊水元町7条:バスの菊水元町7条〜菊水駅を乗車可
・大谷地〜菊水〜菊水元町7条:バスの菊水元町7条〜地下鉄白石駅を乗車可
以上は米里線関連で市営バス当時のものです。現在も継続していると思われます。
また、少々種類が異なりますが……
・真駒内駅〜藻岩高校前:川沿1条1も利用可
・真駒内駅〜川沿1条1:藻岩高校前も利用可
東西線宮の沢延長時、市営発寒線とJR稲積線の並行乗車の特例も継続しているのでしょうか。並びに、市営バス西41・42・43関連の特例の存在を御存知でしたら、特にお願い致します。


[339] 教習車と言えば・・・。 投稿者:SN 投稿日:2001/02/26(Mon) 23:10

最近変な話題で室長並びに皆様に不快な思いをさせたようで失礼しました。

さて、バス関連ですが、皆様の情報では中央バスの教習車にリンクルバスを使用しているそうですが、中央バスには白ナンバーの教習車があったはずですが、これは使用されていないようですね。
すでに御存知かと思いますが「札幌200は・215」という日デの赤白塗装の前中扉車です。去年の夏に余市町内で見かけました。


[338] Re[336][332]: 最近気になること 投稿者:Dr.Sawatsch!/室長 投稿日:2001/02/26(Mon) 22:13

SNさん>

私の方こそ言い方が不適当で、申し訳ございませんでした
先の私の発言は、該当の某氏に対するもので
SNさんに対してのものではありません
どうかご了承願いますm(_ _)m


他の方、こんな話ばかりでどうもすみません(^^;;


[337] Re:[331][334][335] 投稿者:てつ 投稿日:2001/02/26(Mon) 20:17


げんさん。
 >テープの声は、関係ないですか?例えば80と96の声ってはっきり違うってわかりますよね。

 たしかに、80と96では明らかに声はちがいます。
 80で使われている声は、平岡担当路線で主に使われている声で、
 96は、大曲担当路線で主に使われている声です。
 大曲在籍車が80番を運行する場合も、平岡で主に使われている
 声で案内しています。つまり、平50や80などの両方が担当
 している路線では、平岡在籍車も、大曲在籍車も、同じテープを
 使っているんです。

 ゆうてんさん。
 >ふとR36号線を見ると方向幕をつけていない中央バスが
信号待ちをしていました。

 僕も先日R36の某スーパー付近で、方向幕をつけていない仮ナンバーの、
 中央バス新塗装車を2台見ました。中央バスでは、今までに見たことのない形を
 していたので、おそらく新車なのかな?っと思っているうちに、
 あっという間に通り過ぎていってしまいました。
 はっきりした情報ではなかったので、書きこみしていなかったの
 ですが、ゆうてんさんも目撃していたのですね。
 僕が仮ナンバーのバスを目撃した某スーパーっておそらくゆうてん
 さんが勤務しているスーパーじゃないかな!?

 松尾さん。
 >前面方向幕の書体が平岡タイプのものと、西岡タイプのものがあるんですけど
  
 2タイプあるのは知りませんでした。ぼくは新93番は利用しない
 ので、はっきりしたことは言えませんが、新93番の幕をつけ走っているのは、
 大曲在籍車しか見た事がないし、緑が丘団地と終着点の近い大92(大谷地駅〜里塚西)も
 大曲のみ担当してますので、新93が大曲のみの担当というのは
 おそらく間違いないと思います。


[336] Re[332]: 最近気になること 投稿者:SN 投稿日:2001/02/26(Mon) 19:59

私の発言に一部誤解を招いたようで付け加えさせていただきます。
ここの掲示板ではSNというハンドルネームで発言したのは昨日の332が初めてです。その前の316が本当に初めての発言でした。

私の言い回しが悪くて申し訳ございませんでした。


[335] 新93の方向幕 投稿者:松尾紀明 投稿日:2001/02/26(Mon) 08:32

てつさんの投稿によりますと、新93(新さっぽろ駅〜緑が丘団地)は大曲のみが担当しているとのことですが、前面方向幕の書体が平岡タイプのものと、西岡タイプのものがあるんですけどこれは書体以外で何か違いがあるんでしょうか。


[334] これってもしかして!! 投稿者:ゆうてん 投稿日:2001/02/26(Mon) 01:16

こんばんは。ゆうてんです。

これは、たまたま休憩時間中に会社の駐車場で昼寝をしていたときな
のですが、ふとR36号線を見ると方向幕をつけていない中央バスが
信号待ちをしていました。私は、「最近移籍が多いからもしかして」
と思い、ナンバーを見ると、あれ?仮ナンバーの車両でした。
と、いうことは新車なのか?と考えてよく見ようとしたときには、も
うあとの祭りでした。
 近日中に何か変化がありそうですね。ちなみに、私の仕事はある
スーパーの従業員なので会社の駐車場で休憩なのです。一応参考
まで。

(p.s)問題があれば即削除します。


[333] Re[332]: 最近気になること 投稿者:Dr.Sawatsch!/室長 投稿日:2001/02/26(Mon) 00:00

SNさん>

ご迷惑をおかけしております
荒らしかどうかの判断はともかく
削除や投稿禁止の処分については
運営規定によりますのでご了承願います

それにしても名前を変えて「初めてカキコしました」とは感心しないですがね
昨年末から悩んでいるところです


[332] 最近気になること 投稿者:SN 投稿日:2001/02/25(Sun) 23:39

ここ数日、また掲示板荒らしが登場してますね。やつは千歳市内に移ったようで千歳営業所や1894と名乗っていますが独特の文体ですぐにわかります。

みなさんに快適に利用していただくためにも、Eメールアドレス必須にしたほうがよろしいのでは?

PS 余市営業所と私は同一人物です。メアドを確認していただければわかります。やつと一緒にされては私もたまりませんので、ハンドルネームは元に戻しました。皆様、今後ともヨロシクお願い致します。


[331] 無題 投稿者:げん 投稿日:2001/02/25(Sun) 20:19

てつさん。ありがとうございます。

私は、主に札幌方面の直通を利用しており80番代の札幌駅前行きをよく利用します。(88はあまり使わないけど)80や85,86といった所は、平岡営業所のみの担当だと思ってました。あとは、予想通りかな?といった感じです。千歳線に平岡が入っていたのは以外でした。

テープの声は、関係ないですか?例えば80と96の声ってはっきり違うってわかりますよね。あと、個人的に感じる事もあるんですけど今日のところはやめておきます。


[330] 千歳相互バスについて 投稿者:1894 投稿日:2001/02/25(Sun) 20:04

千歳相互バスさんの車両の運賃箱にバスカード対応の装置を設置したほうがいいと思います。バスカード対応のカードリーダーを設置するか、道南バスのような自動精算運賃箱に置き換えたほうがいいと思います。また、停留所名を変更をしたほうがいいと思います。
泉沢向陽台線
若草1丁目公園前 若草入口
柏陽3丁目 泉沢小学校前
佐々木歯科前前 向陽台中学校前
青葉線
青葉団地 青葉4丁目
左 現停留所名 右 新停留所名


[329] 千歳相互バスの疑問 投稿者:1894 投稿日:2001/02/25(Sun) 19:51

毎回、向陽台入口で乗降している1894です。初めてカキコしました。千歳の若草に在住です。相互バスさんに疑問があるんですけれども、相互バスさんはいつになったら、バスカードを導入してくれるのでしょうか?中央バスや道南バスはもう既にバスカード導入されてるのに対し相互バスさんはいつになったらバスカードを導入してくれるでしょうか?


[328] 中央バスについて 投稿者:千歳営業所 投稿日:2001/02/25(Sun) 19:42

中央バスの2506(いすず 千歳)と3116(いすず 千歳)の姿が最近見かけてません。また、他営業所に転属したのでしょうか?3120に大和線に乗ったのが最後だったと思います。さて3102はどこの営業所から転属したのでしょうか?


[327] Re:疑問 投稿者:てつ 投稿日:2001/02/25(Sun) 01:42

 
 
げんさん。
 >ところで、中央バスの平岡担当路線とか大曲担当路線ということは
 >なぜ分かるのですか。

 うーん・・・うまく説明できないのですが、
 げんさんの利用されているバス停を通る系統には、大曲のみが担当している系統と、
 平岡と大曲どちらも担当している系統があるんです。詳しくいうと・・・

 平岡のみが担当している系統
 大66、大67、大70、72、75、南77、平78、真105、新111など

 大曲のみが担当している系統
 大69、福87、福88、大88、88、大92、新93、大94、
 福95、月98、月99、新110、北広島線など
 
 平岡と大曲両方%C


[326] 無題 投稿者:てつ 投稿日:2001/02/25(Sun) 01:40

 
 
げんさん。
 >ところで、中央バスの平岡担当路線とか大曲担当路線ということは
 >なぜ分かるのですか。

 うーん・・・うまく説明できないのですが、
 げんさんの利用されているバス停を通る系統には、大曲のみが担当している系統と、
 平岡と大曲どちらも担当している系統があるんです。詳しくいうと・・・

 平岡のみが担当している系統
 大66、大67、大70、72、75、南77、平78、真105、新111など

 大曲のみが担当している系統
 大69、福87、福88、大88、88、大92、新93、大94、
 福95、月98、月99、新110、北広島線など
 
 平岡と大曲両方で担当している系統
 平50、61、月62、福63、月64、福65、福68、74、80、
 85、福85、南85、86、福86、南86など

 ちなみに、千歳線は平岡と千歳両方で担当し、柏葉台団地線は主に
大曲が担当していますが、
 一部の便は千歳が担当しています。
 

 よって、例えば80番に乗ると、平岡在籍車だったり、大曲在籍車だったり。
 便によって担当の営業所が違うため、その時刻の便が平岡担当であれば
 平岡勤務の乗務員が平岡在籍車で運行、大曲担当であれば大曲勤務の
 乗務員が大曲在籍車で運行ということになります。

 だから、げんさんが利用している路線では、どちらの所属か見分けるのが
 難しいのだと思います。どちらの所属か見分けるには、上に述べた
 平岡のみ、または大曲のみ担当の路線を運行しているバスを観察す
 ることでわかると思います。
 ちなみに僕が普段通学で利用しているバス路線は、大曲のみ担当の路線で、
 ほぼ毎日乗っているので、所属の見分けがつくというわけです。  


[325] 麻06番ついて 投稿者:新琴似 投稿日:2001/02/25(Sun) 00:55

麻06新琴似6条線はどこが担当しているんでしょうか?
車内放送は札北で料金表は石狩(新型)です。バス停の時刻表は札北の番号が書いてあります。車両も石狩の方向幕が入っているようです。


[324] Re[322]: 疑問 投稿者:ひろ 投稿日:2001/02/25(Sun) 00:52

> 案内テープの声ですか?それとも、路線番号ですか?
> ちょっと疑問に思ったので教えてください。
正面のデジタル料金表が新型(停留所名が横文字表字)が平岡で 停留所名が縦文字表字)が大曲だと思います。


[323] Re:中央バスについて 投稿者:余市営業所 投稿日:2001/02/24(Sat) 23:11

ゆうてんさん、てつさん、情報ありがとうございました。最近札幌周辺では移籍が多くて、しかも平岡(営)と大曲(営)の見分けもつかないので余計混乱しています。

てつさん、

>280と281も大曲に移籍してきましたが、もともと
>どこの営業所所属だったのでしょうか?

私の知る限りでは、両車とも石狩(営)でした。

 


[322] 疑問 投稿者:げん 投稿日:2001/02/24(Sat) 21:13

初めて、投稿させていただきます。よろしくお願いします。

ところで、中央バスの平岡担当路線とか大曲担当路線ということはなぜ分かるのですか。私は、清田団地入口から福住、札幌方面を利用しますが平岡の所属?それとも大曲?と思うことがあります。

案内テープの声ですか?それとも、路線番号ですか?
ちょっと疑問に思ったので教えてください。


[321] Re:中央バスについて 投稿者:てつ 投稿日:2001/02/24(Sat) 20:53

 
 千歳営業所さん。
 >中央バスの2195(千歳所属)(日野)を最近、見かけていま
 >せん。他営業所に転属したのでしょうか?
 >また、3120(同所属)(日ディ)も最近、見かけてはいません。
 >どこの営業所にいるかわかりませんか?

 2195、2890は平岡所属、3120は石狩所属です。


[320] 中央バスについて 投稿者:千歳営業所 投稿日:2001/02/24(Sat) 17:49

初めてカキコした先ほどの千歳営業所です。以前いた2890はどこの営業所にいるのでしょうか? 情報お願いします。最近3102(日野)に乗車することができました。(桜木・長都で)


[319] 中央バスについて 投稿者:千歳営業所 投稿日:2001/02/24(Sat) 17:41

中央バスの2195(千歳所属)(日野)を最近、見かけていません。他営業所に転属したのでしょうか?また、3120(同所属)(日ディ)も最近、見かけてはいません。どこの営業所にいるかわかりませんか?


[318] >中央バス関係 投稿者:てつ 投稿日:2001/02/24(Sat) 01:16

 
 はじめまして。いつも読ませていただいています。

 >移籍した4565と4571(ともに三菱+富士5E)が最近見かけません。
 >移籍された時は平岡所属でしたが、今はどこかへ移籍になったので
 >しょうか?

 4565は大曲営業所に在籍しています。
 4571は先日平岡担当路線で見かけたような気が・・・
 おそらく平岡営業所に在籍しているんじゃないでしょうか?

 280と281も大曲に移籍してきましたが、もともと
 どこの営業所所属だったのでしょうか?

 中央バス(特に札幌市内・近郊)は営業所間のバスの移籍が
 多いから、バスの営業所在籍状況を調べるのって結構大変ですよね。


[317] >中央バス関係 投稿者:ゆうてん 投稿日:2001/02/24(Sat) 00:42

いつも読んでいますが、書き込むのははじめてかな?
ゆうてんです。よろしくお願いします。

>移籍した4565と4571(ともに三菱+富士5E)が最近見かけません。
>移籍された時は平岡所属でしたが、今はどこかへ移籍になったので
>しょうか?

4565は、今朝真栄で目撃しております。また、14時ごろにも確認
しております。恐らく平岡所属のままだと思います。ただこの路線は
大曲所属の車両も投入していますので、改めて路線で確認しておきま
す。なお、4571は最近目撃しておりませんので、こちらも確認で
きればしておきます。

中央バス内の車両移動があったみたいですね。西岡所属に4945が
投入されていますし、真104真駒内駅⇔月寒営業所に4266が投
入していますので、こちらも確認してみます。




[316] 中央バス関係 投稿者:余市営業所 投稿日:2001/02/23(Fri) 22:49

はじめまして。この掲示板には初めてカキコさせていただきます。

時々札幌へ出かけるのですが、最近市営バスから移籍した4565と4571(ともに三菱+富士5E)が最近見かけません。移籍された時は平岡所属でしたが、今はどこかへ移籍になったのでしょうか?

PS 1487(三菱エアロスター)も江別所属でした。


[315] 訂正 投稿者:澤田 洋 投稿日:2001/02/23(Fri) 16:34

申し訳ありません、題名と名前が反対になってしまいました。
赤文字は名前で青文字がないようです。


[314] 澤田 洋 投稿者:中央バスに関して 投稿日:2001/02/23(Fri) 16:32

松尾さんが記載した「北都線等は2リーダーになるのか?...」
の質問に関しては多分ないと思います。僕が思うには、南郷線、
白石線、平白線は「2リーダー車」でも「1リーダーモード」にすれば問題ないと思います。
ただし、車内放送のテープを新たに制作する必要があります。たとえ市営バスから譲渡した1リーダー車でも、南郷線、白石線、平白線
は「整理券」は発行しないのでテープを1リーダー用に変えれば
問題はないはずです。
(p・s昨日千歳営業所車の3116が大曲営業所に移籍し、
12:20発 61札幌駅前行きの運用についていました。多分51と交換したのだと思います。ちなみに石狩営業所の4969、
4970、4971が平岡営業所に移籍しました。
なお、本日も2751を地下鉄白石駅付近を南郷通り市内向きから
環状通り外回り平岸方向へ入るのを見ました)


[313] Re[311]: 中央バス路線教習2 投稿者:たか 投稿日:2001/02/23(Fri) 00:14

北都線及び白石平岸線が2リーダーになることがありえないですね!もともと白石営業所か白石営業所厚別支所管轄だったので白石担当になると思います。現在平岡担当とは言っても方向幕は4236-4246-4366の3両のみが2リーダー車で平岡管内の方向幕と白25・30の方向幕が付いています。乗り口にカードリーダーが付いてても誰もカードを通す人はいません。他車は1リーダー車で白25・30のみの方向幕が付いています。
気になるのは現在平岡は新型運賃表示機が付いていますが白石はどうなるんでしょうか?あと白石の配置車両が何年車が配置されるのが気になります。今年度の状況から見ると移譲車両配置は多くて20%位でしょうか?


[312] 質問です。 投稿者:名ナコ 投稿日:2001/02/22(Thu) 20:46

はじめまして。
近々、名古屋からそちらへ観光で行きます。
札幌近郊で朝の下り寝台等を撮影したいのですが「駅撮り」に向いてる駅を教えていただけないでしょうか?
また、「特急オホーツク流氷」(ノースレインボーエクスプレス)に乗車するのですが、
自由席車は何号車なのか?
車内はどのようなかんじなのか?
教えてください。
よろしくお願いします。


[311] 中央バス路線教習2 投稿者:松尾紀明 投稿日:2001/02/22(Thu) 14:23

先程西友厚別店付近の厚別通で、私が以前ここで紹介した「さっぽろリンクルバス」(札幌22か2751)がこの前目撃したのと同様に「教習車」の札をつけて乗務員を何人か乗せて白石区方面へと走っていきました。今回は厚別通線の教習でしょう。白石営業所で折り返して北郷線や川下線のコースをたどるのか、それともそのまま折り返すのか、また白陵高校まで行ってしまうのか気になります。

匿名希望さん
>72 南郷線、75 白石線、平78 平白線、
>白25北都線、白30白石平岸線も白石営業所担当になるのでしょ>うか

北都線と白石平岸線は、もともと市営バスの路線だったので白石の担当になるでしょう。南郷線、白石線、平白線は2リーダーですからね。北都線、白石平岸線は出口のみカードリーダー使用ですしね。南郷線なども北都線などと同じようなシステムになるのなら白石の担当になるとも考えられるんですが・・・。もしかして今春移譲の路線と北都線、白石平岸線が2リーダーになるとか?


[310] 中央バスの話題 投稿者:匿名希望 投稿日:2001/02/22(Thu) 10:42

 確か、4261は大曲に移籍しました。あと、1096は石狩、
2200は北営業所に移籍しました。
(p.s 72 南郷線、75 白石線、平78 平白線、
白25北都線、白30白石平岸線も白石営業所担当になるのでしょうか


[309] Re[306]: 市営移籍UD車のこと 投稿者:つっちー 投稿日:2001/02/22(Thu) 09:19

大変ご無沙汰しておりました。
ゆーろさん、こんにちは。

>  札22あ5040  日野ブルーリボン 冷房車
>  札幌22か1494 三菱エアロスターK 赤白塗装のワイドドア

 私が北海道にいた頃は、前者が札幌北営業所、後者が石狩営業所に
在籍していました。今は両者とも江別に行ってしまったのでね・・・

# 5-1494 は個人的に好きな車両でした。


[308] Re[286][284]: フラノスキーエキスプレスについて 投稿者:クロ481 投稿日:2001/02/21(Wed) 23:38

うめさん,室長さん,レスありがとうございました。
PCを持って行くのを忘れたためお礼が遅れ申し訳ありません。

さて,無事富良野にいって来ました。うめさんのおっしゃるとおり,
1号車の指定席は前の3列以外見晴らしの良いものではありません
でした。しかも,新千歳空港駅で取った指定席は,1号車4C・D。
目の前は運転席です(笑)。アドバイスいただいたとおり,最前列に
変えてもらいました。(最前列は,予約が入ってなかったようで,
途中までJR社員の方が座ってました(発車後,移動しましたが。)
どうせなら,見晴らしのいい席から売ればいいのに・・・)。
おかげさまで,行きも帰りも,最前列に乗ることができ,最高の展望を
満喫することができました。どうもありがとうございました。

また,切符ですが,お勧めスキップの4日タイプにしましたが,これは
結構制限がありました。新千歳空港から富良野に行き,帰りは札幌に
寄って来ようと考えてましたが,新千歳空港発着のスキップでは,
途中下車ができないようで,帰りの札幌から新千歳空港までの分が
無駄になるようです。また,札幌発着のスキップを買って,新千歳空港
から札幌までの別に切符を買おうと思いましたが,フラノスキーEXP
3号は,追分経由のため,そのような買い方では駄目らしいです。
(事前にトィンクルプラザに電話で確認)
結局,日数の関係もあって,新千歳空港発着のスキップを購入しました
が,フラノスキーEXPはご承知のように,特殊な運転行程なので,
もっと柔軟な対応をして欲しいと思いました。

ところで,最終日は札幌から小樽に行って,そこから快速エアポートに
乗りましたが,指定券を買っておいて良かったです。あらかじめ指定を
取らずにその場で300円を払って指定席に乗り,札幌で指定券を
持った人に追い出されるという方が結構いました。300円で小樽から
新千歳空港まで快適な席に座れるのであれば安いものです。

北海道の鉄道の旅は,十年ぶりくらいなのですが,いい体験をしま
した。15分ヘッドの千歳空港アクセスや,追分付近の非電化3線,
同じロングシートなのに701系と比べ物にならないくらいカッコ
いい731系など,大変興味の尽きないものでした。今回はスキーが
メインだったのですが,いずれは学生のころのように,道内フリー
切符を手に,夜行列車で夜を明かすといった旅をしてみたいものです。

長文失礼しました。


[307] Re[306]: 市営移籍UD車のこと 投稿者:葛西 映@ニセコバス資料館 投稿日:2001/02/21(Wed) 21:59

 ゆーろ さん、こんにちは。

=> 2000年12月初め、江別駅前で「札22あ3965」を目撃しています(何度も)。
=> 2001年2月になって、中央バス江別管轄の路線に、以下の2両が投入されています。
=>  札22あ5040  日野ブルーリボン 冷房車
=>  札幌22か1494 三菱エアロスターK 赤白塗装のワイドドア

 そうですか、何れの車輌とも江別市内では見たことがありませんでした。今度江別に行くときは、注意して見てみたいと思います。大変失礼いたしました。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/


[306] 市営移籍UD車のこと 投稿者:ゆーろ 投稿日:2001/02/21(Wed) 21:40

こんばんは、長らくご無沙汰しておりました。

北海道中央バス・江別営業所に札幌市交通局からの移籍UD車が居るという話題ですが‥‥。

2000年12月初め、江別駅前で「札22あ3965」を目撃しています(何度も)。20001年1月初め、江別サティの近所で目撃したこともありました。

2001年2月現在、くだんの車が在籍しているか否かは未確認ですが、少なくとも、“世紀の変わり目”には中央バス江別在籍であったことは相違ないと云えます。

2001年2月になって、中央バス江別管轄の路線に、以下の2両が投入されています。ともに札幌市内で目撃しましたが、[90]系統or[91]系統用の単方向幕でしたから、江別所属で相違ないでしょう。
 札22あ5040  日野ブルーリボン 冷房車
 札幌22か1494 三菱エアロスターK 赤白塗装のワイドドア

 #江別所属であった「札22あ4261」(UD+5E)の姿を
  このところ目撃せず。


[305] Re[304][302]: 市営移籍UD車 投稿者:葛西 映@ニセコバス資料館 投稿日:2001/02/21(Wed) 20:05

 りんがくさん、川転さん、STIさん、こんにちは。

=> ほんの数日前に東区役所前駅で3967を目撃しています。

 私は仕事のため数週間おきに江別市に行っていますが、江別市内で札幌市交通局からの移籍車は一度も見たことがないのですよ。

 ひょっとして他の車輌と勘違いされているのかな、とも思います。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/


[304] Re[302]: 市営移籍UD車 投稿者:STI 投稿日:2001/02/21(Wed) 19:42

> ということは,元北営業所にいた39-67が江別に移籍したという
> ことになりますよね。最近39-67を見た方いらっしゃいますか?

ほんの数日前に東区役所前駅で3967を目撃しています。

そういえば、移譲路線を見れば一目瞭然ではありましたが、市バス
白石営業所が北海道中央バス白石営業所になるということが正式に
アナウンスされましたね(数日前の北海道新聞より)。


[303] Re:市営移籍UD車 投稿者:川転 投稿日:2001/02/21(Wed) 12:00

りんがくさん、こんにちは。

> ということは,元北営業所にいた39-67が江別に移籍したという
> ことになりますよね。最近39-67を見た方いらっしゃいますか?

39-67(元新に84−7)ですが、ちょうど一ヶ月前に東区役所前で
東17で運用されているのを見ました(写真も撮りました)。
方向幕は市営時代のものを使用していたため、移譲路線を中心に使用されてた
ようです。


[302] 市営移籍UD車 投稿者:りんがく 投稿日:2001/02/21(Wed) 09:27

葛西さん,こんにちは。

お尋ねの当人ではありませんが,横から失礼いたします。

市営から中央へのUD車の移籍は39-65と39-67の2両のみですよね。
このうち,39-65は麻生付近で麻08や14の幕を掲げているを目撃
していますので,おそらく最近石狩営業所へ移籍したものと思い
ます。

ということは,元北営業所にいた39-67が江別に移籍したという
ことになりますよね。最近39-67を見た方いらっしゃいますか?

#日産ボディっていうのがいまいちよくわかりませんが。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7090/ssri/ssri-index.html


[301] RE:南北線開業の頃 投稿者:キハ2184 投稿日:2001/02/21(Wed) 00:18

No300、題名付け忘れでした。
管理人様、申し訳ありません。


[300] 無題 投稿者:キハ2184 投稿日:2001/02/21(Wed) 00:14

軽部さん、こんにちは。

20編成は昭和53年に以下のように編成されました。

<2120=2220>=<2320=2420>=<2520=2620>=<2720=2820>

編成と同時に改番がなされて、旧車号は以下の通りです。

<1005=1004>=<1001=1002>=<1003=1006>=<2017=2020>

1000型と2000型は基本的に同一なので、開業から
麻生開業までの時期、車両増備の都度、目まぐるしく先頭車と
中間車の入れ替えや、中間車のみ新造し、先頭車は1000型
をばらして組み込む等の作業が行われていました。
 詳しくは、鉄道ファン誌1978年7月号P108〜
P111の記事をご覧ください。


[299] Re[279][278]: uシートの721が・・・ 投稿者:葛西 映@ニセコバス資料館 投稿日:2001/02/20(Tue) 23:53

 たか さん、こんにちは。

=>=>江別に市バス移籍車はありますか?
=> 江別には1両(日産ボディ)が1両配置されています。

 江別営業所に、札幌市交通局からの移籍車が在籍しているとは知りませんでした。もしよろしければ、登録番号を教えていただけませんか?

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/


[298] なるほど〜 投稿者:軽部哲也 投稿日:2001/02/20(Tue) 23:32

 キハ2184様
 そうですか、2両固定が1000型だったわけですか。
 ということは、最初に廃車された2120F〜2820Fがこれに
該当するわけですね。(あの編成は見ていて圧巻でした)
 私が生まれたのは南北線開業の2ヵ月後ですが、札幌に住んでいた
のは昭和51年から7年間です。ですから、

>「次の電車は4両編成です。・・・・」の案内放送

 というのは存じ上げませんでした。

 これに関連した話で、東西線が新さっぽろへ延長する時に4両と6
両が混在している時がありまして、
 「次の4番ホーム琴似行は4両編成です。乗車位置番号1番から12番でお待ちください」なんて放送があった覚えがあります。最近で
は宮の沢延長で7両と6両が混在しているときに似たような放送
(文言は存じ上げておりませんが)があったようですね。

http://bbs3.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?st


[297] 南北線開業の頃 投稿者:キハ2184 投稿日:2001/02/20(Tue) 22:06

 軽部哲也 さん、こんにちは。

>昭和46年の開業時は4両編成で1000系と呼ばれていました。

 開業時は2両編成と4両編成が用意され、2両編成が1000型、
4両編成が2000型でした。計画では昼間は2両編成で運行する
ことも想定していたのですが、実際には1000型も2両×2ユニットの4両編成で運行されました。
 又、ホームは6両編成対応で、4両編成が前の駅を出たときに
「次の電車は4両編成です。・・・・」の案内放送があったと記憶
しています。


[296] もう1年半たちます。 投稿者:軽部哲也 投稿日:2001/02/20(Tue) 19:09

 YOS様
>開業当初から走ってるやつを全然見かけませんでした。
>いつのまにか淘汰されちゃったんでしょうか?

 その車両とは2000系といいます。一昨年の6月27日をもって
全廃され、全車両廃車解体されました。自衛隊前の交通資料館にトップナンバーの1001,1002が静態保存されています。
 なぜ、2000系なのに1000なの?ということですが、昭和46年の開業時は4両編成で1000系と呼ばれていました。その後6両、8両と編成が増えるにつれて、2両、4両固定を1000系、6
両固定を2000系というようになりました。昭和53年の麻生開業時にすべて8両編成となるので、1000系を改番してここにすべて
2000系となりました。

 ちょっと違う点もあるかと思いますが、ざっと説明するとこんな
ところです。

 なお、札幌地下鉄掲示板を運営していますんで、よろしかったら
お越しくださいませ。(メアド必須です。ご了承願います。)

http://bbs3.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?st


[295] 羽田など・・・ 投稿者:YOS 投稿日:2001/02/20(Tue) 12:44

みなさん、こんにちは!


初投稿してから羽田を改めて見回してみて、あのカウンターが
JR北海道のものでは無いと改めて認識して本当に驚きました。

「Dr.Sawatsch!/室長さん」が・・・、

> 京急乗り場の真ん前にあるのは違うんでしょうか?(^^;;
> 真っ先に思いついたのですが、あれはただのみどりの窓口?

・・・と書かれてるんですが、あれも空港の案内所の1つで、
羽田では1Fの2箇所(だったはず)とB1Fの案内所で
JR全線の切符を買えます。で、ああいうのを見ていたから、
逆にJR北海道の券売機とオレカしか扱っていない案内所が
カウンターに見えてしまったんだと今さらながらに思います。
これからは気をつけないと・・・。(笑)


前後しますが・・・、

> ●新千歳空港連絡とJR北海道カウンター
> 多分Takuさんご提供の記事に載っていた話を読んでの感想だと
> 思うのですが新千歳空港開業時のJR北海道はそれはもう
> すごい意気込みでしたね(笑) 今でも南千歳駅の発着ホームの
> 工夫などにその片鱗が伺えます

本当にそうですね。はじめて乗った時は「何でこんな事するの?」
って感じでしたが、利用者の利便に十分配慮できてるような
気がします。


ところで、JR北海道だけって話の部分で、琴似支局さんが背景を
書かれている他に、根本的な違いとして「運賃の問題」もある
かもしれませんね。羽田の場合、空港から東京都心部へ向かう
場合は、モノレールや京急を使うほうが安い(例えば、新宿だと
京急を使えば590円で行けるのに対し、リムジンバス利用では
1200円)ですが、新千歳の場合はバスの方が安い(札幌までで
JRが1040円に対し、バスが820円)ですよね。
こう言った運賃面のデメリットをを克服するための意味合いも
あるんじゃないかなぁ・・・などと思ったりもしました。


ひとまず、長々と失礼しました。


※ そういえば、先日帰省した時に何度か南北線に乗ったんですが、
 開業当初から走ってるやつを全然見かけませんでした。
 いつのまにか淘汰されちゃったんでしょうか?


[294] また1ページ超えてしまった(^^;; 投稿者:Dr.Sawatsch!/室長 投稿日:2001/02/20(Tue) 00:47

またしても遅れ気味レスですが(^^;;


●中央バスガイド

班長さん>
>バスガイドといえば、やっぱり中央バスですね。あそこのガイドさんは親切でいつも笑顔、なんといっても美人が多いです。

はじめまして
そういえば私が北海道で観光バスに乗ったのはいつ以来だろう・・・?(^^;;
というわけで、憶えていないようです(爆)


●北海道への道

Myyaさん>

はじめまして
もう遅いですかね(^^;;

>あと、すみません、服装や靴で特に注意する点などありますでしょうか。
>北海道にはぜひゆっくり行ってみたいと思っていたのですが、今回思い
>がけずあわただしく行くことになってしまい、あせっています。

Takuさん>
>服装はダッフルコートにセーター一枚プラス程度で充分です。
>いくらマイナス10度以下に下がるといっても,あまりに
>モコモコの格好をしてくると,建物内に入ったとき暑くて
>大変です。まあ,寒さの感じ方は人それぞれですが,いざというとき
>脱ぎやすい格好をされることをおすすめします。

私も「あまり厚着していかない」ことをお奨めします(^^;;
北海道の冬場の建物は異様に暑いんです
私は暑がりなので脱いでも暑かったですが(爆)


●新千歳空港連絡とJR北海道カウンター

YOSさん>
>上記の略部分のようなスタンスがあるとは知りませんでした。
>でも、それだけの位置付けであれば大丈夫そうですね。

多分Takuさんご提供の記事に載っていた話を読んでの感想だと思うのですが
新千歳空港開業時のJR北海道はそれはもうすごい意気込みでしたね(笑)
今でも南千歳駅の発着ホームの工夫などにその片鱗が伺えます


京急乗り場の真ん前にあるのは違うんでしょうか?(^^;;
真っ先に思いついたのですが、あれはただのみどりの窓口?

みやよしさん>
>私はHNDで空港からの切符を自動販売機で買ったことはあるんですが,
>カウンターがあるのでしょうか?

はじめまして
新千歳からのJR北海道の券売機が置いてあったり
東京モノレールや京急の券売機が置いてあったりするのは
かなり全国的なようですが、カウンターがあるというのは珍しいと思います


琴似支局さん>
>東京〜札幌が特別であることを意味するもの、と捉えることも可能では。

はじめまして
やはり人口から言って流動が大きいにも関わらず飛行機に偏ってますからねえ
千歳からの輸送確保に積極的案内を施すことは必然ですよね
それでいて、千歳は札幌から遠すぎて、JRが圧倒的優位な立場にありますから
気合いが入るのもうなずけます

北海道はバスが充実しており、各業者とも競争意識が高いので
まだバスによる千歳連絡があれだけ確保されているのではと思っています
内地であれだけの敵にバスは対抗できないのではないかと

羽田や成田は周辺都市への連絡バスで盛り返しを図ってますしね


●クリスタルエクスプレス

クロ481さん>
>(1)フラノスキーエキスプレスの使用車輌は「フラノ
>エキスプレス」とは違うようですが,何という愛称の
>車輌なのでしょうか?

はじめまして
すでにご回答は他の方からいただいてますが
夏にもクリスタル・・・を用いた同様の富良野行き特急が出ているはずで
私も一回だけ乗ったことがあります
それにしてもいつのまに自由席が設定されていたのか(^^;;