定山渓駅　さん、こんにちは。

>３０年前のじょうてつは西岡水源地迄運行してましたが当時の
>名称は「油沢」だったように記憶していますが

　私の手持ちの資料では　油沢　終着と　西岡水源地　終着の両方が有ったもようです。
　油沢　は下記の資料の記述から推定すると　現在の西岡４条１４丁目付近のことだと、思われます。

　参考：さっぽろ文庫　１　札幌地名考　Ｐ９１

＞スーパー北海様
じょうてつ関連の資料、大麻の道立図書館にも結構ありましたよ。
ただ、札幌市中央図書館などよりも閲覧の方法に制約はありますが。
かつてのじょうてつバスの営業所が、現在の自衛隊駅前のマンションとかスーパーとか（同社資本系）があるあたりに所在したようです。鉄道部廃止→南北線開業という流れのなかで、平岸・豊平地区のじょうてつのバス事業の継続が難しい、ということで現在の定山渓方面に特化したはず。
ちなみに滝野線（南９２）も、じょうてつ→市営→中央と事業者が３転した路線であったように記憶しているのですが。

＞室長様
歌志内線や上砂川線はすでに移管されているんですか？
何だか記憶がはっきりしないです。
空知管内では、岩見沢・美唄地区を除いて（…も、だったかな？）分社化する動きがあるという新聞報道を見たことがあります。空知管内でカードを入れないのは、そのためじゃないんでしょうか。

じょうてつの（１２）真駒内線をいつも利用していますが、夕ラッシュ時の定山渓方面行の混雑ぶりは凄まじい物で、特に石山２条８、藤野３条２迄は身動きすら取れないことがあります。こんな時、中扉の９８年車以降が来るといいのですが、２人座席が多い９０、９４等が来ると困りますね。
キハ２１８４さん＞３０年前のじょうてつは西岡水源地迄運行してましたが当時の名称は「油沢」だったように記憶していますが。

　スーパー北海　さん、こんにちは。

>どっかのＨＰ（場所はすでに不明）で定鉄廃止何年か前のバス
>路線図を見たんですけど、
>
>なんかもっとじょうてつを知りたくなってきた・・

　その資料は、札幌市中央図書館に有ります。
　
「開業５０周年を記念して」定山渓鉄道株式会社

　貴重な資料のため、貸し出し禁止で　、係員の目が届く特定の閲覧場所での閲覧が可能です。

　かつての、定鉄バス網は平岸・豊平・美園　地区もエリアに入っており、地下鉄開業前は現在の南北線と平行する路線が有ったなど、現在の路線番号と比較することは難しいと思います。
　
　後ドア車と中ドア車の運用分離の話題がでていますが、バスの低床化を考えると　もう　後ドア車の新規導入は難しいのではないかと思われ、運用分離は難しいのではないでしょうか。　

daisukebeさん＞

まず、機種依存文字（丸囲み数字やローマ数字など）の使用は御遠慮願いますm(_ _)m

＞　一番いいのは、定山渓発着便と、区間便（簾舞４区、藤野４・５、石山６区、学専便など）の運用をある程度分別し、乗車率を調査した上で、適切な車を配
＞車するのがベストかと思われる。全てきっちりというわけではないが、概ねこういう風すればよいのでは（あくまで、私の私見ですが）？

確かに札幌駅から定山渓は遠いですからね
できればそうしたほうがいいんでしょうが、あれだけ途中折り返しの多い路線だと、
運用上の都合などでなかなか適切に配車できなさそうですね(^^;;
肝心の札幌中心部の利用が多くて、座席数の多い車両ではやっていけないという気もしますし


琴似支局さん＞
＞滝川地区などの話題が挙がっておりますが、あの辺りの中央バス・沿岸バスの競合地域では、既存の路線で停留所の増設くらいはするでしょうね。滝川地区の中央バスが分社化すると言われていますし、ただでさえ限られたパイしか存在しないのですから、例えば、るもい号の羽幌延長などは難しいのではないでしょうか。

まず言っておきますが、滝川の一部路線は既に北空知バスに移管されています(^^;;
確か、ふれあいの里線、富平線、歌志内線、上砂川線、焼山線、向ヶ丘線、滝深線

確かに、中央バスがこれ以上路線を延ばすのは考えにくいですね
やはり私が期待するのは沿岸バスが滝川市内で停車してくれることでしょうか(^^;;

しかし規制緩和を機に、沿岸の特急バスが深川留萌高速道経由になりそうな気もする（爆）


キハ２１８４さん＞
＞　最近、バス一色ですが、たまに鉄道の話題でも。

大歓迎です
気がつけば「おおぞら」の全便スーパー化を機に、夜行おおぞらが「まりも」になるそうで
私自身はかなり鉄ネタから遠ざかっています(^^;;

＞　札沼線（学園都市線）あいの里公園〜石狩太美　間にある石狩川橋梁は以前から河川改修関連事業として架け替えが進められてきましたが、上部工のトラス橋がすべて架かり、これから軌道や付属品の取り付け作業に取りかかると思われます。

あそこがついに架け替えられますか
札沼線は次々に新しくなっていって、訪ねるたびに楽しい路線ですね


えすてぃ〜さん＞
＞どうせならば名古
＞屋や大阪、一部大手私鉄などがやっているように、土日祝は終日使
＞えるようにはできないのでしょうか？

目的から言えば、そうなって何ら不自然はありませんね
ただ、琴似支局さんがおっしゃっているように、土日に時間外で利用する人は限れらていますから
要は宣伝が不足しているだけなのかも(^^;;


STIさん＞
＞だいたい、昼割の専用カードじゃないと割引にならない、言い換えれば昼割専用カードを買わなければならないという時点で利用者にわずらわしさと（利用方法が）複雑な印象を与えてしまっているのではないでしょうか。

それはありますね(^^;;
「そんなに昼間に使うかな？」と思われてしまったら終わりですから


すいませんが、今日はこれだけにします(^^;;

おひさしぶりです。スーパー北海です。

どっかのＨＰ（場所はすでに不明）で定鉄廃止何年か前のバス路線図を見たんですけど、
今の系統で言うと（廃止された系統含む）、
南８１、南７１、南９２、南９１、南５６、南６５、南１０（１１？）
そして現存の８系統が存在したんですね・・（書き忘れが多少あるかも）
なんかもっとじょうてつを知りたくなってきた・・

こっからレスです
> 　こんにちは、daisukebeです。
こんにちはぁ〜〜〜

> > 西武バス移譲車を藻岩線だけでなく、定山渓、真駒内線でも積極的に走らせて欲しいですね。
>
> 　（前略）一番いいのは、定山渓発着便と、区間便（簾舞４区、藤野４・５、石山６区、学専便など）の運用をある程度分別し、乗車率を調査した上で、適切な車を配車するのがベストかと思われる。全てきっちりというわけではないが、概ねこういう風すればよいのでは（あくまで、私の私見ですが）？
たしか定山渓線の藤野４−５便は独立運用（未確認）だったと思ったんですが・・
最近は４扉車の運用をよく見ます。
>
> 　1.札幌駅-定山渓発着便は、原則として２列シート車（トップドア車または２ドアワン・ロマ車）とする（朝夕ラッシュ、混みあう時間帯はこの限りではない）

混みあう時間（特に休日の夕ラッシュ時間帯）は
立ち席が少ない車を当てるのはやめて欲しいです。
あまりの混雑に動くことすらまともに出来ませんから・・
それでも藻岩高校を過ぎると少しはましになるんですけどね・・
少なくともみすまい行きには１列シート車オンリーにして欲しいです。
>
> 　2.区間便、学専便、藻岩線は１列シート車を使用する（間合いでロマンス車の使用も可）

実際　学生便には後扉か藻岩線専用車で運用されてるのをよく見ます。ただ４扉は川沿１条５丁目発着の学生便でしか見たことありません。
藻岩線ですが川沿方面はあまり利用が無いように思えます。
だからラッシュ時やよほど混雑する時間帯以外は、
ノンステや立ち席の少ない車両で運用させたほうがいいと思うのですが・・
>
> 　3.真駒内-定山渓発着便は、全ての車を利用する（出来るだけ混雑時は１列シート車、閑散時はロマンス車）

朝ラッシュの１列の車はできるだけではなく
すべての方がいいんですけどね〜〜（ムリか・・）

それではぁ〜〜〜（ちなみに引用文は多少変更さしていただきました）

TAN　さん、こんにちは。

>しかも､普段まったく縁のない西岡・月寒地区を営業走行するのですから、

　もう、３０年以上昔の話ですが、西岡に定鉄バスの路線がありました。札幌駅前から豊平駅前・澄川駅前を通って西岡水源地まで行く路線が有りました。西岡地区の定鉄バスエリアは地下鉄南北線開業後、市営に移管され　その後　北中央に移譲されました。古い話で　すいません。

明日６月２日から札幌ドームが開業しますね。

これにあわせて、平岸・真駒内・南郷１８丁目・ＪＲ白石の各駅からドームまでシャトルバスが運行されます。

さて、そのシャトルバスの受け持ち会社ですが､私はてっきり営業エリアから考えて､すべて中央が担当するものだとばかり思っていましたが､実際には市内主要４事業者による分担制とのこと。
真駒内はじょうてつ、平岸は市営、南郷は中央、白石はジェイ・アールだそうです。
この中で､なんといっても意外だったのはじょうてつですね。
じょうてつがこの手のイベント向け臨時路線を受け持つのって､私の知る限り初めてなんではないかと思います。しかも､普段まったく縁のない西岡・月寒地区を営業走行するのですから、これは興味深いです。
はたして、投入されるのは藻岩線車でしょうか。それとも定山渓線車なんでしょうか。（あるいは両車併用かもしれませんが。）
ちなみに、シャトルバスは４路線とも運賃は２００円、ウィズユーカード使用可、地下鉄との乗り継ぎ適用はなし､１ＤＡＹカードは不可、という条件で運転されるようです。

余談ですが､私は､明日のドームのオープンセレモニーの招待券をもっておりまして、しかも南区在住なので､早速じょうてつのシャトルバスに乗ってでかけようと思っています。

地下鉄の昼割は結局、利用拡大の起爆剤にはなりませんでしたね。
当初、引換券でスタートしたり、未だに券売機で購入できなかったりと、いまいち頻雑な印象がついてしまっているようには思います。
もっとも、地下鉄とバス・電車の昼割が分割されたことが大きく影響しているでしょう。三重割引（乗継・ウィズユー・昼割）が困難であったことくらいは容易に想像がつきますが、プレミアム付ウィズユーで乗り継ぎ利用が可能になったときに比べると、昼割導入のインパクトってかなり小さかったように思います。郊外から都心への交通体系は、バス→地下鉄の乗り継ぎが基本になっているにもかかわらず、利用実態に即していないのです。
また、地下鉄専用の昼割カードを所持するということは、利用者にとってはかなりの「経済的抵抗」ではないでしょうか。普段から地下鉄を利用する人は、ウィズユーと昼割の両方を所持するでしょうが、普段、地下鉄を利用しない人が、昼割を購入してまで利用するとは思えません。つまり、利用促進にはつながらない、と。
同様に、土休日の終日利用を可能にしても、それほどの乗客増は見込めないでしょう。土休日の朝晩に地下鉄を利用する人は結局のところ、一部の利用者に限られます。大手私鉄の回数券（オフピーク含む）のように、有効期限がないだけ、まだ使い勝手がいいように思います。
札幌地区で最初に昼割を定期的に導入したのはＪＲバスだったように記憶していますが、当初、都心直通のバスで、とくとくカードを利用する人はかなりいました。最初のインパクトというのも結構重要ですよね。
ちなみにエコキップについて言えば、市営（＋移譲路線）のみで７００円（でしたっけ？）という価格が、私自身は割高に感じてしまいます。せめて、週一日くらいの設定だったらいいんですけれど。

えすてぃ〜さん、みなさんこんにちは。

地下鉄の昼割が苦戦とのことですが無理もないでしょう。

だいたい、昼割の専用カードじゃないと割引にならない、言い換えれば昼割専用カードを買わなければならないという時点で利用者にわずらわしさと（利用方法が）複雑な印象を与えてしまっているのではないでしょうか。

ふつうのウィズユーカードを使用方法もそのままで、金額だけ割引料金が引かれるというようなスタイルにしないと浸透は難しいのではないでしょうか。

目的は違いますが「エコキップ」のほうがずっと利用者に浸透していますよね。

　はじめまして。えすてぃ〜掲示板管理者と申します。
　えすてぃ〜でおわかりだと思いますが、札幌市営地下鉄に関する
掲示板を運営しております。書き込みがあまりにも少ないので、Ｃ
Ｍもかねて書き込みました。よろしくお願いいたします。
　室長のＨＰからはすでに連携リンクを貼っていただいておりま
す。

　さて、私個人的に思っていることなのですが、地下鉄の昼間割引が導入されてはや１年経ちます。利用頻度がどうなっているのかわ
かりませんが、苦戦していると聞いております。どうせならば名古
屋や大阪、一部大手私鉄などがやっているように、土日祝は終日使
えるようにはできないのでしょうか？これだけでも利用価値は上が
ると思うのですが、いかがでしょうか？（このことはえすてぃ〜掲
示板にも書き込んでおります。）

http://mkg.uic.to/mkgu/sctb.html

　Dr.Sawatsch!／室長　お元気でしょうか。いろいろとご苦労さまです。

　最近、バス一色ですが、たまに鉄道の話題でも。

　札沼線（学園都市線）あいの里公園〜石狩太美　間にある石狩川橋梁は以前から河川改修関連事業として架け替えが進められてきましたが、上部工のトラス橋がすべて架かり、これから軌道や付属品の取り付け作業に取りかかると思われます。
　現在の橋梁では　年に数回　強風による徐行や運転見合わせがありましたが、どうやら建設中の新橋には強風対策の柵が着けられる模様で、新橋の石狩川下流側に骨組みらしきＨ型鋼の組み立てが始まりました。

　これにより、運転規制が減少することを期待しています。　

参考：石狩川開発建設部のＨＰ
http://www.is.hkd.mlit.go.jp/contents_04/jigyosyo_01/j_frame04.html

ごぶさた？でしょうか、話題がたまったところで私見です。

＞ＪＲバスの中古車
先日も札幌に帰っていたのですが、発見できませんでした。
日野車なんですよね、窓枠が銀枠の車体なんでしょうか。
ちなみにおそらく、というかほぼ必ず？平成元ｏｒ２年度納入の車両と思われますので、前面方向幕の周囲は元来黒枠の車体です。（＞ｄａｉｓｕｋｅｂｅ様）

＞規制緩和の話
１）地方について
滝川地区などの話題が挙がっておりますが、あの辺りの中央バス・沿岸バスの競合地域では、既存の路線で停留所の増設くらいはするでしょうね。滝川地区の中央バスが分社化すると言われていますし、ただでさえ限られたパイしか存在しないのですから、例えば、るもい号の羽幌延長などは難しいのではないでしょうか。

２）札幌市内について
規制緩和は「市場を自由化して活性化する」というのがタテマエですが、当面は難しいのではないでしょうか。むしろ「既存事業者ｖｓ新規参入者」という構図になりつつあります。既存事業者の勢力争い？は新規の動きを見極めてから、ということになると思います。しばらくは「紳士協定」に基づく路線の整理が進むでしょうね。
とくに札幌市内は、市営バスの再編とともに中央バスとＪＲバスの協力体制（といっていいのか）が進みつつあります。公共事業としてのバスは、必ずしも複数参入が最大の便益をもたらすとは限らないように考えます。もっとも、市営バスの民営移譲が、地域内の事業者分化を進行させているように思えてならないのですが……。

＞じょうてつの話
西武車、というか中扉の車両を定山渓系統に運用するのは、私自身はあの車両が入ったときから疑問でした。確かに住宅街はみすまい辺りまで広がり、混雑が激しくなっているのは事実だと思いますが、系統と車両の運用を考慮すべきだと思います。基本的な考え方は、ｄａｉｓｕｋｅｂｅ様と同様ですが、私は中扉車・後扉車の運用も考えるべきであると思います。貸切格下げ車は難しいのではないでしょうか。急行便を復活（或いは新たな条件で設定）して充当するのならいいかも知れません。また導入時、１＋２ｏｒ２＋２の前・後扉車の１列シート部分を増やしていますよね。つまり、乗客増を立席増でカバーしている訳です。できれば本数増で対応してもらいたいですけどね、じょうてつってここ数年、大した増便をしてないような気がするんですけれど、如何でしょう。じょうてつに関してはやはり、極論として「電車が残っていたら……」と思うのは私だけ？

　たった今、今まで自分のメール・アドレスを間違って入力していた事に気づきました。
　正しいメール・アドレスをただいますぐ入力いたしました。お詫びして訂正いたします。

　こんにちは、daisukebeです。

> 西武バス移譲車を藻岩線だけでなく、藤野、定山渓方面（７，８、　１２）でも積極的に走らせて欲しいですね。

　ウーン・・・そうかなあ？
　これは、あくまで私の私見ですが、あの車は藻岩線、または定山渓線でも区間便だけにしといた方が良いんじゃないかなと思いますね。札幌駅から定山渓までは所要時間が１時間強かかるわけでしょう？それにしては座席数が少なすぎるような気がしますね。今現在使われている車にしても、あの距離を走る路線としては、ちょっと内装が貧弱すぎるかなと思います。だからと言って、あの乗車率を鑑みると、トップドアのロマンス車や２ドアのワン・ロマ車の導入もまた良し悪しかとも思いますが…。
　一番いいのは、定山渓発着便と、区間便（簾舞４区、藤野４・５、石山６区、学専便など）の運用をある程度分別し、乗車率を調査した上で、適切な車を配車するのがベストかと思われる。全てきっちりというわけではないが、概ねこういう風すればよいのでは（あくまで、私の私見ですが）？

�@札幌駅-定山渓発着便は、原則として２列シート車（トップドア車または２ドアワン・ロマ車）とする（朝夕ラッシュ、混みあう時間帯はこの限りではない）

�A区間便、学専便、藻岩線は１列シート車を使用する（間合いでロマンス車の使用も可）

�B真駒内-定山渓発着便は、全ての車を利用する（出来るだけ混雑時は１列シート車、閑散時はロマンス車）

　じょうてつは最近、観光貸切から撤退したようですが、一部の貸切車は一般貸切用として、何台か残してるようですね。だったらその車に、ワンマン機器を増設して、路線車として有効に活用すれば良いのではと思います。そうする事によって、いろいろ使い道が広がると思いますが（例えば上記のような路線車としての使い方とか、洞爺線の増便対応とか、もちろん本業の貸切にも）。どのみち、貸切車としては、少々陳腐化が否めない車両が多い（失礼！）かと思うので、ワンマン機器取り付けによって、より効率的な配車が出来るのではと思います。

気分を変えたいというのと
今夜は個人的にようやくまとまった時間が取れましたので(^^;;
話を増やしていきましょう
（ネタについていける間に（ぉぃ））


石狩線さん＞
＞自由化になると、私もわかりませんが、
＞沿岸バスが停留所を「厚田役場」と「（浜益村）柏木」以外に
＞増やしたり、便数の増加を図るもののなら、
＞中央バスも「留萌〜（羽幌経由）〜稚内」の沿岸バスと宗谷バス
＞のエリアへ進出を図る可能性もありますよね。
＞熾烈な縄張り争いが始まるのでしょうか・・・（＾＾；

滝川と羽幌に両親の実家がある私としては
個人的には中央バスが羽幌へ行ってくれると助かります
といっても、滝川停車のるもい号が延長なんてありえなさそうですが(^^;;

もしくは沿岸バスが滝川市内で停車してくれると助かりますね（笑）
せっかく未だに滝川インター経由なんですからねえ


じろうさん＞
＞となると、やはり従前どおり｢既得権」前提の新規参入ということになるのかなあ、と思います。
＞ある意味、「市営バスが中央バスに気を遣っている」というのは、当たっているのかもしれませんね。

そうなんですよねえ
あそこら辺には下手に手を出せないという暗黙の了解が漂っていそうです(^^;;

ところで、私の現在の所在地で大勢を背負っている北陸鉄道では
規制緩和に向けてサービス向上に努め、お客様に選ばれる会社を目指して・・など謳っていますが
現時点では一方面しか運行していない西日本ＪＲバスくらいしか参入できるはずもなく、
そこまで競争原理が働くのか疑問に感じています(^^;;

みなさま、今後は「バスマニ」が出てきても相手にされないようお願い申し上げます


daisukebeさん＞
＞なんか僕と同じ名前（だいすけさん）の方

私なんか名字を含めても一字違いですよ
気分が悪いったらありゃしない（爆）

今日はまた後ほど参ります
気分を変えていきましょう

　申し訳ありません「不情事」でなく「不祥事」でした。
ちなみに松本大介と思われる（断定は難しいですが）コメントをした場合には「憲法第二十一条・表現の自由」にふれるかもしれないので
予算がつき次第「民事訴訟」を起こしたいと思います。
（ｐ・ｓ　私自身あんまり詳しくないので申し訳ありません。ちなみに「民事訴訟」を起こすとかウンヌンは市販の本からの抜粋ですので
丁重にお詫びする次第です。申し訳ありませんでした。くどいぐらい何度もいっておきますが「自作自演」ではないのでくれぐれも誤解しないでください。）

　私は、松本大介の勤務する某運送会社の社員なのですが、私の会社からメールを送信したのは誠に「遺憾」です。その件があって
無断で会社のパソコンを使ったこと、そして、皆様に多大なご迷惑を
おかけしてのを重く見て、当会者は松本を「解雇」し、かつ、この掲示板と「ニセコバス資料館」から撤退の署名をさせました。
（ｐ・ｓ　私の発言は「松本大介」の会社の上司です。自作自演では
ないので決して「誤解」をしないでください。ちなみに諸般の事情で
会社名を明らかにしないことをお許しください。）

　こんいちは、daisukebeです。なんか僕と同じ名前（だいすけさん）の方がここの秩序を乱してるみたいですね。こんなさ、趣味のことを語り合う楽しいはずの場で「名誉毀損」とか「有罪」とか、バカでない？しかも他の掲示板（ニセコバス…）のことで。場違いも甚だしいですね。掲示板の管理者に言いたいことがあるのなら、管理者に直接メールを送れば良い訳で、何もこんな、みんなの見える場で文句タレることじゃないと思うんだけどな、法律事務所に勤める親戚の叔父云々とか…。
　室長さん、この掲示板は、あくまであなたの趣味的、私的な場なのですから、自分の気に入らない（といえば語弊があるか）というか、こりゃ要らん、と思ったものは、ザクザク消せばいいんです。バカに付き合うのって疲れますよね、まったく。「呼び捨てされた…」とか、小学生じゃあるまいし…。そんな幼稚園チックな考えで、「法律」とか「名誉毀損」とか、そういう言葉を振り翳さないで欲しいです、見苦しいので。
　ま、私もこんなこと、本人に直接メールすればいいのですが、アドレスが出鱈目な可能性があるので、ここで失礼させていただきました。場所とってすみません。　

　気分を換えて…。
　見た見た、ＪＨＢの新しい中古車（なんか変な表現）！ちゃんと方向幕が移設されてましたね。あと、タイア・アーチが大きいのに７０偏平のタイアを履いているので、横から見ると、少しおかしい。
　しかし、日野のあの年式の車って、なんで方向幕周りを黒く縁取りするだけであんなに新しく見えるのだろう。昔、バケルトンなんていうものもあったけど、こんなお手軽に車を新しく見せられるとは驚きですね。あと、JHBの車で４枚折扉の中ドアって、なんか新鮮ですね。あのじょうてつの・・５２〜・・５７を、初めて見たときの感覚に似た感じがしました。

　あと別件ですが、「SYS坂本輸送サービス」って、いつから「SSSスマイル観光」になったんでしょう？最近盛んに中古車を導入して、増車しているようですから。うちの近所にバスの置き場がありまして、たまに見かけるので、少し気になりました。

こちらこそ恐縮です。
｢自由化」については、けっこう｢不透明｣なところもあって、路線廃止に関しては、｢役所からの指導を行うこともある」（これは地元自治体等に断りもなくやった場合は役所が介入することもありますよ、という牽制かと思います)とか、｢新規参入については既存業者との調整が云々」というような｢行政指導｣が依然として残るようです。

となると、やはり従前どおり｢既得権」前提の新規参入ということになるのかなあ、と思います。
ある意味、「市営バスが中央バスに気を遣っている」というのは、当たっているのかもしれませんね。

石狩線です。

じろうさん、お返事ありがとうございました。
日本海の例は、同じ地点間を走る経路が２つ存在しても
構わない・・・（高速化になったからといって、
一方の路線を廃止するという理屈にはならない）という
つもりで書いたものでした。知識不足は反省しております。

自由化になると、私もわかりませんが、
沿岸バスが停留所を「厚田役場」と「（浜益村）柏木」以外に
増やしたり、便数の増加を図るもののなら、
中央バスも「留萌〜（羽幌経由）〜稚内」の沿岸バスと宗谷バス
のエリアへ進出を図る可能性もありますよね。
熾烈な縄張り争いが始まるのでしょうか・・・（＾＾；
市営バスは中央バスに「気を遣っている」印象がありますけど。

ちなみに今日は、じょうてつのLED表示（？）をみました。
もちろん南55の「MOIWALINE」ですが、
じょうてつだけでしょうか？。
終点のみならず起点も表示しているのは・・・。
たしかに「札幌駅」だけでは「定山渓温泉」発便や
「みすまい４区」発便と間違う可能性はありますね（停車停留所
も異なりますし）。でもなんか見にくい印象はあります。
（遠い場所からみると）。

はっきり言って見苦しい自作自演。しかも言い逃れにしてはあまりにもガサすぎる。どうせ「法律事務所で勤務している親戚の叔父」も自作自演としか思えない。第一「有罪」は刑事裁判で用いられる際に用いられるわけで「名誉毀損」裁判は民事で争われるケースが主でこの場合「有罪・無罪」という言い方はしない。法律事務所に勤めてる方ならわかるはずでお前がどっかの教科書を丸写しさらに大げさに間違った表現の文章を作ったことはお見通し。訴えられるなら訴えてみな。訴えられないしょ？口だけの自作自演なんだし。

　じろう さん、こんにちは。

=> このような場で、法律論を振りかざすというのはどうなんでしょ
=>うか？自分も若干法律をかじった身としてお話しますと､少なくと
=>も、ちょっと論理展開に無理があるように思います。もし、法律事
=>務所にお勤めの方がお話されているのであれば、再度、｢名誉毀損
=>の成立要件｣を勉強されるようアドバイスしてあげた方がよいよう
=>に思います。

　そもそも、「法律事務所で勤務している親戚の叔父」なんて人物は実在しないと思います（藁　もし実在するのであれば、その「叔父」から直接私に連絡させなさい＞松本　大介

＊＊＊

　下記のリンク先をご覧になれば、本人がいくら誤魔化したつもりでもすべて同一人物によるものであることは一目瞭然であり、私の挙げた削除理由がすべて妥当なものであることもまた一目瞭然であろうと思います。

　Dr.Sawatsch!／室長 さんにもここをご覧の方にも迷惑がかかりますので、この件はこれで終わり。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/spnsk/busmani.html

石狩線さん、お返事ありがとうございます。
確かに、｢そもそもの需要がない」というのは大きな要素かと思います。高速道路云々よりも、そもそも需要がないのなら、全くもって検討の余地はないことになりますね。おっしゃるとおりかと思います。

一方、中央バスの日本海岸側のお話が出てきましたが、これはちょっと事情が違うような気もします。過去に、沿岸バスなどが｢会員制貸切｣という形態で札幌←→日本海岸各都市、稚内に都市間バスを運行しだした際に、中央バスが猛抗議して、改めて路線を設定しなおしたという経緯があったような気がします。どちらかというと、路線免許の関係で運行させているといった理由の方が強いように思うのですが如何でしょうか？
今後、自由化によって、そのあたりがどうなっていくかは興味がありますが。

それから、ちょっと掲示板がぎすぎすしちゃっていますね。
このような場で、法律論を振りかざすというのはどうなんでしょうか？自分も若干法律をかじった身としてお話しますと､少なくとも、ちょっと論理展開に無理があるように思います。もし、法律事務所にお勤めの方がお話されているのであれば、再度、｢名誉毀損の成立要件｣を勉強されるようアドバイスしてあげた方がよいように思います。

とにかく、法律云々ではなくて、ＨＰ上では見る人や発言する人がお互い気持ちよく見たりしゃべったりすることができるようにすることが肝要かなと思います。他人のＨＰで発言をするということは、いわば他人の家にお邪魔して、そこの住人に対してお話するようなもので、やはり、｢その家々のルール」は尊重されるべきかと考えます。

ちょっと気になりましたので、｢石狩線｣さんへのお返事のほかに、私見を述べさせていただきました。

> 　話は変わりますが、沢本室長の「Ｒｅ　５６０」に関してですが、
> このコメントは私（＝松本大介）のコメントではなく、私の友人（＝中田　大輔）のことですので「誤解」をしないでください。
> しかも、なぜ「呼び捨て」されなきゃいけないのでしょうか？

あくまで友人であるというなら大変失礼いたしました
それでは，あなたが両掲示板にたびたび迷惑をかけつづけている
その友人とは別人であるという証拠および同じホストから投稿している事情を提示してください

ちなみに，ニセコバス資料館談話室で削除されたというのは
「中田　大介」であって「中田　大輔」ではありませんし
あなたはその「中田　大介」と同じホストから投稿しているのですが
これでは同一人物と誤解されても仕方がないですね
ついでにいうと，私が削除したのは紛れもなくあなたに対するコメントです

それから，勝手に私の本名をお使いですが，どういうことでしょう？
トップページに明示してはいますが，掲示板で一度も使ったことがないのですがね

　じろうさん、私の不手際でクレーム発言になってしまったことを
深くお詫びさせていただきます。

　話は変わりますが、沢本室長の「Ｒｅ　５６０」に関してですが、
このコメントは私（＝松本大介）のコメントではなく、私の友人（＝中田　大輔）のことですので「誤解」をしないでください。
しかも、なぜ「呼び捨て」されなきゃいけないのでしょうか？

　話は今度は「Ｒｅ　５５６」の件ですが、これを法律事務所で勤務している親戚の叔父に文章を書き写して見せてあげたのですが、
いささか「指摘したい」ということで、レポート用紙を渡されたので
この場を借りて、申し上げたいと思います。
　葛西さんの記載した内容は一部法律に触れる恐れのあるコメントがあります。
　１．２）のデタラメなメールアドレス・ハンドルネーム使用しているとありますが、これは一概には難しいと思います。
　なぜならば「フリーメールアドレス」はちゃんと登録をしたのであれば必ず「送信」出来る筈だし、「ハンドルネーム」は本人である可能性もあると思います。
　３）の実在する人物・・・（以下省略）とありますが、これは法的には一番審理が難しいと思います。なぜなら「同姓同名」の人がいる場合にはこのままでは「初めて投稿します」という人がいてかつ「削除された」ものなら「名誉毀損」と日本国憲法で定められている
「表現の自由」を侵害したと言うことになり最悪の場合は「有罪」となりつつあります。これを肝に銘じてほしいと思います。

　と、いうことでした。ちなみに葛西さんに関することは決して私（＝松本）のことではなく、親戚のコメントですのでご理解いただきたいと思います。再度お詫びですが、じろうさん、私の不手際で不快な雰囲気にさせてしまったことをお許しください。
　

じろうさん＞
＞しばらく見に来なかった間に自分のコメントに関するクレームがあったようですね。
＞削除されたようですので内容はわかりませんが、管理人さんにおかれましては、間接的であれ、ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします。

いえいえ
私が削除したのは『松本大介」』に対する煽り書き込みです
じろうさんには何の関係もありませんのでご安心下さい
説明不足で申し訳ありません

タイトルを半角で打ちこんでしまいました（笑）。
タイトルは「スターライト」です。

石狩線です。

スターライトですが、高速・・・というより、単に浦河・静内・富川市街の住民
から釧路までの路線増設（札幌−浦河経由−釧路）の要望がないだけ・・・に集
約されるのでは？という気もします。路線増設の要望があればペガサス号（札幌
−静内経由−浦河）の釧路延長（一便？）もしくは札幌始発ではなく「苫小牧−
浦河経由−釧路」線の新設で既に対応しているしょうし（もちろん対象は道南バ
ス？）。高速開通後もスターライトだけを高速で走らせ、これらの便は残してお
けばいいだけだと思いますし（「札幌−留萌」の高速るもい号と日本海るもい号
もしくは「札幌−豊富」の高速はぼろ号と雄冬経由便のようなもの）。高速開通
を理由に今までバスが止まっていたものが止まらなくなるということはまずあり
えないことです。もちろん札幌−釧路直通のスターライトが、高速開通後に大幅
な高速化を目指していることは事実だと思いますし、札幌、釧路の利用者もそれ
を望むでしょう。ただ高速と札幌−浦河経由−釧路の新設の２つは別の問題では
という気がします・・・以上を総合すると、高速とか重要が見込めないというよ
り、単に浦河・静内・富川市街からの釧路までの路線新設もしくは釧路までの延
長の要望がないだけということでは？。

すみません。
しばらく見に来なかった間に自分のコメントに関するクレームがあったようですね。
削除されたようですので内容はわかりませんが、管理人さんにおかれましては、間接的であれ、ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします。

ところで、スターライトの途中客扱いの件ですが、自分が｢高速道路の開通を睨んで｣と発言したのは、開通後は、三河や日高などの途中箇所には止まりたくても止まれない(高速道路にバス停を設置するのなら別ですが)状況になる、ということも睨んでのことです。
地元の方にとってみれば、今までバスが止まっていたものが開通を境に止まらなくなる、というのは明らかなサービスダウンであり、当然、その要望はバス会社に向くこととなるでしょう。
また、今でも、当該区間には札幌からの直通バス路線はないはずですので、需要が見込めない、という想定を会社側が立てているということも考えられることかと思います。

どうして私が用事で満足に見られないと何かが出てくるんでしょうか？(-_-##

本当は当該のコメントも削除してしまいたいくらいなんですが
とりあえず、煽り書き込み［557］だけ削除しました
最大の理由は半角カタカナを多用していたからです


＞ちなみに友人が「ニセコバス資料館」の「談話室」に投稿したら
＞「削除」されてしまいそうになりました。やはりボヤキではないのですがやはり「有料のメールアドレス」にしないといけないですよね。
＞やはりフリーターであったとしてもね・・・）

そんなもん、ここでグチられても困る

=> ちなみに友人が「ニセコバス資料館」の「談話室」に投稿したら
=> 「削除」されてしまいそうになりました。やはりボヤキではない
=>のですがやはり「有料のメールアドレス」にしないといけないです
=>よね。
=> やはりフリーターであったとしてもね・・・）

　「ニセコバス資料館談話室」をご覧になっていない方が誤解されるとアレなので一応説明しておきますが、過去に「無料アドレス」「転送アドレス」などであることだけを理由に発言を削除したこともなければ、これからするつもりもありません。

　「談話室」に書いた内容を再掲しますと、

=>１．複数の出鱈目なメールアドレスを使用し続けている人物であるから。
=>２．複数の出鱈目なハンドルネームを使用し続けている人物であるから。
=>３．そのうちの幾つかは、実在する他人のものを騙ったものであるから。
=>４．上記に関して、管理者からの警告を無視し続けている人物であるから。
=>５．「道央地区交通ルーム」においても、管理者の警告を無視し続けている人物であるから。
=>６．要するに、社会のルールに従うことのできない人物であるから。
=>　・・・以上を一言でまとめれば、
=>７．「バスマニ」であるから。

　以上が、削除の理由です。

（ｐ・ｓこのコメントは『松本大介」』に宛てたものではありません）

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

　じろうさん、初めまして松本でございます。
スターライト・釧路号の件ですが、将来を見越すのならやっぱりその方がいいですよね。でも札幌〜釧路間は「自家用車」なら時間的に
そんなに変わらないはずです。私は昨年８月のお盆時期に網走に帰省する途中、釧路に寄ったのですが確か札幌南から道央道・日高道経由でも約６時間で「大楽毛」ぐらいだったのを覚えています。じろうさんやまさしさんの指摘したように日勝峠経由でもいいのですがやっぱり「帯広市内」で若干時間食ってしまうのがオチなのですが・・・
でも、冬となれば気象条件の激しい日勝峠よりも浦河を経由したほうがあまり天候に左右されないのがホンネです。
　むしろ、（批判されそうだけど）採算覚悟で止めるのであれば北広島（西の里か共栄）・三川・紅葉山・日高で取り扱ったほうがベストでしょう。やはりバスのメリットはＪＲと比較して時間がかかるものの「きめ細かく停車できる」「運賃が安い」にこしたことはないでしょう。ちなみに「サンライズ旭川・釧路号」がその代表的な例ではないでしょうか？何故なら永山・愛別・上川・層雲峡・温根湯・津別・阿寒湖・阿寒町・大楽毛と停車しているのですから・・・
（追伸：メールアドレスなしで申し訳ありません。ちなみにエキサイトのフリーメールアドレスを使用したらまずいのでしょうか？
ちなみに友人が「ニセコバス資料館」の「談話室」に投稿したら
「削除」されてしまいそうになりました。やはりボヤキではないのですがやはり「有料のメールアドレス」にしないといけないですよね。
やはりフリーターであったとしてもね・・・）
　

西武バス移譲車を藻岩線だけでなく、藤野、定山渓方面（７，８、　１２）でも積極的に走らせて欲しいですね。

お久しぶりのほや　てつとです。
さて本日元都営車と思われるＪＨＢバスが札損線に入ってるのを見ました。
ＪＨＢの形式で５３７−９３０１の日野車で中扉が両開き折り戸のＪＨＢカラーはとても新鮮でした。

教えてほしいことがありますので、どうぞよろしくお願いいたします。

公共交通関係の音を着メロにしたいのんですが・・・

・281/283系のチャイム
・バス運賃表示更新の際に出るピリリリリリリという音(昔のバージョン)
・バスのテープに使われる最初のピンポンという音
・バスの降車ボタンの音
・札幌駅の駅メロ
などなど

これらの音をMidiファイルや着メロ形式のファイルで公開しているところや
楽譜などをご存じの方がいらっしゃいましたら投稿して教えてください。
よろしくお願いいたします。

　こんにちは、daisukebeです。じょうてつの西武バスからの中古車の他に、あの変な扉開閉ブザの音がする車を僕は知っています。車号が２２２８（ふそう）という車ですが、あの車はかなり前から「あの音」でしたね、確か。現在はどうかわかりませんが、ご存知の方はいるでしょうか？

藻岩線もすっかりじょうてつバス路線らしくなってきました。(まあ最初があの車両だったからね)。ところで委譲してきた西武車、全部都区内向け(ワイドドアだから当然か)なので前のり中おりで使用していたと見られます。今は、前扉は｢出口｣になってますが、中扉のほうは｢出口｣のプレートの下に矢印シールを張って使用しています。ところが、２９５だけは直されておらず、中扉は｢出口｣、前扉は｢出口←｣となっています。変え忘れたのかな。あと、西武バスの車号が前運賃表右側に残っているものがありますが、だんだんと消し方がいい加減になってきてますね(A0-790を除く)。A0-845に至っては、運転席のuメーター類の左上、後ろガラスの右下にも残っています。（｢バスレーンを守ろう｣のステッカーがそれを隠さないように張ってあるのもうれしいですね)あぁそうだ、前にも投稿がありましたが、西武車のブザーの音はやはり変ですね。共感。

　はじめまして、daisukebeです。
　日産ディーゼルの高速車の新車が先ごろ、中央バスに入りましたが、あのデザイン、どんなもんでしょ、ね。ちなみにあの車のチェンジレバー、あれ、フィンガ・コントロール・レバーではないのですよ。あの蛇腹の中には、きちんとロッドが伸びていて、ダイレクト・シフトになっているのです。まあ、見た目じゃフィンガ・〜に見えますがね。実際運転してみると、「なるほどＵＤの棒っこチェンジだな」というフィーリングです。

　最近見かけたのですが、じょうてつバスの車番５０２、５７４が新塗装（定山渓線カラー）になっていました。あの年式の５台は唯一の旧塗色（赤白）の冷房車だった筈ですね。これから全車に波及するのでしょうか？だとすれば、ちょっと残念ですね。

皆様、こんにちは。初めまして南北線５０００系と申します。ＪＨＢに元都営車が納車していると情報を某サイトで明らかになりました。１１台納車しているそうです。

メールアドレスなしで失礼します。

｢おおぞら｣が振子化されることについては、単純に性能向上による時間短縮のみを狙い、それ以上の停車駅減は行わないはずではないかと思います。→プレスリリースにありませんでしたっけ？

スターライトとの関係については、Ｓおおぞらとの競合関係にはない、と見るべきではないでしょうか？
Ｓおおぞらの定員は焼く３５０名+α、バスの定員は約３０名。
実際の乗車効率をみても、Ｓおおぞらは人気があって、特に朝の上りの２本は込み合っていて、指定券がなかなか取りにくい状態、一方バスは最繁忙期以外は１台運行で十分余裕がある状態。
その証拠に、今回の改正から、ＪＲは割引きっぷの実質値上げを実施します。バスが競合相手なのであれば、その施策は取らないはずです。
Ｓおおぞらの競合相手は航空機、と見るべきではないかと思います。

スターライトが日高を経由しない理由は、どなたかが発言されていましたが、近い将来予定されている、高速道路の開通を睨んでのことではないかと思います。

　先日『もと浦河町民の若者』で投稿させていただいた者ですが、
実はこの時、時間が無い中書いたもので仮のハンドルネームという
ことで、それと事情があり、今後『まさし』で投稿させていただきます。
　かつて日高管内に住んでいた人間からすると、気軽に・日帰り
で・しかも安く・札幌に行けるという点で浦河〜札幌間の『道南バス』
は、距離が長いとはいえ、生活路線に近いような気がするのは僕だけでしょうか。このバスは平日はわかりませんが、以外（？）と乗客が多い路線で僕がいた頃は増便で貸切バス（たしかあのときは農協ツアーの貸切バスだったと思います）を走らせるくらいです。恐らくスターライト
釧路号とは比べものにならないくらいの人数と思います。
　需要の多い日高地方の住民の方のことを考えると、今の形態で足りる
と、僕は思います。僕を含め自動車のドライバーとして考えても、勾配があまりきつくないとはいえ、苫小牧から浦河までの２３５号線とその先２３６号線は、路幅がせまいところがあり、神経を余計に使うものです。まさに石狩線さんのおっしゃる通り、それほどの時間短縮にはならないと思います。まあ、この話題は新聞にもかつて掲載されてましたが、様々な理由で従来の日勝峠経由で今日に至っているはずです。

石狩線です。こちらもアドレス必修になりそうですね（＾＾；

札幌−釧路間ですが、ＪＲが日中便を全て「スーパーおおぞら」に切り替えた
のは、停車駅を少なくし、スピードアップを図ったためです（目的地へ「早く
着く」ことは乗客に対して最大の売りですし）。スターライトくしろ号を全便
Ｒ２３５の浦河経由にして鵡川や静内、三石などに停車させると、かえって停
車時間分だけ所要時間が増えて、逆に時間ロスが発生するのでは？と思います。
札幌−釧路の利用者が「バスの停車場が増える（＝時間がかかる、いちいち停
まってほしくないというイメージもあるでしょうし）」と聞くと、乗客は間違
いなくＪＲに切り替えるでしょう。それにＲ２３５はカーブは少ないですが、
Ｒ２７４に比べると市街地（＝信号）も多く、時間的に大して差はないと思い
ます。一方、Ｒ２７４は現在、高速道が「夕張〜十勝清水間」で急ピッチで建
設されています（地図とみると将来的には池田−釧路まで延長されるようです）。
こちらが完成すれば、大幅なスピードアップになると思います（札幌−帯広の
ポテトライナー含め）。長い目でみるとバスは高速道路の開業によって、ＪＲ
に太刀打ちできる武器を得ることができるのではないでしょうか？。いま浦河
経由に変更して、開業後にＲ２７４経由に戻すことなど簡単にはできないでし
ょう（浦河、静内利用者の猛反対も出ると予想されますし・・・）。となると、
Ｒ２７４経由のままにした方がいいような気もします。

じょうてつの「南７西１１」の省略ですが、ＪＲバスでも過去に似た例があり
ました。ほとんど「北○条西○丁目」の形式ですが「北６西２６」だけが省略
形でした。アナウンスも「きたろくにしにじゅうろく」と妙に違和感がありま
した。今は「北６条西２６丁目」と略せずに表記されていますけど。。。

今月末は、室長がお住まいの東京へ（仕事で）行きます。ただ、羽田からモノ
レールに乗って浜松町へ行って東京へ行くより、京急に乗って品川まで行って
東京へ行った方が安いと聞いたのですが、ホントなのでしょうか・・・？。東
京に行ったときに確認してみますけど（道央と関係なく失礼しました）。

＞投稿を続けるのであれば，次回よりメールアドレスを提示して

これだけフリーメールアドレスの取得が簡単な時代。
教えられるアドレスを新たに持つのは簡単です。
無料のＰＯＰメールアドレスだって取れるのですから。

これだけなら掲示板の本旨からはずれますので別件を。
札幌市営バスチョロＱ（緑）が追加発売されます。
日時場所個数は今月の札幌市広報に掲載されています。

　もと浦河町民の若者さん、個人的な見解ですが多分、札幌と大谷地
しか乗せないで釧路へ行くのもどうかと言うかを見越してのコメンタリーだと思います。札幌から浦河方面へはあなたが記載したように「高速ペガサス号」が６往復ありますが、多分言いたいと思うことは
鵡川〜浦河間はペガサス号とは逆の扱い（釧路行きは乗車、札幌行きは降車のみ）をすればよいと思うのではないでしょうか？
（ｐ・ｓ過去にあなたと同じことを言う人がいた・・・以下省略
はたぶんバスマニｏｒバスマニアだと思います。過去にニセコバス資料館に進出してかき回していたやつですよ。ちなみに私はバスマニアとは関係ないし全くのアカの他人です。）

あなたの意見に対して、確かに日勝峠を経由するよりは
国道２３６号経由のほうが走りやすいというのはバスでも自家用車でも同じでしょう。ただ、日高管内で乗降扱いする必要なし。
何故ならご存知かとおもいますが、札幌〜浦河間で『道南バス』が
運行している（１日５〜６往復で、主要停留所にまめに停まり結構便利）し、いまの路線でとくに不便とも感じない。
たしか過去にもあなたのようなことを言っているひとがいたけど
そう思うんだったら直接バス会社に問い合わせてみては如何ですか？

> 　早速では有りますが疑問に思う事が有りました。
> それは、釧路・函館方面からの札幌行夜行バスは確か「大谷地」は通過するはずですよね？
> 　しかし、時刻表には夜行便でも関わらず「大谷地」の到着時刻が表記されています。私の読みが正しいとすれば、利用時間は午前6時からのはずですよね。私にはいったい皆目解りません。
>
> 話しは変わりますが７／１からＪＲでは帯広・釧路方面を中心とした
> 「ダイヤ改正」か行われ、昼行の特急「おおぞら」が「スーパーおおぞら」に置き換わります。ここでふと思ったのですがこのままだと
> 「スターライト釧路号」の１２：００発の便の乗客がＪＲに奪われる
> （大袈裟だけど）のではないでしょうか。
> ここで思うのですが、このままでは本当に採算割れの危機に有るので、思い切って現行の日勝峠経由から浦河経由にしてしまった方が
> ダメ元でも良いのではないでしょうか？ただ札幌と大谷地で乗せてしまって直通するよかは、厚真まで高速でいって鵡川・富川・新冠
> 静内・三石・浦河、そして広尾町の豊似で旅客扱いした方が無難だと思いますがどうですか？

yasuさん，大田　博正さん＞

いい加減にしましょう
同じ所から書き込みをしているのは分かるんですよ
違う人物にしては毎回必ず同じような時間に連続投稿しており不自然ですね
規定には定めていませんが，他人であるかのような振る舞いをして混乱させる投稿であり，いたって迷惑です

投稿を続けるのであれば，次回よりメールアドレスを提示して
毎回同じ名前を使用して下さい
出来ない場合は理由を明記してください
守られないようであれば内容に関わらず削除します


＊ご利用の皆様へ

事情によりメールアドレスを記入できない方もいらっしゃるかもしれませんが
あらぬ誤解を受けることがないよう，できるだけ記入されることをお薦めいたします
ご理解とご協力をお願いしますm(_ _)m

じょうてつ車内運賃表の石山通の停留所表記は律儀に条丁目をつけて
いるが、なぜか南七条だけ「南７西１１」と省略してます。
この入力ミスや市営のように省略した方がすっきりして見やすいのにね。
「丁目」は六文字までの制限をオーバーするからわざわざ外字で作ってるし。
どう思います？

今回からピーガー音は「すすきの」案内終了後に変わりましたね。

文章を誤ってしまいました。正しい文章は１０６０と１０６４（元神奈中車）の後継車両でした。訂正いたします。ご迷惑をお掛けしましてすいません。

先月中旬、千歳駅前行きのバスに市内路線でめったに運用しない相互バスの３ドア車（札幌２００か・２１８）が泉沢向陽台線に運用していました。なぜ運用したかわかりませんが不思議に思いました。また相互バスの本社ターミナルには元道北車（日ディ）２台がいました。１０６０と１０６４の後継車両（元神奈中車）だと思われます。

　ある特徴を発見したのですが、中央バスの白石営業所配置の便には
何故か三菱車が導入されていません。さらに北見バスもドリーミント使用を除いてセレガが走っています。
　
話は変わりますが、僕のイメージとして東急グループの導入するバスはじょうてつバス・函館バス・あつまバスを除くと必ず「三菱車」が導入されていましたが、やはり例のリコール問題購入メーカを変えたのだと思います。
　ちなみに中央バスの白石営業所に日産の中型ワンステップ（５０か５１）を走らせれば良いと思います。さらに高速あさひかわ号の方も
必ずといって良いほどいすゞや日産のバスが走っていないのは不思議に思います。やはり個人的な意見としてガーラの旭川号に乗ってみたいのがホンネです。なぜならトルクが太く感じるし、納内の登坂車線も力強く登ってくれると思うからです。
最後にここまで私の個人的な意見（わがままかも）ですが堂でしょうか？返答を待っていますよ。

　他のホームページでｙａｓｕさんが記載された通り、
１５９４と１２６３が平岡営業所へ移籍しました。ちなみに８９８と
１８５８を放出(所在不明）した模様です。4282と4283はどちらも千歳営業所に移籍しました。前在籍は大曲です。
　
話しは変わりますがこの前高速バス（もちろん中央バス）の新車を見ました。芦別のガーラ２０００はモデルチェンジ前と極端に変化はなくセレガＲの方は相変わらずＦＳでした。日産のスペースアローのほうはなんと「フィンガーコントロール式」になっていました。因みに
中央バスの高速バスでフィンガーコントロール式を導入するのは久しぶりに思います。
（ｐ・ｓポテトライナーの車両更新はいつになるのでしょうか？
しかもシフトレバーはパワーシフト＝長いレバーの導入理由とメリット・デメリットを教えて下さい）　　　　

　早速では有りますが疑問に思う事が有りました。
それは、釧路・函館方面からの札幌行夜行バスは確か「大谷地」は通過するはずですよね？
　しかし、時刻表には夜行便でも関わらず「大谷地」の到着時刻が表記されています。私の読みが正しいとすれば、利用時間は午前6時からのはずですよね。私にはいったい皆目解りません。

話しは変わりますが７／１からＪＲでは帯広・釧路方面を中心とした
「ダイヤ改正」か行われ、昼行の特急「おおぞら」が「スーパーおおぞら」に置き換わります。ここでふと思ったのですがこのままだと
「スターライト釧路号」の１２：００発の便の乗客がＪＲに奪われる
（大袈裟だけど）のではないでしょうか。
ここで思うのですが、このままでは本当に採算割れの危機に有るので、思い切って現行の日勝峠経由から浦河経由にしてしまった方が
ダメ元でも良いのではないでしょうか？ただ札幌と大谷地で乗せてしまって直通するよかは、厚真まで高速でいって鵡川・富川・新冠
静内・三石・浦河、そして広尾町の豊似で旅客扱いした方が無難だと思いますがどうですか？

この連休期間に見かけたのはジェイ・アール北海道バス
札幌22か23-52の「あ、実入り」(藤原紀香)と
札幌市営バス札幌200か・226(藻い99-2)のKABA KEY(カバのカギ)です。
前者は全面に塗装をしていないものの側面全体ですから何これといった
感じで、後者は市営バスとは一目でわからないスタイルです。
桑園自動車学校(藻い98-1)のような簡易的な広告ではありません。

昨日の夕方国道5号線を通ってたんですが、昨年引退したニセコバス
(旧塗装・当時札22あ39-40・日野P-RJ172BA)がそのままの塗装で
走っているのとすれ違いました。
方向幕は回送を掲げていて、ナンバーは白で希望ナンバーでした。
ということはおそらく個人の持ち物なんでしょうね。
希望ナンバーにして札幌230・39-40(ひらがな失念)にしてたので
なかなか熱が入っているなと思いました。
なお、車体から「ニセコバス」の文字は消えておりました。

最近、地名の読み方が話題になっていますが、５月５日に、札幌市営バス（環９６）南沢環状線に約２年ぶりに乗りました。すると、「みなみのさわかんじょうせん」と放送されるかとおもっていたら、「…みなみさわかんじょうせん　みなみさわいりぐちけいゆ…」と何とみなみさわになっていました。いつから変わったかご存じの方、お教え下さい。

キハ２１８４さんありがとうございます。
今回の自分の文章５２４については不手際があった事に反省してます。
しかし故意に地名に対するレッテルを貼ったり、失礼を払おうとは思ってはいなかったので、そこのところをご理解ねがいます。

硬石山ツリーの皆様、こんにちは。

　市営バスで「かたいしやま」と車内放送していた時代は、栗山さんのおっしゃるとおり、１９８１年頃だったような記憶が有ります。
　そのときも、地名としての呼び方が「かたいしやま」が正しいという理由であったらしいのですが、２０年近く「こうせきやま」と　聞いていた自分としては、なんとも言えない不自然さを感じました。
　みなさん、同様に感じたらしく、すぐ「こうせきやま」に戻りました。

　南の沢ですが、古くから住んでいる人間で「みなみさわ」と読む者はほとんどいません。河川名も「南の沢川」ですし、小学校名も「南の沢小学校」です。「みなみのさわ」も新しい住民によって「みなみさわ」が通称になりつつあるのでしょうか。「つきさっぷ」と同様の道をたどるとしたら、それはそれで仕方のないことなのでしょう。

　Ｍ．Ｋ５５　さん、こんにちは。
　はじめから、完璧な投稿なんて出来ませんよ。
　物事を一面から決めつけることが無いように注意し、他の人の発言をよく理解し、投稿する前に一度自分の文章を読み直す、これらに注意されれば、よろしいのでは。これからも、投稿しませんか。
　
　

まだまだ勉強不足なので
しばらく投稿をひかえます。

皆様、こんにちは。

藻岩線の話ですが、実は市営時代一時期車内アナウンスを「かたいしやま」に変更した時期がありました（もう20年くらい前ですが）。しかし不評だったらしく、半年くらいで「こうせきやま」に戻ってしまいました。久しぶりに思い出しましたが・・・。

南沢についても、もとは「南の沢線」という表記でしたが、70年代中期に「南沢線」と改称しました。ただ、知人で「みなみさわ」と呼ぶ人はまれで、たいてい「みなみのさわ」と呼んでいたと記憶します。

バス停のローマ字表記も結構いい加減だったりします。真駒内線泉町3丁目バス停には「izumicho 3chome」と表記されていますが、隣の泉町中央は「izumimachi chuo」です。アナウンスは昔から「いずみまち」で変わっていません。ただ、表記にそれほど目くじらを立てる必要はないのかも知れません。

地名というのは難しいですね。

確かに葛西さんの言うとおりでした！

葛西様、石狩線です。

札幌の地名はアイヌ語がもとですので、
「俗称」と「正称」が二重構造になっているところが多いです。
「立場」からみて正式名称が異なることは、おっしゃる通り
だと思います。一面的なものだけで判断し、他の呼び方は「違う
もの」というレッテルを貼ることは、地名に対して愛着、深い
文化感を持つ（たとえ住居表示の正式名称ではないにしても）
そこにお住まいの方に対しても失礼ですし、地名に息づいている
ふるさとの香りの根を切り捨てるに等しいとも思います。

故板垣市長が「札幌地名考」の序章で
「行政の長としては月寒を正式名称で呼ばれることを喜ぶべきで
しょうが、私個人としてはツキサップのほうにうんと親しみを持
ってます」とも書かれていますし・・・。

それに、交通機関が付けた駅名から、その地の正式名称になった
例もあります（ゆりがはら、きたひろしま・・・）。

付け加えで「札幌地名考」で調べたところ「硬石山（かたいしやま）」は
「札幌市」の「正式名称」ですが、ほとんどこの呼び方が使われることは
なく「こうせきやま」の愛称が「呼び方」になったようです。
なお、ここで話題になっている「南沢」についても、「札幌地名考」では
「南沢（みなみのさわ）」が正式名称のようですので、
市営バス車内で案内される「みなみのさわ○条○丁目」の音声は
「間違っている」とは言えないでしょう。
「きたのさわ」「なかのさわ」「みなみのさわ」と呼ばれるのも
規則的で不自然とは思いませんし、信号のプレート「minaminosawa」から
「no」を消し去るのも「税金の無駄遣い」のような気もします。

正式名称が話題に上がってますが
バス停の読み方などは読みやすさなどが考慮されてしまうのか、
自然に定着してしまったのか、行政の定める読みとは異なる場合があるようです

私のいる金沢でも「横山町」が「よこやまちょう」と案内されており
それが正しい読み方だと思っていたんですが
「よこやままち」が正しかったようです　8年間気づきませんでした(^^;;
聞けば金沢はすべて「○○まち」なんだそうで、あちこちに読み違いがあります

鉄道の場合も葛西さんがおっしゃる通り、有名な旭川の例がありましたしね
個人的にはどう考えても「あさひかわ」の方が読みやすく、違和感を感じていましたが
元国鉄マンの親戚は未だに「あさひがわ」って言ってますね(^^;;


ところで、他の掲示板ではお知らせしていましたが
めでたく就職先が決まり、無事卒業できれば(^^;;長年住み慣れた金沢を離れて
来年から関東（が濃厚）に行くことが決まりました
北海道への就職も、ほんのちょっとだけ考えましたが（笑）

まあ、今まで通り、年に一度は北海道に行くとは思いますけどね

=> 確か「かたいしやま」が正式名称ですよ。

　「正式名称」を言うならば、「誰にとっての」を明らかにしなけ
れば意味がありません。

　札幌市にとっての「正式名称」が「かたいしやま」であったとし
ても、じょうてつにとっての「正式名称」はあくまでも「こうせき
やま」なのでしょうから。

　旭川市にとっては「あさひかわ」が「正式名称」であっても、
「あさひがわ」がかつての国鉄に於ける「正式名称」でした。

　住居表示板に「Tsukisamu」と表示してあったとしても、元々の
アイヌ語に照らして考えれば「つきさっぷ」の方がより正確に近い
読み方です。

　要するに、どの立場に立つかによって「正式名称」は違ってくる
ものであり、何れも一面的なものでしかありません。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

ＳＮさんへ
確か「かたいしやま」が正式名称ですよ。

＞みすまい四区さん、昨日、三年ぶりに市営バス平岸線に乗ったところ、車内放送は、「水車町」は「すいしゃちょう」に変わっていますよ。三年前は確かに「すいしゃまち」と放送されていましたが…。何か理由があったのでしょう。

市役所や区役所で配布している「さっぽろ市民便利帳」の巻末に町名の読み方があります。
それによると、
簾舞（みすまい）
南沢（みなみさわ）
旭町（あさひまち）
水車町（すいしゃちょう）
硬石山（かたいしやま）
以上のような読み方です。

信号機の地名表示や案内標識は道路管理者が作成・設置していて慣例の読み方や誤りがあり、正確ではありません。（麻生町にはAzabuchoのローマ字表記があったります。）
対して、角地の建物や塀などに貼り付けられている緑字の住居表示板は市が作成したもので、最近のものはふりがなが付けられていてこちらの方が正確でしょう。
バス停は慣例の読み方のほうを優先しているかもしれませんね。

今、私の手元にチセイ堂発行の札幌ロードマップがあるのですが、ここには「みすまい」とふりがながあります。

もう一つ気になっているのが「硬石山」の読み方です。じょうてつの車内放送などでは「こうせきやま」と案内されていますが、この地図には「かたいしやま」とふりがながあります。どちらが正しい読み方なのでしょうか?

ちょっと思ったのですが、路線バスの年間の走行距離っていったいどれくらいなんでしょうかね？市内の路線バスだって1日で結構な距離を走ってますよね。それを、毎日走っていると考えるとすごい数字になると思いますがどうなんでしょう。

高速バスなんて、1日で相当な距離を走っていると思いますが…
推測でもいいので分かる方がいましたら教えてください。

あと以前にこの掲示板で、てつさんをはじめ何人かの方に平岡と大曲の車両の見分け方について教えてもらった事がありましたが、本当に料金表の違いがありました。

国道２３０号を走っていて気になったことがありました。
簾舞地区の交通信号機のところについている住所表記での
ローマ字の部分ですが。ＭｉｓｕｍａｉではなくＭｉｓｕｍａｅ
となっていました。
これはどちらが正しいのですか？公安委員会が設置した信号機
だとすれば・・・。
南沢も正しくはＭｉｎａｍｉｓａｗａなのでＭｉｎａｍｉｎｏｓａｗａ
のｎｏの部分を隠して対応してますよね。

札幌市内の地名でほかにもこういうケースがありました。
豊平区の旭町と水車町です。ＭａｃｈｉかＣｈｏなのかということです。
信号機ではＡｓａｈｉｍａｃｈｉ、Ｓｕｉｓｈａｃｈｏとなってます
が市営バスや中央バスの「水車町五丁目」はＳｕｉｓｈａｍａｃｈｉ
と発音していて停留所の表記もそれに準じています。

なお、北の沢と中の沢も間違えで北ノ沢、中ノ沢が正しいです。
これらは行政発行の地名辞典で確認済みです。
市営バスの路線名は昔から北の沢と中の沢を使ってますが。

> 先ほど、大谷地の日産ディーゼルの近くの１２号線を通ったら、見なれないタイプののジェイ・アールバスの日野車を目撃しました。尺が大型車よりもやや短めで、屋根に通風機がついていて、しかも4枚折り戸（！）でした。また、よく見ると、側面行き先表示機は中扉直後についていたのですが、前扉直後に明らかに側面行き先表示機を外した跡がありました。このことから、この車はここでも以前目撃情報が寄せられた元都バス車ではないかと思われます。番号は（527-9305）と書かれていました。番号から89年車だと思われます。無線番号シールも張られていました。（3桁だったような・・・）ナンバー、方向幕はついていませんでした。しかし、ジェイ・アールバスの4枚折り戸は珍しいですよね。私が知る限りでは初導入じゃないでしょうか。
> ちなみに、うめさん、千歳線さん。目撃した都バスカラーのバスは日野車でしたか？
確か元都バスの日野車（ブルーリボン）だと思います。

先ほど、大谷地の日産ディーゼルの近くの１２号線を通ったら、見なれないタイプののジェイ・アールバスの日野車を目撃しました。尺が大型車よりもやや短めで、屋根に通風機がついていて、しかも4枚折り戸（！）でした。また、よく見ると、側面行き先表示機は中扉直後についていたのですが、前扉直後に明らかに側面行き先表示機を外した跡がありました。このことから、この車はここでも以前目撃情報が寄せられた元都バス車ではないかと思われます。番号は（527-9305）と書かれていました。番号から89年車だと思われます。無線番号シールも張られていました。（3桁だったような・・・）ナンバー、方向幕はついていませんでした。しかし、ジェイ・アールバスの4枚折り戸は珍しいですよね。私が知る限りでは初導入じゃないでしょうか。
ちなみに、うめさん、千歳線さん。目撃した都バスカラーのバスは日野車でしたか？

石狩線です。

北桑園線の経路変更ですが、これは、利便性の向上に加え、
夏頃に開通が予定されている環状通エルムトンネルに伴う
交通の流れの変更に対応するためででしょう。

現在、環状通（下手稲通）＋新川通（石山通）＋競馬場の横を走る道路との
交差点で、交差点の改良工事が行われていますが、
新川通と競馬場の横を走る道路（一方通行）が合流する地点（Ｙ字路）では、
合流路（Ｙ字）をなくすように縁石が並べられようとしています
（縁石は新川通の流れに沿って並べられようとしている）ので、
競馬場の横を走って北24条方面へ向かう場合、この交差点で
小刻みなクランク運転を行って新川通に行くことになりますから、
ノンステップバスで車いすの方が乗っている場合を考慮すると、
石山通経由にした方が、都合はいいでしょう。

※　ただ現在、石山通を北上してきた時、交差点手前の左車線は、
下手稲通方面への左折専用になっています（右車線は直進専用）。
交差点の信号機もセパレート式信号（矢印しか出ない信号）に
なっていますので、北24条駅行きバスは、北18西15を出発すると、
すみやかに右車線へ移動（車線変更）しなくてはなりませんが、
夕方の渋滞（ラッシュ）時は、右車線が数珠つなぎ状態で
バスが右車線へ移動できず、左折専用の左車線で立ち往生する風景が
見られます（下手稲通へ左折する車両を妨害するように）。
エルムトンネル開通後の交差点改良・交通の流れの変更によって
改善される・・・とは思いますけど。

加えて、交通の流れをスムーズにするため、
下手稲通を八軒方向から走ってきた時の右折を石山通に限定し、
競馬場方面への右折を禁止する可能性があります。
ですから、北桑園線の札幌駅方面経路を、
西71だけ新川通を南下させるように変更させた感じがします。

私としては、バス路線に加え、
この交差点の交通の流れがどのように変わるかが気になります（笑）。

市立病院の交差点を右折する経路だと、
北12西15の利用者から、クレームが来る気が・・・（笑）。

先週末、４月になって以来初めて、少々札幌にいたのですが、気が付いたことについて……、

＞北桑園線
かなり前の書き込みで、北桑園線の経路変更について書いていますが、間違っておりましたのでここに訂正いたします。
既に配布されている路線図が正当で、北24条駅方向のバスは、市立病院前からふたつ目の信号を右折ですね。日通の角を曲がって桑園駅前郵便局前を通り北大農場に突き当たります。市立病院前の交差点を右折すると思っていたので、何故？という疑問があったのですが、これなら解かる気がします。

＞苗穂北口線
バドラー様のＨＰにありましたが、苗穂北口線の方向幕が変更になりましたね。札幌駅北口での誤乗防止だと思われますが、「東63・札幌駅北口経由東営業所前」というような表示は、市営バスではかなり希少。かつての厚別線にあった「厚別駅前経由新さっぽろ駅前、でしたか？」を思い出します。ちなみに札幌駅北口発着便は、従来の表示のままなのでしょうか。

＞中央バス白石営業所
移譲以来まだ１ヶ月も経っていないというのに、大変定着しているように思いました。運用も市営バスのときと近いように思いました。ただそれ故に、白石営業所〜新さっぽろ駅の回送がかなりあるように見受けられました。無駄ですね。これから改善されていくのでしょうか。短絡経路で営業してもいいような気がします。また、白石所の車両は全部、乗継券機がついていないのでしょうか。ただ単に、機械の都合がつかなかっただけなのか、ＪＲバスのようにもう設置する気がないのか、わかりませんが、まあカード利用が中心になって、乗継券発行機の稼動が少なくなっているので、いいようには思います。

レンンボー号ではなくてレインボー号の間違えでした。訂正します。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

　久々の書込みになります。
　元じょうてつのレンンボー号(日本エアシステム)のＳＨＤ車を見ました。カラーは、東急グループ貸切色に塗装が変更されていました。
　登録は、じょうてつ時代の登録でした。これから登録替えする物と思われます。
　じょうてつは、貸切事業廃止したのでしょうか？　あつまバスに移籍しなかった車両は、どうなったのでしょうか？
　ご存知の方、ご教示願います。

http://www3.ocn.ne.jp/~hobus/

松尾紀明 さん　wrote：

＞白石地区の市営バスが中央バスに移譲されて３週間。
＞今日は廃止になった厚別支所の様子を外から見てきました。広々と＞したスペースに休憩中の中央バス（白石所属）が数台いました。た＞だ乗務員の姿は見なかったので、建物が休憩所になっているのでは＞ないかと思います。また、奥の方には廃車になった８５年式日野車＞と三菱車（８４年？）が置いてありました。番号は消されていまし＞た。８５年車は中央バスで現役のもありますが、廃車になるものも＞あるのですね。そういえば中央バスは古い車両を長く使ってますよ＞ね。昨日は北光線で元市バスの８４年車（日産）も走っていまし
＞た。

私も自転車通学になってから、良く旧厚別支所前を通っています。
私は、啓成高校に行っていますが、
「森林公園駅→厚別北２条３丁目→西通り踏切→旧厚別支所→東商業高校→国道１２号線→自宅」という行路をとっています。
行きはいつもギリギリなので、１２号線だけを走っていますが。

今日は、白石所のワンステップ車、旧市営日野車などがいました。
私が見たところでは、厚別支所の建物を使っているようには見えませんでした。かわりに、端のほうにプレハブがありました。

同じく事故現場付近に住む者です。あのあたりは夜中に交通量が少ない時をみはからって道路の真ん中をふざけて歩く人が多い場所です。亡くなった人もその一人ではないでしょうか。命を落とされたのはお気の毒ですが、亡くなったのは自業自得でしょう。

私は今日未明の豊平川通の交通事故現場のすぐそばに住んでいまして、
昼のニュースを見て驚いています。

沢さん
＞確かに、滅多に渡ることはないような場所でしょう。
＞しかし、あの界隈の水車町や旭町、平岸方面に用事があって、
＞それから帰る(あるいはどこかに出向く)といった場合、
＞車道を横切って歩道に向かうというのは、有り得ない話では
＞ないかと思います。

豊平川通の南大橋より南には左側の下に小路があり、豊平川通より出入り出来ますが、事故現場の南７条大橋から南大橋にかけてはそれが無く、左側には防音壁が続いており、住宅地へ通じる道は一カ所もありません。

石狩線さんのおっしゃるとおり、車道を横断することは考えにくく、南７条大橋や南大橋の交差点からずっと斜め横断していたか、酒に酔って車道を歩いていたとしか考えられないのですよ。

　皆様お久しぶりでございます。沢です。掲示板はちょくちょく拝見しておりましたが．．．

石狩線さん：
>先ほど「昨夜（深夜）、豊平川通で交通事故があり
>１名（２６歳）が亡くなり、

>進行方向から向かって、右側に歩道がありますが、

　まず、お亡くなりになった方のご冥福をお祈り申し上げます。
　僕も今朝、このニュースを拝見しました。僕の通っている学校は豊平川通からそう離れていないところに位置しており、時々そちらに向かうことがありますが、確かに片側しか歩道がありませんよね。
　さらに道幅も広く、片側通行(豊平区側が真駒内方面、中央区側が中心部方面)となっていて対向車もいないため、通行する自動車、バイクもかなりスピードを出しているようでもあります。

>「横断」する理由が全く思い浮かばないような場所です。

　確かに、滅多に渡ることはないような場所でしょう。しかし、あの界隈の水車町や旭町、平岸方面に用事があって、それから帰る(あるいはどこかに出向く)といった場合、車道を横切って歩道に向かうというのは、有り得ない話ではないかと思います。実際、僕も何度かやったことがあります。

>しかし、歩行者の歩行のルールも「取り締まる」必要はあるのではない
>でしょうか？。「歩行」に免許がない云々の問題ではなく、ルールです。
>（１）赤信号で横断したり（２）横断禁止の道路を平気な顔で横断したり、

　あの道路が「歩行者横断禁止」の標識によって横断が禁止されていたかどうかは定かではありませんが、車を運転していて、歩行者のマナーの悪さに呆れてしまうことがあります。ただ、もっとマナーが悪いのは自転車ですね。

＃自分も、何ヶ所か思い当たる部分があり、反省していますです(^^;;;

白石地区の市営バスが中央バスに移譲されて３週間。今日は廃止になった厚別支所の様子を外から見てきました。広々としたスペースに休憩中の中央バス（白石所属）が数台いました。ただ乗務員の姿は見なかったので、建物が休憩所になっているのではないかと思います。また、奥の方には廃車になった８５年式日野車と三菱車（８４年？）が置いてありました。番号は消されていました。８５年車は中央バスで現役のもありますが、廃車になるものもあるのですね。そういえば中央バスは古い車両を長く使ってますよね。昨日は北光線で元市バスの８４年車（日産）も走っていました。

ＰＳ　江別営業所にも元市バス車（札22あ5019　元白ひ87-43）が転入しました。今朝新さっぽろ駅で見ました。

先ほど「昨夜（深夜）、豊平川通で交通事故があり
１名（２６歳）が亡くなり、運転手（２７歳）が
逮捕された、現場に横断歩道はないが、
歩行者は道路を横断中（ or 道路を歩いていた？）・・・」
ニュースをみたのですが、

この道路は、ご存じの方も多いと思いますが、
進行方向から向かって、右側に歩道がありますが、
左側は、歩道どころか歩行者が歩けるスペースもなく
車両の逸脱もしくは歩行者の歩行を防止を目的に設置された
と思われるプラスチック製の壁もありますから、
「横断」する理由が全く思い浮かばないような場所です。
この事故は、歩行者が「歩道を歩く」というルールを無視した
ために発生したのではないかという気がします。
（「道路を歩いていた」のなら、もう言語道断です）

運転手が逮捕されましたが、運転手に全責任があるのでしょうか。
ルールを無視し「死亡してもおかしくない」無謀な歩行をした歩行者には
何も問われないのでしょうか。（とはいえ、もう死亡したのですから、
今となってはどうしょうもないですが）

警察が運転手を取り締まる（スピード違反含め）活動は理解できます。
（車が凶器になる場合もありますし、免許を有している以上、
ルールを遵守する義務がありますから）。

しかし、歩行者の歩行のルールも「取り締まる」必要はあるのではない
でしょうか？。「歩行」に免許がない云々の問題ではなく、ルールです。
（１）赤信号で横断したり（２）横断禁止の道路を平気な顔で横断したり、
（３）自分の立場をわきまえずに（「オレが横断するのだからお前らどけ」
みたいなツラで）身勝手に安全を確かめず道路を横断する歩行者も見かけます
（老若男女問わず）。こういう歩行者の歩行も警察は取り締まるべきではない
でしょうか？。でないと交通安全訴えても、死亡事故は絶対減らないのでは？。

警察は歩行者には「だめだよ（優しい口調）」で、運転手には「んなスピード
出したら危ねぇだろが（厳しい口調）」という感じで注意を促しているので
しょうが、歩行者にも「そんな横断危ねぇだろ（厳しい口調）」くらいの
指導が必要では？。交通事故を減らしたいなら、それくらいするべきです。

・・・（バスとは関係ないですが）長くて失礼しました。

> 今日自動車学校の帰りに自転車で中央バス車庫前を通りかかった
> ところ、車庫内に元札幌市営らしき車両が入っていたので、ナンバー
> を見てみると、札２２あ　４５６３(三菱Ｐ−ＭＰ６１８Ｐ　旧東ふ８６−３８)と判明しました。
> すでに小樽でも元札幌市営車が走っているようですが、いよいよ札幌市内以外の営業所にも入り始めましたね。
私も元札幌市営車だと思われる車両を千歳駅前付近で目撃しました。ナンバーは確認できませんでしたが、千歳にも元札幌市営車が走りはじめてるんですね。

今日自動車学校の帰りに自転車で中央バス車庫前を通りかかった
ところ、車庫内に元札幌市営らしき車両が入っていたので、ナンバー
を見てみると、札２２あ　４５６３(三菱Ｐ−ＭＰ６１８Ｐ　旧東ふ８６−３８)と判明しました。
すでに小樽でも元札幌市営車が走っているようですが、いよいよ札幌市内以外の営業所にも入り始めましたね。

スーパー北海さん、こんばんは。ゆうてんです。

> スーパー北海です。
> まぁとにかく、ノンステの塗装の車が走ってたんですよ〜〜
> 方向幕も電光表示で中扉が2枚でした。開き方はわかりません。
> 路線は　南95藻岩線　時間は　4月16日　17時くらい
> 目撃場所は学校からです（場所はお分かりでしょう）。

今回のダイヤ改正により、今まで投入されなかった藻岩線に運用が
あるようです。私が確認したときには、９９−２が硬石山行きに運用
されていました。余りにも、違和感があったのを覚えております。
この時間以外にもこの車両が真駒内駅前発着藻岩三線に運用されて
いる模様ですよ。こんな感じでよろしいでしょうか？

都営バス車両の目撃情報が寄せられておりますが、昨年12月の大江戸線開業関連の都営バス路線改編以来の廃車による中古と思われます。とくに３月末あたりを中心に都バスではＷ代といわれる平成２年納入車が廃車になっており、これがかなりの台数のようです。札幌地区に納入されれば、ＪＲの神奈中中古（既に廃車）、じょうてつの西武バス中古に続く首都圏からの中古車になりますね。道内では最近、函館バスでも都営バスの中古を入れる動きがあるようです。当代の都バスは、側面方向幕が前扉直後にあるのですが、中乗りのバスでもそのまま使うのでしょうかね。

今月の１４日、午前９時半過ぎ、国道３６号の苫小牧の植苗付近で都バスの車両（都バスと同じ塗装）とすれ違いました。方向幕幕が取り外されており、札幌方面へ向かっていました。中央バスの路線委譲による（良質）ための導入だと思われます。

４月14日土曜日の午前11時ごろ、
厚別･滝野公園通りの北野通りの交差点付近で、
真栄→大谷地方面に向かう、全面方向幕を取った跡のある、
『都バスと同じ塗装のバスが走っていました。』
もちろん、「都バス」の文字はありませんでしたので、
現役車ではないのですがけど……。
中央バスが路線委譲による「良質の」車両不足に対する購入でしょうかね。
結構、新しめの車両でしたよ。

スーパー北海です。
やっぱ間違ってたか〜〜。
なんかおかしいと思ったら液晶じゃなくて電光表示・・
忘れてました・・・すみません・・・・・

まぁとにかく、ノンステの塗装の車が走ってたんですよ〜〜
方向幕も電光表示で中扉が2枚でした。開き方はわかりません。
路線は　南95藻岩線　時間は　4月16日　17時くらい
目撃場所は学校からです（場所はお分かりでしょう）。

それでは〜〜〜

ご無沙汰です。

＞ちゃんと液晶表示だったし・・

あの・・・札幌市営バスに「液晶表示」の方向幕はありません。
ＬＥＤ表示の方向幕ならありますけど。
誤解の招くことのないよう、「電光表示」と表記することを
おすすめします。
ちなみに「液晶表示」は中央バスなどにあった白黒の電光幕です。

スーパー北海です。

今日の５時台。部室でポスターを考えて、
川沿１条１丁目付近を見てたら　市営　藻岩線に
ノンステップか天然ガスの塗装をした車両が来ました。
あれはいったいなんだったのでしょうか？
ちゃんと液晶表示だったし・・
しかも中扉も２枚だったし・・・
なんかあったんでしょうか？
それでは〜〜〜

yksoさん、こんにちは、石狩線といいます。

平岸駅については、私も同じ意見です。
地下１階が（階段降りたらすぐ）ホームですから、
平岸駅から真駒内方面へ行くとしたら、
極端な話「さっぽろ」まで行かないといけないですよね。

東西線でいけば、西28丁目駅も階段を降りたらすぐホームですが、
こちらは新さっぽろ方面、宮の沢方面別にエレベーターが（２つ）
設置されてます（両者の入り口は、かなり離れてますが）。
平岸駅も西28丁目駅のように２つエレベーターが要りますよね。

※ ２つ設置される計画が決まってるのであればごめんなさい（笑）。

みなさん、はじめまして。

ところで現在平岸駅では麻生方面にエレベーターの工事をしていますが、真駒内方面を利用する人がエレベーターを使いたい場合どうなるのでしょうか？
例えば車椅子に乗った人が大通から平岸に行く場合、いったん南平岸で乗り換えてそれから平岸に戻ってエレベーターを利用するということになるのでしょうか。もしそうなった場合「前途無効」の原則に反すると思うのですがその場合はどうなるのでしょうか？

こんばんは。

琴似支局さん＞
> 市営バスの山本線の幕は、
> ・山本四区〜旭町経由〜新さっぽろ駅前
> ・厚別高校前〜旭町経由〜新さっぽろ駅前
> のレギュラーのほか、
> ・厚別高校前〜旭町経由〜ひばりが丘駅前
> ・厚別高校前〜厚別中央３条２経由〜大谷地バスターミナル
> の臨時便用の幕を持っていました。
> 近年の運用がどうなっていたかはわかりませんが、ひばりが丘駅前の幕は、かつて下校便で見たことがあります。先日までの白石営の幕には装備されていました。

自分は厚別高校に通っていました。（笑）
９７年４月に卒業したので最近の事はよく分かりませんが、自分がいた頃のことはよく覚えて
います。
方向幕ですが、厚別高校前〜旭町経由〜ひばりが丘駅前の幕は厚別支所の車両は、
厚別高校前〜（臨時）〜ひばりが丘駅前
になっていました。ひばりが丘駅前行きは自分が居た時は土曜の下校便のみの運行でした。
あと、始業式等の行事の日も運行されていたと思います。
平日の下校便は厚別支所の車両のみの運行で、登校便と土曜日の下校便に関しては
白石営業所の車両も運用に入っていました（始業式等の行事は除く）。

大江戸駐在中の琴似支局です。ナマのネタが得られないため、皆様の情報を楽しみにしております。
＞市営バスの時代は「大谷地駅←→厚別高校(山本４区だったかな)」の方向幕がありました。
市営バスの山本線の幕は、
・山本四区〜旭町経由〜新さっぽろ駅前
・厚別高校前〜旭町経由〜新さっぽろ駅前
のレギュラーのほか、
・厚別高校前〜旭町経由〜ひばりが丘駅前
・厚別高校前〜厚別中央３条２経由〜大谷地バスターミナル
の臨時便用の幕を持っていました。
近年の運用がどうなっていたかはわかりませんが、ひばりが丘駅前の幕は、かつて下校便で見たことがあります。先日までの白石営の幕には装備されていました。

＞平成１５年度に南沢線一式（学生便や急行便も含むと思う）
が民間に譲渡される。との話を聞きました。
こちらの掲示板にも登場されるバドラー様のＨＰに、札幌市情報公開条例による路線バス事業の民営移譲についての文章があります。これによると、平成15年度の移譲対象は、札苗・丘珠関連路線のみとなっています。しかし、市営バスの民営移譲については当初、何年か前に新聞報道された際、南沢線を含む北の沢・藻岩地区の路線も移譲対象に挙げられていたように思います。そのため私は、南55の移譲が、そのための布石かとも思ったのですが、現段階では移譲対象ではない模様ですね。上記ＨＰの資料によると、「不採算路線の維持のため採算路線の市営での保持も必要」との市の見解があり、採算性の高い南沢線を含む藻岩地区の路線が市営維持となったものと、私は考えます。

さて話は変わって、上で書いた市営バスの学生便ですが、札幌新道線の学生便に、
・東豊高校前〜北34条経由〜北34条駅前（新道東駅前もあるか？）
・東陵高校前〜北34条経由〜北34条駅前（同上）
という（幕で運行）のがあったように思うのですが、これも平成15年の移譲対象なんでしょうかね。
もうひとつ。手稲高校の学生便は、
・（西44）宮の沢駅〜学生便〜手稲高校前
の幕で運行される系統のみでしょうか。これは琴似持ちですよね？
琴似運行の学生便は西陵高校もありますが、これは、
・（西42）地下鉄琴似駅〜学生便〜平和の滝入口
・（西42）地下鉄琴似駅〜学生便〜西陵高校前
でしょうか。かつて西42臨時には二十四軒駅前発着がありましたが、宮の沢開業時になくなったように思うのですが、如何でしたでしょうか？ご存知の方がおりましたら御教示下さい。

スーパー北海さん、こんばんは。ゆうてんです。

> こんばんは。今日もじょうてつの南沢線を見ました。
> 目撃場所は自分の部屋から・・・。
何時ごろでしょうか。昼間はよくはわかりませんが、今朝もじょうてつ
の車両を確認しました。方向幕は回送車でしたが、前方窓に先日も掲示
していた「明清／南陵」と一緒に「南陵高校行」の紙が掲示されていま
した。さらに、川沿1条５のバス停には学生が10人ほどいましたので、
川沿1条5丁目発東海大学経由の学生便となります。

> 床やさんが話してたことを書きます。
> 平成１５年度に南沢線一式（学生便や急行便も含むと思う）
> が民間に譲渡される。との話を聞きました。
> 何度も目撃しそうなので、今後とも気をつけていきたいと思います。
この話は、以前に話がありましたが、白紙になっているはずではないで
しょうか？私も確認してみます。


> ちなみに、自分の予想だと、人乗せてるときは、東海の学生便では？
> と思うんですけど・・・・。
東海の学生便は市営バスが運行していました。