平和の滝入口 → 変更無
平和ポンプ場前 → バス停無
平和１条１１丁目 →平和２号線
平和１条８丁目 → 平和第二（平和幼稚園へお越しの方は〜）
平和１条５丁目 → 五天山入口（武田病院入口で〜）
平和１条３丁目 → 西野神社前
西野９条５丁目 → 右股橋（おしゃれサロン なら 入口で〜）

このところバスネタ一色ですが、たまにはということで今日の北
海道新聞朝刊からひとつ。

市電の３３０形で最後まで残っていた３３１号が、来る１５日を
最後に引退するそうです。もちろん台車などの器機は再用されて
今秋以降３３００形として第二の人生を歩む事になります。

１９５８年製造で経年４３年、職員の話が載っており「走行距離
は１００万キロを超えるはず」とのことです。

またひとつ交通局全盛期を物語る形式が消えてしまうのは残念で
すし、ついに「次はＭ１０１」ということになってしまいました。

ところで全然関係ないのですが、交通局全盛の頃、交通局は東苗
穂に実験線を持っていたんですよね。あれは今のどのあたりなの
でしょうか。また、いつ頃まで存在していたのでしょうか。何か
ご存知の方が居られましたら、どんなことでも構いませんのでご
教示いただければ幸いです。

　赤線で思い出深いのは、呉羽車体の１９７９のナンバープレートをつけた車でした。
　藻岩高校通学時は相当乗りましたね。
　車体は長くスマートで、方向幕も小さいまま最後まで残っていた車です。
　呉羽の車体でも、変に丸い後ろではなく、後窓が屋根アールギリギリまで大きく、私には優雅なデザインに見えたなぁ。
　こいつの後ろドアに顔面プレス（ものすごく激混みでも乗らないと遅刻するのでこっちも必死で突入する）されたっけ。
　たしか、この車は全部一列座席で、詰め込みが効いたんですよ。（日野４Eのバスはほぼ全車２列座席で大嫌いだった。乗れないっ）
　
　どこかのホームページにこの１９７９の写真があったので、ダウンしました。懐かしいな。

　硬石山←定鉄が「かたいしやま」市営が「こうせきやま」
　真駒内花園←定鉄が「まこまないかえん」市営が「まこまないはなぞの」

　なんでこうなったのかは知りませんが、石山人としては定鉄呼び名が通じたように思えます。本数が多かったからでしょうね。

　柏ヶ丘も、「かしわがおか」で今でも言いますが、「かしわおかーはっちょうめ」と言っているらしいですね。なんか変な感じです。
　
　ちなみに、石山藤野地区が条丁目制になったのは昭和５４年頃で、以前は番地制でした。（藤野、石山山間地、番外地は遅れて布番。もしくは今も番地制）

　停留所変更はそれから5年はあとになっている筈です。

　なお、石山中央の旧駅名は石切山（いしきりやま）で、鉄道廃止後昭和47年頃に石山中央に変更されたようです。（伝聞）
　当時は、確かに石山の中心商業地でしたが、いまは見るかげなく、コンビニ１軒と本屋一軒があるだけです。
　昭和５４年ころは、
　自転車屋３軒、スーパー２軒、床屋４軒、電器屋２軒、本屋１軒、服屋２軒、靴屋１軒、パチンコ屋１軒、お惣菜屋１軒、雑貨屋１軒、定食屋・ラーメン屋４軒以上、すし屋２軒・・・
　こんなにあったんですけどねー。

藤野3条2丁目←藤の沢
藤野3条8丁目←下藤野
藤野3条11丁目←西藤野
石山2条8丁目←石山5区
石山2条4丁目←石山1条4丁目←選鉱場前
石山2条2丁目←石山1区
石山3条8丁目←5区東
柏丘8丁目←柏ヶ丘
石山1条6丁目←選鉱場前
南27条西11丁目←総監部前
藻岩高校前←？
定山渓車庫前←定山渓小学校

けっこう変化しているものですね。

> ＞西区役所前
> 市営バスの西区役所前はかつては民営と同様、琴似本通でした。
> 正確な時期ははっきりしませんが、政令市施行による区役所設置・地下鉄東西線開業によるバス路線の再編によって、西区役所前となったものと思われます。
> 一応、市の役所に市営のバスということで「西区役所前」となったのだと思いますが、従来より「琴似本通」が浸透しており、中央・国鉄は変更しなかったのではないでしょうか。
> そういえば「手稲東」が「西町北７」に変わったときはかなり違和感を覚えたものです。私はなんとなく、「琴似本通」「手稲東」や「上手稲」などのほうがしっくりするのですが。
> このような例は、最近では「白石中央」→「白石本通２」であったくらいでしょうか。１０年程前まで米里方面では国鉄の旧名と市営の新名が大分重複していました。夕鉄には「市営白石営業所前」なんていう停留所がありましたが。

久しぶりのカキコです。米里関連話題があったので・・・。
菊水元町７条は昔、米里中央→菊水元町７条２丁目→菊水元町郵便局→
菊水元町７条って変わりました。あと、菊水元町３条２丁目は上白石神社だったし、菊水元町２条２はそのものずばり、菊水元町でした。アンダーパスになるまえはふみきりをわたるのに相当時間かかっていましたねぇ。旧千歳線も走っていましたから。菊水上町３条３は菊水上町中央だったし･･･。
なんか僕も昔の方がしっくりいきますね。米里の方は区画整理が終わって東栄・・・がすべて米里・・・条・・丁目になってしまったようで変な感じがします。

なるほど、赤帯車（社内では赤バスと呼称）は珍しいんですか。たまに乗ってるとそんな気も起こらないもので（笑）。運転席は狭いし、冬は冷凍車になって前窓に雪の華が咲くし、力は無いしでまぁ敬遠される車で、喜んで乗るのは私とI君だけな筈です（よく好んで4115〜6を持ってったもんです）。 基本的には交番に車両がつくものですが最近はやりくりして赤バスがつくのも減りました。なお使用可能な車は4463〜5、4839、156〜7の7台ですね。もしかしたらこれからドーム輸送で見られるかも知れませんよ。

＞西区役所前
市営バスの西区役所前はかつては民営と同様、琴似本通でした。
正確な時期ははっきりしませんが、政令市施行による区役所設置・地下鉄東西線開業によるバス路線の再編によって、西区役所前となったものと思われます。
一応、市の役所に市営のバスということで「西区役所前」となったのだと思いますが、従来より「琴似本通」が浸透しており、中央・国鉄は変更しなかったのではないでしょうか。
そういえば「手稲東」が「西町北７」に変わったときはかなり違和感を覚えたものです。私はなんとなく、「琴似本通」「手稲東」や「上手稲」などのほうがしっくりするのですが。
このような例は、最近では「白石中央」→「白石本通２」であったくらいでしょうか。１０年程前まで米里方面では国鉄の旧名と市営の新名が大分重複していました。夕鉄には「市営白石営業所前」なんていう停留所がありましたが。

じょうてつの非冷房赤帯車もやはり目にすることが少なくなりましたね。日中は全く動いていません。寂しいですね。
しかし、朝７時頃、藤野周辺では簾舞、定山渓方向に向かう赤帯車がまだまだ見られますよ。また、北極星さんの言うとおり啓北商業の学生便にも運用中！
さて、昨日夕方、じょうてつで初めて女性の運転手さんが乗務するのを見ました。

おしさしぶりでございます。（忘れられてる？）
石狩線様> 東６３（の一部？）と東６２を統一させて「東営業所−北１８条−エルムトンネル−市立病院−札幌駅北口−東営業所」の環状路線の設置も効果的ではないかという気もします。東区の拠点でもある環状通東バスターミナルと市立病院が結ばれることで「市立病院−環状東駅−東豊線沿線もしくは伏古・丘珠・札苗」の新たなアクセスが形成され、便利になると思いますし（あくまで個人的な意見です）

私的には以前にも出ていた、｛東３０・東６０｝　と東６２を併せた、
平岸駅・美園駅・白石駅・環状通東駅・北１８条駅・エルムトンネル経由・琴似駅の「札幌市半環状線」がいいかなぁ。と。（中央バスに全部委嘱か、市営バス・中央バスの共同運行）
でもダイヤを組むのが大変ですね。（大変じゃない？）

　定鉄沿線石山です。
　あのーーー、赤線の包まって、そんなに珍しいのですか？
　なんかピンとこないのですが。
　そーいえば、５Ｅタイプは見なくなった気もしますけど・・・
　（あー、そういえばみなくなったなぁ）
　
　ムカッシッから見慣れているのですが、赤線の車も、変化しているんですよね。
　最初、私の記憶が確かならば、窓下の赤線に、途切れ途切れに
　■定■鉄■バ■ス■
　と入っていたのが普通でした。
　うーん、バス窓が多い中、ＵＤのバス（ギャンッ、ギャーーンってエンジン音が凄いやつ）が上下サッシの窓で新型感があった時代です。
　たしか、バス窓の日野ＲＣから、上下サッシの日野ＲＣ（ＲＶだったかしら）になったときに、「じょうてつ」になったし、四角いゴツイ６灯テールライトになって新型に思えた筈。
　しかも大きく書かれるようになって、新型感倍増！（子供の目線です。あしからず）
　米粒テールライトが旧型の象徴になっていましたね。（子供の目線ですから）
　

皆さんのおっしゃるとおり赤帯非冷房車見ました！！
学校に登校するときなので８時２２分で藻岩高校前かな？？
川沿アンダーパスに入っていきました。
見たときちょっと固まってしまいました。
あ〜〜　いいもの見た〜〜

今、何問目？さん、はじめまして＞

> 　白石に中古車を回したんでしょうかね？
> 　それはともかく、市営のように旧塗装がたくさんあればいいのですが、どうなんでしょうか？

北海道中央バス白石営業所の旧塗装車ですが、詳しい台数は分かりませんが、
１０台くらいは居たと思います。
その中には旧塗装の中ドア４枚折り戸車（札幌22か1530）も居ます。
旧塗装車ですが、他の営業所でもまだまだ見られると思います。

はじめまして。
今、何問目？さん、スーパー北海さん、こんばんは。

今朝、じょうてつ赤帯車を真駒内で見かけました。
朝8:30前、方向幕は「啓北商業高校」でした。
あの塗装、懐かしさを感じますね。
そういえば、じょうてつも中央も市営も、
旧塗装はいずれも赤と、白やクリーム色の組み合わせだったんですね。

今何問目？さん　はじめまして〜〜。
題名どおり惜しいですね〜〜
最近、じょうてつで赤帯車を最近見てないんですよ〜〜
つい最近まで学校から赤帯車が見れたのに・・。
最近、赤帯冷房車も新塗装に変更になったようですし・・・
もうなくなっちゃったのかな・・・？？

中央バスは白石の市営バス移譲路線でも旧塗装車が見られました。
ちなみに見た場所は地下鉄白石駅です。

話は市営へ・・
最近、藻岩線の朝で前方方向幕の周りが黒でない８７年車を見ました。
あと最近８６年車を見かけません・・どうなったんでしょうか？
相変わらず８８年車は家の前を元気に走る姿を見ることが出来ます。

最後に・・
朝８時に中ノ沢入口で見れるじょうてつの学生便ですが、
最近また後扉車に逆戻りしてしまいました。
学生便の車って決められてるんでしょうか？？

それでは〜〜〜

　こんにちは、daisukebeです。

>札幌市営バスの旧塗装車はまだ残ってますでしょうか？

　はい、まだまだかなりの台数が健在です。ご安心を。


>豊羽元山〜三笠スロープ〜定山渓はいつ頃廃止されたのでしょうか？

　私の記憶が確かならば、平成7年12月冬のダイヤ改正時点で休止（廃止ではなく）されているはずです。

昨日、マイカル小樽での買い物を済ませて、ぱるて築港のバス停から、「定山渓湯の町」行きの中央バスに乗り、湯の町バス停から、札幌市内方面ゆきのじょうてつバスに乗って帰りました。
道道「小樽・定山渓線」の通年開通により、小樽-定山渓間のアクセスがより身近になったと思います。
そこで思いついたのですが、じょうてつと中央バスの共同運行による「真駒内-定山渓-小樽線」を新設してみてはどうでしょうか?
運賃や所要時間は札樽間(札幌駅-小樽市内)の路線バスよりやや差がありますが、石山や藤野、みすまいから小樽へ用事や遊びに行くには利用価値があるのではないでしょうか。
車両はトイレ付きで、ハイデッカーか、高出力エンジン搭載の市街地路線車を充当したほうが最適かもしれません。　

エルムトンネルについて「北１８条駅−エルムトンネル経由−宮の沢駅」は、現行の「西７１」の本数が日中に数本しか走っていないため（市立病院通院対応？）需要が見込めるか不明ですが、下手稲通沿線と北大とのアクセスが便利になりますよね。

朝の通勤も（札幌中心街に限っては）「下手稲沿線−琴似駅」より「下手稲沿線−北１８条駅」の方が経済的にも時間的にも効果的ですし（南北線の輸送能力に余裕が残っていればの話ですが・・・）。

あるいは、東６３（の一部？）と東６２を統一させて「東営業所−北１８条−エルムトンネル−市立病院−札幌駅北口−東営業所」の環状路線の設置も効果的ではないかという気もします。東区の拠点でもある環状通東バスターミナルと市立病院が結ばれることで「市立病院−環状東駅−東豊線沿線もしくは伏古・丘珠・札苗」の新たなアクセスが形成され、便利になると思いますし（あくまで個人的な意見です）、

環状通エルムトンネルが出来たら、「北１８条駅−環状通エルムトンネル経由−宮の沢駅」なんて路線を市営バスが造らないものでしょうかね？それが無理にしても環状通はバスは通らないのでしょうか？

今日見に行ったところ、競馬場沿いを通る道（バス通り）と下手稲通りとの交差点の信号機が撤去されていました（新たに一時停止標識が設置されました）。また、この道から新川通りへ合流する道も廃道扱いになっていました。いよいよ開通が近くなりましたね。

札幌市営から移譲され１年経った、じょうてつ１２番真駒内駅ー札幌南病院、旧道錦橋−定山渓温泉は、今春の札幌市営のテープ更新に合わせ、競合の市営藤野線と同じコマーシャルが入っていてなんか嬉しいですよ！

厚別支所廃止後に奥のほうに置いてあった市営バスの廃車ですが、
６月５日頃に見たときにはもう既にありませんでした。
またそのときに給油設備の解体工事が行なわれていました。
現在は給油設備は地中部分も含め完全に撤去され、
その跡にできた穴(?)は砂利で埋められています。
以前から構内に砂利の小山がいくつも置いてあり、何に使うのか想像も
つかなかったのですが、穴を埋めるためのものだったようです。

奥に置いてあった廃車がなくなった後も、ガレージの中に３台ほど
市営バスが入っているように見えるのですが、
これらの車両が今後どうなるのか気になるところです。

スーパー北海さん、こんばんは。

書き込みにありましたじょうてつバスの「南の沢だべさ」の車両です
が、このチームが遠征やよさこい期間中は、会場移動のために運用さ
れているそうです。そのために通常運用から離れているのではないの
ではないでしょうか？以前、聞いたことがありますので、現在も同様
になっていると思います。こんな感じでよろしいでしょうか？

こんばんは。スーパー北海です。

学校がある日の８時ころに
中ノ沢入口に来るじょうてつの学生便ですが、
よさこいの期間中、
一回だけ真っ青ないすゞの広告車がやってきました。
あの日は、いつもどおり後扉車が来るんだろうな〜〜
と思ってたんですが前面のライトがやけに豪華な車両が
やってきました・・。ちょっと驚いてしまいました・・．
そのあと最近は定山渓線カラーの４扉ばっかり見ますが・・

同じくよさこい期間中、
いつもは「南の沢だべさ」の塗装をしてる車両が
ある決まった時間に走ってるのに見かけませんでした。
いったい何があったんでしょうか？？

気づかなかったんですけど、
じょうてつ藻岩線のテープ変わってますね・・
ちょうど川沿１６条のＴＳＵＴＡＹＡに用があったんですけど
川沿１２条２丁目の案内放送に
藻岩線だけに入ってた広告がなくなってたので気づきました。
いいかげんに気づくの遅いですよね・・

それでは〜〜〜

　こんにちは、daisukebeです。

　藻い８３‐３８を、６月１９日１６時０８分頃、札幌新道と石狩街道がぶつかる交差点で、札幌新道を宮の沢方向に向かって信号待ちしているところを目撃しました。レッカー車に曳かれていました。やはり解体されてしまうのでしょうか？もしそうなら少し残念ですね。

以前に中央バスの小樽市内線(散策バスも含む)に
乗ったとき、車内アナウンス(テープ放送)で、
札幌市内線とは異なる表現をしてたのでその一部を
紹介します。
小樽市内線
「・・バスをご利用頂きましてありがとうこざいます。」
や行き先名を言わないで、始発バス停から
いきなり「次は・・・でこざいます。」から始まり、
終点に近づくと「つぎは終点、小樽駅前でございます。どなたさまも
お忘れ物のないようにご注意・・・」というふうにアナウンス放送が
流れます。
おたる散策バスの場合は始発から「本日は中央バスをご利用頂き
まして・・・」の挨拶で始まり、途中、沿線の観光名所がテープ放送
で案内してくれます。
小樽駅前に戻ってくるときのアナウンスに「車内にお忘れ物のこざいませんようにご注意・・・」とか「ご乗車ありがとうこざいました」
というのが一切無いんですよ。
(後志エリアを走る中央バスグループはおおむねこのパターン)
結局さぁ、道内最大手のハス会社なんだから、小樽市内線の路線
バスのテープ放送にも「ご乗車いただきましてありがとう・・」
というコメントを入れておくべきじゃないでしょうか?

なぜか東営業所においてあった８３年式いすゞ車は救助訓練のために東に置いたのでしょうね。確かに現場（札幌貨物ターミナル）に一番近い市バス営業所は白石がなくなった今は東ですもんね。だとすればどうやって東から現場に運んだのでしょうか？そもそもあの車って今でも自走できるんでしょうか？やっぱりレッカー？
そういえば厚別支所の奥においてあった市バスの廃車（８４〜８５年式）はどうなったのでしょうか？どうせならそっちを使えばよかったのに・・・。

皆様、お久しぶりです。
今日のニュースや新聞で取り上げられてた救助訓練で使われた
市営バスの83年式のいすゞ車ですが、形式は川重車体ボディの
K-CJM520で、キュービックに移行する直前の合いの子的ボディで、
全国的に見ても少数派だと思いますよ。

こんにちは。
最近になって東営業所に現れた８３年式のいすゞ（藻い８３-３８？）ですが、
昼のニュースで札幌貨物ターミナルで行われている救助訓練に使用されている映像が
ありました。
訓練終了後は解体されそうですね。

※管理者注
　この投稿はバスマニの可能性が高いため削除しました　ご了承下さい
　異論はメールでのみ受け付けます

　daisukebeさん、こんにちは。

>やはり、どんなに公共の福祉に基づいた考え方でも、土地持ち、
>金持ちの前では無力なんだなあ。

　公共の福祉と土地所有権等の私権とどちらが優先するか、難しい問題ですが、一般論として、車庫とか回転場・バスターミナルはそのものが計画した場所に無ければならないという、必然性・合理性が　なかなか　整理しづらく、当初の計画どおりにいかないことも　あると思います。
　　
>ああ！そういえばそうですね。○○メディカルビル！

　あの場所、東豊線開業直後は空き地でしたので余計目立っていました。

●小樽方面高速バス

琴似支局さん＞
＞閑散期というか普段（週末や繁忙期以外）などは、いわない号をはじめとする小樽以遠へ入る高速バスでも、小樽駅でほぼ乗客が入れ替わることも珍しくないように思います。札樽線のバスは結構利用していますが、小樽以遠便の乗降規制をすると、札樽間のフリークエントサービスのうえで問題であるほか、複数の停車パターンはわかりにくい、といったことがあるのではないでしょうか。

それはそうなんですがね(^^;;
となると、繁忙期はいわない号の直前におたる号を一本増便するとか・・・


●回転場

琴似支局さん＞
＞ちなみにこの「回転場」という言い方、札幌（北海道）ではバスの終点の「空き地（？）」も示すものとして一般的ですよね。
＞首都圏などでは、終点の回転場所は「折返所」や「引返所」といい、「回転場」という表現は見られないです。関東で育った友人に聞いたところ、「回転場」というとターンテーブルをイメージするということです。私は回転場っていう言い方、フツーだと思うんだけれど…。

そういえば関東では回転場って言いませんね
それどころか「○○折返場」行きという方向幕があるくらいです（笑）


沢さん＞
＞　滝野線も結構面白かったりします。

うっ(^^;;
滝野線は未だに乗ったことがありません・・・
ちなみに、そのパターンも金沢市内にありますが、
民家の軒先のようなところに突然バスがぬぅっと出てきて、ビックリしますね(^^;;


石狩線さん＞
＞バスは終点のすぐ近くにある霊園の中へ入り、墓地内を１周（霊園敷地通路）して
＞回転します。周りがお墓ですから、夜間、回転するにはちょっと怖い気もしますけど・・・（笑）。

霊園で回転とはすごいですね
大学の構内で回転したりするのはよく見かけますが
あ、金沢には（またかよ）病院で回転というのもあります


そういえば昔の滝川市内線１・２系統はどん詰まりの池の前入口で乗客を乗せたまま回転場で回転して、
来たルートとは違うルートで駅前に向かうというパターンでした
今は完全な環状運転になってしまいましたが


●路上待機

確かにあまり見栄えのいいものではありませんね
こういう場合、待機しないように循環運転をして折り返すという手もありますが
この方法だと定時運転が確保されない可能性が高いですし、どちらとも言えませんね・・・


●バスターミナル

えすてぃ〜さん＞
＞　結局麻生駅発着の市営バスは北４６だけとなってしまいましたが、あのバスターミナルは結局中央バスのために作った、ともいえますね。はじめからその予定だったのかどうかわかりませんが。

福住なんかは中央バスのために作ったようなものでしょうけど（笑）


●山線

ＳＮさん＞
＞　小樽〜長万部間は山岳路線で、しかも単線なので今の時代では特急・急行を走らせるのは難しいのでしょうね。

そういえば例の有珠山噴火の際の迂回運転の後に、
山線経由の特急を常時運転にするという話が出たような気がするのですが、結局立ち消えになったんですかね


●羽幌線

FUNABASHIさん＞
＞国鉄とともになくなってしまった感のあるこの路線ですが、小学校の時は、夏休みになると兄と一緒に臨時急行（特急だったかな）天売観光号に乗ったものです。僕の父方の実家が当時天売で旅館をやっていたので、夏になると遊びに行きました。留萌をすぎると左側に海が見えて、とてもわくわくしたのを覚えています。この汽車が天羽丸の３便に接続していて、汽車のなかで乗船票を配っていたのを覚えています。もう天売に行かなくなって久しいですが、今はジェット船が就航しているとかで、隔世の感を感じます。

私は母親の出身が焼尻なので、今も昔も夏になると羽幌まで行きます
私も昔は同じように急行天売で羽幌に行き、
私の場合は羽幌の親戚の家に立ち寄ってから４便で焼尻に向かうというのが定番でした

しかし帰りの急行天売に乗った覚えが無いんですよね(^^;;
いつも後から北海道へ帰省してくる父親が羽幌までクルマで迎えに来てくれていたので・・・

ちなみに、そのジェット船は、地元には高いだけと不評です（爆）

　キハ２１８４さん、こんにちは。

>地権者との調整がつかず　中止になった経緯が有ることをご存じでしょうか。

　やはり、どんなに公共の福祉に基づいた考え方でも、土地持ち、金持ちの前では無力なんだなあ。まあそういう点では、北海道は本州などよりはマシだと思うが…。


>私の個人的に考えですが、栄町にバスターミナルが出来なかった理由は用地交渉が難航した為でないかと思っています。（駅直結大手スーパーの入っているビル、交差点側の角地が欠けていますよね。）

　ああ！そういえばそうですね。○○メディカルビル！

daisukebeさん、こんにちは。

> 　駅周辺の都市計画、バス発着場の計画、設計の時点から
>間違ってたものと思います。

　当初、栄町周辺に地下鉄の車両基地が設置される予定でしたが、地下鉄開業後の土地利用計画を持っていた、地権者との調整がつかず　中止になった経緯が有ることをご存じでしょうか。

　私の個人的に考えですが、栄町にバスターミナルが出来なかった理由は用地交渉が難航した為でないかと思っています。（駅直結大手スーパーの入っているビル、交差点側の角地が欠けていますよね。）

Ｍ．Ｋ５５さん、こんにちは。


>僕は通学で栄１９を時々利用しますが

　毎度どうも。私は利用される側の者です。


>栄町駅近辺は僕が見た限りバスが回転できるような土地は、あまり無いような気がします。

　駅周辺の都市計画、バス発着場の計画、設計の時点から間違ってたものと思います。地代が高いから無理かもしれないが、ダイエーの駐車場（青空の方、パチンコおやじの向かい）あたりに、少しでいいから、バスの待機場所を設ければよかったのに…ああもう（怒）!!

daisukebeさんこんにちは。
僕は通学で栄１９を時々利用しますがやはり回転場がないと不便ですね。特に冬なんかはバスが待機しているところから「地下鉄栄町駅」のバス停まで渋滞し、始点のバス停にも時間どおりに来ない事があります。そのうえ、栄町駅近辺は僕が見た限りバスが回転できるような土地は、あまり無いような気がします。

こんにちは。

ちょっと昔のバス路線の話題は好きです。「北・・」という番号の路線が昔はたくさんあったのですね。でも、今となっては３路線しか有りませんし、東方面や西方面とごっちゃになってますよね。東６９北札苗線等は、以前あった北６札苗線と同じようなルートを通り、一方で新琴似線はそんなに北を通ると言う感じはしないのに。少し曖昧かなって思います。

こんにちは

国鉄とともになくなってしまった感のあるこの路線ですが、小学校の時は、夏休みになると兄と一緒に臨時急行（特急だったかな）天売観光号に乗ったものです。僕の父方の実家が当時天売で旅館をやっていたので、夏になると遊びに行きました。留萌をすぎると左側に海が見えて、とてもわくわくしたのを覚えています。この汽車が天羽丸の３便に接続していて、汽車のなかで乗船票を配っていたのを覚えています。もう天売に行かなくなって久しいですが、今はジェット船が就航しているとかで、隔世の感を感じます。
羽幌線が廃線になったとき、父が「俺のとこも汽車がなくなったか・・・」淋しそうにつぶやいていましたねぇ。

　こんにちは、daisukebeです。

　回転場の話しで盛り上がっているようですが、それについて。
　地下鉄栄町駅は、何路線かのバスの起点にもかかわらず、ターミナル、回転場はおろか、バスの待機場すらありません。例えば、栄２３、栄２０、栄２１などは、栄町駅（富士メガネ前）で乗客を降ろした後、北４５条まで行き、北４５条通りへ左折して北光線まで進む。北光線へ右折し、琴似・栄町通り（北４９条通り）まで行き、右折。そのあと、東１６丁目どおりへ右折して、北４４条付近に路上駐車（！）。
　栄１９は、ダイエー前で乗客を降ろしたあと、丘珠空港まで回送し、そこで方向変換した後、栄町駅の２つ手前の北４１東２０のバスベイで待機。こんなんでいいのだろうか？

　他にこういう風に、路線バスの待機が路上で堂々と行われているのは、私の知る限り、麻生、北２４条、澄川…まだたくさんあるとは思いますが、あまり見栄えのいいものではありませんね。皆さんはどうお思いですか？

　石狩線さん
＞麻生と北２４条を結んでいた路線は２つあったのですね

　そうですね。ちなみに北７５は「鉄北東１丁目線」といいまして、麻生開業以前は北７７篠路線（現中央バス麻２７）の跡地を走っていたと思います。始点、終点と北４２東１以外はＲ２３１を通るために、２４条行、麻生行とで停留所の位置及び名称がすべて異なっていました。今の中央バスもそうですけどね。

　結局麻生駅発着の市営バスは北４６だけとなってしまいましたが、あのバスターミナルは結局中央バスのために作った、ともいえますね。はじめからその予定だったのかどうかわかりませんが。

　回転場ではありませんが、豊平区役所の折り返しも面白かったですね。豊平区役所の区役所目の前の停留所に到着（南５７美園線、南９平岸東線、南５６平岸線）すると、左の小道に入って、バス道路（一般車両も入れる）を通ってここでいったん休憩、その後この道路を突っ切って、右に曲がって小道に入り、そして環状通の区役所対面の停留所へ進入する、という形でした。

http://mkg.uic.to/mkgu/sctb.html

石狩線です。

えすてぃ〜掲示板管理者さん、ご回答ありがとうございました。
以前、生協でもらった札幌市内地図には「北７９」が掲載されていました（いつの間にか消えましたが）。これが新琴似６条線の「跡」だったのですね。北２９西１２〜和光小学校間のあの狭い道にもバスが通っていたんですね。あの道をバスが走る姿を見てみたい気分になりました（ムリですけど（笑））。ちなみに生協の地図には「北７５」で「北２４条−東１丁目−麻生駅」の路線も掲載されていました。麻生と北２４条を結んでいた路線は２つあったのですね。。。

室長様。
回転場といえば、生活道路を使う場合もあれば、空き地で回転する場合もありますが、それ以外（生活道路、空き地）の例もあります。中央バス福９５（美しが丘線）福住駅〜羊が丘通〜美しが丘３条９は、美しが丘３条９着後（なんと）バスは終点のすぐ近くにある霊園の中へ入り、墓地内を１周（霊園敷地通路）して回転します。周りがお墓ですから、夜間、回転するにはちょっと怖い気もしますけど・・・（笑）。

　おばんでございます。

　小樽廻りの特急・急行が廃止されて久しいですね。当時の特急北海のキハ８０系車両は食堂車も連結されていて「一度でいいから食堂車で食事をしたい！」と思っていたのですが、夢が叶わぬままに廃止されてしまいました(T_T)

　私が幼少の頃、親と余市〜小樽〜札幌間でよく普通列車を利用したのですが、当時は旧型客車がよく使われていたのをおぼえています。茶色い車体のスハ３３(３５だったかな?)、青い車体のスハ４４が多かったですね。気動車もキハ２２に時々乗車したのですが、エンジン音が非常にうるさい車両で嫌いだった記憶があります。
　小樽〜長万部間は山岳路線で、しかも単線なので今の時代では特急・急行を走らせるのは難しいのでしょうね。

　最近、色々と忙しかったため、なかなか掲示板チェックもできずにいました．．．。

さて、さわっちさん＞
＞私が今住んでる金沢の某町では、突然バスの回転場がアパートに変わり
＞バスが生活道路を使って回転するという逆転現象が起きました(^^;;

　滝野線も結構面白かったりします。
　確か、厚別の滝あたりだったと思いますが、大きな道路からやたら細い道に入って２回ほど曲がって元走ってきた道に戻り、今度は違う方向に進んでいくということがありましたね。
　さらに進んでいくと、民家の庭にバス停があり、そこで補助係員が降りて、補助係員の誘導の元、バックして方向転換をするというアレです。
　中央バスに移譲後は乗車しておりませんが、今でも変わっていませんでしょうか？

＞高速バスのこと

＞室長様
＞私は空知方面の高速バスばかり使っているので
＞札幌市内で利用できるというのに違和感を感じますね
空知方面というと、最初あさひかわ号に「菊水元町７条」停ができたときは驚きでした。結局空知方面は全便停車になり、市営バス（米里線）より本数が多い状態に、市内方向に向かって高速バスが使えればと思ったものです。まあ、無理だったでしょうけれど。

＞小樽までの乗降自由は「おたる号」に限ったほうがいいのかも知れませんね
閑散期というか普段（週末や繁忙期以外）などは、いわない号をはじめとする小樽以遠へ入る高速バスでも、小樽駅でほぼ乗客が入れ替わることも珍しくないように思います。札樽線のバスは結構利用していますが、小樽以遠便の乗降規制をすると、札樽間のフリークエントサービスのうえで問題であるほか、複数の停車パターンはわかりにくい、といったことがあるのではないでしょうか。
繁忙期などは、乗車時の検札をするとかチェックのやりようによって何とかなるような気もしますが。

＞客車とおおとり
旧客車なんて遥か昔のような気がしますね。
ＪＲになったころは５０系もあきるほど走っていて、もう少し乗っておけばと悔やまれます。
「おおとり」は札幌駅の発着時刻が上り・下りで接近していて、両列車が並んで停車していた記憶があります。
札沼線がまだ単行でフツーに走っていましたし…。
（なんだかとりとめないですね）

＞回転場
同じような例が、下西岡線の西岡３条８の回転場でしょうか。
西岡３条８から澄川駅前発着となったのは、回転場の返還要請によって住宅地での回転を検討するも、危険ということで澄川駅前に振り返られたようです。

ちなみにこの「回転場」という言い方、札幌（北海道）ではバスの終点の「空き地（？）」も示すものとして一般的ですよね。
首都圏などでは、終点の回転場所は「折返所」や「引返所」といい、「回転場」という表現は見られないです。関東で育った友人に聞いたところ、「回転場」というとターンテーブルをイメージするということです。私は回転場っていう言い方、フツーだと思うんだけれど…。

　こんにちは、daisukebeです。

　私がまだ小学生くらい（17〜18年前）の頃、確かまだ旧型客車による函館〜札幌間の普通列車ってありましたよね（荷4*レとかそういうの）？晩年は、たまに50系51型もありましたが、殆どが旧型客車だったではなかったでしょうか。あの旧型客車の、手動ドア、ニス塗りの内装、白熱灯がたまらなく好きでしたね。荷物客車もたくさん連結して、なかなかいい味出してました。客車は、主にオハフ33、オハ35、オハ36、スハ45、スハフ44…等だと思いましたが、いまいち記憶が定かではありません。ただはっきり憶えているのはマニ50、マニ44ですね。機関車も、なぜか札幌〜小樽間は決まってED76。しかし一度お目にかかったのは、DE15が牽引していました。こういうこともたまにはあったんですね。

　子供の頃から、鉄道も好きでしたが、あまり、特急、急行には興味が湧かなかったですね。旧型客車とか、一般型ディーゼルカー（または電車）とか、ディーゼル機関車とか、そういうものの方が好きでしたね。だから「おおぞら」とか「おおとり」とか言われても、あまりピンとこないのです（まあ、存在自体は知ってますが）。唯一、道内の「特急型」で興味があったのは「14系客車」ですね。地味かしら？

　長々と語ってしまって申し訳ありませんでした。

室長さん>
>小樽までの乗降自由は「おたる号」に限ったほうがいいのかも知れませんね

　旧5号線上は、【45】手稲線を廃止してしまった関係上、そこでの乗降を路線によって（岩内、倶知安行だからと言って）拒否出来なくなってしまったという経緯があるらしいですよ。まあ、その前から乗降は自由だったのですが…。そのくせ、富丘、上富丘の停留所は廃止されてるのですがね。なんか矛盾してますね。

●小樽方面高速バス

キハ２１８４さん＞
＞　札幌市内相互間の乗降可能には、こういったデメリットもあります。長距離を利用する乗客との両立は難しいものが　有りますね。

私は空知方面の高速バスばかり使っているので
札幌市内で利用できるというのに違和感を感じますね(^^;;
初めて「おたる号」に乗った時はビックリしました

確かに一時間に一本しかない「いわない号」なんかでは
こういったことも起こりうるわけで、小樽までの乗降自由は「おたる号」に限ったほうがいいのかも知れませんね(^^;;


ＳＮさん＞
＞4月から北中央とJHBの札樽線(北大経由を除く)が「時計台前」に停車するようになりましたが、運賃表の表示がJHBは「時計台前」と表示されているのに、北中央は札幌行が「札幌駅前ターミナル」、小樽方面行が「北1西4」と往路復路ともに時計台前の次の停留所名が表示されています。

おっしゃる通り、運賃は同じなので急を要していないんでしょうね
そのうちに直されるような気がしますが

少なくとも中央バスは「運賃は・・・まで」ですよね？（ＪＲバスは知らない(^^;;）
それならとりあえず間違いではないのではないかと（笑）


●バスの回転場所

つっちーさん＞
＞　私が昔過ごした札幌で、元札市交 [北74]、その後は北中央 [北74]、現在の [麻06] 新琴似６条線 は、札市交時代は狭くて危ない生活道路をぐるっと回る感じでした。あの辺は児童公園がありまして、今思うと危なっかしいですね。

私が今住んでる金沢の某町では、突然バスの回転場がアパートに変わり
バスが生活道路を使って回転するという逆転現象が起きました(^^;;
単に折り返しバスの本数が劇的に減ったからなのか、それともお金に困ったのか？（ぉぃ）


●おおぞら

石狩線さん＞
＞昔、おおぞらが「函館−富良野経由−釧路」という１０時間運行だったことも初めて知りました（＾＾；。

キハ２１８４さん＞
＞　「昔」ですか。石勝線開業がつい最近のことだと思っていたのですが。

当時は函館方面から滝川へ直行する貴重な移動手段でしたね
ウチは飛行機でしたけど（殴）

ちなみに、私の部屋にはまだ石勝線が開通していない昭和55年の道内時刻表があります
うろ覚えですが、5歳のクセに親に買ってもらったらしいです（爆）

みなさん、こんにちは。
事故レスです。

先の書き込みの内、上りの列車番号が間違っていました。申し訳ありません。

誤）1D/6D　　正）1D/2D（下り１号／上り３号）
誤）3D/2D　　正）3D/4D（下り２号／上り１号）
誤）5D/4D　　正）5D/6D（下り３号／上り２号）

　この頃は、列車番号と号数がリンクしていなかったことを、忘れていました。こんなことも、忘れるとは。
　やっぱり昔話に　なりつつあるのでしょうか。

　石狩線様
＞「北７４」が前に札幌市営で運行されていたのは聞いたことがあ＞るのですが、市営の時代は、どういう経路だったのしょうか？。＞麻生開通以前は「北４６」は存在しなかったのでしょうか？

　北４６については存じ上げませんが、北７４については知っていますので、ご説明します。
　まず最初に北７４が２４条発着だったときは、
　北２４条駅、北区役所、北２７西８、北２９西９、北３１西１２、和光小学校前、新琴似３条１、新琴似６条１、新琴似６条３、新琴似６条６、新琴似６条１０、新琴似６条１３、新琴似６条１６だったと思います。停留所は当時の名称なので現在と異なっている箇所がありますので、ご了承ください。
　昭和５３年に麻生発着になったときは、現在の中央バスと同じ停留所ですが、一部あとになって新設された停留所があります。旧北７４のルートは北７９麻生線となりましたが、数年後に廃止されました。
（もし間違っている箇所がありましたら、どなたか訂正をお願いいたします。大丈夫だとは思いますが・・・）

http://mkg.uic.to/mkgu/sctb.html

石狩線　さん、こんにちは。

>昔、おおぞらが「函館−富良野経由−釧路」という１０時間運行だった
>ことも初めて知りました（＾＾；。

　「昔」ですか。石勝線開業がつい最近のことだと思っていたのですが。

　７５年頃の　おおぞら　３往復の編成は以下のとおりだったと記憶しています。

1D/6D　ハ82ハ80ハ80＋ハ82ロ80シ80ハ80ハ80ハ80ハ82ロ80ハ80ハ82
函館〜札幌　　　　　　　函館〜釧路

3D/2D ハ82ロ80ハ80ハ80ハ80ハ82＋ハ82ロ80シ80ハ80ハ80ハ80ハ82
　　 函館〜旭川　　　　　　　　　　　　　函館〜釧路

5D/4D ハ82ハ80ハ80ハ82ロ80シ80ハ80ハ80ハ80ハ82
　　　　　　　函館〜釧路

　DD13に牽引されて切り離され、札幌駅０番ホームで北斗の付属編成と
して折り返すまで、DD13と共に休息している1Dの付属編成を見たのが、・・・・。

　

石狩線です。

昨日、北海○新聞（一応隠します、意味ない？！（笑））で、札幌−釧路間が７月から全便「スーパーおおぞら」になることに伴って「おおぞら」の愛称が時刻表から消える・・・という内容の記事を興味深く読みました。昔、おおぞらが「函館−富良野経由−釧路」という１０時間運行だったことも初めて知りました（＾＾；。利用者の「寂しい」という声もありましたが、一個人としては「まりも」の愛称が復活するのがうれしく思ってます。復活が３度目というのにはびっくりですが（爆）。

つっちーさんが発言されておりますが、「北７４」が前に札幌市営で運行されていたのは聞いたことがあるのですが、市営の時代は、どういう経路だったのしょうか？。麻生開通以前は「北４６」は存在しなかったのでしょうか？。是非知りたいので、教えていただければ幸いです。

　こんばんは。

　私が昔過ごした札幌で、元札市交 [北74]、その後は北中央 [北74]、現在の [麻06] 新琴似６条線 は、札市交時代は狭くて危ない生活道路をぐるっと回る感じでした。あの辺は児童公園がありまして、今思うと危なっかしいですね。

　その後は専用の回転場所を設けましたが、或る時からさらに奥（４番第７横線バス停近くの、札幌市交通局が所有しているらしい鉄骨置き場近く）まで行って回転していました。

　おまけ。私の掲示板にちょつとした対策プログラムを掲載しました（↓）。

http://www.os.rim.or.jp/~m-t/bbs/tsucchi/bbs.cgi

また最近秩序を乱す者がいるようですね。相手にしないほうがいいでしょう。室長の独断で削除されてはいかがでしょうか?

さて、気を取り直して本題に移ります。

4月から北中央とJHBの札樽線(北大経由を除く)が「時計台前」に停車するようになりましたが、運賃表の表示がJHBは「時計台前」と表示されているのに、北中央は札幌行が「札幌駅前ターミナル」、小樽方面行が「北1西4」と往路復路ともに時計台前の次の停留所名が表示されています。
運賃は同じだし、小樽方面行なら降車する人はほとんどいないので問題は無いのでしょうが、ちょっと気が付いたのでカキコしてみました。

　やっぱりか…。

「新参者」ってのも、削除対象の考慮に入れていた一つですね
私が言ってることくらい、すぐに理解して欲しいなあ・・・

それから、葛西さんもおっしゃってますように、
当掲示板で他の掲示板の話題、それどころかその管理人さんに
その掲示板に関する質問をするとは、非常に無礼ですね


何度も繰り返し言っているように、ここは
道央地区の交通機関について、その興味がある人たちが話し合いながらコミュニケーションを図るための部屋
であり、ご案内にて許可しているのは
関連する話題と、掲示板で自然に発生した話題だけです
（かなり他の掲示板よりルーズなつもりなのですが）
こんな基本的なルールが守れないなら、どこの掲示板でも同じ反発を受けるでしょう

まあ、何を言ってもムダなんでしょうね
私も「バスマニ」および同一人物と思われる人物および同一の精神構造を有する人物の書き込みはすべて削除しようかしらん？

=>　あと、ニセコバス資料館館長の葛西様、あなたの「談話室」も
=>拝見したいます。そこで一言質問したいのですが、

　「ニセコバス資料館」に関する質問なら、「資料館」に書くなり
私宛てに直接メールするなりしなさい。

　ここにこんなことを書くのは極めて非常識であり、「道央地区交
通ルーム」に対しても「ニセコバス資料館」に対しても実に無礼な
ことである。


=> ２）、「バスマニ」と「誤解」されそうなのがたまにキズなので

　あなた（「新参者」）と「バスマニ」とは同一人物なのだから、
「誤解」ではないでしょう。

　故に、私はあなたが「ニセコバス資料館」に来ることを拒否しま
す。従って、１）２）の質問に答える必要もありません。

　百歩譲ってあなたが「バスマニ」でなかったとしても、赤の他人
に対してハンドルネームを付けて欲しいなどと言っている時点で極
めて常識のない人間であることは火を見るより明らか。

　これ以上何を言ってもあなたには理解できないだろうから、終わ
り。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/spnsk/busmani.html

　南北線５０００系さん、初めまして。

早速では有りますが、中央バス千歳営業所に４２８２と４２８３が
大曲営業所から移籍したのは事実ですが、さらに１８５８が（新車納入時は南郷営業所）平岡営業所から移籍しました。
　さらに、２９４６が滝川から芦別へ
　　　　　１６６４（特急限定車）が芦別から岩見沢へ
　　　　　１５９２〜１５９４が千歳営業所から平岡営業所へ
それぞれ移籍しました。

話は変わりますが室長様、これからもよろしくお願いします！
　あと、ニセコバス資料館館長の葛西様、あなたの「談話室」も拝見したいます。そこで一言質問したいのですが、先の「バスマニ」の
件があったので聞きたいのですが
１）、フリーメールアドレスを使用して良いでしょうか？
２）、「バスマニ」と「誤解」されそうなのがたまにキズなので
　　　なにか良い「ハンドルネーム」を申し訳無いですが付けてもら　　　えないでしょうか？（ちなみに貴方が付けたハンドルネームが　　　そっくりメールアドレスに使用と思います。）

　と、いろいろ（わがままかも）いいましたがこれからもよろしくお願いします。室長の「道央地区交通ルーム」と葛西様の「ニセコバス資料館」のこれからのご発展を祈ってこの辺で失礼します。　
　　

こんばんは。最近、中央バスの千歳営業所の・・５０と・・５１が見かけてません。白石営業所に転属した可能性があるようです。また、４２８２と４２８３が転属してきました。

　定山渓駅さん、こんにちは。

>僕としては、中央バスの積丹、余市方面の様な扱いにして
>いただきたいです。

　数年前まで、いわない号　を　常時利用していた者の一人として　こういった場面がよくあったことも、知っていただきたいと思います。

　シーン１

　混雑するシーズン、札幌駅前ターミナルにて、

　係員「岩内　行き　いわない号到着です。この後　すぐ　小樽
　　　　行き　おたる号　が到着いたしますので、恐れ入りますが
　　　　小樽　までの　お客様　は　次の　おたる号　ご利用
　　　　願います。」

　乗車する　お客様に一人一人声をかけて
　係員「お客様、小樽より遠くでお降りですね。」
　小さく　うなずき　続々と乗り込む人。・・・・　
　乗車する列を　さえぎって
　係員「満席です、恐れ入りますが次の便をご利用下さい」

　シーン２

　琴似本通　の少し手前の車内にて
　テープ「次は　琴似本通　・・・・・・・」

　車内に響く「ピンポーーーーン」

　札幌市内相互間の乗降可能には、こういったデメリットもあります。長距離を利用する乗客との両立は難しいものが　有りますね。
　　　
　　

東１７・１８の話題、前にでていたんですね。
すいませんでした。
さて、以前南北線５０００系・真駒内行き（さっぽろ〜大通）の最後尾に乗り、運転室を眺めていたところ、速度計（デジタル）が、７１�`まで表示されました。
「２０００系がなくなったから高速運転が可能になったのか？」
とも思いましたが、５０００系の最高速度は７０�`ですよね。
「５０００系の最高速度」は安全最高速度・設計最高速度・運転最高速度・・・何なんでしょう？

麻生行き（南平岸〜平岸）では７０�`を超えることがしばしばありますね。

　定山渓駅さん、こんにちは。

> 　じょうてつ洞爺湖線はなぜ定山渓迄の降車は出来ないのでしょうか？いつも乗客が２，３人から５，６人しかいないのに。僕としては、中央バスの積丹、余市方面の様な扱いにしていただきたいです。

　私も、全く以て同感です。道南バスは、定山渓での乗降をしているのですから。仮に、上七区以降の乗客だけで３６人以上いたならば、その時は定山渓以前の乗客は、立席扱いにすればよいのです。つまり、上七区以降の乗客だけ、座席指定をするということです。

キハ２１８４さんをはじめ、皆さんいろいろ教えていただきありがとうございます。さて、僕は時々、創成川沿いの某携帯電話ショップに行くためにバスセンターの創成川沿い入口を通りますが、いつも、右側の細い通用口みたいな所は開いてて、観光バス（なぜか札幌市営バスカラー）がいます。あの車両はなんでしょうか？
　じょうてつ洞爺湖線はなぜ定山渓迄の降車は出来ないのでしょうか？いつも乗客が２，３人から５，６人しかいないのに。僕としては、中央バスの積丹、余市方面の様な扱いにしていただきたいです。

石狩線です。

今も滝野（もしくは真駒内駅）行は厚別の滝で方向転換しておりますが、現在は、厚別の滝発車後、左折して道道から市道へ入った後、右折→右折で道道へ戻るという、市道を廻ることで転回が完結する方式です。（昔は専用の回転場所で転回していました）。南９３は、定山渓、石山中央とも転回場所が存在していました。定山渓はじょうてつの待機場所の共同使用で、石山中央は、バスは石山中央は乗客を降ろした後、Ｔ字交差点で右折し、旧道から市道（現２３０号へ通じる道）へ入った場所にありました（現在は空き地）。南９５はわかりませんが、石山１条６には回転場所は存在していました（今は藤野３条２（昔の藤の沢）の回転場所を使用しています）。伏古団地線の伏古１０条３は、東営業所まで回送運行するものもあれば、札幌新道でＵターン（中央分離帯が広いので可能）するものもありました。札幌新道でのＵターンは、以前北２４条駅から出ていた北７２新川線の６号線道行きのバスも同様の方式で、６号線道で転回していました。

　こんばんは。札幌はこの祭りが終わると、神宮祭ですね。

　〔６２６〕で、ｄａｉｓｕｋｅｂｅさんが述べている滝野線に関連して、私からひとつ伺いたいのですが、滝野行は確か厚別の滝で方向転換をしていますよね？この転換は中央バスが折り返しに使っている専用道を使っていたのでしょうか？
　私は札幌を出てもう１８年になりますので、もう道が整備されて変わってしまったのでは、と思うのですが、今はどうなんでしょうか？
　あと、市営バスの回転場がどうなっていたのか、気になっていた
ものとして古い話で申し訳ないのですが、以下のとおりです。
　南９３　定山渓線の石山中央と定山渓
　南９５　藻岩線の選鉱場前（現石山１条６、字は違うと思います）
　東６７　伏古団地線（当時）の伏古１０条３
　
　とりあえず思い出したのはこの４箇所です。

　ところで、去年帰省したときに、北１２条駅のバス発着場跡地にマンションが建っていましたが、あれっていつ頃からなんでしょうか？かなり前だったらすいません。

　掲示板が寂しいです〜。（泣）地下鉄ネタをどんどん提供してください。お願いします！お願いします！！お願いしま〜す！！！

http://mkg.uic.to/mkgu/sctb.html

　こんばんは、daisukebeです。

　その昔、南９２滝野線は、じょうてつバスで運行していた事は、どなたかもおっしゃっていましたよね。それについてですが、その当時は、乗務員（運転士、車掌）が滝野に宿泊するダイヤが存在したそうです。現在も終点の滝野では、民家の前で方向転換していますが、まさにあの家に泊まっていたそうです。
　現在もじょうてつでは、確か７つのダイヤが定山渓泊まりとなっているはずです。札幌市内で泊まりダイヤを設定しなければならないとは、札幌って広いんだなと改めて実感させられます。

おはようございます、石狩線です。

バスセンターの話題を楽しく読ませていただいてます。キハ２１８４様もご発言されておりますが、バスセンター停留所が西４丁目付近にあったことは私も記憶しています。私は以前、西区に住んでいたことがあり、当時は宮の森線（現：山の手環状線）「西２８丁目駅前−神宮前−山の手橋−西野３条８−宮の沢３条５」を利用していました。この路線は、東西線が開通する前はバスセンターから出ていました。とはいっても、札幌ターミナルの隣のバスセンターではなく、大通西４丁目（銀行の前）の路上からでした。この当時の路線名は宮の森線で「バスセンター−長生園前−北１西２７−山の手橋−西野２股」で「バスセンター−北１西２７」間は、今の東西線の路線と全く同じです。ちなみに、この路線上の停留所「長生園前」（現、北５条線の終点）は現在は１日数本しかないですが、当時は「長生園前」を通過するバス本数はかなり多かったです。北５条線は現在「札幌駅−北５西２０−長生園前」ですが、当時は「札幌駅−北５西２０−長生園前−（山鼻・平岸方面）」の路線でした。

バスセンター聞いたら、私は「北光線」が思い浮かびます。現在は「北４９東３」が終点ですが、当時（東豊線開業前）は「北３３東８」「北４１東８」「北４５東８」と終点が分散（？！）していたようだったと思います（本数もバランスよく分散されてました。なお「北３３東８」と「北４１東８」は回転場所はなく、終点到着後は東１丁目通りを走って市営バス北光営業所まで回送運転されていました）。

長々と失礼しました（＾＾；。

●バスセンター

COMPASSさん＞
＞今は使われていないバスセンターの地上部を先日見に行ったのですが、創成川方向のシャッターが閉鎖されていて、物さびしい雰囲気でした。地上部は東豊線が開通するまでは使用されていたと記憶しているのですが、いつから使われなくなったのでしょうか。

はじめまして
大方は琴似支局さんが回答されていますが、
本当に寂しいですよね(^^;;


KOHEIさん＞
＞中央バス札幌ターミナルがすぐそばにありますよね。
＞将来的に、東１７・東１８は札幌ターミナル発着になるのでは
＞ないでしょうか？

移管前はこの掲示板でもどっちになるのか？という話題になりましたが
結局バスセンター発着でしたね
で、既に書かれていますが、私も中央バスターミナル発着にはならないような気がします(^^;;


daisukebeさん＞
＞早い話、札幌ターミナルは、時間帯によっては、もはや限界なのです（札幌駅前ターミナルも）。

札幌駅前はもっと深刻ですよね(^^;;
大型車両が多いですし、乗客側にしても待ちあわせスペースが狭いですし

随分昔の話ですが、滝川ターミナルなんかは移転してむしろ狭くなったというのに(^^;;


キハ２１８４さん＞
＞　元々、札幌市営バスのバスセンターは大通西２丁目付近にあったらしいのですが、私が覚えている時代には東西は東２丁目付近から 西４丁目付近まで、南北には北１条付近から南１条付近まで バスセンターのバス停が分散していました。

バスセンターは西側にあったんですか？
それは知りませんでした(^^;;
しかも路上にそんなに分散していたとは・・・


●廃車体

地下鉄さん＞
＞札幌、石狩市内に地下鉄、市電、ＪＲ車両の廃車体があるときいたのですが、場所がわかりません。
＞どなたか知りませんか？
＞地下鉄2000系は全車解体されたのかな？

はじめまして
この件ですが、以前話題になったとき、
掲示板をご覧になった一部の方が現場に迷惑をかけたという話を聞きまして
既にコメントがついていますが、これ以上話を展開されないほうがよろしいかと思います(^^;;


●歌志内線

つっちーさん＞
＞　当時から列車が少なかったので、砂川で列車を降り、砂川バスターミナルから上砂川を経由して歌志内まで行ったものです。それにしても、滝川ターミナルを出発して砂川・上砂川を経て文殊峠を越え歌志内、もう１つ山を越えて赤平昭和まで行くとは、なかなか興味深い経路のように感じます。そこからあと１０ｋｍもしないで滝川まで行けてしまうのですから。

私は歌志内ではなく滝川に縁がありますが、歌志内一周はよくやりました（笑）
滝川ターミナルの運賃表には滝芦線や富平線とかぶる区間についてはカッコ書きで表記されています
歌志内線に乗車してしまうと倍以上かかりますからね(^^;;
しかも「赤平昭和行き」なのに「歌志内行き」と案内放送が流れますし
ちなみに終点の正式な停留所名は「昭和」です


●その他

FUNABASHIさん＞

半角カタカナを使用されていましたので、当方で修正いたしました
ご了承願います


STIさん＞
＞中古バスを扱う某ＨＰの掲示板に何者かが「道央地区交通ルーム」と名乗って書き込んでいましたが・・・。

報告どうもありがとうございます
さっそく掲示板管理者に連絡しておきました(^^;;

どうも、おばんでした、琴似支局でした。
…と、書いて解かってもらえる？掲示板が嬉しいですね（笑）

＞ｄａｉｓｕｋｅｂｅ様
＞ただやはり、一趣味人として、「こんなんだったら面白いなあ」と＞か、「こんなの俺の好み」とか、そういうのって有っても面白いの＞では？と思います、ただただ採算性とか効率とか、そういう話題ば＞かりだと、なんかギスギスしますね。
同感です。私もそう思います。

＞札幌ターミナルは、時間帯によっては、もはや限界なのです（札幌＞駅前ターミナルも）。
札幌駅南口の再開発案が検討されたとき、手狭になったバスターミナルを移設させたいというようなことを、新聞で読んだことがあるのですが、その後どうなっているのでしょうか。そごうの閉店によって話が一気に進むような気もしたのですが、そのような動きは無いようで。
札幌都心のバスターミナルも、そろそろ何らかの手を加えなければいけない時期に来ていると思います。札幌駅の中央バスホームなんかも、高速バスが発着するターミナルとしてはいささか見劣りしますし、慌しすぎやしませんか。かといって、都心に乗り入れる全てのバスを受け入れることが可能な、広大なスペースがある訳ではないですしね…。

＞ＦＵＮＡＢＡＳＨＩ様
御教示有難うございます。私が利用するようになって、割りとすぐに整理券がなくなったように思っていたのですが、記憶が非常に曖昧でした。
＞白陵高校〜白石駅便はあの時のなごりなのかなって思います。
ある時の住民への説明で、市当局は、米里線白石便を、
「区役所連絡便」
と位置付けていたことがありました。
しかし、一時期（東豊線開業後）は南郷７丁目駅前〜平和通８〜北郷３条４〜菊水元町６条３〜東栄西に振り返られたこともあり、これは正直？？？です。
結局（東６０）北１５条線が設定されたこともあり、環状通のバス路線がかなり増便されたため、米里線白石便が増便することはありませんでした。

＞ちなみに市バスから東栄西行きがなくなったのは米里地区の区画整＞理でバス回転所のスペースが取れなくなったからだと思っていたの＞ですが、その後、ＪＲバスが東栄西折り返しを設定したのはすごく＞驚きました。
そうですね、ＪＲバスの東栄西便の設定はびっくりでした。
市営バスの東栄西→東米里小学校前延長は、区画整理による道路付け替えで、従来の回転場に出入りできなくなったのもあるでしょうし、市当局があの地区（東栄西〜東栄橋）を米里北工業団地として企業誘致しており、そのための足を確実にするため、と思います。
ちなみに、ＪＲバスの東栄西折り返しは、その工業団地の取り付け道路を廻っていました。それはＪＲのあの便数だから許されたのかも。

＞キハ２１８４様
私は現在、訳あって市営バスの路線網の変遷を調べているのですが、現在のバスセンターが開設される以前の「バスセンター」の範囲や、停留所の位置がどうもはっきりしません。
昭和４９年度の系統一覧では、例えば白石方面からの路線は殆んどが「大通東１丁目」発着となっており、また所々の路線で「バスセンター」の表記が出てきます。現在の「バスセンター」に移る以前の「バスセンター」は、かなり曖昧な、或いは通例的な表記だったのでしょうか。
テレビ塔前の広場（大通公園の一部）がバスターミナルであったことは知っているのですが……。

さわっちさん、みなさん、お久しぶりです。

　今月末ですが、野暮用で北海道に行かなければならなくなりました。北海道に居た頃乗れなかった札市交８０００形や北旅鉄７２１系ｕシート車、札市交から北中央・ＪＨＢ・定鉄に譲渡されたバスなんかに乗りたいです。

　FUNABASHI さん、はじめまして。私は１年半くらいまで札幌北部に住んでいましたが、現在は千葉南西部（弱いサッカーチームがある市）に住んでいます。そこそこお近くのようで嬉しいので、お声掛けしてみました。

Ｍ．Ｋ５５さん・かりかちさん＞
あまり盛り上がってはいけないような話題ですが、私が過去に撮った写真で、一時期公開していたものをご覧ください（下のリンク）。撮影は１９９３年３月頃だったような気がします。

　歌志内方面のバスが北空知バスに営業譲渡されるのですか。歌志内は私の田舎でして。

　当時から列車が少なかったので、砂川で列車を降り、砂川バスターミナルから上砂川を経由して歌志内まで行ったものです。それにしても、滝川ターミナルを出発して砂川・上砂川を経て文殊峠を越え歌志内、もう１つ山を越えて赤平昭和まで行くとは、なかなか興味深い経路のように感じます。そこからあと１０ｋｍもしないで滝川まで行けてしまうのですから。

　最後にさわっちさん、掲示板の運営はさぞかし大変かと思われますが、めげずに頑張ってください。

http://www.os.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/tmp/nanjaro.jpg

まず初めに言っておきますが、当サイトは営利目的で運営しているわけでもなく、
鉄道やバス会社に依頼されてボランティアでやっているわけでもありません
あくまで、私自身が趣味目的で主宰しているものです
このような場に、心無い書き込みを続けるものがあれば、然るべき措置を取らざるを得ません

御指摘の通り、一部のドメインについてアクセス制限をさせていただいておりますが、
私も本来ならしたくもないことですし（当サイト始まって以来初めてのことです）
大多数の利用者のためには仕方のない事であるということを御理解下さい


なお今後もメールアドレスについては規制しない方向ですが、
前件の複数個のハンドルネームを利用して投稿する行為の他、
「匿名希望」「名無し」「通りすがりの者」「初心者」などの非固定ハンドルネームの使用について
場合によっては削除するよう、掲示板運営規定を改定することを検討しています
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Ｍ．Ｋ５５さん＞
> 地下鉄さんはじめまして。地下鉄の廃車体は道道花畔札幌線［中央バス石狩営業所前を通る道路］から石狩翔陽高校へ入る小道の入り口のすぐ横に鉄くず屋風の作業所があります。そこの作業所の敷地内に地下鉄があります。状態は非常の良くドアの窓には［試運転］のシールが貼ってあります。形式は６０００系だと思われます。

この車両ですが、以前この掲示板でも話題になりましたが東西線の６０００系を作る
に当たっての１８ｍ車両の試作車だそうです。形式は不明です。
南北線で試運転された後に事業用車両になって廃車になり現在の作業所（？）に
引き取れれたそうです。
地下鉄の車両ですが、自衛隊前の資料館の１０００系（２０００系）以外は
解体されているようです。

　みなさん、こんにちは。

　古い話に　なると　出てくる　キハ２１８４　です。（ＨＮの
キハ２１から古いですが。）

　東西線の出来た前後のバスセンターのお話を少々つきあって下さい。

　元々、札幌市営バスのバスセンターは大通西２丁目付近にあったらしいのですが、私が覚えている時代には東西は東２丁目付近から 西４丁目付近まで、南北には北１条付近から南１条付近まで バスセンターのバス停が分散していました。
　南北線開業前は、市営バスのほとんどがバスセンター行きかバスセンター経由札幌駅前行きだったと記憶しています。
　
　
　現在のバスセンターに変化したのは７７年東西線開業からで、これ以降はバスセンターは主に東方面から都心直通バスの乗り入れ拠点として位置付けられ、同時に創成川の西側にあった　バスセンター　は大通西○丁目・北１西○　に改称され、バスセンターでなくなりました。
　
　このとき、市民の不評を買ったのがバスセンターの地下鉄乗り継ぎ指定駅で旧バスセンターが大通駅であったのに、新バスセンターはバスセンター前駅でしか乗り継ぎ券が使えなかったことでした。
　バスセンターのターミナルビルはバスセンター前駅と大通駅のほぼ中間にあるため、南北線や東西線西方面に乗り継ぐには　大通駅の方が便利なので、定期券利用者の内　かなりの方は大通駅で乗り換えていました。

　古い話で申し訳ありません。
　

地下鉄さんはじめまして。地下鉄の廃車体は道道花畔札幌線［中央バス石狩営業所前を通る道路］から石狩翔陽高校へ入る小道の入り口のすぐ横に鉄くず屋風の作業所があります。そこの作業所の敷地内に地下鉄があります。状態は非常の良くドアの窓には［試運転］のシールが貼ってあります。形式は６０００系だと思われます。

６月１０日の「路面電車の日」記念のウィズユーカードが販売されていますね。今年は新型のササラ電車（雪１１でしたか）の写真です。

追伸
中古バスを扱う某ＨＰの掲示板に何者かが「道央地区交通ルーム」と名乗って書き込んでいましたが・・・。

＞琴似支局様
東西線延長後ですが、東米里小学校〜バスセンターのみが2区で、後は全便1区です。バスセンター方面は菊水2条１までが1区で、東米里方面は東栄橋までが1区です。その後整理券がなくなって、バスセンター発も全便1区の扱いになって東米里の住民にとっては実質的な値下げになりました。事情は良く分かりせんが。
あと、延長前(白石〜新札幌）にいろいろバス路線改正案があって、米里線を米里線（東栄西〜菊水駅、東営業所）と東米里線（上新川、東米里小学校〜地下鉄白石駅）に分ける案がありました。結局、国立病院（勤医協）への通院ができなくなるということで、菊水駅と、バスセンターへつなげたとうわさに聞きました。僕はこの改正で菊水駅につながるようになるまで、ほとんど地下鉄に乗った事がありませんでした。市バスと中央と国鉄バス（当時）があれば、バスだけで、街の中にでれたからです。この度他とか分かれて中央に移管された
白陵高校〜白石駅便はあの時のなごりなのかなって思います。
ちなみに市バスから東栄西行きがなくなったのは米里地区の区画整理でバス回転所のスペースが取れなくなったからだと思っていたのですが、その後、JRバスが東栄西折り返しを設定したのはすごく驚きました。････また長々と書いてしまいました。興味のない人ごめんなさい。

琴似支局様、詳しく教えていただきありがとうございます。
私は東豊線の開業前の一時期、北光線を利用していたことが有り、その時を懐かしく思います。東西線のできる前のことはそれほど知りませんが、昔の写真を見るとまさしく札幌の「バスセンター」だったのだなあ、と思いますね。

　こんにちは、daisukebeです。
　皆さんやはり、定山渓線の特急、急行は現実的ではないという意見をお持ちのかたがたが大半のようですね。僕自身も、あの乗車率を考えると、皆さんの意見は尤もだと感じています。ただやはり、一趣味人として、「こんなんだったら面白いなあ」とか、「こんなの俺の好み」とか、そういうのって有っても面白いのでは？と思います、ただただ採算性とか効率とか、そういう話題ばかりだと、なんかギスギスしますね。鉄道だって、ただただ効率的、能率的なことばかり考えているのでは、ＳＬの復活なんてありえませんもんね。個人個人が持つ空想のなかから、興味深い現実的な事柄が発見されることもあるのではないでしょうか。まあ、その殆どが、取るに足らない（私の考え方のように）ことだとしても。

　バスセンターの事が話題に上っているようですが、皆さんご存知のとおり、地上ホームは現在使われてはおりませんね。地下ホームだって、実質、路線バスの発着場として使われているのは２つだけ、あとの乗り場は、夕鉄バスと北都交通（オーロラ号）の待機場所や、温泉等の送迎バス（貸切）の発着場として用いられているに過ぎません。そうそう、あと、路線バスの降車場として２つ使っていますが。私の予想では、東１７・東１８が札幌ターミナル発着になる事はないとしても、現在、札幌ターミナル発着の何便かがバスセンター発着になる事は有り得るのでは？と思います。34,35,36篠路、22,39あいの里、26丘珠、01,02,03,04屯田、14,16花川方面の便の、あの路上での発着は、かなり一般車の迷惑になってると思います。さらに着車の際、バックせざるを得ない状況もあり、構内以外ではこれは大変危険と思われます。早い話、札幌ターミナルは、時間帯によっては、もはや限界なのです（札幌駅前ターミナルも）。

私、高校生ながらこういう話題は大好きです。
さて、現在バスセンターに中央バスも乗り入れていますが
（東１７、東１８）
中央バス札幌ターミナルがすぐそばにありますよね。
将来的に、東１７・東１８は札幌ターミナル発着になるのでは
ないでしょうか？
逆に、札幌ターミナル発着のものをバスセンター発着にしても
おもしろいかもしれません。

はじめまして
札幌、石狩市内に地下鉄、市電、ＪＲ車両の廃車体があるときいたのですが、場所がわかりません。
どなたか知りませんか？
地下鉄2000系は全車解体されたのかな？

＞ＣＯＭＰＡＳＳ様
はじめまして。
バスセンターについて私が知る限りのことを少々。
地上部が大きな動きを見せたのは、東豊線開業のバス再編以降でした。

１）再編直前では、地上ホームには鉄北線が発着していました。また、南大通の待合室に面した路上には、北光線・北光美香保線・北光北３条線に停留所がありました。（再編以降も北光系統はこの位置でしたっけ？）
ちなみにその前では、旭水線も鉄北線と同様、地上ホームから発着していました。（平岸東線と統合されて大通発着になる前）

２）東豊線開業のバス再編と同時に、従来地下発着だった、
（東３）苗穂線…北側前寄り乗場
（東６）札苗線…南側前寄り乗場
（白７）米里線…北側後寄り乗場
が地上ホームに移設になりました。
このとき、地下のコンコース（待合スペース）は地下鉄通路との連絡部分を除き、閉鎖されました。
これが丁度冬でしたので、バスを待つとき寒い、ということでかなり不評でした。

３）その後、地下コンコースが現在のようなかたちになり、上記３路線が地下乗場に移ります。北光系統は若干のタイムラグののち、地下に移ったように記憶しています。
これにより、地上ホームの市営バスの発着はなくなります。
（ファクトリー線のポールがたったのを除く）

４）以降、温泉送迎バスなどの発着に利用されるようになります。
当初は、ちゃんとホームにバスを着けていたようですが、平成１０年１２月に、私が登別某ホテルの送迎バスを利用したときには、ホームにバスは入らず、創成川通南向きにバスを止めていました。
その後、気が付いたときには、シャッターが閉められるようになっていました。

札幌市交通事業小史には、バスセンター開業時の地上ホームの写真が小さく載っていますが、白石方面のバスが地上ホームから発着していた様子がうかがえます。

はじめまして。
この掲示板は楽しく見させてもらっています。
よろしくお願いします。

昔はじょうてつがあれほど広いバス路線網を持っていたことには驚きました。家から遠いこともあって、じょうてつにはあまり関心がなかったのですが、注目してみようと思います。
もう一つ。
今は使われていないバスセンターの地上部を先日見に行ったのですが、創成川方向のシャッターが閉鎖されていて、物さびしい雰囲気でした。地上部は東豊線が開通するまでは使用されていたと記憶しているのですが、いつから使われなくなったのでしょうか。
長くなって申し訳ありません。

＞ＦＵＮＡＢＡＳＨＩ様
お返事有難うございます。私が米里線利用者になったのが昭和５８年８月以降のことで、そのときには既に、
・バスセンター〜東米里小学校前（バスセンター方向の乗り継ぎ指定は国立病院前、菊水駅前は経由せず）
・菊水駅前〜東栄西・東米里小学校前・上新川
・地下鉄白石駅前〜東栄西
となっていました。
ただ、一部で整理券車（つまり２区間？）があったように記憶しているのですが、定かではありません。バスセンター便や上新川便で２区だったのでしょうか。
バスセンターも今から比べれば、バスの発着が多かった頃でした。当時、米里線は地下３番から出ていましたが、となりの４番は（東１）丘珠線で、色々な行先のバスが出て行っており、見ていて飽きませんでした。東西線開業前は、白石方向のバスはバスセンターを起点としていたようで、地上のホームもしっかり利用していた頃があったかと思うと、現状からは想像がつきませんね。

＞琴似支局様
レスありがとうございます。市バスの大麻12丁目行きがなくなったのは、S55から56年位だと思います。僕が中学生の頃です。最後は1日に4本しかありませんでした。経路は大麻駅は通らず15丁目−14丁目−13丁目−12丁目でした。僕の家は端っこなので、東栄西や東米里小学校行きが来ても見送っていました。当時はバスセンターの地下から発車していて、隣りには今は亡き白８の白石線（白石営業所行き）が出ていました。なんかすごく懐かしいです。昔なんか東札幌駅前経由でしたが、地下鉄ができる前で多分千歳線のことだと思います。それと、一条橋のバス停を通っていました。その後中央バスの南郷営業所行きのバス停が立っていたように思いますが･･･。長々と書いてごめんなさい。

　このホームページを見ていて気が付いたことがあります。
なぜ、キャッツアイ栄通り店からはアクセスできません。
もし接続を試みようとすると「Ｆｏｒｂｉｄｄｅｎ」と記載されます。しかも「インターネット喫茶」から接続できないとなると、
私のような一般利用者や管理する店員がすごく困惑してしまいます。何とかできないのでしょうか？
　一部の良心のない人のためにこんなことになってしまう何ともってのほかだと思いますがどうでしょうか？

じょうてつネタが盛り上がってますね〜
しかし私はほとんど付いていけないので
相変わらず中央バスで・・・（爆）


琴似支局さん＞
＞歌志内線や上砂川線はすでに移管されているんですか？
＞何だか記憶がはっきりしないです。

ニセコバス談話室をじっくりと見返してみたところ、
移管ではなく、まだ運行管理委託のようです
以前から総進線・上総進線などはこのような状態でしたが、これが拡大された形ですね

しかし、4月から移管されるという話を聞いたような気がしていたんですが(^^;;
勘違いだったんですかね　失礼しました


高架下さん＞
＞もういつでも深川・留萌自動車道経由する用意はあるようです。ただ途中で北竜町のドライブインの休憩。これが現在のネックだとか。契約ドライブインとなっている関係で経由を変更できない。認可の問題よりもこっちのほうが厄介みたいです。認可の関係だけだったら銀嶺の「はまなす号」とかなんかはすでに経由してますし。

それは私もうすうす勘付いていました
ただ、これを逆手にとって、滝川を絡める需要を掘り起こしてもいいような気もしたので

それこそ、中央バスがなぜか高速バスの停留所を設置しない
雨竜町内や和地区に沿岸バスが停留所を設置するとか
規制緩和には過激な動きを期待してしまうわけです（笑）

ひとつの話題でここまで盛り上がるのは久しぶりですね。
それほど、じょうてつのことが問題意識を含んでいるということなのでは？　まず……

＞じょうてつのこと
ここで「急行便復活」ということを取りあげた言い出しっぺ？として、一言。
私が考えていたことは、札幌駅〜定山渓を通しで利用するときに、現在の流れである「座席数を減らした車両」では少々苦痛ではないだろうか。で、前後扉の座席数の多い車両を運用させるのに、急行便を、ということであり、これが混雑緩和のためになる、ということとは一線を画した考えです。私自身も、急行便が沿線住民（藤野・石山辺りの）の利用を集めるとは思いませんのであしからず。
みすまい折り返しの便のことについては、私自身の考えとして、定山渓まで入る便が、終日あれほどまでの本数が必要なのか？ということがあります。現状を鑑みるに、一部をみすまい４区或いは豊滝折り返しに振り替えてもいいように思います。
それから、じょうてつに限らず、北海道のバス事業者のほとんど（すべてか？）が出入庫にともなう営業運行（都バスなどで行なっているもの、営業所発着の正規系統とは異なります）を行なっていませんが、これは認可に関連する問題が大きいようです。勿論、乗務員の勤務時間との関連もありますが、本線を営業する頻度によって、出入庫便の取り扱い方が変わるとか。とくにじょうてつのように、川沿５条２〜札幌駅の回送を営業運行しないのは、複雑な要因が絡み合っているもの、と考えることができます。

＞石狩線様
＞豊羽鉱山−定山渓線は、都心から来た定山渓着便を
＞運用に充てることで賄える気もしますし。
豊橋環状線のことですよね。定山渓の支所はこれのためだけに存在するわけではないと思いますよ。

＞ＦＵＮＡＢＡＳＨＩ様
私も現在は葛飾在住ですが、かつては米里線の乗客でした。残念ながら、大麻乗入れ当時のことを目で見てはいないのですが、かつては菊水地区で複数の経路があったりと、なかなか面白い路線であったようですね。
また、東西線開業当初には全便バスセンター発着であったことも最近知りました。近年ではＪＲバスが札幌駅〜東栄西便を運行するなど、積極的な姿勢があり、４月のダイヤ改正からは菊水駅発が平日日中２０分間隔となるなど、利便性は向上しているのではないでしょうか。

みなさん、こんばんは。かなり久々です。

じょうてつ云々についてですが、利用者としては、座席の多い車両を好まないでしょう。
私もそのような意見を持つ利用者なのですが、じょうてつは満員になりやすいので、車内が満員になれば、中ドアのありがたみがよくわかります。
朝ラッシュの時には、やはり座席の少ない車両の運用が望ましいかと思いますが、実際にはそう上手くはいかないものだと思います。

あと、JTKさんがおっしゃっていましたが、朝ラッシュのときの便数は、かなりのものだと思います。
特に真駒内駅行きは、3分に一度くらいの割合で運行されています。
札幌駅行きでもけっこう便数がありますし、学生便との兼ね合いもありますので、安易に増便させる事はまず無理だと思います。

＃もっとも、最近のじょうてつは、増便傾向にあると思いますけど…
(藤野4条5丁目−札幌駅系統の増設など)

特急便・急行便についてですが、個人的な意見で言えば、それらの便を復活させる必要はないと思います。
よく考えてみると、家のすぐ近くにバス停があるのと、かなり遠くに鉄道の駅があるのとでは、ほとんどの人が前者の方を好みますよね。
特急便はそれと同じで、特急便の設定で喜ぶのは、せいぜい定山渓での宿泊者や、特急便の停車停留所付近の住民くらいでしょう。
さらに特急便では、停車するバス停が少ない分、途中で乗車するお客さんの数が少なくなります。
それらを考えると、特急便や急行便は、採算が合わなくなるでしょう。

＃バス沿線住民の意見というのは、たとえ誰かがどんな意見を出してもそれに勝る、ということです。

ずっと前ここに来たことのある直紀です。お久しぶりです。

まず、札幌在住の鉄道関係の先輩Ｋさんからの情報では、「フラノエクスプレス」は引退後も保留車として残っているとのこと。
僕は、９歳になった時の誕生日プレゼントでＮゲージ・ＫＡＴＯのフラノエクスプレスをもらっていて、特別な思い入れがあります。

そして、Ｋさんから、札幌地下鉄６１０２編成の先頭部にローレル賞のエンブレムがついている様子の写真が送られてきました。
６０００系は、僕の北海道旅行の最終日を飾った、ＭＹベストの車両です。

北海道のＭＹベスト車両ラインナップ

フラノＥＸＰ　　　　札幌地下鉄全形式
キハ４０カニペイント

石狩線です。

今日は所用で札幌駅まで行ってきました。
もちろん（笑）バスターミナルにも行ったのですが、
ＪＲバスの快速「ていねライナー」の終点が「手稲駅
南口」から「手稲営業所前」まで延長されたことに
気が付きました（時代遅れかな・・・？）。
ちなみに停車停留所は「札幌駅−（略）−手稲駅
南口−手稲駅通−手稲稲穂−手稲営業所前」です。
それと、ＪＲバスの新規路線として「宮の沢駅−琴似工業
高校前−（下手稲通・ていねプール前）−前田６条１０
−前田４条１１−手稲駅南口−手稲山ロープウェィ」が
新設されたことにも気が付きました。
あと、外に設置されている藻岩線の案内表示が「南５５」で
なく「西５５」と誤った表示がされてたくらいかな。。。

定山渓線の特急便ですが、私も混雑解消の起爆剤としては
効果が薄い気がします。通勤通学輸送の意味合いを重視するので
あれば、朝ラッシュ時のみに国道230号をバスレーン化させて
定時性を確保した上で、「真駒内−（藤野３条２経由）−簾舞
４区」（定山渓までは不要？）間で大幅な増便を図った方が
いい気もします。この路線の運用力を高めるために、定山渓の
じょうてつの支所を簾舞４区に移してもいいような・・・。
豊羽鉱山−定山渓線は、都心から来た定山渓着便を
運用に充てることで賄える気もしますし。
定山渓始発の真駒内（札幌）行きは、
簾舞→回送→定山渓→運用→・・・でもいい気がしますし。
行楽輸送で特急を運行するのであれば、
簾舞や十五島公園（藤野）地区も全て無停車扱いにして、
「すすきの−白糸の滝」間を無停車にした運行の方が
いい気もします（以前の特急はこれだったような）。
あるいは「真駒内駅−白糸の滝」間をラッシュ時だけ
無停車で運行するとか・・・。
冬の慢性的な渋滞も考えると、簾舞に支所を設置するのも
悪くない気もしますが・・・（あくまで一個人の意見です）

> 　はっきり言って、洞爺線車の、朝７時台に川沿から札幌駅までの「回送」は無駄だと思うのですが。

これを仮に営業運転して、本家の洞爺湖ゆきが定刻発車できなくなる
可能性もあろうかと思います。
回送というのは単なる無駄なものと安易に考えないで下さい。

ＪＴＫ＠シャトルバス男さん、こんにちは。

>洞爺湖線も改造するだけ費用が無駄になります・・

　市バスの民間への移譲等の関係で、ワンマン機器等も良質で安価な中古品が、探せば存在するのでは？やる気になれば少ない経費で設置する事が出来るはずです。要は「やる気」の問題かと思います。そうする事によってどれだけの利益増が見込めるかは未知数ですが、車両の利用価値の増大にはつながると思います。平たく言えば、「何でも使える」車にすると言う事です。そうすれば、大雪、事故などの道路状況の急激な変化、または増便対応などもいち早く出来るのでは。

　はっきり言って、洞爺線車の、朝７時台に川沿から札幌駅までの「回送」は無駄だと思うのですが。ワンマン機器を取り付ければ「実車」で行けるのに…。

お久しぶりです。
確かに座席の多い車両は通路が狭く立ち席にはむきませんね。
僕も屯田方面のバスを利用しますが、時々郊外路線向きの車両［座席多い］がきます。座れるという利点が増える分、立ち席が減るというのは、複雑な事ですね。東京の電車のように席を折りたたみ式にできるといいんですがね。

こんにちは。理想は素晴らしいですが、現実的に無理でしょう。投資に見合った原資回収が出来ないのでは？現時点でもバランスを考慮してる筈ですよ。ラッシュ時の本数は他社以上だと思います。また混雑は夕方より朝ラッシュの方が酷くないですか？本数を増やして時間当たりの輸送人員を大きく取るのが本来のバスサービスの姿だと思います。特急・急行を設定しても行楽輸送の割合が強かった昔と違い、通勤通学輸送の意味合いが強いためむしろ停留所を増やすのがいいのでは？洞爺湖線も改造するだけ費用が無駄になります・・道南バスの関係もありますし。

実家は白石区で今は千葉に住んでます。今の札幌(実家の周り）のバスがどうなっているのか知りたくて探しているうちにこのHPに着きました。市バスが大麻に乗り入れているころから米里線に乗っていましたが、気が付けば市バスは撤退しているし、中央バスの大麻線は土日運休になるし、なんか淋しいですね。白陵高校ができた段階で上新川行きが廃止になるかと思ったのですが、かえってJRバスに転換になって良かったのかなぁ･･･。

P.S.西岡に定鉄が走っていたなんて初めてしりました。今は亡き市バスの平岸苗穂線ももともとは定鉄の路線だったんですね。

＞滝川地区などの話題が挙がっておりますが、あの辺りの中央バス・沿岸バスの競合地域では、既存の路線で停留所の増設くらいはするでしょうね。滝川地区の中央バスが分社化すると言われていますし、ただでさえ限られたパイしか存在しないのですから、例えば、るもい号の羽幌延長などは難しいのではないでしょうか。
>
> 確かに、中央バスがこれ以上路線を延ばすのは考えにくいですね
> やはり私が期待するのは沿岸バスが滝川市内で停車してくれることでしょうか(^^;;
>
> しかし規制緩和を機に、沿岸の特急バスが深川留萌高速道経由になりそうな気もする（爆）

もういつでも深川・留萌自動車道経由する用意はあるようです。ただ途中で北竜町のドライブインの休憩。これが現在のネックだとか。契約ドライブインとなっている関係で経由を変更できない。認可の問題よりもこっちのほうが厄介みたいです。認可の関係だけだったら銀嶺の「はまなす号」とかなんかはすでに経由してますし。
滝川市内の夏季の渋滞とか考えたら、滝川に停留所を設けるのは現実的ではないような…
羽幌への「るもい号」の延長も、営業拠点のない中央バスがそこまでやるのかなぁとも思いますし。現実的な問題ですが、「はぼろ号」にしても閑散期の昼間の時間帯の便は、上下便共に一桁に近い乗車人数の方が年間通しても多いようですし…

皆様、お久しぶりです。

定鉄の停留所の話題が上がっておりますが、西岡水源地と油沢は別な
停留所で、キハ2184さんが紹介されている「資料」によると、終点は
西岡水源地、油沢の両方があります。

現在の停留所との対比は（前に別なところで書きましたが）

西岡水源地＝西岡水源地
油沢＝西岡4条14
見晴台＝西岡5条13
上西山＝西岡3条11

です。ちなみに中央バスの旧「西岡」行きとは油沢のことです。

こんにちは。はじめまして。
じょうてつの昔の路線図のアドレスです。

http://homepage1.nifty.com/busesofjapan/jikoku1.htm

　定山渓駅さんこんにちは、daisukebeです。

> じょうてつの（１２）真駒内線をいつも利用していますが、夕ラッシュ時の定山渓方面行の混雑ぶりは凄まじい物で、特に石山２条８、藤野３条２迄は身動きすら取れないことがあります。こんな時、中扉の９８年車以降が来るといいのですが、２人座席が多い９０、９４等が来ると困りますね。


　まあ、定山渓行きの便で途中停留所の客扱いをしている以上、仕方のないことかとは思いますね。途中（南○○条西１１丁目、川沿、石山、藤野等）乗降の事を優先に考えるとやはり、１列シート中ドアの車を配車する事が望ましいのかもしれませんね。
　では、定山渓まで通しで乗るとしたら、果たしてあの車内設備で充分と言えるのでしょうか。そう考えると、やはり、「？」ですね。そこで望ましいのがズバリ、「急行便、特急便の復活」でしょう。札幌駅発１４時台から１８時台の間、また、定山渓発９時台から１２時台くらいまでの間、毎時００分、または３０分に急行または特急を運行する。急行便の停車停留所は、

　札幌駅-大通西１-すすきの-南６条-南２１条-藻岩高校-石山２条８-十五島公園-藤野３条８-東簾舞-小金湯温泉-白糸の滝-（定山渓温泉街各駅停車）-定山渓車庫前とする。

　特急便は、（トップドア車限定使用）
　札幌駅-大通西１-すすきの-南６条-石山２条８-十五島公園-藤野３条８-小金湯温泉-白糸の滝-（定山渓温泉街各駅停車）-定山渓車庫前とする。

　また、乗車率の低い洞爺湖線は、札幌から定山渓間の乗降客扱いを実施し、カードリーダ機、運賃表示機、両替機、ＡＧＳ等のワンマン機器も完備する。札幌市内の停車停留所も、急行便に準拠する。
　
　あくまで私の私見ですから、いろいろまずい面もあるかと思いますが、やはり、「座席減の定員増」だけでは、少し「快適さ」がないがしろにされているのではと思います。ラッシュアワーは除いたとしても。やはり一番良いのが（どなたかもおっしゃっておりましたが同感なので）「鉄道の復活！」これに尽きるのでは？

　きめ細かな配車を期待しつつ…。