車体にある数字　投稿者：環56　投稿日：99/02/10(水) 11:20


じょうてつや新塗装の第2期以降の中央バスなどでは車体に数字などが書かれていませんが， 
他社ではいろいろかいていますね。JR北海道バスもブルーが明るい色の塗装になってからは 
違う種類の表示かな？ 
 
札幌市営での 
藻い 98-1　(営業所名・メーカー・年度・通番) 
は誰もが知っていまよね。 
(年代によって書かれている4カ所が変わっていますよね) 
JR北海道バス(旧国鉄バス)では桁数の多い数字がずらっと並んでましたね。 
今では営業所名のシールと，一桁〜三桁(もっと？)の通し番号のようなシールが 
貼られています。 
中央バス(旧塗装と新塗装の初期)では 
5・4960　(地域・ナンバープレート) 
が両サイドにかかれています。 
ナンバープレートは1988年に「札幌22か」になりましたし，1998年からは「札幌200か」に 
なっていますので，重複する番号がでる可能性が高くなったからやめたのでしょうか。 
中央バスでは車両数が多いと思うのですが，ナンバープレートですべてをやりとりしている 
のかもしれませんね。


挨拶など　投稿者：環56　投稿日：99/02/10(水) 11:07


Yoshiさん> 
> 私はよく、市営Ｓ営業所のバスに乗車しますが、手を挙げる運転手さん（年齢近い人同士） 
> もいれば運転中なのに会釈をする運転手さん（若い人があきらかにキャリアを積んでいる 
> ように見える運転手さんに対して）などを見かけますよ。 
夜間の場合はどうしているのでしょうか？中央バスのように車号で誰かわかる場合なら，確 
認しやすいでしょうが。 
 
> 確かに危険だとは思いますが、ほんの一瞬の行為ですので安全を確認しているのならよい 
> と思います。とりあえずブレーキは使用できますし。 
まあ，そうですね。脇見運転にならない程度ならよいのでしょうか。挨拶ですよね。 
 
> あと、無線の話ですが、こんなことしていいんですか。 
> 堂々としていると言うことは本部には流れないのかもしれません（私も無線は無知です 
> ^^:)。  
前述の通りの中央バスの話なので，車号を限定しての会話ができるのかもしれません。 
もちろん本部以外の何者かに傍受される可能性は高いと思いますが。 
傍受と盗聴の意味の違いもありますか？ 
市営にしても中央にしても，営業所ごとの無線ではなさそうですね。 
市営の場合「藻岩34です」「新川8です」「琴似23です」のような感じで各営業所の名前 
が聞こえてきますね。 
あの無線は免許が必要なのでしょうか？ 
免許なしでオッケーなら機械はおいくらぐらいなものでしょう？ 
 
藤田さん> 
> 郵便局入口　　−−　　星置２条７丁目 
(中略) 
> 北１条西１７丁目　−−　道立近代美術館  
やはり住所表示の停留所が増えてますね。 
最後の道立近代美術館は中央バスに遅れること数ヶ月ですね。 
同じ場所の停留所は同一名にすべきなのでしょうか？ 
しかし，琴似本通と西区役所前のようなところがありますね。 
これだけ一気に変わると運転手さんは覚えられますか？ 
しかも路線経路の新設などもあるのに。 
「○○駅」といっても地下鉄のように乗り継ぎはないんですよね。 
 
> とにかく便数も増えそうですし、所要時間も増えます。 
> ということはバスも運転手も足りるのでしょうか。 
帯広をやめた理由と関係しますかね？ 
これだけ変わるのなら，幕も新品かな？ 
ごく一部の白地幕もなくなるのかな？>藤田さん 
 
> しかし宮の沢駅−道工大のバスは、どこのバス会社になるのかな・・・結局市営？ 
西45じゃないでしょうかね。 
気になったんですが，JR北海道バスは路線名という概念がないのでしょうか。 
 
--- 
結局自動改札ネタはタブーだったんでしょうか？ 
別に違法行為を推奨する意味で載せたのではありません。みなさんに対応策を述べて 
いただいたりする目的です。メンバーには交通局関係者もいらっしゃいますのでよいか 
と思いました。 
 
#引用の色替えですが，過去ログになった場合は反映されませんよね。ということで， 
しばらくは引用記号付きにしておきます。


西線　投稿者：西線６条　投稿日：99/02/10(水) 09:47


環５６さん＞私は「にっせん」と発音しています。 
Yoshiさん＞バス無線に限らず無線通信を聞くことは問題ありません。ただし、通信の事実 
およびその内容を漏らしたり窃用すると電波法で処罰されます。ですから聞くのはOKだけども 
その内容については一切口外してはならないということです。


ＪＲバスのご案内　投稿者：藤田　投稿日：99/02/10(水) 04:23


ＪＲバスのご案内をもらってきました。 
 
地下鉄宮の沢駅が開業するのに伴い、かなりの路線が宮の沢駅を目指すようです。 
手稲駅についてはすべて南口。北口便は地理的に今までと変わらないようです。 
 
新設する系統 
循環５１　発寒駅−西宮の沢−西野−宮の沢−発寒 
循環５２　宮の沢−西宮の沢−西野−宮の沢 
　　５５　手稲営業所−手稲駅・宮の沢駅経由−札幌駅 
　　５５　手稲営業所−手稲駅経由−宮の沢駅　 
　　５０　手稲営業所−手稲駅・宮の沢駅経由−ＪＲ琴似駅 
　　８０　運転免許試験場−宮の沢駅経由−札幌駅 
　　５７　手稲鉱山−手稲駅・宮の沢駅経由−札幌駅 
　　５７　手稲鉱山−手稲駅経由−宮の沢駅　 
　　５９　星置駅−手稲駅経由−宮の沢駅 
　　７０　手稲山ロープウェイ−手稲駅・宮の沢駅経由−札幌駅 
　　４４　稲西高校−手稲駅経由−宮の沢駅 
　　４６　稲北高校−手稲駅経由−宮の沢駅　 
　　６６　張碓−手稲駅・宮の沢駅経由−札幌駅 
　　６５　小樽駅−手稲駅経由−宮の沢駅　 
　　４２　山口団地−手稲駅・発寒駅・宮の沢駅経由−札幌駅 
　　４２　山口団地−手稲駅・発寒駅経由・宮の沢駅 
　　４３　山口団地−手稲駅経由・宮の沢駅 
　　５８　手稲駅−宮の沢駅 
　　４５　山口団地−手稲駅経由−宮の沢駅　 
 
札幌交通局から引き継いだ系統 
　　４７　手稲駅北口−前田・新発寒−宮の沢駅−発寒駅 
 
ここが大事 
停留所の名称変更 
張碓橋　　　　−−　　張碓 
張碓町　　　　−−　　張碓小学校前 
銭函町　　　　−−　　銭函 
ほしみ　　　　−−　　ほしみ駅 
星置　　　　　−−　　星置駅 
発寒　　　　　−−　　発寒駅 
稲積　　　　　−−　　稲積公園駅 
郵便局入口　　−−　　星置２条７丁目 
明星公園前　　−−　　星置３条６丁目 
なかよし公園前−−　　星置２条６丁目 
星置団地前　　−−　　星置１条６丁目 
稲山通　　　　−−　　樽川通（稲山通りが他にもあって・・・） 
緑橋　　　　　−−　　曙７条１丁目 
若松橋　　　　−−　　曙８条１丁目 
山口橋　　　　−−　　曙９条１丁目 
手稲公営住宅前−−　　曙１０条１丁目 
手稲公営住宅中央　−−　手稲山口団地 
木工団地　　　−−　　発寒８条１２丁目 
宮の沢　　　　−−　　宮の沢１条４丁目 
琴似　　　　　−−　　琴似駅 
西土木事業所前−−　　西宮の沢５条２丁目 
北１条西１７丁目　−−　道立近代美術館 
 
とにかく便数も増えそうですし、所要時間も増えます。 
ということはバスも運転手も足りるのでしょうか。 
 
市営交通のバスの運転手も大幅なリストラの可能性もあるだけに、再就職先にはいいかもしれません。
給料はかなり下がると思いますが・・・ 
 
しかし宮の沢駅−道工大のバスは、どこのバス会社になるのかな・・・結局市営？ 


ばす、むせんについて　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/10(水) 01:15


＞中央バスでは走行中対向車に自社バスが来ると運転手が手を挙げたり  
＞会釈をしたりしています。これはルールなのでしょうか？他社バスでもやっていますかね？  
＞これって危険だと思うんですよ。 
 
これはJR北海道バスでも手をあげて挨拶をしています。他の営業所の運転手とすれ違っても私が見た中で
10回が10回しています。 
市営バスではしないことが多いのでしょうか。 
私はよく、市営Ｓ営業所のバスに乗車しますが、手を挙げる運転手さん（年齢近い人同士）もいれば
運転中なのに会釈をする運転手さん（若い人があきらかにキャリアを積んでいるように見える
運転手さんに対して）などを見かけますよ。 
また、アイコンタクトもあるようですが、この場合、目つきが悪ければ、
相手に「にらみつけられた」と勘違いされ、後にもめる可能性が高いのでおすすめしません。 
 
確かに危険だとは思いますが、ほんの一瞬の行為ですので安全を確認しているのならよいと思います。
とりあえずブレーキは使用できますし。 
 
しかし下記の場合は許容範囲を超えています。 
 
数年前、道東地方に旅行中に路線バスを利用したのですが、なんとその走行中の運転手が対向の運転手と
手話（body languageとでも言うのかな）をしていました。これには参りましたねー。 
 
ちなみにニューしのつバスではどうしているかわかりません（ちょっとマニアック）。 
 
あと、無線の話ですが、こんなことしていいんですか。 
堂々としていると言うことは本部には流れないのかもしれません（私も無線は無知です^^:)。 
 
ああいう無線って我々凡人でも、やすい機械で傍受できるのでしょうか（法に触れない範囲で）。 


投稿のコツ　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/09(火) 22:50


 ＞(引用記号を入れるより，色を付けるほうが楽ですね。でも，タグを閉じるのを忘れそう。)   
 
では、フォントタグと閉じタグが一緒に出てくるように辞書登録してみて下さい。 
閉じ忘れが減りますよ。 
 
あとクオーテーションマークって言うのかな？　" ←こういうやつ 
これは色指定に使いますが、このマークを閉じ忘れると 
他の投稿が崩れてしまうことがあります。 
マークがなくても色指定が可能なので、最初からつけない方がいいですね。 
 
あとは、まめに空白行を入れることで非常に読みやすくなりますし、 
幅を取らずに改行すると、狭い画面で見ている人が楽になります。 
 
以上、掲示板大王からのレスでした（爆）


いろいろ　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 22:21


さわっちさん>  
その「一つ前」は削除しましたが、「この文章」だけを消すというのはできない  
（投稿がまるごと一つ消えてしまいます）ので  
残しました。ご了承ください。  
(引用記号を入れるより，色を付けるほうが楽ですね。でも，タグを閉じるのを忘れそう。) 
早速の作業，ありがとうございました。やはりそうだったんですね。 
これからミス投稿をしてしまった場合，直後に同タイトルで投稿しますので， 
管理人の判断で削除してかまいません。どうかよろしく。 
  
＃掲示板のファイルサイズが許容範囲を越えているようなので  
　これから１２月分を消しに行きます。  
　みなさんの激しい投稿の賜物ですね！？  
私が投稿しすぎるせいですね。すみません。(回数も量も多いので) 
 
TANさん>  
市バスでは、環状線の定期については「どっち廻り経由なのか」という指定をしないため、逆廻  
りも利用可能という運用がされており、しかも途中下車も認められているので、事実上フリーパ  
スになってしまう訳です。  
となると，南65中の島線で例えば「真駒内本町−中の島駅前」のパスを持っていた場合，南34 
西11〜ロープウェー前は乗車できるのでしょうか。 
この循環の中の島(環状)線は一日数本しかないのでなかなか乗られる方はいらっしゃらないと 
思われますが，実際どうなんでしょう？ 
循環路線の存在がある限り，適用になりますよね？ 
 
#西線6条さん 
先日かきましたが，あなたは「にしせん」派ですか，「にっせん」派ですか？


引込線関係など　投稿者：TAN　投稿日：99/02/09(火) 19:13


りんがくさん>  
> 麻生駅では平日のラッシュ時は折り返しに時間がないためか，  
> 麻生行きが着いた時点で乗務員が交代し，交代した運転士が引き込み線まで運転します。  
> そして，回送中に麻生まで運転してきた運転士が車内を真駒内方に移動して  
> 真駒内行きの運転の準備をしているようなのです。  
今は、駅改良工事の関係で、ホーム上での折り返しとなってしまいましたが、以前は真駒内で 
も同じ事をやってました。たぶん、ホーム上折り返しにならない駅では、全部やっているので 
は？ 
 
環56さん> 
>私は前にも言ったとおり，麻生をほとんど利用しないのですが友人によると，麻生駅でたまに  
>1番ホームで折り返し真駒内へ行く電車，手前で曲線通過をして2番ホームで下車させられる  
>電車があるそうです。  
>現在，真駒内駅ではそうなってますね。ここで気になることがあります。終点の駅で降り口が  
>左右ある場合，自動放送ではどう設定しているのでしょうか？ 
5000系の場合、自動放送制御装置に「終点駅での前渡り設定」が可能だと聞きました。
前渡りとは、駅の手前の引込線で転線することをさしていると思われますが、
これを設定することで、降 り口案内が反対になる訳ですね。 
例えば、「麻生・前渡り」を設定すると、麻生駅での案内放送が「降り口は左側です。」となる 
訳です。同時に「このドアが開きます」のランプも制御されます。 
ただ、どうもこの他に、「終点駅の降り口案内をしない」という設定も可能らしく、最初から真 
駒内での降り口案内がされないような設定にしている場合も見受けられます。車掌さんによる個 
人差があるといったところでしょうか。 
 
西線６条さん> 
慈啓会前の件ですが、確かによくやりましたよ。 
「旭丘高校前からじゃ座れないから」とか言って、割とよくやってました。
ただ、帰りは、啓明ターミナルまで降りて、ここ始発のバスに乗ることの方が多かったですね。
行きは、坂を登るの がいやなので、旭丘高校前を廻るバスに乗っていましたが。 
なお、環56さんもおっしゃっていたように、環状線で定期を利用する場合、線内のどこかの停留 
所まで買っておけば、全線フリーパスになるため、山鼻環状線に慈啓会前から乗っても追加を請 
求された経験はありません。 
市バスでは、環状線の定期については「どっち廻り経由なのか」という指定をしないため、逆廻 
りも利用可能という運用がされており、しかも途中下車も認められているので、事実上フリーパ 
スになってしまう訳です。 
西線６条さんの頃は、もしかすると現在とは定期券の運用が違っていたのかもしれませんね。 
 
ちなみに、私も友達もみんな定期は「啓明タ」まで買っていて、「旭丘高」までで買っている人 
はいなかったようです。何故かといわれると不思議なんですが、なんとなく拠点停留所の
「啓明タ」が切れがいいような気がするからでしょうか。 
 　

削除について　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/09(火) 16:19


 ＞*色指定を間違えました。さわっちさん，申し訳ないのですが，この文章と，一つ前の投稿を  
＞削除してください。申し訳ありません。   
 
その「一つ前」は削除しましたが、「この文章」だけを消すというのはできない 
（投稿がまるごと一つ消えてしまいます）ので 
残しました。ご了承ください。 
 
 ＞小樽には「海員学校下」のような「下」がついた停留所もありますね。  
 
これ、小樽らしくて好きなんですよねぇ(^^) 
 
＃掲示板のファイルサイズが許容範囲を越えているようなので 
　これから１２月分を消しに行きます。 
　みなさんの激しい投稿の賜物ですね！？


自動改札機ほか　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 16:15


昨年暮れから，JRでの自動改札機導入が始まりました。 
市営地下鉄との違いは，定期券において入場情報のある定期券でないと出場できない 
という点です。 
地下鉄では最低料金の切符を購入し，(なぜかその改札機の上に切符を置いてゆく)出場時 
には定期券という人が結構いるようです。ウィズユーカード導入で少しは減ったかもしれま 
せんが。カード対応の改札機は新しいので，定期券に入出場記録を書き込ませることが可能 
ではないかと思います。 
これによってキセルが解消されると思うのですが，交通局はどう考えているのでしょう？ 
ちなみにウィズユーカードで入場したその駅では駅員さんを呼ばないと出場できないそう 
です。入場時刻が記録されているそうなので，キセルをすればバレます。 
 
話題が変わりますが，中央バスでは走行中対向車に自社バスが来ると運転手が手を挙げたり 
会釈をしたりしています。これはルールなのでしょうか？他社バスでもやっていますかね？ 
これって危険だと思うんですよ。バスのテープのボタンを押す行為だって携帯電話を操作し 
ているのと同じだと思いますが…。 
一番呆れたのが，中央バスの高速路線でのこと。無線機を使って近くを走っている同僚とくだ 
らない話をしていました。高速道路の走行中でしたよ。 
あれは本部に流れないんですか？無線のことはまったく無知なので，教えてください。 
 
今日は書き込みすぎました。いつもすみません。


停留所名　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 15:24


*色指定を間違えました。さわっちさん，申し訳ないのですが，この文章と，一つ前の投稿を 
削除してください。申し訳ありません。 
 
さわっちさん> 
  
> これは札幌市を外れて小樽や岩見沢や滝川だと、中央バスも「○○前」が多くなりません 
> か？ 
  
前がついているよりついていないほうが近いということなのかもしれません。 
市営バスでは，「中沼小学校通」のように「通」がついたところもあります。 
あとは，「真駒内2団」ですか。「団」というのはなんでしょう？ 
小樽には「海員学校下」のような「下」がついた停留所もありますね。 
 
  
>（正門前は札幌だと「北大正門前」かな？　よくあるのが「自衛隊正門前」とか） 
  
十年以上前の話ですが，札幌の運転免許試験場が平岸にあったときこういう停留所名が 
ありました。「自衛隊北門」(現真駒内本町1丁目)というものです。あとは，西岡に「札大 
南門」ですね。 
# もしかすると平岸中学−自衛隊北門間に「運転免許試験場前」という停留所があったの 
かもしれませんね。ちなみに現「真駒内本町2丁目」は以前，「真駒内自衛隊前」という 
停留所名でした。


あさぶとあざぶ　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/09(火) 13:37


私の親戚も「あざぶ」と呼ぶ人が多いですね。 
せめて案内する人だけは正しい読みであって欲しいものですが。 
 
環56さん＞ 
 ＞中央バスでは系統番号を新しくした際に，幕の「地下鉄麻生駅」を「麻生駅」にしましたね。  
＞車内のテープや運賃表示器ではどうなのでしょうか？  
＞昔から気になっていたんですが，中央バスでは一般的に「駅前」を「駅」にしていますね。  
＞車内放送と異なるところもあるようですが。月寒中央では「駅」と「駅前」の両方があった  
＞ようです。あと建物でもそうですね。「○○小学校前」ではなく「○○小学校」という停留  
＞所が多いです。  
＞停留所名ですが，流れとして建物等の名称より，住所にするケースが増えているようです。  
＞屯田ターミナルも屯田6条12に変わりましたし。これはひょっとすると中央バスだけの話かも  
＞しれませんね。   
 
これは札幌市を外れて小樽や岩見沢や滝川だと、中央バスも「○○前」が多くなりませんか？ 
（あ、でも滝川に「第一小学校」というバス停があるな） 
 
あと内地では考えられないものとして「○○正門前」「○○ターミナル」がありますね。 
（正門前は札幌だと「北大正門前」かな？　よくあるのが「自衛隊正門前」とか） 
 
＃しばらくすると過去ログ１２月分収録のため、 
　該当する記事がしばらく消えることがあるかも知れませんが、 
　過去ログとして復活するはずですのでご了承ください。 
　ちなみに１月分は今月後半になってから処理したいと思います。


初詣特別輸送　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 11:54


あっきーBy帝都高速度交通営団さん> 
> こういうことを言ってる奴が沢山いるのでこれ以上の運行時間延長は無理みたいですね。 
> 初詣特別輸送も倍の運賃をもらわんと釣り合いが取れないとまで 
> 言い切っていましたから。 ＜笑＞ 
そうなんですね。毎年恒例のようにやってますので黒字なのかと思ってました。でも簡単には 
やめられないんですね。 
新聞報道によると北海道神宮を訪れた人のごくわずかしか地下鉄を利用されていないそうで 
すね。以前に藤田さんがバスに乗って神宮まで行ったという書き込みがありましたが，あれも 
たぶん儲かっていないんでしょうね。\300と普段の5割り増しの料金でしたが。 
地下鉄も深夜料金のようにすると誰も利用しなくなっちゃうでしょうね。 
何か，公共交通の利用を促進する画期的なアイデアはないでしょうか。 
やはり，都心部への車両乗り入れ規制ですかねぇ。でも，郊外のスーパーなどもあってドーナ 
ツ化現象もさけられなくなってしまいます。


山鼻環状線ほか　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 11:44


西線６条さん> 
> TANさん＞高校の帰りに旭丘高校前ではなく慈恵会前から乗車したことはありませんか？ 
> 下校時、旭丘高校前から乗車できないことを恐れて私もよくそこから乗りました。 
> 旭丘高校前で乗車扉が開けばよいのですが、満員通過の際には現金で運賃をしっかり 
> 支払いました。でも多くの生徒は定期（慈恵会前乗車は区間外乗車）で平然と乗車 
> しておりましたが、中には骨のある運転手さんがいて、頑として運賃請求する方も 
> おりました（当然ですが）。 
啓明ターミナルがいつできたかわかりませんが，私の時代ではほとんどが啓明ターミナル 
までにしていました。円山経由の人は旭丘高校前までの人もいましたが。これで，西25丁 
目線(円山公園駅前−啓明ターミナル)も乗車できるらしいです。理由としてはロープウェー線 
(啓明ターミナル，ロープウェー前先回り)に区間が含まれるからでしょう。 
山鼻環状でも旭丘高校前にして啓明ターミナルまで行けるのではないでしょうか。循環路線 
の場合，始発＝行先停留所で乗り継ぐという考えをすれば可能ですよね。 
例えば「中島公園駅前−旭丘高校前」の定期券の場合，中島公園駅前から南16条経由で啓明 
ターミナル(または南17西18)，そこからロープウェー線または山鼻環状(界川先回り)で旭丘 
高校前(慈啓会前)と乗車できますね。 
西線6条さんのおっしゃった路線は始終点がどこの路線かによりますが。20年前といいますと 
ちょっとわからないです。前出の界川線でしょうか？ 
運賃請求をするといえば，藻岩営業所にいる某S.Yという運転手がかなり手強かったですね。 
私は一時期「南16西11−真駒内本町」の区間を含む定期券を利用していたんですが，南65中 
の島環状線をロープウェー前から幌平橋駅前(当時は橋の架け替えのため静修学園前)の山鼻 
環状線と重なる停留所から乗車して中の島経由で帰宅していました。 
そこで某S.Yという運転手に定期券をみせると「これはダメだ」といわれました。しかし私は 
「他の人には何もいわれないのにどうしてあなただけがこう文句を付けるのですか？」という 
と，黙ってドアを開けました。その後，定期券売場で確かめたら問題はなかったそうです。 
高校時代はいろいろな定期券を作りましたね。後に違反だったらしい「啓明タ−南9西11− 
南16西11−真駒内本町」というのを数ヶ月使ったこともあります。最短距離というのが通学 
定期券の発行ルールにあるようです。 
 
りんがくさん> 
> 中央バスのアナウンスも「あさぶ」といってます。 
> 私も「あざぶ」といわれるとちょっと違和感があります。 
中央バスでは系統番号を新しくした際に，幕の「地下鉄麻生駅」を「麻生駅」にしましたね。 
車内のテープや運賃表示器ではどうなのでしょうか？ 
昔から気になっていたんですが，中央バスでは一般的に「駅前」を「駅」にしていますね。 
車内放送と異なるところもあるようですが。月寒中央では「駅」と「駅前」の両方があった 
ようです。あと建物でもそうですね。「○○小学校前」ではなく「○○小学校」という停留 
所が多いです。 
停留所名ですが，流れとして建物等の名称より，住所にするケースが増えているようです。 
屯田ターミナルも屯田6条12に変わりましたし。これはひょっとすると中央バスだけの話かも 
しれませんね。 
 
> もうひとつ麻生駅のことなんですが， 
> 麻生駅では平日のラッシュ時は折り返しに時間がないためか， 
> 麻生行きが着いた時点で乗務員が交代し，交代した運転士が引き込み線まで運転します。 
> そして，回送中に麻生まで運転してきた運転士が車内を真駒内方に移動して 
> 真駒内行きの運転の準備をしているようなのです。 
私は前にも言ったとおり，麻生をほとんど利用しないのですが友人によると，麻生駅でたまに 
1番ホームで折り返し真駒内へ行く電車，手前で曲線通過をして2番ホームで下車させられる 
電車があるそうです。 
現在，真駒内駅ではそうなってますね。ここで気になることがあります。終点の駅で降り口が 
左右ある場合，自動放送ではどう設定しているのでしょうか？運転士，車掌はどちらのホーム 
に入るかはわかっているとは思いますが。ただ，故障や事故等でダイヤが乱れた場合など， 
どうするのか知りたいです。 
 
TANさん> 
> あれは、運用番号ですね。 
> たとえば、06ならば、「６運用」というわけです。 
> ですから、ある一つの編成について見れば、毎日この番号は変わってます。 
> しかし、朝出庫したら（その運用を開始したら）、夜入庫するまで（その運用を 
> 終えるまで）は、この番号は変わることはないはずです。 
ありがとうございます。南北線に22編成しかないはずなのに「30」とかいう数字もみた記憶が 
あったので気になってたんですよ。逆に言うとダイヤが正常ならば同じ時間の電車だと運用番号 
が同じなのでしょうか？ 
 
> あと、話は変わって山鼻環状線の方向幕の件ですが、かなり前（私が小学生の頃）に、琴似オ 
> ンリーではなく、琴似と藻岩が共同で山鼻環状線を持っていた時期があったと記憶していま 
> す。つまり、藻岩が山鼻環状線をもつのは、今回が初めてではないと思われます。 
> ですから、方向幕はこの頃から、ずっとつけっぱなしにしていたのではないでしょうか。 
元町線のように共同で持っていたことがあったんですね。琴似はあんなに路線があるのにヤマ 
カンまでいつの間にか持っていってしまったんですか。 
 
「啓明タ−南11西22−中島公園駅前−幌平橋駅前−ロープウェー前−界川−啓明タ」という 
周り方がなぜ昔からないのか，疑問でした。この周り方(両周り)だけがないんですよ。 
それから山鼻環状線の幕は見づらいですね。4つの停留所がかいてあって周り方が遠くから 
ではよくわからないです。間違った幕で運転してる人もたまにいますし。でも始発以外なら 
問題はないのかもしれませんね。 
私の高校時代ですが，南9条先回りに乗ったときに，南11西20を過ぎたところで左折するの 
ですが，間違えて直進してしまったことがあります。運転手はあわてて狭い路地に入り回り道 
をしてもとの通りまで戻りました。これで5分ほど遅れたんですが，プロでもこういうことが 
あるんですね。滅多にない経験でした。


慈恵会前　投稿者：西線６条　投稿日：99/02/09(火) 10:47


TANさん＞高校の帰りに旭丘高校前ではなく慈恵会前から乗車したことはありませんか？ 
下校時、旭丘高校前から乗車できないことを恐れて私もよくそこから乗りました。 
旭丘高校前で乗車扉が開けばよいのですが、満員通過の際には現金で運賃をしっかり 
支払いました。でも多くの生徒は定期（慈恵会前乗車は区間外乗車）で平然と乗車 
しておりましたが、中には骨のある運転手さんがいて、頑として運賃請求する方も 
おりました（当然ですが）。 
 
今から２０年も前のお話しでした。


麻生駅　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/09(火) 09:31


昨日の帰り，ズハリ話題の車内放送をする車掌にあたりました。 
それと今日の朝は2014とすれ違いました。 
トンネル内でもあの窓の大きさでわかります。 
 
麻生の読み方ですが，地下鉄の駅名には「ASABU」と書いてあります。 
中央バスのアナウンスも「あさぶ」といってます。 
私も「あざぶ」といわれるとちょっと違和感があります。 
 
もうひとつ麻生駅のことなんですが， 
麻生駅では平日のラッシュ時は折り返しに時間がないためか， 
麻生行きが着いた時点で乗務員が交代し，交代した運転士が引き込み線まで運転します。 
そして，回送中に麻生まで運転してきた運転士が車内を真駒内方に移動して 
真駒内行きの運転の準備をしているようなのです。 
で，回送車を運転した運転士は１番ホームに電車が着くと車掌と一緒にホームに降り 
また２番ホームの回送車を運転するということがあります。 
つまり麻生駅→麻生引込線のみの乗務を繰り返す運転士がいるのですが， 
このようなことは新さっぽろなど他の終着駅でも行われているのでしょうか？ 
雪まつり期間の特別ダイヤでは一日中これをやってました。 


「あざぶ」と「あさぶ」他　投稿者：TAN　投稿日：99/02/09(火) 02:55


あっきーさん> 
>私は麻生まで利用することはまずありませんので，車内放送で  
>「あざぶ」といっている人がいるかどうかはわかりません。  
 
車内放送ではあんまり聞きませんね。逆に駅のアナウンスだと、ほとんどの人が「あざぶ」とい 
っているようです。 
概して、年輩の方ほど「あざぶ」という傾向があるようで、札幌の場合、車掌より駅務員の方が 
年輩の方が多いから、自然とこうなるなじゃないでしょうか。 
もちろん正式には、「あざぶ」は東京都港区の「麻布」であって、札幌は「あさぶ」が正しいで 
す。実は地名の読み方は札幌市の条例で決まっていて、北区に麻生町という地名がありますが、 
これの読み方が「あさぶちょう」とされていることからしても、「あさぶ」が正式な発音でしょ 
う。 
 
あと、どうでもいいことですが、私も真駒内中学卒業生です。（環56さんが同じ旭丘高校出身だ 
と分かったばかりですが、また同じ出身校の方がいましたね。世間は狭いなあ。） 
 
環56さん> 
>5000系の場合は先頭車両のLEDに「真駒内 <small>21 」といった感じで，2000と3000系の場合は運転  
>席窓の下あたりにプラスチックの札で「22」といった感じで二桁の数字が表示されてますね。  
>あの数字はなんでしょうか？もちろん2014Fでいう14という数字のことではありませんよ。 
 
あれは、運用番号ですね。 
たとえば、06ならば、「６運用」というわけです。 
ですから、ある一つの編成について見れば、毎日この番号は変わってます。 
しかし、朝出庫したら（その運用を開始したら）、夜入庫するまで（その運用を終えるまで）は、 
この番号は変わることはないはずです。 
 
あと、話は変わって山鼻環状線の方向幕の件ですが、かなり前（私が小学生の頃）に、琴似オン 
リーではなく、琴似と藻岩が共同で山鼻環状線を持っていた時期があったと記憶しています。 
つまり、藻岩が山鼻環状線をもつのは、今回が初めてではないと思われます。 
ですから、方向幕はこの頃から、ずっとつけっぱなしにしていたのではないでしょうか。 
 
最後に余談ですが、同じ高校の出身だったんですね。 
朝の通学バスですが、たしかに東区の高校などに比べれば、恵まれていたかもしれませんね。 
丘珠高校の友達なんか、積み残しが当たり前だったと言ってたし・・・。


バスいろいろ　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 02:05


エアロさん> 
> 現在は完全に東営業所で担当しています。 
失礼しました。ちょっと古い資料をみて北光を新川に読み替えてしまったんです。 
以前は北光と東の両方が持ってたんですね。 
 
> 改正の都度、必要路線のみ作成しています。同一営業所内でも複数の声があります。 
なるほど。一年に一回スポンサーが変わったりもしますよね。田舎の路線のように変化の 
ないところはそのままなんでしょう。テープについたシールの汚れでわかりますね。 
ところで運転手さんにとって好みの声とかあるんでしょうか。 
毎日聞いているので，おそらく聞き飽きているんでしょう。 
 
今回の改正で営業所の変更がある路線はありますか？ 
藻岩営業所が少しと厚別支所で一路線なくなったということはどうでしょう？ 
藻岩はないとしても，白石と厚別で何かあるかもしれませんね。 
 
営業所間のバスの異動というのは最近行っていますか？ 
旧塗装だと，黄色いシールを上から貼って営業所名を書き換えてましたが。最近は 
あまり見かけませんね。新塗装の「北」→「新」の書き換えをみるとわかりません 
よね。 
藻岩に来る場合，バスロケーションシステムの装置をつけなければならないんですが， 
あれは今後どうなるんでしょう？ 
市立病院や豊水すすきのの路線は表示能力限界のため使えないんです。 
そのためノンステップバスには最初から搭載していません。 
設置しているバス停もすべてではないですよね。あれはどういう仕組みなんでしょう？ 
接近表示対応のバス停同士なら情報のやりとりをしていそうな感じですが，非対応の 
停留所を挟むところが結構あります。 
バスのテープに関係するでしょうか？料金表とは関係ないと思われます。昭和57年に登場 
してますので。でも，テープを回し忘れたり，早送りで消音したりすることもありますよ 
ね。二つ前，前の停留所をでたと表示する仕組み，う〜んわかりません。 
道路にあるセンサーを使ってるんでしょうか？あ，それかもしれませんね。 
始発停留所をでる前と，でた直後のテープにモデムのようなピーガ音がでます。これが 
チャイムの代わりなんですけど，聞いていて気分はあまり良くありません。 
あと，区間が終わる北方向の中央区役所前，南方向の南24西11ではリセット用のピーガ 
音がなりますよね。 
 
あの装置の区間は今後増えそうにはないですね。まず藻岩営業所の石山通の一部でしか 
使用されていないし，登場後15年以上経過しています。増える見込みもなさそう。 
函館の市バスでは結構見かけました。あれは札幌と違う仕組みでしょうか？ 
みなさんはどう思われますか？


（なんてつけよう？）　投稿者：エアロ　投稿日：99/02/09(火) 00:52


》そういえば，東70元町線は東営業所まで行くのに新川営業所の管轄ですよね。 
 
現在は完全に東営業所で担当しています。 
 
》今度の改正ではどうなるんでしょう？もう吹き込みは終わったでしょうか。 
 
改正の都度、必要路線のみ作成しています。同一営業所内でも複数の声があります。 
 
》＜始発は７時で最終は23時で充分と言います。（ぶっとばしてやろうか＜笑＞）＞  
 
おねがいします！！＜笑＞　全体的な輸送サービスを考えなければいけませんね。 
  

南北線あれこれ　投稿者：環56　投稿日：99/02/09(火) 00:46


あっきーBy帝都高速度交通営団さん> 
この方はかなり丁寧な言い方をされてますね。好感が持てると思います。 
5000系でも駅間が長い箇所で，「携帯電話のご使用は他のお客様のご迷惑になりますので 
ご遠慮ください。」や「危険物等を発見されました場合は，各車両に設置している非常報知 
ボタンを押してください。」という放送を車掌自らしていますね。 
 
5000系の車掌なら，ドアの開閉が主な仕事ですから，楽なんでしょう。最後尾の窓を隠して 
いないときには車掌室がしっかり見えますね。車掌と目があってしまったこともありました。 
2000系の乗務員室は狭かったですが，5000系は広い空間が確保されてますね。 
 
5000系の場合は先頭車両のLEDに「真駒内 <small>21 」といった感じで，
2000と3000系の場合は運転 
席窓の下あたりにプラスチックの札で「22」といった感じで二桁の数字が表示されてますね。 
あの数字はなんでしょうか？もちろん2014Fでいう14という数字のことではありませんよ。


車内放送あれこれ　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/09(火) 00:18


車内放送について 
環56様＞ 
南北線に二人ほど，車内放送の言い回しが違う人がいますよね。  
「次は○○。次は○○です。」「まもなく○○，降り口は○側です。」  
という方と，  
「次は○○，○○，降り口は○側です。」「まもなく○○です。」  
という方です。(ドア方向が変わらない駅の場合のモデルです。)  
多くの方は自動放送と同じように，  
「次は○○，○○側です。」「まもなく○○，降り口は○側です。」  
台詞の決まりはないのでしょうか。これはサービスの低下を招くと思うんですが。  
 
私は麻生まで利用することはまずありませんので，車内放送で  
「あざぶ」といっている人がいるかどうかはわかりません。  
 
今日昼休みの時中学時代＜真駒内中学＞の同窓生で南北線乗務区で車掌をしている奴 
から久々に携帯に電話があったのですがそいつはこんな調子でアナウンスしているのを 
思い出しました。 
『お待たせいたしました。皆様本日は地下鉄南北線をご利用頂きまして 
ありがとうございます。この電車はさっぽろ・大通・すすきの・中島公園・平岸方面 
  真駒内行きです。次は北34条、北34条に停まります。』 
『まもなく北34条、北34条です。お出口は左側でございます。』 
＜中略＞ 
『ご乗車ありがとうございます。この電車は真駒内行きです。次はさっぽろ、さっぽろです。 
お出口は右側に変わります。東豊線  東区役所前・栄町方面へお乗り換えのお客様は前寄りの 
青色の階段を、ＪＲ線へお乗り換えのお客様は後ろの黄色の階段をご利用ください。』 
『まもなくさっぽろ、さっぽろです。ドア付近にお立ちのお客様は開くドアに 
充分ご注意下さい。さっぽろです。』 
という按配です。奴は5000系が増えて2000系・3000系の肉声放送がなくなるのは 
残念と言うので5000系でも時折肉声で放送をするそうです。 
雪祭り期間中は南北線は列車が増便されているのでしょうか？ 
＜奴は今日も残業だと言っていたので＞ 
 
車掌にも駅係員にもいます。います。東京にいるような感覚になってしまいますね。 
札幌市民にもいっぱいいます。＜かくいう私も‘あざぶ‘だと思っていました＞ 
 
始発繰り上げ・終電延長について 
環56様に＞ 
これぐらいの時間だとコストと乗客を考えると納得できるかもしれません。  
そうなると初詣特別輸送だけは労使で妥協したということなんでしょうか。  
 
奴に聞いたらこれでも勤務がきついと言います。 
＜始発は７時で最終は23時で充分と言います。（ぶっとばしてやろうか＜笑＞）＞ 
こういうことを言ってる奴が沢山いるのでこれ以上の運行時間延長は無理みたいですね。 
初詣特別輸送も倍の運賃をもらわんと釣り合いが取れないとまで 
言い切っていましたから。 ＜笑＞ 


テープの声etc...　投稿者：環56　投稿日：99/02/08(月) 20:21


TANさん> 
先輩だったんですね。私も旭丘出身です。平成6年からは南74真駒内線を利用しました。 
山鼻環状線や西25丁目線，ロープウェー線は冬の渋滞はすごかったです。都心直行でも 
ないのに30分遅れは当たり前でした。 
運用上，山鼻環状線のあとに真駒内線となるので，バスの来ない日も多かったです。 
しかもあそこの待合所は風が吹き抜けますよね。 
 
琴似から藻岩に変わったときは，テープを琴似から持っていったようです。幕はその時に 
新品になりましたが，その前から山鼻環状の幕を持ってたんですよ。4系統とも。あと， 
白石営業所の南57美園線の幕も藻岩のにはついてました。(古いのが家にあるので) 
現在はどうなっているか知りませんが，他の営業所の路線がついているものもあるんで 
しょうね。 
そういえば，東70元町線は東営業所まで行くのに新川営業所の管轄ですよね。 
旧環70元町北環状線ってどこの管轄でしたっけ？その名残？ 
 
琴似のテープの声は少々おばさん声ですね。藻岩のほうが若そうなお姉さん風なので違いは 
すぐわかります。藻岩のほうはこの10年で2〜3人変わっているようですが，ことには未だに 
そのおばさん声でした。今度の改正ではどうなるんでしょう？もう吹き込みは終わったで 
しょうか。 
私の知る限りでは，[琴似]，[藻岩，新川]，[東，白石，厚別]の3種類の声があったような。 
白石，厚別はもしかすると間違っているかもしれません。 
 
ちなみに「ヤマカン」，「ケイタ」は健在です。「マルバス」(円山公園行き)という略語も 
ありますよ。 
 
> とにかく、旭丘高校は、あまり立地条件に恵まれてません。「あとから出来た高校が余程 
> 便利な場所に有るのに、なんでこんな山の上に建てたのだろ？」といつも、クラスメイト 
> と話してました。朝のバスはひどい混雑でしたし・・・。（まあこれは、バス通のところ 
> は、どこも一緒だとは思いますが。） 
でも，旭丘ほどいろいろな経路から行ける学校はないでしょう。円山公園，中島公園・幌平 
橋，大通西4・札幌駅前直行，真駒内本町とバラエティに富んでます。 
バスは混雑してましたね。私の乗っていた真駒内線はすいていますが，それまで利用していた 
ヤマカンはメチャメチャ混んでました。積み残しもありました。 
交通の便ですか，東区や手稲区，白石区，清田区の僻地にある学校よりはましだと思います 
よ。比較的都心に近いですし。 
ちょっとOB談ですみませんでした。


山鼻環状線　投稿者：TAN　投稿日：99/02/08(月) 19:25


環56さん>  
>啓明ターミナルといえば，山鼻環状線が藻岩営業所に変わったのをきっかけに南74真駒  
>内線が新設されました。この路線は藻岩営業所から回送で走らせるよりは営業したほう  
>が利益になるといった意味合いで作られたものと思われます。乗客のほとんどが南方面  
>からの旭丘高生だと思います。 
 
啓明ターミナル・山鼻環状線、なつかしい響きです。 
実は、私は旭丘高校出身なんです。高校生だったのは、もう10年も前のことになりますが。 
 
あの頃は、山鼻環状線は琴似営業所持ちでした。 
後に、東豊線福住延長に絡んで、西岡環状線が市営バスの手を離れたときに、そのままでは藻岩 
営業所の車両が余ってしまうため、比較的運用のきつかった琴似から、山鼻環状線を持ち替えた 
んでしたよね。 
南74はその時に出来た路線で、おっしゃるとおり「回送よりはまだマシ」程度の理由で設定され 
たものでしょう。１度、昼間に乗ったことがありますが、ガラガラでした。 
まあ、私の高校時代にこの路線があれば、あるいは使ったかもしれません。（なにしろ、真駒内 
在住ですから。） 
 
とにかく、旭丘高校は、あまり立地条件に恵まれてません。「あとから出来た高校が余程便利な 
場所に有るのに、なんでこんな山の上に建てたのだろ？」といつも、クラスメイトと話してまし 
た。朝のバスはひどい混雑でしたし・・・。（まあこれは、バス通のところは、どこも一緒だと 
は思いますが。） 
 
そういえば、旭丘高校生徒の間のみに通用する言葉として、「ヤマカン」「ケイタ」という言葉 
がありました。どちらも略語で、前者は「山鼻環状線」、後者は「啓明ターミナル」のことです。 
「今日はケイタからヤマカンで帰ろうぜ。」などと会話する訳です。 
この言葉、今の旭丘生も使っているのかなあ。


Re: 車内放送　投稿者：環56　投稿日：99/02/08(月) 17:19


りんがくさん> 
> 先週，私が乗った時には「○○，次は○○，降り口は○側です。」 
> という駅名を最初にいう車掌さんがいました。 
ごめんなさい。先ほどの投稿で間違いがありました。りんがくさんのかかれた通りです。 
「次は○○。次は○○です。」の部分が誤りでした，すみません。 
 
> 台詞の内容より聞き取りにくいガラガラ声のほうが 
> サービス低下といわれることが多いのではないでしょうか？ 
そうですね。昔，アナウンサーが指導に来たというニュースをみたことがありましたよ。 
旧型車に自動放送をつけるのは難しいでしょうか。新型は運転席に残り何メートルって 
表示されますから，それと連動しているのかもしれませんね。 
 
> このような雪害がたびたびあると 
> やはりJRから東西線に流れるんじゃないでしょうか。 
「冬こそJR」ならぬ，「冬こそ地下鉄」ですね(笑)。 
 
モニターをしたときに窓が開いていると車内放送が聞こえないと苦情を言ったことがある 
んですが，これには賛否両論あるそうです。 
静かな車内がいいということで放送不要論を唱える人もいるそうです。理由としては，聞き 
たくない声の人がいたり，乗り慣れている人にとっては聞き飽きているということでしょう 
か。 
あとは「専用席」を「優先席」に改めるべきだと意見したこともありますよ。ラッシュ時に 
あの3席だけぽっかり空いていることも少なくありません。 
 
「麻生」に関してですが，大通駅などでホームの誘導を行う駅員(主に男性)が「あざぶ」 
といったりしています。私は麻生まで利用することはまずありませんので，車内放送で 
「あざぶ」といっている人がいるかどうかはわかりません。 
途中駅で「この電車は麻生行きです」という台詞がありますが，なかなか聞き取れません。 
 
P.S. 
この掲示板は10件表示されるときと20件の時がありますよね？


車内放送　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/08(月) 15:27


環56さん＞ 
 
先週，私が乗った時には「○○，次は○○，降り口は○側です。」 
という駅名を最初にいう車掌さんがいました。 
はじめは頭の部分が聞こえなかったのかなと思ったのですがずっとこの放送でした。 
このような車内放送は初めて聞きました。 
台詞の内容より聞き取りにくいガラガラ声のほうが 
サービス低下といわれることが多いのではないでしょうか？ 
以前，新聞に車内放送で「北34条」が「きたあさぶ」に 
聞こえるという投稿があったのを思い出しました。 
まあ，今では南北線に関して言えば， 
5000系がほとんどで自動放送が主流ですけどね。 
 
ところで，今日のJRはひどい遅れでしたね。 
このような雪害がたびたびあると 
やはりJRから東西線に流れるんじゃないでしょうか。


言い回しに決まりはあるのでしょうか？　投稿者：環56　投稿日：99/02/08(月) 12:11


南北線に二人ほど，車内放送の言い回しが違う人がいますよね。 
「次は○○。次は○○です。」「まもなく○○，降り口は○側です。」 
という方と， 
「次は○○，○○，降り口は○側です。」「まもなく○○です。」 
という方です。(ドア方向が変わらない駅の場合のモデルです。) 
多くの方は自動放送と同じように， 
「次は○○，○○側です。」「まもなく○○，降り口は○側です。」 
です。」 
台詞の決まりはないのでしょうか。これはサービスの低下を招くと思うんですが。 
あと，東西線に一人，ものすごく丁寧な方がいらっしゃいますね。 
 
西線6条さん> 
> 南３条と１６条は今でも路線は維持されていますが、南６条にはもう有力な路線は 
> ありません。当時南６条通りは、３５系統「界川線」があり、バスセンターから 
> 旭ヶ丘高校前まで結構な本数走っておりました。 
昔はそうだったんですね。啓明ターミナルはまだ無かった時代でしょうか。旭丘高校 
の付近で回転できる場所がないような気もしますが…。どうしていたんでしょうね。 
西線6条さんのおっしゃった通り，南6条通りは西20丁目まで，そこから北上して南3条 
通りを走る西53啓明線が残っています。この路線は10年以上前はすすきの駅経由だった 
んですが，いつの間にか西11丁目駅経由になりましたね。 
啓明ターミナルといえば，山鼻環状線が藻岩営業所に変わったのをきっかけに南74真駒 
内線が新設されました。この路線は藻岩営業所から回送で走らせるよりは営業したほう 
が利益になるといった意味合いで作られたものと思われます。乗客のほとんどが南方面 
からの旭丘高生だと思います。 
 
気になったことを一つ。 
「西線」はどう読むんですか？停留所のローマ字表記や駅すぱあとでは「にっせん」と 
なっていますが，車内のテープでは「にしせん」となってますよね。 
これと同様のことが市営バスと中央バスの「水車町5丁目」です。地名は「すいしゃちょう」 
なのにテープなどの表記は「すいしゃまち」です。地元の方はどう読んでいるんでしょうか？ 
札幌市内でこのようなことが他にも起きていませんか？是非お知らせください。 
 
あっきーBy帝都高速度交通営団さん> 
> 始発を5時30分発最終を0時30分着で統一すればかなりのメリットがありそうな 
> 気がしますが＜終電が混むのは金曜日だけだったりして＞。労働組合の反発を 
> もろにかぶりそうなので実現しなさそうですが…。 
これぐらいの時間だとコストと乗客を考えると納得できるかもしれません。 
そうなると初詣特別輸送だけは労使で妥協したということなんでしょうか。 
 
さわっちさん> 
過去ログ作業お疲れさまでした。これからも共有の財産を殖やすべく投稿したいと思います。 
 
TANさん> 
> そういう理由から、滝野線は車掌乗務とされたのでしょう。  
いったことがないのでよくわからないのですが，たぶんすごいところなんでしょうね。 
小学生の頃の夏休みに滝野自然学園というところにいった記憶があります。 
一泊二日のお泊まり会みたいなものですが，そこでしたオリエンテーリングで「滝野22番」 
という停留所をみたような気がします。狭い道で舗装もされていなかったような。 
ものすごい奥深い場所で，人家もなく路線を造る意味があるのかと思ったほどでした。 
それで，赤字ワーストに入ってしまうんですね。


南６条通りの没落　投稿者：西線６条　投稿日：99/02/08(月) 10:46


環５６さんの書き込みにある中央バス滝野線は、その昔、南６条通り経由で国道２３０号線 
に出ていました（南６条西１１丁目で石山通りに入る）。その昔、札幌中心部と旭ｹ丘方面 
のバス交通のほとんどは南３条もしくは６条通りを使用していました（他に１１条と１６条 
にもバス路線はありましたが）。南３条と１６条は今でも路線は維持されていますが、南６条 
にはもう有力な路線はありません。当時南６条通りは、３５系統「界川線」があり、バスセンター 
から旭ヶ丘高校前まで結構な本数走っておりました。しかし！オリンピックを契機に南９条 
通りが拡張され、さらには地下鉄開通に伴う路線再編成により「山鼻環状線」が新設され、 
界川線は朝昼晩の３往復となり、やがては廃止されてしまいました。 
現在の南６条通りは、一方通行になったりして、もはや西１丁目から西２０丁目までは 
バス路線としての価値がないのかもしれませんが、バス路線の撤退とともに南６条通りが 
衰退したことは間違いないようです。


過去ログのご案内　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/08(月) 00:27


れつれっぷさん＞ 
＞いやあ、素晴らしい賑わい。勉強になります。  
＞過去ログ消滅悲しいので、節約のため件名分割させてません。  
＞（管理人様。保管庫作りましょ。貴重な資料満載ですので。）  
 
タイムリーですねぇ。 
まさに今日、過去ログをアップしていたのでした。 
 
この掲示板は、消去されると私のところにコメントが返ってくるので 
アップするのは少し遅れてしまいまして、とりあえず１１月分だけ掲載しました。 
１２月分は近いうちに残りを掲示板から消去したうえで 
過去ログとしてアップしたいと思います。 
 
フレーム対応式になってますので、非対応式ブラウザの方は 
 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6348/sapporo98-11.html  
からお入り下さい。 
 
フレームを使える人は下からどうぞ。掲示板使用上の注意もあります。 
 
というわけで、遠慮なく投稿して下さい！


地下鉄の始発・最終時刻　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/07(日) 23:56


こうちゃん様＞ 
ちなみに、地下鉄の始発・終発時刻ですが、  
仙台市交通局　５時３５分　２３時２６分  
東京都交通局　５時００分　０時２２分  
帝都高速度交通営団　５時００分　０時２６分  
横浜市交通局　５時２２分　０時１７分  
名古屋市交通局　５時３０分　０時０３分  
京都市交通局　５時１９分　２３時５１分  
大阪市交通局　５時００分　２３時５７分  
神戸市交通局　５時２３分　０時０６分  
福岡市交通局　５時３０分　２３時３０分  
となっていて、札幌市営地下鉄は始発の遅さが特に突出してます。  
 
本当にそのとおりですね。ここに投稿されている皆様も地下鉄の終電車に乗り損ねて 
タクシーで帰宅された方もおられるのではないでしょうか。 
 
地下鉄の最終ですが 
東京都交通局は都営12号線＜新宿〜光が丘12.9Km＞という地下鉄がありまして 
新宿0時43分発⇒光が丘1時09分着というとんでもない？電車があります。 
名古屋市交通局の桜通線も中村区役所発0時20分⇒今池0時30分着という鬼のような？ 
電車があります。 
まあ終電車をここまで遅くしろとは言いませんが、せめて始発はJRの新千歳空港行始発電車 
＜札幌6時01分発＞に接続するように 
南北線    
麻生5時30分発⇒＜さっぽろ5時38分着＞⇒真駒内5時56分着 
真駒内5時30分発⇒＜さっぽろ5時48分着＞⇒麻生5時56分着 
東豊線 
栄町5時30分発⇒＜さっぽろ5時41分着＞⇒福住5時54分着 
福住5時30分発⇒＜さっぽろ5時43分着＞⇒栄町5時54分着 
東西線＜宮の沢〜琴似を4分で走った場合を想定＞ 
宮の沢5時30分発⇒新さっぽろ6時03分着＜ＪＲ新千歳空港行き始発は6時14分発＞ 
新さっぽろ5時30分発⇒宮の沢6時03分着 
というように始発を5時30分発最終を0時30分着で統一すればかなりの 
メリットがありそうな気がしますが＜終電が混むのは金曜日だけだったりして＞。 
労働組合の反発をもろにかぶりそうなので実現しなさそうですが…。 


滝野線車掌乗務の理由　投稿者：　投稿日：99/02/07(日) 20:11


れつれっぷさんも書かれていましたが、この理由は滝野方面の道路事情によるためなんです。 
恵開拓記念碑前やすずらん公園までの系統なら車掌無しでもなんら問題はないのですが、滝野方 
面が非常に悪い道路状況なのです。 
 
乗ってみると分かりますが、厚別の滝よりさらに先、滝野方面への道路は、とてもバスが走るよ 
うな道ではありません。対向車がくれば、まずどちらかが停止して道路脇に寄らないと、すれ違 
うことすら不可能でした。しかも、片側が切り立った崖状になっている場所までありました。 
これでは、誘導員としての車掌がいない限り、危なくてバスなど運転できません。 
そういう理由から、滝野線は車掌乗務とされたのでしょう。 
 
私は、小学４年くらいのころ、滝野の知り合いを尋ねる祖父にくっついて、一度だけ滝野まで全 
区間を乗り通したことがあります。 
それ以来乗ったことがないので、現在の道路事情は分かりません。あるいは、多少は改善されて 
いるかもしれませんが、私が乗った頃は、ほんとにすごい状態で、恐怖すら感じたように記憶し 
ています。


貴重な書き込みありがとうございます　投稿者：環56　投稿日：99/02/07(日) 13:29


れつれっぷさん> 
> 大通りバス地下鉄乗り継ぎ券についてですが、大通りに限らずさっぽろ、すすきの、  
> ばすせんたーなどの乗り継ぎ券発行には、僕は納得しかねるところがあります。  
> みなさんご存じとは思いますが、これを巧妙に利用すると、  
> 地下鉄沿線で、且つ都心直行バスのバス停がある場所発着の場合、  
> 行きにバスに乗り、都心下車時に乗り継ぎ券をもらい、都心で用事を済ませ、  
> 帰りは、乗り継ぎ券で地下鉄で帰宅。が可能となります。  
> 最近は乗り継ぎ割引率が下がってますが、依然としてかなりの節約になります。  
> 直行便の無い地域の住民との格差が大きいのが気になるところです。  
例えば北24条駅近辺の方が都心に出かけるときは片道地下鉄，片道北桑園線とすると 
節約になりますね。 
市営バスの南方面の路線で以前西11丁目駅しか乗り継ぎが可能でなかった路線が今では 
大通やさっぽろでも可能になってますよね。これは数年前に変わったばかりですが…。 
バスセンターや市電の場合のすすきの，大通乗り継ぎは昔からできたようです。 
あと，定期券では駅が最寄りならばどこでも乗り継げましたね。 
以前は「乗り継ぎ指定駅」として決められてましたが，今は一路線で3駅での乗り継ぎが 
可能な路線も少なくないですね。 
ただ，都心に行く目的だけの人がバスを利用していないと思うんです。 
そう考えると都心直結路線に乗継券を出しても良いと思います。 
 
市電でも，例えば行啓通付近の方が，片道幌平橋駅，片道市電とすればかなり安く 
すみますね。ただ電車は元々安いので電車の往復と地下鉄乗り継ぎではあまり変わら 
ないかもしれませんね。 
 
交通局の動きとしては，乗り継ぎを関係するすべての路線で可能にしたわけですから， 
バス会社に関係なくそうしたほうが不公平感はないと思います。 
例えば南33西11から札幌駅までじょうてつに乗るのと市営バスに乗るのとでサービスが 
変わってしまうでしょう。市営にのれば地下鉄乗り継げる，じょうてつに乗れば乗り継げな 
い(ただし，停留所が少ないので速いかも？)。 
 
> 今は雁来行きの中央バス路線があるのですね。これが、２７５号経由なら、その国道は、  
> 中央バスの領地？（米里経由江別線、世田谷経由江別線、当別線：今はあるのか？）  
> ですので何ら不思議はないのでは。  
なるほど。275号だけが中央バスの領地なわけですね。平行する豊畑方面など東区のほうは 
市営の領地であるため一匹狼のような感じで不思議だと思ったんです。 
昨年12月に中央バス103滝野線(西11丁目経由，南向きのみ)が廃止になったんですが，これと 
構造が似ているなぁと思いました。 
 
深夜早朝のダイヤですか，いろんな意見がありますね。 
れつれっぷさんのおっしゃるとおり，経費の問題も大きいです。 
実際にどれだけの利用があるのか。 
終電こそは，早く家に帰ればいいわけですが，始発ですね。 
空港に行く問題を考えると，5時台にするべきだと思います。 
前にもかきましたが，始発電車があんなに混んでいるんですから。早くても利用者は 
いるはずです。 
 
れつれっぷさんの意見に賛成します。過去ログをどこかにアップしていただけると幸いです。 
もしかしてここで削除された分はもう手に入らない？


過去ログ書庫つくって？　投稿者：れつれっぷ　投稿日：99/02/07(日) 12:05


いやあ、素晴らしい賑わい。勉強になります。 
過去ログ消滅悲しいので、節約のため件名分割させてません。 
（管理人様。保管庫作りましょ。貴重な資料満載ですので。） 
---------------------------
 ・札幌市営米里線の江別市大麻について乗り入れについて  
 
 
また回顧録です。 
市営バス米里線大麻１５丁目？行きは、中央バス 
（札幌ターミナル雁来・米里・大麻経由江別ターミナル行き）と、 
国鉄バス（札幌駅米里経由大麻駅？行き）と３社の競合路線でしたね（今はどうなんでしょ？） 
 
たしか、同様の質問が当時の北海道新聞読者の声当たりに？？載っていた記憶がありまして、 
それを読んで納得したのですが、答え忘れてしまいました。 
電話帳より重い縮刷版を図書館で読むのも大変。新聞検索システムでも探りますか？ 
記憶が曖昧なのですが、７０年代後半は、国鉄分割民営化問題で揺れた時代で、 
札幌市営バスも、当時膨大な赤字を抱えており、確か、当時の米里線は、 
ダントツのワースト３の中に入っていたと記憶しております。（後の二つは定山渓線、滝野線） 
ですから、膨大な赤字解消のための廃止であったかと記憶しております。 
当時赤字路線廃止以外にも様々な合理化策がなたされたという幽かな記憶があります。 
 
前出の３社平行路線に乗車経験があるのですが、市営バスは一番空いておりました。 
中央バスが一番早くそこそこの乗車があったような気がします。ただ、当時道路事情が極端に悪く、
めちゃくちゃ時間がかかった記憶があります。たとえば、当時の国道２７５の雁来大橋 
（中央バス大麻行きの経路）は、大型車のすれ違い不可で、バスは、橋に入る前に一旦停止し、 
対向大型車の通過を待ってから橋に入るという、鉄道で言う単線運用がなされておりました。 
少年時代自転車でその橋を横断したことがあるのですが、死ぬかとおもいました。 
道路は舗装してあるのですが、米里あたりは、泥炭地で道路が上下にうねっており、 
かなりバスは揺れました。 
 
今は雁来行きの中央バス路線があるのですね。これが、２７５号経由なら、その国道は、 
中央バスの領地？（米里経由江別線、世田谷経由江別線、当別線：今はあるのか？） 
ですので何ら不思議はないのでは。 
 
２７５号は、昔はJR函館線鉄橋をくぐったあとはひたすら豊平側左岸堤防上を旧雁来大橋まで 
走っておりました。当時河川改修が全されていない豊平川下流部がバスからよく見えて 
楽しい景色の路線でした。従って市営バスの経路と（札苗通り？）は、 
完全に分離しておりました。それが現在国道の経路変更で、札苗通りと近接しており、 
わかりにくくなっているのではないでしょうか？ 
------------------- 
 
 ・車掌乗務について  
 
 
滝野線の車掌に関してですが、これも、北海道新聞あたりの読者の声で無駄であると 
叩かれていた記憶があります。交通局側の回答も載っておりましたが、（すみません） 
これも忘れてしまいました。 
 
終点でのバスの転回場所が狭いために、バックをしないとならないので、そのために補助員の 
誘導が必要である？そんな理由ではなかったか？ 
------------------ 
 
 ・乗り継ぎ券の技巧利用  
 
 
大通りバス地下鉄乗り継ぎ券についてですが、大通りに限らずさっぽろ、すすきの、 
ばすせんたーなどの乗り継ぎ券発行には、僕は納得しかねるところがあります。 
みなさんご存じとは思いますが、これを巧妙に利用すると、 
地下鉄沿線で、且つ都心直行バスのバス停がある場所発着の場合、 
行きにバスに乗り、都心下車時に乗り継ぎ券をもらい、都心で用事を済ませ、 
帰りは、乗り継ぎ券で地下鉄で帰宅。が可能となります。 
 
最近は乗り継ぎ割引率が下がってますが、依然としてかなりの節約になります。 
直行便の無い地域の住民との格差が大きいのが気になるところです。 
 
このようなわけで、民間会社の都心駅乗り継ぎ券発行は、民間会社にとって減収に 
つながるので経営者は同意しかねるのでは？？ 
 
なお、市民に公平を期すならば、バスtoバスの乗り継ぎ券の発行も 
認めるほうがよいと思います。（これとて完全なる公平ではありませんが） 
--------------------- 
 
 ・地下鉄の深夜早朝営業時間  
 
 
地下鉄の早朝便は、少なくともＪＲの早朝エアポートに間に合うような設定を 
お願いしたいですね。 
東京便７：５０ぎりぎり接続の６２号であれば、南北線東豊線は、さっぽろから、 
東西線は新さっぽろから、地下鉄からJRへの乗り継ぎが可能ですね。 
余裕をもって６０号となると、麻生栄町方面発以外全滅ですね。 
 
深夜便は、遊び飲みが夜鷹の主な理由ですから、現状でよろしいのでは？ 
残業で最終に遅れると、たいていの会社はタクシー代が出るので、 
楽なタクシーで帰るためには、最終が早いほうがサラリーマンはうれしいのでは？ 
（僕の知り合いで、公務員（関東圏）ですが、故意に深夜残業して 
タクシー通勤をしているけしからんやつがおります。 
あっ、通常は本当に忙しいみたいですが、慢性的残業に慣れ、 
たまに、つい。。ということがあるとのことです） 
 
バス最終は、市電廃止後の代替路線以外は、早いですね。しかしこれらを 
すべて地下鉄最終に接続させた場合の膨大な人件費増加を考えた場合、 
バス運賃値上げとなって跳ね返ってきそうです。毎日の利用で高いお金を支払うよりも、 
たまにの深夜利用はタクシーの方が、利用者の年間総額支出としては安いのでは？ 
 
JRは昔は地下鉄よりも最終が早かったですね。 
利用者の声を聞いて、各方面の最終を南北線の最終に接続するようにあわせた改正を 
だいぶ前に行ったはずです。（もちろん民営化後） 
 

やっぱりそうだったんですね　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 23:27


やっぱり，記憶は正しかったみたいですね。小学校に入る前の出来事だったんですけど。 
 
車掌を乗務させなければならない理由とは何があるのでしょう？ 
私をはじめ多くの方は，たぶんここが疑問ではないでしょうか。 
多区間の路線は業務の煩雑さ(今のようなデジタル式で料金表連動ではない)も理由に 
あげられるでしょうが。 
まさかワンマン化を徐々にしていて最後まで残ったわけではないでしょうし。 
西岡環状，西岡，藻岩山手では…？道路幅が狭いとか？ 
市内の他社バスに関してはどうなんでしょう？ 
 
TANさん>(いつも詳しい説明ありがとうございます) 
> 実は、南北線開業前のじょうてつバスは、定山渓線のほかにも、旧定山渓鉄道沿線というこ 
> ともあってか、南方面（現在の市バス藻岩営業所担当エリアのあたり）で市内線も営業して 
> いたそうです。  
へぇ〜，初めて知りました。 
となると，南4・84・94真駒内線，環80西岡環状線，南81西岡線，南91澄川苗穂線(懐かしい)， 
南56平岸線，南9平岸東線(昔ありましたよね？)，南10旭水線，南65中の島線あたりはそうだっ 
たんでしょうか？ 
南北線開業前の南方面のバス路線に関しては当時私が生まれていなかったのでまったく知りま 
せん。 
 
循環するバスの路線名や番号は統一されていないんですね。 
環20と西20は以前宮の森環状線で，西20は環状線でないのにそういうネーミングでした。 
その後両方とも宮の森線に変わり，今月の改正では宮の沢環状線と紛らわしいために山の手 
環状線に名前を変えて環20だけが残るんですね。 
西12や南65では路線名や路線番号に「環状線」が入っていないのに循環路線ですし，私のHN 
でもある環56平岸線は路線名に「環状線」が入っていません。 
ネーミングって誰がどのようにして決めているんでしょうね。


バスの話　投稿者：TAN　投稿日：99/02/06(土) 22:33


引き続き、環56さんの書込みにお返事です。 
 
まず、車掌が乗っていた市営バス路線ですが、西岡線と西岡環状線も乗っていました。澄川に 
５年ほど住んでいましたが、その間はワンマンカーは一切走っていませんでした。ちなみに、 
下西岡線は当時からワンマンでした。 
西岡・西岡環状の両線がワンマン化されたのは、昭和60年前後のことだったと思います。藻岩 
山手線も、ほぼ同時にワンマン化されましたが、それまでは車掌乗務でした。 
 
つぎに、じょうてつバスの話。 
なるほど。「じょうてつバスを吸収」というのは、誤解を招く表現ですね。 
実は、南北線開業前のじょうてつバスは、定山渓線のほかにも、旧定山渓鉄道沿線ということ 
もあってか、南方面（現在の市バス藻岩営業所担当エリアのあたり）で市内線も営業していた 
そうです。 
そして、地下鉄開業を機に、本拠地である定山渓線を除いて、市営バスに路線譲渡を行ったと 
いうことです。この路線譲渡のことを「吸収」と表現したのでしょうね。 


RE:6000系と8000系　投稿者：TAN　投稿日：99/02/06(土) 22:08


環５６さん＞  
＞東西線の編成について。  
＞6000系は新さっぽろ61-62-63-64-83-66-69宮の沢のはずですが。  
＞8000系はどうなっていますか？  
 
たしか、新さっぽろ81-82-83-84-86-88-89宮の沢だったと記憶しています。 
あくまでも、最終的には９連を組めるようにしてある付番方法ですね。 
たぶん、今後も７連以上に増結されることはないと思いますが･･･。 
8000系にしても、私は、81〜87とごく普通に付番するんじゃないかと予想していました。 
 
＞なぜ増強用の中間車が8300系なのかご存知の方，お知らせください。  
 
これ、確かに謎ですね。なんであんな半端な番号にしたのか。多分、増結用の8300（車号１〜 
24）と8000系のみの編成を組んでいる8300（車号25・26）では、仕様も異なっているのではな 
いでしょうかね。（塗装や電光掲示の有無はもちろん、足回りにも違いがありそうです。） 


じょうてつなど…　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 21:51


『札幌市営交通の歴史』(平成7年，\200)によりますと， 
「昭和47年，じょうてつバス吸収」となっていますが，これについてご存知の方，説明 
してください。いつから復活したんでしょうね？ 
じょうてつは系統番号が7，8，12しかないですよね。これも謎です。 
 
車掌が話題になってますが，中扉の料金箱はレバー式でした。両替機のついていないもの 
です。現在では同じものが北都交通の空港連絡バスで使われていると思います。 
小田原鉄工所の自動両替機付き料金箱がでて20年近くたつのに，北都交通はどういうつもり 
なんでしょう？ 
(もしかして北都交通のネタは初めて？札幌市内も走ってるからいいですよね？)


またゴチャゴチャしてすみません　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 21:40


エアロさん> 
> 当時、南98，南92は各種制限によりワンマン認可になっていませんでした。 
> 運用の都合で定山渓にも入っていたかもしれません。  
そうだったんですね。子どもの頃家の近くを走る回送車に車掌が乗っているのをみて 
どこを走るんだろうと思ってました。 
15年くらい前ですか，環80西岡環状線だったかなぁ，澄川駅発着のバスで車掌乗務の 
路線がありませんでしたか？ 
藻岩営業所から真駒内駅に回送するときには上町1丁目の方を通るはずだから，澄川か 
霊園前の路線だと思うんですけど…。 
この20年ぐらい，他の営業所では車掌がいた路線はありましたか？ 
 
> 現在は、テープと連動になっています。  
数年前まで，運転手用のテープに 
「料金幕を1番にしてください。」という台詞が入っていたと思うんですが，現在は 
どうなっているんでしょうか？ 
例を挙げて説明していただければ幸いです。 
 
市営バスの料金表「集中式操作盤」についての質問ですが，ほとんどの方が夜間に 
「夜」モードを使用されてませんね。推奨事項にも入っていないのでしょうか。 
「昼−夜」を「夜」にすると新型の料金表だとたしか整理券番号にランプがつくんですよ。 
 
始発時刻のことですが，96年ぐらいのダイヤ改正で市営バスの始発もかなり早くなったと 
思います。それまでは6時台後半の路線しかなかったと思います。 
始発電車に乗り継げるダイヤにするのなら，最終電車にも乗り継げるダイヤにするべきだと 
思うのは私だけでしょうか。


ＲＥ：料金箱と車掌 　投稿者：エアロ　投稿日：99/02/06(土) 20:57


＞現在でも滝野線では車掌が乗っていますが，83年導入の車掌室付きのバスに乗ったことを  
＞「さっぽろ市営交通」の表紙をみて思い出しました。  
＞当時のはテープを使わず車掌の声で，前扉を「しめきり」にして中扉を「出入口」にして  
＞ました。私の覚えている限りでは南98藻岩山手線，南92滝野線でそうなってました。  
＞93定山渓線ではどうだったんでしょうか？  
 
当時、南98，南92は各種制限によりワンマン認可になっていませんでした。 
運用の都合で定山渓にも入っていたかもしれません。 
 
＞車掌がいたから，細かい料金変更や整理券番号の設定が可能だったんでしょうね。  
 
現在は、テープと連動になっています。 
 
＞不思議なのは藻岩営業所で82年導入のふそう車両がデジタル式運賃表だったのに対し，83年  
＞導入のいすゞ，日産ディーゼルでは幕式だったということです。 
 
定山渓線は、整理券番号が多く、車輌を限定していました。限定車に多区間用の料金表示器を 
使っていたはずです。  
 
＞昨年でしたか，市営バスの更新サイクルを延ばすという記事がありましたね。  
＞現在85年のバスがもっとも古いのかな？84年は走ってましたっけ？ 
 
２月２５日からのダイヤでも、８４年車が 、全体で２０余両残ります。 


私見で回答　投稿者：エアロ　投稿日：99/02/06(土) 20:23


皆さん、こんにちは。 
 
TANさん>  
> 余談ですが、東豊線と東西線を結ぶあの連絡線、鉄道の日にでもイベント列車を走らせ  
> てみたらどうでしょうかね。 
 
提案したことがあるのですが、『営業認可を受けていない』と没になりました。 
業務ということで乗せていただきましたが、楽しかったです。 
 
りんがくさん＞ 
＞私はバスで寝過ごして運転手の休憩所に連れて行かれた  
＞（ついていった？）ことはありますが... 
 
夜、入庫し室内灯消灯の状態で洗車機を通過しているとルームミラーに顔が・・・・ 
横になっていると確認出来ません。終点で車内を確認すればいいのですが、つい、 
入庫時になってしまいます。 
ある路線で、いつも眠気を我慢しているのがわかる常連のお客様がいました。 
このお客様を、何とか寝かせよう？とみんなで努力したことがあります。降車場所が 
わかっているので寝過ごすことはありません。最近は寝ているのを何とか起こそう？ 
という努力？に変わっています。お客様は知っているかどうかわかりません。 
 
こうちゃんさん＞ 
＞中央バスの路線図は、私も見たことはありますが、入手方法がよくわかりません。 
 
案内所等に行って，『ください』といえばくれます。数年前までは総合時刻表もありまし 
た。いずれも意志表示しなくてはなりませんでした。 
 
＞やはり、労働組合の影響が大きいんでしょうね。 
そんなことは決してありません。（と思いますが・・・・） 
 
＞利用者離れが進めば、結果的に自分たちの首をしめることになるかもしれないのにね。 
その通りです。過去を反省し、今後に向けて検討、試行錯誤をしている状態です。今後、 
私ども全体が変わらなければならないのです。お役所的という指摘を受けないように。 
 
環５６さん＞ 
＞市営交通が行政区域を越えるのはいけないんでしょうか？ 
 
何とかという市条例だったと思いますが、企業運営は行政区域に限るというのがあった 
はずですが・・・・　　　調べておきます。 
 
＞数年前から他社バスでの降車時プラス20円が廃止になった理由ってなんなんでしょうね？ 
乗り継ぎ料金割引分は、バス、地下鉄双方で負担しています。他社バスさんの負担が無い分 
降車時にプラスされていました。移譲路線（篠路線等）はお客様の料金負担がありませんで 
したが、交通局側で営業補償していました。最近はどうなっているのか勉強不足です。  
 

始発時刻　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/06(土) 12:21


環56さん＞ 
 
＞回送車に潜り込めれば連絡線に乗車できますが，見つかっちゃいますよね(笑)。  
 
私も一度麻生駅の先に行ってみたいと思うのです。 
寝過ごしてあそこに連れて行かれた人を何人か見たことがありますが， 
なんだかうらやましいです。 
私はバスで寝過ごして運転手の休憩所に連れて行かれた 
（ついていった？）ことはありますが... 
 
さて始発時刻の話ですが，中央バス麻13と麻16の始発は5：45です（日祝運休）。 
これから見ても地下鉄の始発の遅さは飛び抜けいると思います。 
 
このバスが運行を始めたきっかけは始発の空港連絡バスの接続用ですが， 
私がSおおぞら１号に乗るためにこのバスを利用したときは， 
結構通勤客の利用も多く普段のラッシュ並の立ち客が出てました。 
ところが，バスで麻生に着いても地下鉄の始発まで10分位待たされました。 
JRと違い地下鉄では電車に乗って待たされるのには抵抗ありますね。 
 
ついでに花川方面のバスの話題をもう一つ。 
時刻表に載っているのでご存じの方もいらっしゃると思いますが， 
平日ラッシュ時の花川からの麻生行きには急行が全部で11本 
（麻13：２本，麻14：３本，麻16：6本）設定されています。 
これは石狩南高校から先，中央バス自動車学校前のみの停車です。 
時刻表には急行とだけ載っていますが，以前あった停車停留所の説明はなくなっていました。 
たしか麻生発の石狩新港団地線でも急行運転があったと思います。 
四番通りのバスレーンを快調に走るので各停よりもそれなりに早く着きます。 
「急行の前の各停は空いている。」という法則はこのバス路線でも成り立つようです。 
ただバスゆえ，抜かれる場所もどれくらい早く着くかがわからないので， 
急行が遅れると乗らなかった各停が先に着くこともあります。 
 
ちなみに方向幕は「急行　麻生駅」または「急行　地下鉄麻生駅」が多いですが， 
通常の方向幕に手書きの「急行」の紙をフロントに掲げる場合もあるようです。 


6000系と8000系　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 12:17


続けて失礼します。 
東西線の編成について。 
6000系は新さっぽろ61-62-63-64-83-66-69宮の沢のはずですが。 
8000系はどうなっていますか？ 
なぜ増強用の中間車が8300系なのかご存知の方，お知らせください。 
百位が3の車両があるので，5か7か8になると思ってたんですけどね。


組み替え　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 12:01


TANさん> 
> 余談ですが、東豊線と東西線を結ぶあの連絡線、鉄道の日にでもイベント列車を走らせ 
> てみたらどうでしょうかね。 
 
TANさん，説明ありがとうございました。このアイデア，いいですね。 
回送車に潜り込めれば連絡線に乗車できますが，見つかっちゃいますよね(笑)。 
 
2000系では昭和53年製造のものもすでに廃車になっているのに，東西線の6000系は 
いつまで使うつもりなんでしょう？プロトタイプは昭和50年製でしたっけ？ 
走行距離は車両によって異なると思いますが，私は5000系が導入され始めた頃に2000系を 
2012Fのように中間車に昭和53年製造を集めて古いものから捨てるようにするものかと 
思ってました。いつの間にか2012Fがいなくなってて驚きました。 
なのに2014Fが残っているなんて。 
2014Fは，現役を退いたら一編成すべてを保存してほしいですね。全小窓の2001Fも 
そうしてほしかった。車両の構造が違うからね。 
どういう順番で廃車にしているかはみなさんにとっても謎なんですよね？ 
6000系7両化のための8300系だけを組み直して将来別編成を組む計画ってないもので 
しょうか？車内に電光掲示板がないなど，8000系とは異なるところもありますが。 
でも，無理でしょうかね。Mc，Tch，T，Mってありますから。 
 
最近，コーメイさんやエアロさんを見かけませんね。 
中身の濃い書き込みに刺激されて，ここに投稿を始めたんですが。


地下鉄運行時間のこと　投稿者：こうちゃん　投稿日：99/02/06(土) 12:01


皆さん、はじめまして。初書き込みです。よろしくお願いいたします。 
 
東西線宮の沢延長で、こちらの掲示板も大賑わいですね。 
私は南郷１８丁目駅の近くに住んでいて、平日は地下鉄通勤しているものですから、 
日々駅の設備等の移り変わる様子がよくわかり、毎日の通勤も楽しみです。 
 
南郷７丁目行きですが、新さっぽろ発はたしか夜８時台だったような気がします。 
私も乗ったことありますよ。 
その列車はそのまま南郷７丁目に泊ったままなので、 
比較的遅い時間に南郷７丁目駅に行けば見ることができます。 
 
夜８時台といえば、東豊線からの回送列車を東西線（西１１丁目駅以西）で見ることもできます。 
 
札幌市内のバス路線図ですが、ＴＡＮさんが書かれたとおりと思います。 
ただ、中央バスの路線図は、私も見たことはありますが、入手方法がよくわかりません。 
あと、れつれっぷさんが書き込みされていた全会社の路線図は大きな本屋さんで売ってます。 
でも、なぜか夕鉄バスの路線が書いてないんですよね。 
 
地下鉄の始終発の時刻については、もっと始発を早くし、終発を遅くするべきだと私も思います。 
ちなみに、地下鉄の始発・終発時刻ですが、 
仙台市交通局　５時３５分　２３時２６分 
東京都交通局　５時００分　０時２２分 
帝都高速度交通営団　５時００分　０時２６分 
横浜市交通局　５時２２分　０時１７分 
名古屋市交通局　５時３０分　０時０３分 
京都市交通局　５時１９分　２３時５１分 
大阪市交通局　５時００分　２３時５７分 
神戸市交通局　５時２３分　０時０６分 
福岡市交通局　５時３０分　２３時３０分 
となっていて、札幌市営地下鉄は始発の遅さが特に突出してます。 
やはり、労働組合の影響が大きいんでしょうね。 
私も、公務員なので、あまり大きな顔はできませんけど、 
お客さんのニーズがある限り、柔軟に対応しなければ。 
利用者離れが進めば、結果的に自分たちの首をしめることになるかもしれないのにね。 
私の職場もお客さんが多くいらっしゃるところなのですが、 
個人的には、役所の窓口であれ夜間や休日でも対応できるようにするべきと思っています。 
 
運行本数は少なくてもいい（２０分間隔でもＯＫ）ので、朝５時くらいから深夜１時くらいまであると、 
だいぶ違うと思います。 
以前に、夜ススキノでのみ過ぎたとき帰りのタクシーの運ちゃんにそんな話をしたら、 
「そんなことになったら、俺たち食えなくなっちゃうなあ」といっておりましたが。 


東豊線折り返し線の話、ほか　投稿者：TAN　投稿日：99/02/06(土) 09:49


地下鉄折り返し線の話題が盛り上がっているようですので、私も一つ。 
 
東豊線元町駅の退避線は、環56さんが書込まれたとおり、通常ダイヤでは利用されず、非常時の 
折り返し用です。元町電留線という名称が付けられています。 
このほかに、栄町駅のさらに先の方には、栄町検車線という極めて小規模ではありますが、車両 
基地のような施設があります。 
これは、ご存知の通り、東豊線車両の基地が東西線の二十四軒にある西車両基地なので、
連絡線（東西線西11丁目〜東豊線さっぽろ）に不慮の事故が発生し使用不能となった場合、そのままで 
は東豊線の運転が不可能になってしまうため、このような施設を作ったそうで、単に車両を留置 
するだけではなく、車両の整備もできるようになっています。 
Yoshiさんが書き込みされていた栄町駅待避線の三つ又は、この施設の存在によるものです。 
一方、福住駅の三つ又ですが、こちらは、中線が正真正銘の待避・折り返し線で、両側の２本は 
上下の本線です。将来の清田方面への延長に備え、先に本線を作ってあるのです。ですから、通 
常福住での折り返しには中線のみが使用され、夜間留置車両などの例外を除いて、本線は使用さ 
れていないはずです。 
 
ところで、環56さんがおっしゃっていた東豊線の栄町発さっぽろ行電車は、今は営業列車として 
はなくなりましたが、回送扱いで健在です。さっぽろから連絡線に入って、西車両基地に入庫す 
るための設定です。 
対照的に、さっぽろ発栄町行は営業列車も設定されており、初電もさっぽろ発となっていますね。 
 
とにかく、東豊線は自線内に車両基地を持たないという特徴があり、そのため各種運用がけっこ 
う複雑で、非常に興味深い路線です。 
また、東豊線乗務区が豊水すすきの駅にあるため、出入庫列車の乗務員は、わざわざ「豊水すす 
きの〜大通〜二十四軒」と営業列車に便乗して、西車両基地に出入りしていることも、おもしろ 
い特徴です。私は最初、東西線内は東西線乗務区の乗務員が乗務するのではないかと思っていた 
ので、この事実を知ったときは結構おどろきました。 
大通駅の東西線ホームのバスセンター前寄りで、たまに、琴似行電車を待っている２人組の制服 
姿の職員（手にはスタフを持っています）を見かけることがありますが、彼らこそ、西車両基地 
へ向かう東豊線の乗務員なのです。 
 
以上、東豊線に関する雑談でした。 
 
（Ｐ．Ｓ．） 
余談ですが、東豊線と東西線を結ぶあの連絡線、鉄道の日にでもイベント列車を走らせてみたら 
どうでしょうかね。 
東京の営団地下鉄では、千代田線と有楽町線の連絡線を走るイベント列車を、毎年走らせてます 
から、あんな感じで、札幌でもできないものなのでしょうか。 
（ちなみに、営団地下鉄には、この他にも、南北線〜有楽町線や銀座線〜丸ノ内線の連絡線もあ 
って、全検実施工場の集約化を図っているそうです。） 


いろいろ　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 02:43


あっきーBy帝都高速度交通営団さん> 
> 現在の営業時間は6時15分〜23時59分までですが5時30分〜0時30分位まで運行すべきでは 
> ないでしょうか。札幌市営地下鉄の客離れに歯止めをかけるにはこれ位しないと無理なのでは？ 
 
首都圏というか，終電の始発が23:30の政令指定都市なんて他にあるんでしょうか？ 
札幌の場合JRのほうがまだ遅いですよね。 
0時をまたがる電車ですか，宮の沢延長で東西線がそうなりそうです。 
まさか終点に23:59となるように繰り上げるなんてしないと思います。 
新ダイヤをご存知の方，至急こちらに投稿してください。 
 
ちょっと話題を変えます。 
地下鉄の区数は距離によって決まりますが，バスはどうなんでしょう？ 
明らかに都心部に入るところで区切っているような気がします。 
真駒内線や藻岩線では南6西11あたりですし，中央バスの90・91では北1東7でしたっけ。 
そこを過ぎると二区料金になります。 
そういえば中央バスの札幌−雁来って不思議ですよね。普通に考えれば市営バスのテリ 
トリーのはずなのに。補償で委譲したとか？ 
東区のことは余りよくわからないんですが。 
 
それから，1980年までは米里線が江別市大麻まで乗り入れていたんですね。今はどうして 
上新川までなんでしょう。市営交通が行政区域を越えるのはいけないんでしょうか？ 
 
市営バスでの大通駅乗り継ぎが可能になったんですし，中央・JR・じょうてつ・夕鉄でも 
可能になればいいと思います。夕鉄はカードが使えないから除外かな？ 
数年前から他社バスでの降車時プラス20円が廃止になった理由ってなんなんでしょうね？


地下鉄の始発は遅いし  最終が早すぎる？　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/06(土) 02:14


環56様＞交通局モニターをした際に「初詣特別輸送ができるのなら，忘年会シーズンなどにも 
 最終電車を遅くできるんじゃないか。日曜の深夜とかはニーズがほとんどないと思うので 
毎日ではなくていいと思う。」という意見を出したことがあります。  
南北線の始発に何度か乗ったことがありますが，満員とはいえないまでも結構混んでますね。 
もっと早くするべきだと思います。  
 
相変らず札幌市営地下鉄は早寝遅起きダイヤみたいですね。 
ひょっとして未だに始発は6時15分、最終は午前0時をまたがる電車が無いのですか？ 
私が現場にいた時＜駅係員・乗務員をしていた時＞ 
私の勤務する営団地下鉄に千代田線＜綾瀬〜代々木上原21.9Kmと綾瀬〜北綾瀬2.1Km＞ 
という路線があるのですが最終電車は 
＜代々木上原方面＞平日：綾瀬0：05⇒代々木上原0：48着 
＜綾瀬方面＞平日：代々木上原0：00⇒綾瀬0：41⇒我孫子1：11[？]着 
という按配でかなり遅くまで走っていたので乗務員の時にエライめに遭いました。＜笑＞ 
まあ、それはともかく北24条・大通・すすきのを控える地下鉄にしては 
最終が早すぎると思います。始発も6時15分では飛行機が早朝割引運賃を導入しても 
地下鉄沿線に住んでいる人は乗れない人が多いと思います。それに朝早くから出勤する人も 
いるのですからもう少し運行時間を延長すべきではないでしょうか。 
現在の営業時間は6時15分〜23時59分までですが5時30分〜0時30分位まで運行すべきでは 
ないでしょうか。札幌市営地下鉄の客離れに歯止めをかけるにはこれ位しないと無理なのでは？


料金箱と車掌　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 00:59


今のカードが使える料金箱の登場が1994年でしたね。 
それまでは北光と東営業所の料金箱は特殊なもので乗継券発行機を備え，デジタル数字 
のカウンターのついた直方体型のものでしたね。おそらく元町線などで乗継券を2種類 
用意する必要があったからなのでしょうが，90年代に入って他の営業所でも現在使用の 
日付の印字された乗継券発行機が設置されました。 
カード対応の料金箱は旧型のを改造したものですが，北光と東のものは改造されたんで 
しょうか？それとも廃棄して別なものを設置したんでしょうか？ 
無駄な投資のような気もするのですが。 
 
現在でも滝野線では車掌が乗っていますが，83年導入の車掌室付きのバスに乗ったことを 
「さっぽろ市営交通」の表紙をみて思い出しました。 
当時のはテープを使わず車掌の声で，前扉を「しめきり」にして中扉を「出入口」にして 
ました。私の覚えている限りでは南98藻岩山手線，南92滝野線でそうなってました。 
南93定山渓線ではどうだったんでしょうか？ 
料金表が幕の時代に整理券番号がやたらとある車両(83年導入の車掌室付き)にも何度も 
のりました。優先席の上あたりにも昔は料金表があったんですよ。あとで取り外されまし 
たが。車掌がいたから，細かい料金変更や整理券番号の設定が可能だったんでしょうね。 
結局その83年導入を最後に車掌室付き車両が最後だったんです。 
 
不思議なのは藻岩営業所で82年導入のふそう車両がデジタル式運賃表だったのに対し，83年 
導入のいすゞ，日産ディーゼルでは幕式だったということです。 
85年からは全車デジタルになりましたね。カード利用が開始された94年までには古い車両に 
もデジタル式運賃表が取り付けられました。 
昨年でしたか，市営バスの更新サイクルを延ばすという記事がありましたね。 
現在85年のバスがもっとも古いのかな？84年は走ってましたっけ？ 
83年のは廃車になったはずです。藻岩営業所の北側の車庫の片隅に数台おいてありますよ。


NOL　投稿者：環56　投稿日：99/02/06(土) 00:26


引き出しの奥からNOL77-78を引っぱり出してきました。 
元町の栄町寄にある待避線は不通時の折り返し用だと思います。福住寄にもポイントが 
ありますね。 
南北線でいえば北24条，大通，平岸，自衛隊前にもあります。 
 
今のA5サイズになったのは71号が最初です。それまではB5サイズのさっぽろ市営交通 
でしたね。 
 
途中の終点といえば，南北線南方向の朝9時台でしょう。有名な自衛隊前行きです。 
土曜の18時台にもなぜか一本あるんですけどね。 
昔，東豊線でさっぽろ行きがあったらしいですね。車庫に直行するためかな？ 


東西線延長記念たとう　投稿者：藤田　投稿日：99/02/05(金) 23:46


地下鉄東西線延長を記念して、郵便局で「たとう」の発売が予定されているようです。 
額面はよく見てないのですが、３００円しないようでした。 
買おうとしたら予約受付中だとのことで、まだ販売しているわけではありません。 
恒例のように、額面通りの切手にスタンプが押されたものになっています。 
しかし表紙もデザインも味気がなく、便乗商売だなと思わせるに十分なものでした。 
どうせなら「多摩モノレール」や井原鉄道線のように記念切手も発行してくれると買っちゃうのに・・・ 
 
あと私は南郷７丁目止まりの列車に乗ったことがあります。
南郷１３丁目から乗って次の駅が終点といわれて困りました。 
ホームで眺めていると電車の電気が早々と消されて、車掌が点検をした後にどこかに消えてしまいました。
そのまま電車が置かれたまま翌日を迎えるのでしょうか。 
 
札幌市交通局発行のＮＯＬですが、裏の印刷所を見ると、時々会社が変わっているのに気がつきました。 
もしかしたら「競争入札」制をとっている？ 
 

地下鉄にNOL　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/05(金) 23:13


南郷７丁目駅に電車が止まっているのを見たこともなければ、
３，４番ホームから乗車したこともありません。
ぜひ一度、そこから乗ってみたいのですが朝が早いようで、
私の家からでは地理的にまた時間的に無理なんです。 
また「南郷７丁目行き」という物があれば乗ってみたいですね。
特に８０００系で、なんていったらファン必見かも（LEDが南郷７丁目と表示されるから）。 
 
ところで、東豊線にも南郷７丁目と同じような意図を持っている待避線（※この表現が正しいのかな）
があるようなのですが、どなたかご存じですか。 
 
これは「さっぽろ市営交通NOL」のVol.77-78（合併号だ!）の表紙のデザインが
司令所内の列車運転表示盤なのですが、それを見ると新道東−元町間に待避線（※）のような物が
ついているのです。東豊線の始発はここからなのでしょうか。 
あっ、あと東豊線の終点である福住、栄町の回送車が待機するところ（名称がわかりません...）は
三つ又になっています。でも、この構造なら、不必要な線があるように見えるのですが...? 
 
詳しくはNOLをご覧下さい（みなさんならご存じなのかもしれませんが？）。 
 
ところでNOLは本当に不定期ですねー。 
私、NOLは75号から虫食い式にですが持っています。 
ちなみに持っていないのは79、82、86、87、89の各号です。 
バックナンバーを交通局から取り寄せできないでしょうか、キロポスト(by tomix)みたいに（笑）。 
交通資料館には1号から置いてあるのかな？ 
中央図書館あたりや札幌市役所の市政情報コーナーにあるかもしれません。 
 
94号は延長部開業企画ということでA4版で発行してみてはどうですか、交通局総務課さん。 
 
今日は夕方からとても雪が降りました。雪祭りの雪像も多くの雪をかぶったことでしょう。 
明日は朝から駐車場の除雪だ。ラジオでも聴いて寝よーっと。 


運行時間　投稿者：環56　投稿日：99/02/05(金) 22:07


れつれっぷさん> 
なるほど。そういうことだったんですか。 
交通局モニターをした際に「初詣特別輸送ができるのなら，忘年会シーズンなどにも 
最終電車を遅くできるんじゃないか。日曜の深夜とかはニーズがほとんどないと思う 
ので毎日ではなくていいと思う。」という意見を出したことがあります。 
南北線の始発に何度か乗ったことがありますが，満員とはいえないまでも結構混んで 
ますね。もっと早くするべきだと思います。 
 
本日，雪まつり真駒内会場近くの交通資料館に行ってまいりました。 
8000系の模型もありましたよ。 
入口近くの写真パネルに1983年導入のいすゞのバスがあります。大型方向幕を初めて 
交通局で導入した車両なんですが，単方向の幕となっていました。 
白石営業所(後に厚別支所の管轄になりましたが)に所属の車両で幕は， 
 
白　白石営業所前 
34 (厚別中央経由) 
 
こんな感じになってました。横の方は見えなかったんですが，市営にも存在したん 
ですね。 
地下鉄代行の時に「地下鉄真駒内駅前」といった幕を使っているのをみたことがあ 
りますが。 
幕情報，どんどん寄せてください。


レトロな話題？　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/05(金) 22:02


Yoshiさん、はじめまして。管理人はろくに返事できませんが、 
詳しい方がたくさんいらっしゃいますので、楽しんでいって下さいね。 
 
●バス路線図 
 
そんなものがあるのですか。欲しい．．．（特に中央バス・・・「爆」） 
それは夏に行ったとしても手に入るものなのでしょうか？ 
どこで手に入るのでしょうか？ 
できればご教示願います。 
 
●駅の自動放送（むかし版） 
 
わー、なつかしいなあ。あの変なイントネーションが好きだったんですけど 
東豊線福住延長時には消え去ってましたね。ちょっとがっくりしました。 
 
●駅名板（むかし版） 
 
白？　それは本当に知らなかったなあ・・・ 
これは今のが好きなんで何も文句はありませんが（笑） 
 
●南郷７丁目の謎 
 
なるほど、そんな経緯があったんですね。 
そういえば札幌地下鉄って、どっち方面が何番線って決まってますよね。 
新さっぽろまで開通して初めて南郷７丁目を見たときはさすがにびっくりしたなあ。 
北側から１、３、４、２　の順でしたっけ？


南郷7丁目　投稿者：れつれっぷ　投稿日：99/02/05(金) 17:45


ちょっと来訪を怠ってたら、怒濤の書き込み。盛り上がってますね。 
 
むかしの札幌人ですので、最新情報皆無です。まったく、up to date の話題ではありません。 
回顧録をお一つ。 
ええと、バス路線地図ですが、昔（高速バスもほとんどない頃）は、札幌圏すべての会社の、 
すべての系統が載った地図が売ってました。競合路線も一目で分かるので楽しい物でした。 
市内ばかりではなく、石狩、当別、厚田、銭函、江別、広島あたりまでをカバーしておりました。 
見てると飽きない地図でしたが、縮尺が２．５万なので、全部広げると僕ん部屋の壁に 
収まりきらなかったので、貼るのをあきらめた記憶があります。 
あれって、まだ売っているのかなあ？？ 
 
南郷７丁目の構造ですが、あれは、歴史的に意味がありまして。。。。 
南北線開業当初から地下鉄の始発時刻が６：１５と決まっていて、 
（乗務員組合？がこれ以上早い時間の乗務を拒否したらしいです。回送も運行できません。）。 
また、保線の関係？から途中駅本線上には夜間停留をしないことになっているないために、 
終端駅始発のみの設定の場合、新さっぽろ琴似間は距離が長いために、始発を６：１５にすると 
終点方面での最初の便の到着時刻があまりにも遅くなってしまう 
という問題が生じました。そこで、東西線新さっぽろ延長時に途中駅にも電車を停留させ、 
その駅から始発便（もちろん６：１５発）を設けることを考えたわけです。 
 
そんなわけで、乗務員さんの早朝勤務を避けるためにあの駅の建設費が莫大になっている 
わけです。特別早朝勤務手当（きっと公務員だからこんな手当はあることでしょう）を 
何十年間も支払い続けるよりは、建設費にお金をかけた方が安上がりという胸算用があったの 
かもしれません？ 
 
このような東西線延長での無駄遣いが批判され、次の東豊線東区側は、 
駅コンコースを極力短く、出入り口を最低限に抑えた節約型設計になったのでした。 
 
南北線の白い駅名板。懐かしいですね。僕も久々にみたいです。 
あれって、いつ交換されたんでしたっけ？ 
南北線カラーが緑、東西線カラーがオレンジに統一したときにかな？ 
麻生延長時かな？ 


駅の自動放送　投稿者：環56　投稿日：99/02/05(金) 13:37


東豊線の延長開業ぐらいまでは(確かこのくらいの時期だったような？)，南北・東西線では 
このような放送でしたね。 
「まもなく○番ホームに○○行きが到着します。白線の内側までお下がりください。 
降りる方がすんでから御順にお乗りください。 
○番ホームから○○行きが発車します。ドアが閉まりますからご注意ください。」 
それがいつの間にか東豊線の声になり，内容もそれに準ずるものになってしまいました。 
一時期南北線では5000系導入に備えて， 
「次の到着電車は緑色の乗車位置でお待ちください。 
まもなく○○行きが到着します。白線より下がってお待ちください。 
○○行きが発車します。ご注意ください。」 
というように，相対式ホームの駅ではホーム番号を言わない放送でしたよね。 
現在では，ホーム番号をいうものになって，乗車位置案内も○○行きにという言葉が 
入ってますね。しかし，東豊線ではホーム番号を言わないままのようです。島式ホーム 
の駅ででもですね。 
昔のホーム自動放送や2000系，3000系，6000系，7000系が録音されたファイルがネット 
上どこを探しても見つかりません。 
5000系や8000系はVVVF関係でかなり見つけたんですが。 
どなたかお持ちの方，サイトを見つけた方は是非掲示板に情報提供してください。 
 
先日，南北線開業一番列車のテープカット写真を見たのですが，駅名板が旧国鉄と同じ 
白地になってました。この写真をお持ちの方，是非ネット上で公開してください。


雑記　投稿者：TAN　投稿日：99/02/05(金) 02:46


みなさん、こんにちは。 
東西線延長が近づくにつれ、この掲示板も活発になってきましたね。 
 
そういえば、ついに６０００系の最後の６連編成が７連化のため、一時運用を離れたらしく、 
東西線は、すでに７連編成のみで運転されているようです。ということは、「つぎの琴似行は 
１番から１８番の乗車位置で・・・」という放送も、もう聞くことはできなくなってしまった 
のでしょうね。 
 
それから、東西線延長に絡む新バス路線が詳しく乗った「市営交通路線図」（最新版）なんで 
すが、広報さっぽろによると、２月１６日から配布ということのようです。 
一方、中央バスの路線図は、だいたい２年に１回発行のペースで作られており、今年は発行さ 
れる年に当たるので、あるいは東西線延長を機に新版が発行されるかもしれません。 
ちなみに、ＪＲ北海道バスでは、一般向けの路線図は発行されてません。 
 
最後に風前の灯火といわれる２０００系関係の情報を。 
札幌市の来年度（今年４月から）の予算で、「南北線車両更新２編成」が予算化されています。 
したがって、確実に、今年中には全車引退するものと見込まれます。 
ただ、４月からの予算で５０００系を発注するとなると、早くても６月頃までは納入されるこ 
とはないでしょうから、まだ半年近くは２０００系の活躍を期待できそうです。 
 

地下鉄南北線　投稿者：藤田　投稿日：99/02/05(金) 02:39


南北線の新型車両ですが、昨年の１月に久々に乗ったときに、
やけに新型車両が増えていてビックリしたと日記に書いてあります。 
それまでは試作車的存在の１編成しかなかったので本当に驚きました。 
それからわずか１年で増えた増えた。お金がないように見える交通局ですが、
投資するときは本当に思いきり投資しますね。 
 
あとバスのLEDなどの話ですが、静岡県の遠州鉄道では字幕と２種類がありました。 
見やすさという点では断然、従来の字幕式の方ですね。 
ＪＲ東海の２１１系の初期の車両はLED式でしたが、従来の電動字幕に改造されたという話もあります。
ＪＲ西日本にはLEDのままの２１１系がありました。 
 
時計と同様にアナログの方が理解しやすい世界もあるようです。


東西線ダイヤ改正に関して　投稿者：環56　投稿日：99/02/04(木) 23:48


> こういう（チャットというのでしょうか？）ことは最近始めたので、まだ初心者なのですが、 
> とてもリアルタイムなのでびっくりしました。  
チャットというのはまた別物で，参加している人のハンドルネームがわかるものです。 
部屋にたとえて入退室という表現を使います。 
これは掲示板というものですよ。みんな親切な人ばかりなので安心して投稿できます。 
私もここに投稿し始めたばかりなんですが。 
 
> パタパタ表示器の話題が出ていたので一言。  
> あれは各駅２つは必ずありますよね。  
> ということは17駅あるので少なくとも34個はあるということですね。  
いくらになるんでしょう？かなり重そうですね。試験中とか回送とかも入ってますよね？ 
 
> ちなみに2月25日は私の知人(2名)が始発の「南郷７丁目発」で宮の沢まで行く 
> ということです。 
すごいですね。気合い入ってますね。 
私は今のところダイヤを知らないのですが，南郷7丁目発は残るのでしょうか？ 
他に南郷7丁目のように中間始発駅の要素を持たせるところはないのかな？ 
あの特殊なホームはあそこしかないから無理かなぁ？ 
やはり2月24日の夜も新さっぽろから南郷7丁目行き電車が走るのかな？


Thank you!　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/04(木) 23:17


環56さん、ありがとうございました。 
こういう（チャットというのでしょうか？）ことは最近始めたので、まだ初心者なのですが、
とてもリアルタイムなのでびっくりしました。 
 
パタパタ表示器の話題が出ていたので一言。 
あれは各駅２つは必ずありますよね。 
ということは17駅あるので少なくとも34個はあるということですね。 
交通記念館や交通局本局（大谷地）が記録として保存する物を4つと（多く）見積もっても
30個は宙に浮きますね。 
ということで行き先はやはり「ウィズユー・フェスティバル」なのでしょうか。 
前回は午後4時に終わるということを知らず、午後5時にいったらすでに終わっていたという
悲劇があったので次回こそは絶対行くぞー！パタパタも絶対（価格によるが）買うぞー！ 
 
ちなみに2月25日は私の知人(2名)が始発の「南郷７丁目発」で宮の沢まで行くということです。 
 
これからもよろしくお願いします。


LED　投稿者：環56　投稿日：99/02/04(木) 22:43


Yoshiさん> 
 
> 都心循環バスをご覧になりましたか。  
今日は「藻い94-3」しかみませんでした。忙しかったので。 
 
> ノンステップバスで「都心循環バス」のロゴがでるのかというお話でしたが、ばっちり出てい
> ました。しかも、ドア横の行先案内表示器もこのロゴでした。  
横の方の縦書き表示はどうなってましたか？そこが気になります。 
あれって始発とか行き先ってなさそうなんだけど。 
 
> ノンステップバスを道内で初めて導入したのは確か「旭川電気軌道」でしたか。
>だいぶ前ですよね。大都市札幌には昨年12月1日からの登場でした。
>遅すぎるような気がしませんか。導入には多額の費用が必要なのかな。  
>高いらしいです。3000万円近いらしいですよ。 
 
> ところで北海道中央バスにもRED式バスがあるのはご存じでしょうか。
>平岡営業所か月寒営業> 所のバスのはずですが、市営に比べると決して見やすい物ではないと思いました。
>方向幕 
>（HomePage見ました）より安価だと思うのですが、事業者の本音はどうなのでしょうか。 
あのシステム自体が高いと思います。松下電工のホームページに出ていたはずですが。  
そうそう，中央バスのは大変みにくいですね。10年前のワープロにバックライト液晶が登場 
した時の様です。字もかなり雑そうで，見えにくさに拍車をかけています。 
市営のは駅の電光掲示と同じ方式なのでひるまでも比較的見やすいです。 
市交通局は今回のLED導入は試験的だとしています。あと，市営では初の後ろ側にも表示が 
ついたんです。市内では一部のJR北海道バスについています。 
事業者の本音，うーん，話題作りでしょうか？中央バスも試験的だと思いますよ。 
 
JR北海道バスで思い出しましたが，ほんの数台，どこかからか買い取った車両を使ってま 
すが，幕が青地ではなく白地でした。この違い，誰か知ってますか？


地下鉄駅ホーム　投稿者：環56　投稿日：99/02/04(木) 22:23


さわっちさん> 
 
> こんな感じですね？　（ちなみに実際の系統番号と合致しているかどうかは不明）  
> これをあるポイントごとに変えていくようです。分かりやすくていいですね。  
 
そうそう，こんな感じでしたね。カラフルなのと数字が大きくてよいと思います。 
札幌も「番号 経由 行き先」形式で表示すれば見やすいと思います。 
以前話題の東69「あいの里教育大駅前」なんて字数が多すぎ！ 
でも，コマ数がたくさんありすぎるかな？ 
琴似や藻岩は70近くまであるから，やっぱり無理そうですね(笑)。 
 
そろそろ，8000系の「琴似」行きの先頭車両の写真や大通駅4番ホーム， 
その他東西線2番ホームでの案内放送「琴似行きが○○します」を記念に 
お録りになってる方々もいらっしゃるのでしょうね。 
ここしばらく東西線に乗っていないのでわからないのですが，パタパタ接近表示は 
まだ使われてるんでしょうか？延長でLEDが動くとはずされるんでしょうね。 
そういえば，南北線大通駅2番ホームに以前「すすきのを発車しました」というボード 
がありましたね。覚えていますか？ 
 
最近，以前に投稿されていた詳しい皆様はどうなさっているのでしょうか？ 
今流行のインフルエンザにでもかかってるのかなぁ。


都心循環バスについて　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/04(木) 22:16


はじめまして。初投稿のYoshiです。たまに話に割り込むかもしれませんが、
そのときはよろしくお願いします。 
 
環56さまへ（2月2日の件） 
都心循環バスをご覧になりましたか。 
ノンステップバスで「都心循環バス」のロゴがでるのかというお話でしたが、
ばっちり出ていました。しかも、ドア横の行先案内表示器もこのロゴでした。 
ノンステップバスはとても乗りやすいです。私はまだ若いですが、段差がないと乗車降車がしやすく、
体の不自由な方においては、安心して乗車できるのではと思いました。 
ノンステップバスを道内で初めて導入したのは確か「旭川電気軌道」でしたか。だいぶ前ですよね。
大都市札幌には昨年12月1日からの登場でした。遅すぎるような気がしませんか。
導入には多額の費用が必要なのかな。 
これからもRED表示器のみならず、このような人にやさしいバスが他の営業所や違う事業者にも
登場するといいですね。 
 
ところで北海道中央バスにもRED式バスがあるのはご存じでしょうか。
平岡営業所か月寒営業所のバスのはずですが、市営に比べると決して見やすい物ではないと思いました。
方向幕（HomePage見ました）より安価だと思うのですが、事業者の本音はどうなのでしょうか。 
 
では、また。 


循環バスの表示法　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/04(木) 20:25


環56さん＞ 
詳しい記述ありがとうございます。 
 
＞京都市バスの200番台系統は循環路線なんですが，主要な停留所を過ぎると  
＞幕を変えているようです。  
＞だから一周する間に数回は変えているはずですよ。  
＞5〜6年前に修学旅行で訪れたときの話ですが，今もそうなのかな？  
＞当時は手動で変えてました。  
 
色が微妙に紫色に変わっていたりしますが、基本は一緒のはずです。（はっきり覚えてないけど） 
 
 202    銀閣寺道    百万遍  
 
こんな感じですね？　（ちなみに実際の系統番号と合致しているかどうかは不明） 
これをあるポイントごとに変えていくようです。分かりやすくていいですね。 
 
あっきーBy帝都高速度交通営団 さん＞ 
詳しいご挨拶ありがとうございます（笑） 
 
私も札幌に特に詳しくてこの掲示板を始めたわけではないので 
（掲示板をじっくり見ていただければ分かりますが） 
気楽にどうぞ。


管理人様  ご挨拶が遅れて申し訳ありません　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/04(木) 01:19


管理人様・環56様・掲示板をご覧の皆様へ 
ご挨拶が遅れて申し訳ありません。 
札幌へは母方の祖父母が健在な為＜真駒内在住＞年に1,2回は帰っているのですが 
千歳空港からＪＲで札幌へ来て 
地下鉄さっぽろ駅から真駒内駅迄南北線に乗車すると殆どと言っていいほど2000系が 
来ていたので2000系があと2本しかないなんて…。 
＜手持ちのネタがいかに古いかが分かります。反省…。＞ 
色々と教えて頂ければと思います。どうぞよろしくお願いします。


改正のポイント　投稿者：環56　投稿日：99/02/03(水) 23:43


さわっちさんをはじめ札幌以外に在住の方もいらっしゃるということで，

広報誌の記事の引用を以下に載せます。参考にしてください。 
 
今回の路線変更のポイント 
環10宮の沢環状線(宮の沢駅前−上手稲神社前先回り／追分通先回り−宮の沢駅前) 
環20山の手環状線(宮の森線から路線名変更のみ) 
西21山の手線(西28丁目駅前−西野タ−宮の沢駅前) 
西29琴似西野線(地下鉄琴似駅前−山の手橋−宮の沢駅前) 
西33西野第二線(宮の沢駅前−中州橋) 
西39琴似発寒線(地下鉄琴似駅前−発寒5の7−宮の沢駅前) 
西40琴似発寒線(地下鉄琴似駅前−八軒中学−宮の沢駅前) 
西41〜43(発寒南駅経由に変更) 
西44〜45(地下鉄琴似駅前発を宮の沢駅前発に変更) 
西48新川発寒線(地下鉄琴似駅前−発寒南駅前−稲山通−新川営業所前) 
西49新川発寒線(地下鉄琴似駅前−発寒南駅前−八軒中学−新川営業所前) 
西66(宮の沢駅前発に変更) 
西75発寒線(宮の沢駅前−北海道工業大学前:西45より路線番号変更) 
※西47稲積線はJR北海道バス47系統に変更。 
　環28もみじ台環状線はJR北海道バスに変更。 
　南81西岡線は共同運行から北海道中央バスのみに変更。


ホントは京都市バスみたいのがいいと思いますよ　投稿者：環56　投稿日：99/02/03(水) 23:18


京都市バスの200番台系統は循環路線なんですが，主要な停留所を過ぎると 
幕を変えているようです。 
だから一周する間に数回は変えているはずですよ。 
5〜6年前に修学旅行で訪れたときの話ですが，今もそうなのかな？ 
当時は手動で変えてました。 
 
そういえば京都はJR北海道バスや道南バスと同じくテープレスでした。 
なんだか札幌の話題じゃなくてすみません。 
 
ノンステップバスは方向幕がLEDなんですが，先日投稿したように環56でも 
走っているんですよ。今夜は見忘れましたが，「まわり」の漢字がどちらに 
なってるかを調べてませんでした。 
まもなく都心循環バス運用になるので，雪まつりが終わるまで調べられない 
かもしれませんね。 
あと，今月25日のダイヤ改正でまた変わってしまうでしょうし。


市営の系統番号、さっぱり知らなかったりして（爆）　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/03(水) 22:00


あっきーBy帝都高速度交通営団 さん、はじめまして。 
内地からじっと見てるだけの管理人です（爆） 
よろしくお願いします。 
 
・・・というわけでレスも限られたものしかできませんが、 
 
環56さん＞ 
＞となっています。昨年4月にできた環96南沢線も「←(先廻り)→」形式になっています。  
＞「回」と「廻」って同じ意味だと思いますが。  
＞幕が変わった理由など何が考えられるでしょう？  
 
廻るという字が分かりにくいからでしょうかねぇ。 
（市営交通って難しい漢字や漢字の読みを避けますよね） 
 
あ？　まてよ？　「回る」から「廻る」に変わったの？ 
う〜ん、そうだとわけ分からんな・・・ 
 
＃管理人が無知で申し訳ありません


環28が消えるということは…　投稿者：環56　投稿日：99/02/03(水) 18:50



新 さ っ→青葉町9→新 さ っ 
ぽろ駅前　先回り　 ぽろ駅前 
 
という形の右方向の「→」だけが入った幕が消えるということですね。 
藻岩営業所の環56平岸線は 

[東豊線延長開業当初]　　　　[昨年4月ダイヤ改正から] 
→中の島駅前→学園前駅↓　　真駒内←(中の島駅 →真駒内 
↑真駒内本町←平岸駅前←　　本　町　　先廻り )　本　町 

となっています。昨年4月にできた環96南沢線も「←(先廻り)→」形式になっています。 
「回」と「廻」って同じ意味だと思いますが。 
幕が変わった理由など何が考えられるでしょう？ 
どちらが先回りなのかわかりにくいということでしょうかね。 
私が投稿しすぎたせいでみなさんひいちゃってるんでしょうか？ 
なかなかレスをいただけないので…。 
でも，投稿が多すぎないのでみる人間にとっては楽ですね。


宮47手稲線　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/02(火) 09:39


宮47手稲線の情報ですが，手稲駅北口経由なります。 
たしかにこの系統だけ南口経由は不便でした。 


方向幕Part2など(長くてすみません)　投稿者：環56　投稿日：99/02/02(火) 02:08


1994年の10月14日早朝，藻岩営業所の幕が変わると勝手に予想して見に行ったら， 
そうなってました。全台「回送」になってました。おそらく1番でしょうね。 
琴似も2月25日にこうなるんでしょうね。あとは料金表と料金箱(カード)のデータ 
設定ですか。 
北光営業所から新川営業所に変わったときの「北」を消して「新」をボディに貼る 
作業よりは楽でしょうか？ 
「貸切」の幕って今度はないんでしょうね。幕の0番はどうなるのかな？ 
あと，都心循環バスの幕は最初っからついてるんでしょうね。 
そういえば，ノンステップが都心循環に使われますが，LEDであのロゴがでるん 
でしょうか？大変興味があります。 
料金箱って料金表と連動してるんでしょうか？中央バスは料金箱だけで幕や表示器が 
設定されるようになっているらしいです。あの赤や緑のボタンが付いた機器の電源は 
入ってませんでした。(古いバス) 
路線番号ですが，若い番号の1番や2番，5番，8番，9番は復活しませんでした。 
永久欠番なんでしょうか？ 
それに対し，10番，29番，33番，75番は数年前に消えたはずなのにすぐ復活してますね。 
どなたか，市営バスの幕についての情報がありましたら，教えてください。 
 字幕集 のような形式だと 
大変ありがたいです。 
バスに限らず，地下鉄(南北先)や電車も歓迎します。 
小樽市内の中央バスも1番は永久欠番かな？ 
それからもう一つ，東豊線延長開業前に「藻い94-2」の南65中の島線の方向幕が一時的に 
JRバスの青が緑に変わったバージョンが登場したことがありました。 
市営バスは以前，南北線接続を緑，東西線接続を黒としていたようですが，必ずしも全部が 
そうだったわけではないですよね。前と横で色が違う車両もあります。 
これらについてご存知の方，よろしくお願いします。


記念カード発売　投稿者：環56　投稿日：99/02/02(火) 00:17


東西線延長部開業記念の共通ウィズユーカード(\1,000)が発売されます。 
2月22日から限定10,000枚で，特製台紙付きです。 
延長部は2.8キロなので区数の計算は簡単でしょう。 
 
新駅はすべてカード対応機のようですね。 
真駒内や澄川と同じく券売機はすべて最新型になるんでしょうね。傾斜型のです。 
最終の始発を23:30に統一するならば，終点では日付が変わってしまうんでしょう。 
 
東西線各駅の電光掲示板は延長開業から供用開始ですか？ 
東豊線以外でも改札機周辺にも設置してもらえるとありがたいと思うのですが。 
 
それから，澄川駅のエレベータ工事，来月完成予定らしいのですが，あの構造だと 
改札機の場所を変えるのでしょうか？ 
 
どなたかご存知でしたらお願いします。


地下鉄東西線延長についてのご質問　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/01(月) 23:54


はじめまして。あっきーと申します。名前の通り東京の営団地下鉄で勤務しております。 
＜元駅係員・乗務員、現在本社事務員＞ 
中学の頃札幌＜真駒内＞に住んでいて柔道の稽古に行くときに地下鉄南北線＜真駒内〜北24条＞ 
を利用していました。 
＜もちろん5000系などなくて2000系が思いっきり幅を利かせていた頃ですが＞ 
南北線の2000系がまもなくなくなるなんて信じられません。早く乗りに行かなくてはと思います。 
それはさておき地下鉄東西線が2月25日に開業するそうですが運賃や所要時間、終車時刻はどうな 
るかご存知の方はいらっしゃいませんか。また記念のウィズユーカードが出るかどうかなどをご存 
知の方はいらっしゃいませんか。勝手なお願いで申し訳ありませんが教えて頂ければと思います。 
よろしくお願いします。


地下鉄対JR　投稿者：環56　投稿日：99/02/01(月) 22:35


続けて投稿，失礼します。 
 
さわっちさん> 
はたしてＪＲの発寒、発寒中央の乗客は流れるんでしょうか？  
運賃もＪＲの方が安いし、  
近年の地下鉄の不人気も考えると、意外にＪＲは利用され続けるのでは？  
 
うーん，どうなんでしょうね？ 
琴似や発寒沿線の方って今まではどっちのほうが利用されてますかね。 
新さっぽろ周辺はどうでしょう？ 
時間を考えればJRのほうでしょうか。 
 
例えば大通やすすきのまで行くとしたらJRの場合，歩くか地下鉄に乗りますよね。 
都心循環バスは安くていいけど，定期運用ではないし。 
乗り継ぎ(JR−地下鉄)を考えれば地下鉄のほうが便利でしょうね。 
 
市営バスに詳しい方へ。運転手のダイヤに書いてある「スタフ」(確かこんな言葉だった 
はず？)ってなんですか？教えてください。


方向幕　投稿者：環56　投稿日：99/02/01(月) 22:27


さわっちさん> 
投稿の件は気にしないで下さい。  
 
ありがとうございます。また一つ勉強になりました。 
掲示板投稿というのはあまり経験がなかったもので…。 
 
琴似営業所は1994年の藻岩営業所のように方向幕を新品に取り替えるんでしょうか。 
一つずつ透明シールを貼り替えていては大変ですし。 
あれってコストはいくらなんでしょう？一本いくらかな？ 
そうなれば路線番号が大きくなって見やすくなると思います。 
数年前に交通局モニターをしたときに方向幕は←→ではなく行き先だけのほうが字が 
大きくて見やすいと意見をしました。京都の市バスのように色分けされていればなお 
よいかと思います。 
方向幕に関しては こちら をみるとよいと思います。 
 
それから，ノンステップバスが南4・54真駒内線以外でも運用されています。平日の21:15 
真駒内本町発の環56平岸駅先回りです。時刻表には一切かいてません。 
でも，雪まつり期間の都心循環バス運用中は見られないんだろうなぁ。 


雪崩レス　投稿者：さわっち／管理人　投稿日：99/02/01(月) 22:11


れつれっぷさん＞ 
＞そうすると、超満員の（山手線並みと北海道新聞に酷評された）JRよりも、  
＞始発で、あわよくば座れるかもしれない地下鉄へ流れるのは自明でしょう。  
 
なるほど。それはそうですね。ＪＲもうかうかしてられないかな。 
そうすると、ＪＲの次のダイヤ改正で、 
「７３１系を函館線手稲方面に大量投入」なんてやりそうなところですが 
そんな話はなかったかな・・・！？　（お金もないし？？） 
 
野茂部長＞ 
いらっしゃいませ。（ちょっとびっくりした・・・ (^^;; ） 
 
＞もう１つ、札幌近辺のほとんどの駅（ＪＲ）に自動改札が導入されていました。  
 
私も次に行くのが楽しみです。 
今年の抱負：琴似−宮の沢乗車と自動改札チェック　ってところか 
 
環56さん＞ 
はじめまして。よろしくお願いします。 
投稿の件は気にしないで下さい。 
 
＞中央バス45札幌タ−花川北3の1は宮47宮の沢駅−花畔になるようです。 
 
以前のりんがくさんの予想通りですね。 
札幌ターミナルでこの路線が見られなくなるわけですか。 
その代わりに、夏に宮の沢から花畔へ向かって麻生に戻る自分の姿が目に浮かぶ・・・（笑） 
 
＞あと，2/25から券が持参人式に変わるようです。  
 
世の中の流れですね。記名式の定期券はいつか消えそうです。


改行を入れずにすみません(^^;　投稿者：環56　投稿日：99/02/01(月) 21:31


見にくい投稿をしてすみませんでした。 
段落ごとに改行を入れますね。 
 
先ほどの「券」は「定期券」の誤りです。 
お詫びして訂正いたします。


 2月になっても2000系2編成確認　投稿者： 環56　投稿日： 99/02/01(月) 20:00


みなさん，はじめまして。本日，2006Fと2014Fとすれ違いました。 
まだ現役でホッとしています。以前の2000系情報，どこで入手されたんですか？ 
あと，5001Fが改造されたという投稿がありましたが，どこなんでしょうか？ 
本日，電車すすきの下車，大通乗り継ぎを試みたら，乗り継ぎが適用になってました。 
デジタル式運賃表がないために可能なんでしょうが，3301の場合はどうなんでしょう？ 
どなたか乗車されましたら，教えてください。 
広報さっぽろ2月号に，地下鉄延長関係の新路線がでていますね。 
中央バス45札幌タ−花川北3の1は宮47宮の沢駅−花畔になるようです。その影響で南81 
西岡線が委譲されるんじゃないでしょうか？ 
中央バスの南71，南81は「南」の部分が変わらないんですかねぇ？南71は南平岸駅と連 
絡なのでいいと思いますが，南81は「澄81」か「真81」になればいいと思いますが。 
稲積線ともみじ台環状線はJRバスに委譲されて，エコキップなどが使えなくなります。 
西岡3線は使えるのに疑問です。 
あと，2/25から券が持参人式に変わるようです。 


引退間近　投稿者：りんがく　投稿日： 99/02/01(月) 10:58


野茂部長さん＞ 
 
はじめまして，どうぞよろしく。 
 
『１つは、地下鉄南北線の車両のほとんどが新型車両になっていたこと。  
開業当時の緑の車両は１回も見ませんでした。  
もう走っていないのでしょうか？ 』 
 
 
開業当時の車両は２編成（2006編成と2014編成）だけ残っています。 
そのうちの一つ（2014編成）に土曜日に乗りましたが， 
車内広告は1/4ほどがなく，消毒票も抜かれていました。 
いよいよ引退は間近のようです。

皆様、はじめまして。野茂部長と申します。
こちらでもお世話になります。＞さわっちさん

昨日まで札幌に行っていましたが、気になった点が２つ。

１つは、地下鉄南北線の車両のほとんどが新型車両になっていたこと。
開業当時の緑の車両は１回も見ませんでした。
もう走っていないのでしょうか？

もう１つ、札幌近辺のほとんどの駅（ＪＲ）に自動改札が導入されていました。
前回行ったときには札幌と新千歳空港にしか導入されていないようでしたが
今回確認したところでは恵庭・新札幌・苗穂・厚別・大麻・江別が自改になって
いました。

さわっちさま曰く、
「はたしてＪＲの発寒、発寒中央の乗客は流れるんでしょうか？
運賃もＪＲの方が安いし、。。。」

僕の深層心理には、官営の地下鉄より民営のJR に期待するという古風な判官贔屓があります。
国鉄時代は逆でしたが。。。

学生はともかく、社会人は、値段よりも快適さを求めます。
（私のばあい（小田原在住時）、月２度の東京出張は必ず新幹線、または普通グリーン車に
乗車しておりました。もちろん、出張旅費にはでそんなお金は出ませんので自腹ですが
少々のお金を払っても楽したい。これが実体です。）
たとえ北斗星が無料でも、やはり札幌出張や個人旅行は、僕なら飛行機です。
time is money ですから。

学生間隔での安ければよいと言う感覚は、就職後完全に消え去りました。
そうすると、超満員の（山手線並みと北海道新聞に酷評された）JRよりも、
始発で、あわよくば座れるかもしれない地下鉄へ流れるのは自明でしょう。
２月の地下鉄開業後の動向が楽しみです。

鉄道との競合問題は東西線新札幌延長以来ですから。。

地下鉄が宮の沢まで延長して・・・
はたしてＪＲの発寒、発寒中央の乗客は流れるんでしょうか？
運賃もＪＲの方が安いし、
近年の地下鉄の不人気も考えると、意外にＪＲは利用され続けるのでは？

れつれっぷさん＞
＞中央バスのどの辺の路線に影響があるのでしょうかね？。
＞札幌小樽間かなあ？それとこ、りんがくさんがおっしゃる石狩方面かなあ？

琴似−宮の沢間は中央バス・ＪＲバス札樽線に完全並行してますから
これらへの影響だと思うんですけど・・・

地下鉄の延長に伴い、琴似−手稲方面の市営バスがＪＲバスに譲渡されますが、その報告書が回覧板で手に入りました。
基本的に路線が短縮される形になりますが、気になる路線が一つありました。
それは手稲駅から宮の沢駅を経由してＪＲ発寒駅に向かうという路線です。これはビックリ。
ただしこの路線は、現在１時間１本しか設定されていない路線なので、発寒駅と宮の沢駅を強く結びつけるものとは言い難いのですが、運行距離の短縮・渋滞区間がなくなることによって全般的に所要時間が大幅に短縮されることから見ても、本数が増加することが期待されています。故に気になるのです。

詳しい事は広報さっぽろ２月号に掲載されるとのことです。

れつれっ*ぷ*です。アイヌ語のpu=pe=petsu=be=betsu　はすべて源は同一発音、同一意味
でしょう。「川」ですね。

北札苗線ネタ、もりあがりますね。エアロさん、冬道運転ご苦労様です。
これからも裏話よろしく。除雪車の話には久々に感動しました。

ちょっと前の応答になりますが、TANさん曰く、
>今回もまた、札幌市から地下鉄延長部並行バス会社への、地下鉄開業補償としての路線譲渡
が 行われます。 今回は、稲積線ともみじ台環状線がＪＲ北海道に、西岡線が中央バスに変わり

地下鉄延長でもろに影響を受けるのは、JRバス、JR鉄道本体が主でろうと思うのですが、
中央バスに譲渡するのは、どうもげせませんが？ 中央バスのどの辺の路線に影響があるので
しょうかね？。札幌小樽間かなあ？それとこ、りんがくさんがおっしゃる石狩方面かなあ？

もみじ台環状線は、新札幌周辺の市バスのメイン路線ですね。
もみじ台環状線は、ＪＲバスになって終点のバス停名がしんさっぽろから新札幌に変わるのかな？
これで、厚別区の主導権は完全にJRバスになりますね。
それにしても、譲渡路線が、同じ西区手稲区方面でないところが、おもしろいですね。
たぶん、駆け引きがいろいろあるのでしょうね。
JRの鉄道本体は、相当な打撃を受けそうなのですから
（発寒、発寒中央駅なんか、乗降客激減するのでは？）
もっと強気に譲渡を強気に迫っても良さそうな気もしますが。。

まあ、731系が導入されているのは、札幌圏の通勤対策というよりも、むしろライバルの
地下鉄延長対策と僕には読みとれます。まあ、競争原理が発展を生むと言うことで、
地下鉄の安易な運賃値上げもこれ以上むづかしくなるでしょう。いまは、JRの方が格安ですから。

公表可能な裏話があれば、是非、お教えいただきとうぞんじます。（エアロさんへ）

昨日の夜はレスしに来ようと思っていたんですが、
掲示板に取材拒否されてしまったようで・・・いやはや

【バスの遅れについて】エアロさん＞

いやいや、誰しも分かっていることでしょう。
それでも自分がイヤな体験すると文句の一つも言いたくなるんですね。
わかっちゃいるけど・・・
ここにいらっしゃる方は現場の努力を理解している方が多いと思いますけど。

【北札苗線】エアロさん＞

けっこう色々な出来事が起こるんですね。あの路線。
私はそんなことちぃーとも知らずに
「ん？あいの里までいっちゃうのか？じゃ、乗ろう」っていうだけでしたからねぇ・・・

【宮の沢延長関連】りんがくさん＞
＞花川北３の１−手稲駅−札幌（タ）路線を変更するのかもしれませんね。
＞もしくは全くの新路線か？

前者のような気がしますね。ただ、全く変更するというのではなくて
一部は今までどおり札幌（タ）発着、といったところでは。

皆様こんにちは，りんがくです。

話題がバスになってるんで，私もバスネタを。
ただ，屯田・花川方面の中央バスのことしかわかりませんが。

東西線宮の沢駅開業で中央バスも市内路線の新設または変更をするみたいです。
麻生駅で方向幕を換えている途中に花畔−宮の沢駅というがありました。
方向幕を見ただけなので，どこを通るのかも全くわかりません。
花川北３の１−手稲駅−札幌（タ）路線を変更するのかもしれませんね。
もしくは全くの新路線か？

マニアックな市営バス路線？北札苗線に乗り通すことの多いエアロです。

れつれっぷさん＞
》市営交通があいの里方向の営業圏獲得の既定路線を確保するための、路線を東区方向から西向
》きの延ばし、中央バスの侵略を遮るために設定された物ですね。きわめて政治的色彩の濃い路
》線であろうと思います。運転手以外は通しで乗る人は、いないでしょう。

色々あったのですが、立場上・・・・　通しで乗る人はほとんどいらっしゃいませんねぇ・・・
それに近い方は何人かいらっしゃいます。本町方面から教育大へ通っている方がいらっしゃいま
す。教育大駅迄の延長によって最大の恩恵を受けているのは、当別方面からの高校生（丘珠、東
陵、東豊）でしょう。

青葉のぞみさん＞
》ＪＲもそこそこはいると思ってたんですが、やはり駅からの距離がポイントですか。

ＴＡＮさんも書かれていますが、駅前で時間待ちしているときに眺めていますが、夏の間は、Ｊ
Ｒから歩かれる方が結構いらっしゃいますが、冬期間になると少ないですね。

》てことは、環状通東から市営バスを使って行く人はすごい貴重な人でしょうね（笑）

はい、その通りです。私達の職場にとっては・・・・（笑）　そのような方が増えて、大切な
お客様になっていただけれぱうれしいです。

ＴＡＮさん＞
》世間話をするうちに、なんとなく意気投合し、そのまま運転手さんのバスに乗って帰ることに
》決めてしまいました。

御利用ありがとうございます。バスも呼び込みが必要なんでしょうか？？？？

中福移が終点だった頃折り返し時間に、時期によってわさびやワラビを採ったりしていました。
嫁さんを調達した仲間もいます。、その昔は、女性車掌が旦那さんを調達したこともあるそう
です。新人の頃、幽霊が出ると脅かされ、発車時間まで（時にはその後も）歌を歌って気を紛ら
していました。高校生だったお客様が、結婚して子供を連れて乗ったり、そのお姉さんがまだ
独身だったりと、何かと気になる路線です。

一昨年だったでしょうか、豪雪の際に午後からうちも含めてあいの里方面の公共交通機関が全
面的に運休したことがありました。当営業所にも帰れなくなったお客様が待機したため、関係
各所と打ち合わせ、最終便のみ運行しました。除雪車を先頭に雪かきしながらの運行でした。
住所、氏名を確認の上、自宅についたら営業所へ電話確認を依頼しました。バスが営業所へ帰
所したのは午前１時をすぎていました。このときいただいたおにぎりと　さ＊　がとてもおい
しかったです。 　

お久しぶりです。札幌市民改めエアロとしました。他所でお見かけする方もいらっしゃいますが、
宜しくお願いします。

バスの遅れについて個人的に感想を述べさせていただきます。

札幌市営バスでの朝の運用台数は、検査止めをのぞきほとんど全車が稼働しています。その為に
前便で遅れると代車手配が出来ず、次便が始発時から遅れ、当該便の遅れが上積みされ、さらに
遅れが増大します。ダイヤ作成時に１便あたりの所要時間を設定するのですが、これを増加（遅
れの減少）させると所要台数の増加（経費の増大）、もしくは減便につながり難しいものがあり
ます。また、当局では１車で複数の系統を担当しているため、局地的な渋滞等による遅れが、他
系統におよび、正規運行便との間隔の減少、逆転が起きることがあり、れつれっぷさんが書かれ
た様な状況が起きることもあります。

決してバスが遅れてもいいとはいいません。時間通りの運行が任務です。
前回も書き込みしましたが、休憩時間を削り、休日出勤等による数少ない予備車の運用で、遅れ
の回復に全力を注いでいますが、渋滞等の外的要因に完全に対処する事が出来ません。みなさん
のご理解を少しでも得られたらと思います。

【札幌の地名】れつれっぷさん＞
＞漢字で書くと：烈々布、凄まじい当て字を考えたものです。
＞烈々布神社、烈々布会館前（中央バス停）などが、実在しますが、地番からは消滅しているかも。

あれは「れつれっぷ」と読むのかあ（爆）
多分どこかの地名から取ってるんだろうなあと思っていたのですが、
そういえば地図で見たことありますね。

＞場所は、東区と北区の境目あたりの広大な湿地帯だったところです。語源は知りませんが、
＞「ぷ」とういうのは、川を表しているはずです。

たしか「ペツ（別という漢字をあてる）」と同じだったのでは？

【じょうてつの変なバス】青葉のぞみさん＞
＞→低床だったと思います。記憶が正しければ・・・。

ありがとうございます。
多分そうだろうなと思ってましたけど。

【札幌人の徒歩圏】れつれっぷさん＞
＞これは一例にすぎませんが、印象として、札幌人は歩くのが苦手。

さっきも出てきた「伏古２条３丁目」の親戚に
「環状通東駅から歩いてきた」といったら目を丸くしてました。
地図で「いける」距離だから歩いただけなんですがね。
まあ、冬でしたが（爆）

＞＃おまけ。都心までの公共交通時間距離が同じならＪＲ沿線が断然お買い得です。

「今、ＪＲが断然便利」とかいう見出しのある雑誌の広告を札幌で見た記憶があります（笑）


＃あ、レスその３に【東西線延長】が抜けてましたね・・・

青葉のぞみさん＞
＞てことは、環状通東から市営バスを使って行く人はすごい貴重な人でしょうね（笑）
＞＊それなら栄町からバスだもんね、普通は。

れつれっぷさん＞
＞運転手以外は通しで乗る人は、いないでしょう。

TANさん＞
＞れつれっぷさん、皆さん、こんばんは。
＞「北札苗線」はマニアック路線に間違いないです。全区間とおして乗るお客さん、まずいませ
＞ん。でも、実は私、そのまずいない筈の客になったことがあるんです、１回だけですが。

実は私も乗ったことがあります（爆）
以前お話しした「伏古２条３丁目」の親戚の家に寄った後、環状通東まで行っておいて、
北札苗線に乗車。もちろん、途中で降りてもしょうがないのであいの里教育大へ・・・

内地の人間で乗ったことあるのってかなりマニアック？

藤田さん＞
＞宮の沢駅はかなり完成に近づいていて、バスターミナルにはいまにでもバスが来そうです。琴似と違って広々としていて、
＞上の階はＰ＆Ｂ駐車場になっているようです。

TANさん＞
＞東西線延長がらみで、バス路線の再編の概要が発表されましたね。

いよいよ東西線延長ですね。
やはり宮の沢バスターミナルには札樽道のバスも止まっていくのでしょうか？
それにしても、これで澄川・西岡地区が中央バス一色とは、
その地域の人には「？？？」な話ですね。

そういえば札幌以外で地下鉄路線延長によるバス路線譲渡措置ってあまり聞かないな？

れつれっぷさん＞
＞僕も高校生時代バス通学をしておりましたが、雪の日などは、３０分待つことはしばしば
＞でした。（ダイヤではほぼ５分間隔のはずが）。
＞３０分待って、やっと着たバスは、超満員で僕のバス停を通過。。。
＞そして、次に４台まとめて串団子状にやってくる。。それを逃すと次の３０分後の団子まで
＞また、しばらく来ない。。。

やはり雪国は一緒ですね。
私のところから大学までバスで行こうとすると始発バスでも間に合いませんよ。

＃私はクルマですが

TANさん＞
＞ところで、バスの遅れの話ですが、雪国では、冬は仕方ないでしょうね。
＞最初から、時刻どおりには来ないものなのだと認識しておけば、そんなに腹も立
＞ちません（たぶん・・・）。

また金沢の話で恐縮ですが�