札幌市交通ルーム コメント201-300
訂正 投稿者：Yoshi 投稿日：99/02/20(土) 18:32
誤：株式会社写植の「写真植字No.46」
正：株式会社写研の「写真植字No.46」
転落防止ほろ 投稿者：つっちー 投稿日：99/02/20(土) 17:23
>5000系の連結部分に「アルミニウムリサイクル」というシールが貼られた部品がありますよね。
>もしかすると，人があの間に入らないようにするためのものかもしれませんが。
>それとも空気抵抗を減らす部品でしょうか。
あれは乗客が軌道に転落しないようにしている部品です。
首都圏の車両には付いているのが多いです。
新幹線の１００系以降は新車時からこれが付いていますが、
こちらは空気抵抗を減らす目的だと思います。
>ボディの素材は5000系も同じものなんですか。
確か同じだったような・・・市交通局の地下鉄はみなアルミ合金製と聞いています。
軽量化を図るなどの理由のようです。
そろそろ出勤しなきゃやばいなぁ。では。
車両の寿命 投稿者：つっちー 投稿日：99/02/20(土) 17:10
環５６さん：
タクシーの寿命は３年か４年で、小型車は大体３年、中型車で４年です。
１年で１０万ｋｍ、末期には３０万〜４０万ｋｍ走ることになります。
何せ１日いっぱい走っているもので、これでも元は取れているのです。
廃車後はしばらく留置され、ドアやフェンダー、エンジンやミッション、
バンパーや灯火類が部品取りになることがあります。
車種にギャランとかマーク２など一般車流用もありますが、
これらはすぐガタが来ます。３年しか使えません。
クルーやコンフォートのハイタク車は専用設計で
４年使える構造です。３年で淘汰する事業者もありますが。
一方バスは北海道中央バスやＪＲ北海道バスで１５年、
札幌市交通局で１２年くらいだと思います。
東京都交通局は９年くらいと聞いていますが・・・
地下鉄が分からないのです。１０数年で引退したもの、
地下鉄１号車の１０００系、１００１＋１００２は自衛隊駅前の
資料館にありますね。一方で２０年以上使って引退したものなど・・・
６０００系プロト車はまだ現役ですし、廃車基準が分かりません。
一方で路面電車の２００系・３００系・Ｍ１０１の寿命の長いこと。
昭和３０年代製造で、更新車は外観を塗り直したり車内のアクリル化粧版を
貼り直してまだまだ現役です。
さっぽろ〜大通地下鉄無料化はどうでしょう？ 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/20(土) 16:32
もう一丁。
愚者（わたし）のだいぶ前の発言で、公共交通タダでも乗らないひとが多いと、
書きましたが、彼らの心を如何にして公共交通へ引きつけるかですね。
エアロさんのファクトリー線の無料券は、一つの好例ですね。多くの無料券利用者は、
ファクトリー線の乗り継ぎ地点までは公共交通にお金を支払って来たはずです。
利用者は、タダという言葉につられて都心部までの交通機関への利用代を支払ってしまったと。
しかも、安くすんだ！という爽快な気分とともに。
たとえば、都心循環バス。これを無料にするのはいかがでしょう。
上記のファクトリーの例のように、タダで都心を縦横無尽に徘徊できるのなら、
地下鉄や、バスやＪＲに乗って都心へ行こう。と言う気持ちになる人も多いでしょう。
あるいは都心の限られたゾーン内は乗降無料区間にして、都心乗り入れバスをすべてそうする
（日中土日のみ）
または、こうなったら切り札！
思い切って、さっぽろ大通間のみの区間利用に限って無料にする。
（ただし、平日１０時から１６時まで時間限定、土日は終日）
無料地下鉄につられて郊外からたくさんの利用者が公共交通を使って都心へ流れ、
トータルでは増収になるのでは？？
こんなお粗末なアイデア。いかがでしょう？
血税使って地下街を札幌駅大通りに掘る案より遙かに効果がありそう。。
地下鉄ＪＲ比較広告 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/20(土) 16:19
新発さむさんに触発されて、ちょっと比較広告を（ＪＲ車掌さん登場記念！！
佐藤様、貴兄掲示板でもお世話になってます。こちらもよろしく）
地下鉄延長後の、利用者の流れがどうなるかは開業景気が済み、一年くらいを経ないと
結論は見えませんが、競合部分の都心までの料金を比べると、
手稲駅周辺；宮の沢バス乗継 ４００円（地鉄琴似乗継時より４０円値上）
ＪＲ２４０円
ＪＲ手稲駅バス乗換４４０円
稲積公園； 宮の沢乗継４００円（地駅琴似乗継より４０年値上）
ＪＲ２１０円
宮の沢発寒； 地駅宮の沢２８０円（地駅琴似乗継より８０年値下）
ＪＲ発寒２１０円
ＪＲ発寒駅バス乗換４１０円
発寒南・中央； 地駅発寒南２４０円（地駅琴似乗継より１２０年値下）
ＪＲ発寒中央２００円
地下鉄徒歩圏になる場所は、バス乗り継ぎよりも値下げになりますが、それでもＪＲの方が
安いのですね。確か定期券の割引率はＪＲの方が良いはずなので。。。ううむ。。
とにかく共倒れだけは。。良い意味での競争原理が働き、自家用車族を如何に公共交通へ、。。
ですので。。
カッティングシートと書体 投稿者：Yoshi 投稿日：99/02/20(土) 15:32
環56さん＞
＞カッティングシートというのが私はよくわからないのですけど。
カッティングシートとは俗に言う「切り文字」です。
大きな一枚のシールがあり、それを特殊な機械でいろいろな書体の文字に薄く切っていきます。
シールに切り込みが入ったので、人の手でいらない部分をはがしていきます。
文字が形作られたのでその文字を透明シートに移して台紙に張ります・・・
こんな説明をしてもピンとこないことと思います。ですから実際に見て触って下さい。
例えば「北洋銀行」に行ってみてください。
入り口の自動ドアに張ってある「北洋銀行」の文字を触ってみると、
シールが貼ってあることに気が付くはずです
（なぜ北洋銀行なのかというと、旧拓銀の営業譲渡により一斉に表示が張り変えられたから）。
札幌市営バスの新車（緑のボディー）にも張ってあります。
「出口」やその横に張ってある「札幌市営バス」、「ノンステップバス」や「藻い９８−１」なども
その類のはずです。
他にも街の中にはカッティングシートが用いられた看板や表示がたくさんあります。
印刷や「職人仕様」だと非常に費用がかかるのですがカッティングシートなら機械がしてくれますから
非常に安値なのです。
地下鉄車両に描いてある「ＳＴ」はたぶん印刷だと思いますが、
かなりの費用がかかっているはずです（バスのは不明）。
そして、新書体の大部分はカッティングシートによるものと思われます。
＞Yoshiさんの書かれた「新書体」なんですが，このフォント名を知りたいです。
書体メーカーの大手、株式会社写植の「写真植字No.46」によると
「札幌市営バス」など出回っている新ゴシック体の大部分は「ゴナ(注)」に相似していますが、
全部写植社の文字ではありません。
それは写植社がカッティングシートには参入していないからです。
カッティングシートの機械を製作している会社が組み込んだ書体だからです。
このようなフォントにも著作権があるのですが、
ある会社が他の会社の書体をほんの少しだけ変化させて自分の会社の
著作権や商標を設定してしまうことがあるそうです（先輩談）。
ということで正式なフォント名はわかりません。
711系などの旧書体の名称もわかりません。
（注）書体名「ゴナ」は株式会社写研の登録商標であり、
「ゴナL及びM,D,DB,B,E,H,U,O,OS,IN,LB」各書体の原字著作権は同社が所有しています。
JRバスの方向幕が変わった!? 投稿者：Yoshi 投稿日：99/02/20(土) 13:56
先ほど、所用で国道12号線を歩いていたところ、厚別自動車営業所所属の札幌??、
25-40｛新札幌駅経由江別駅行｝の方向幕が「白地に青文字」という
ニューバージョンになっていました（ドア横の表示も）。
他にも１台｛新札幌駅行｝（新車）が変化しているのを確認出来ましたが
｛新札幌駅経由大麻11丁目行｝（新車）は従来通りの幕でした。
ちらっと見て目を疑ってしまい、少し観察していたのですが
上記３台（いずれも厚別所属）にしか遭遇することができませんでした。
感想として、あまり見やすい物ではありませんでした。
デザインとしては斬新（慣れていないからそう見える？）なのかもしれませんが。
横の方向幕の系統番号が従来よりもはるかに小さいのが気になりました。
これからすべてのJRバスが徐々に更新となるのでしょうか。
個人的に今までどおりの方が見やすいような気がしますが。
どなたか、札幌中央、手稲、岩見沢、長沼の各自動車営業所の状況をご存じの方、
いらっしゃいましたら反応願います。
・・・もしかしてこれってだいぶ前の話で、私は時代遅れなのか!?
車体の寿命は 投稿者：環56 投稿日：99/02/20(土) 09:26
つっちーさん>
> 今じゃ中央バス、ＪＲバスなど廉価仕様の車両になりつつありますが、
> 市営バスと定鉄バスが豪華な（？）仕様になっちゃいました。
窓のサッシの種類ですか。JRや中央では上下にスライドする昔のスタイルの車両が
最近導入されていますね。
市営やじょうてつはTや逆Tスタイルの車両しか導入していませんね。
> 私のページ、２１１３編成の写真のすみに写っているＵＤ車、
> 確か「藻に８３−＊＊」と黒ペンキ越しに見えたと思います。
ということは，車掌室付きの車両ですね。藻岩で83年導入はすべて車掌室付きでした。
日産といすゞ車だったはずです。
> 地下鉄車両の廃車体は、一旦屑鉄業者に卸されますが、
> その後の行方は分かりません。あのアルミ合金ボデーじゃ何に使えるのだろう・・・
> 実際５０００系の一部には２０００系の廃車体をリサイクルしたものがあるらしいですが。
5000系の連結部分に「アルミニウムリサイクル」というシールが貼られた部品がありますよね。
もしかすると，人があの間に入らないようにするためのものかもしれませんが。
それとも空気抵抗を減らす部品でしょうか。
ボディの素材は5000系も同じものなんですか。
ステンレスではないことは誰でもわかりますけど。
> 東西線延長、もうすぐなのですね。
> タクシーを乗り回す私にとっては、琴似がどうなるか心配です。
琴似といえば駅前のあの長い車の列ですね。
やはり宮の沢方面に分散させられるのでしょうか。
路線バスやタクシーというのは営業用で毎日かなりの量を走りますよね。
だいたいバスの寿命は十数年ですが，タクシーはどうなんですか？
最近はCREWやCOMFORTという新しい形の車両を多く見かけます。
その反面，CORONAやGALANTなどかなり前から存在するスタイルのもありますね。
実際廃車になるまでの総走行距離はどれくらいなのでしょう？
これはバスでも気になります。一般に10万キロというのが目安になると思いますが。
エンジンだけ取り替えるとか，何か一般の乗用車と異なることってしてるんですか。
車体など 投稿者：つっちー 投稿日：99/02/20(土) 07:42
環５６さん、はじめまして。
その他の皆さまも、はじめまして。
昔の市営バスは排気ブレーキすら省略された廉価仕様。
今じゃ中央バス、ＪＲバスなど廉価仕様の車両になりつつありますが、
市営バスと定鉄バスが豪華な（？）仕様になっちゃいました。
私のページ、２１１３編成の写真のすみに写っているＵＤ車、
確か「藻に８３−＊＊」と黒ペンキ越しに見えたと思います。
地下鉄車両の廃車体は、一旦屑鉄業者に卸されますが、
その後の行方は分かりません。あのアルミ合金ボデーじゃ何に使えるのだろう・・・
実際５０００系の一部には２０００系の廃車体をリサイクルしたものがあるらしいですが。
富士重工ボデーのいすゞ車は、存在します。
私が見た限りではＪＲ北海道バスの路線車、富士重ボデーなら全部いすゞです。
北海道中央バスは空知（砂川か滝川か赤平）に在籍しています。
観光車では、手稲区曙の「銀嶺バス」はいすゞ＋富士重です。
基本的に富士重工のバスボデーは４メーカーのシャシすべてに架装できます。
東西線延長、もうすぐなのですね。
タクシーを乗り回す私にとっては、琴似がどうなるか心配です。
バス全線時刻表 投稿者：新発さむ 投稿日：99/02/20(土) 03:12
私もバス全線時刻表をもらってきました。
この時刻表はかなり便利ですね。路線ごとの所要時間も載っているのには驚きました。
なぜ今まで手に入れられなかったのだろうと・・・
地下鉄宮の沢駅が開業すると、バスの所要時間が大幅に減少します。
なのでバスの本数は増えると踏んでいたのですが、残念でした。変わらない。
運賃はバス＋地下鉄で大通まで４００円。ＪＲなら発寒駅から２１０円。手稲駅からでも２６０円。
広報さっぽろ西区版ももらってきました。
やはり「西区のための地下鉄延長」ということもあって、西区版は地下鉄に関して内容が豊富です。
宮の沢・南発寒駅は、全ての出入り口にエスカレーターが付いているそうです。これは便利。
宮の沢駅はバスターミナルまで遠いことから、動く歩道までついてます。これも初めてでしょうか。
宮の沢駅開業に伴い、地下鉄琴似駅のバスターミナルも二度と利用しなくなるかもしれません。
あと５日です。
Re: 2000系引退時期決定か 投稿者：環56 投稿日：99/02/20(土) 00:24
こーめいさん>
どうも。私が参加してからは初めてですね。これからもよろしくお願いします。
2000系はやはり6月ですか。
初期に作られた車両が昭和60年頃に姿を消したものがある一方で，平成11年まで
生き延びていたというのもすごい話です。15年から29年ってものすごい幅がありますね。
乗り慣れたせいか，2000系(1000系)は古い感じがしませんよね。
確かに5000系と比較すれば大きく異なりますが。
2両1ユニットと4両1ユニットの違いで別な形式だったものが一つに統合される，車番が
二度も変更になる(三つも番号を持った)車両なんて他にはなかなかないですよね。
こーめいさんがこの掲示板の初期に投稿されていた2000系の変遷，大変勉強になりました。
あのような貴重な資料は大変重要だと思います。
掲示板とはいわず，どこかのサイトにおいていただければ幸いです。
2000系引退時期決定か 投稿者：こーめい 投稿日：99/02/19(金) 23:49
毎度です。
2000系の引退時期がおおよそ見えて参りました。
恐らく，6月でしょう。
ここ数年の投入実績からしますと，6月引退がほぼ確実であろうと予想されます。
方向幕あれこれ 投稿者：環56 投稿日：99/02/19(金) 23:36
私が知るところでは，特殊な印刷ですね。
系統変更などで書き換える場合のために，消えるようになっています。
その上から透明なシールを使って別な行き先などを貼っています。
琴似営業所の「西52」では琴似工業高校前という文字だけが黒で，あとは緑で
書かれているという車両があるはずです。
札幌西武のあたりにでもいると見ることがあるのではないかと思います。
カッティングシートというのが私はよくわからないのですけど。
藻岩営業所所属の車両だけ路線番号の文字が幅広ですね。大きくて見やすいです。
JRバスの幕は地の色が青なのでしょうか。それとも白地に塗装をしてるのでしょうか。
札幌圏ではJRバス以外に青などの別色の地を使うところはなさそうですね。
文字のレイアウトは人によるものでしょうか。機械ではなくて。
小樽で「手宮」と書いてある幕で字のバランスが明らかにおかしいものを見たことがありますよ。
Yoshiさんの書かれた「新書体」なんですが，このフォント名を知りたいです。
普通のゴシックではないんですよ。ウィンドウズ用にあるのでしょうか。
どなたか教えてください。
JRの方向幕ですが，快速エアポートの場合，札幌や小樽は従来の書体ですが，
「新千歳空港」だけ書体がいろいろあります。しかも新車両が新書体というわけでもなく
謎が多いです。
そのあとにはいった731系では従来の書体に戻っているところもよくわかりません。
市営地下鉄では8000系だけがナンバープレートの書体が異なっていますね。
他ではJRの標準的な書体の数字と同じですよね。
(新しい特急では書体が新書体のようですけど。)
>佐藤さんはJRの車掌さんということで。
方向幕の文字 投稿者：Yoshi 投稿日：99/02/19(金) 09:47
方向幕の文字ってどのようにできているのですか。
あれはプリンターで印刷しているのか、それとも今流行(?)の
カッティングシートを用いて張り付けているのでしょうか。
また、その作業は業者に委託しているのでしょうか。
プリンターを用いるなら、長時間日光に当てても色あせないようにするために
特殊なインクを使用しなければなりません。
また、カッティングシートの場合、シートが密着するまで置いておかなければならないので、
作業する側にとって非常に能率が悪いようにも思えます。
例えばJRの方向幕の中でも比較的新しい「ほしみ」や昨日乗車した3270Mの
「岩見沢−ほしみ」の一部表示には新書体が用いられている物も見受けられます。
新書体ってだいたいカッティングシートを用いるように思えます。
それにカッティングシートの方が印刷するよりはるかに安いはずです。
しかしバス会社の方向幕の書体はほとんど変わっていません(高速バス除く)。
だからバス会社に限っては、印刷のようにも思えてしまいます
印刷関係詳しい方いらっしゃいませんか。
ボディメーカーなど 投稿者：環56 投稿日：99/02/19(金) 09:17
エアロさん>
三菱と新呉羽についてありがとうございました。
結局冷房改造が進まなかったのは費用の問題もありますし，あと5〜6年すれば全車が
冷房化するということでしょうか。あの改造は何年頃の話でしょうか。
赤白塗装の違い，わからないです。メーカーによるボディの違いもありますし。
90年はおっしゃるとおり標準床でした。ABS導入が90年だったんです。
あと，86年に日野も導入されていたらしいです。どこに所属かは知りませんが。
カードリーダーの2往復半の仕組みについて教えてほしいです。
他社の場合は時間が短い(印字がない)ですよね。じょうてつリーダーはわかりません。
ボディですが，例のニセコバス資料館にあった「NDPC」ってなんでしょう？
日産ディーゼルのフィリピンとか？？？
つっちーさん>
はじめまして。早速2012編成を見させてもらいました。
なんだか寂しいですね。昭和53年導入の車両があんな無惨な姿に。
結局どこへ運ばれたんでしょうか？
日産の廃車バスは83年導入のものですかね？
最近はどうでしょうか。
いろんな知識をここでどんどん投稿してください。
佐藤＠札車さん>
はじめまして。これからもよろしくお願いします。
学園都市線でも方向幕になったんですね。
横にあったサボはまだ残っていますか。
最近のらないのでみる機会がありません。
この話からすると，ファクトリー線に後付された幕も結構したんでしょうね？>エアロさん
いすゞ車に富士重工ボディは存在していますよね。確か小樽にあったはず。
「川崎重工」という文字をみて思い出しましたが，札幌の地下鉄はすべて川重ですよね。
モーターのほうは日立や東芝，三菱とあるらしいですけど。
方向幕の値段 投稿者：佐藤＠札車 投稿日：99/02/19(金) 01:04
こんにちは。札幌車掌所で車掌をしております、佐藤秀紀と申します。よろしくお願いします。
さて、方向幕の装置なんですが、結構なお値段だそうです。
昨年12月のダイヤ改正で、学園都市線気動車の前頭部にあった手動の種別幕を、電動の方向幕
に取り替えたのですが、１台につき９万円の費用がかかったそうです。ちなみに、幕自体（フィ
ルム25コマ）で１万円ということです。バスの後方につけるとなると、結構な金額でしょうね。
はじめまして！ 投稿者：つっちー 投稿日：99/02/19(金) 00:14
札幌でタクシードライバーをしている「つっちー」といいます！
バスや鉄道にも少なからぬ興味があり、ちょっと夢があります。
三菱車ですが、新呉羽と三菱自工ボデーが存在しますが、
区別の仕方は、札幌界隈の方しか分からないでしょうが、一応。
北海道中央バスのナンバーで言うと、「札幌２２か」の
２０００番台以前のタイプが新呉羽自動車工業製のボデーです。
同じく２０００番台以降（新塗装）で、現行のニューエアロスターまでの
タイプが三菱自工名古屋製のボデー形状です。
但しこれは同じボデー形状だけであって、三菱自工製ではありません。
１９９３年の秋に新呉羽のバスボデー製造部門が
「三菱自動車バス製造」（略称ＭＢＭ）と変わり、今に至ります。
昔のいすゞ車ボデーの、川崎重工製がアイケーコーチになったみたいな感じです。
地下鉄の引退２０００系搬出作業の写真が残っています。
ちょっと古いですがもし良かったらご覧下さい。（↓）
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/trnsport/st/subway/2000/2112/
私のページはこんな感じですが・・・（↓）
バス関係・・・ 投稿者：エアロ 投稿日：99/02/19(金) 00:06
ちょっと留守にするとすごい数の投稿ですね。
バスボディについて（敬称略）
新呉羽と三菱は合併、三菱バス製造になり、三菱のみに架装。
日野、三菱の富士重工ボディの架装中止。
西日本ボディは西鉄バスの子会社。新車導入では北都中型、札幌自動車や自家用数台あり。
86年製いすゞ車両の冷房改造は、東、琴似に各１台。試験導入。
広告塗装については藻岩のみ？ ＣＮＧ、ノンステ、ファクトリーが異なる塗装。
赤白塗装８９から９３迄変化あり、探してみてください。行為的に変えてあります。
９０は標準床では？ ９８にいすゞＣＮＧ車あり（前進６段、２段リターダー付）。
国鉄のいすゞ車は日野車体。帝国ボディ時代の名残、後に中止。
ＪＲバスの中折戸車、じょうてつの中引戸車は過去に在籍あり。
札市交８４年車はほとんど学生便専用です。東営では道路からでも観察可能位置駐車。
緑ナンバ− 札２２あ の３１００頃が８１／４頃、３３００が８２／４、
３５００が８３／４、３８００が８４／４、４２００が８５／４頃です。
ＪＲバスの三菱ふそうの中古車は神奈川中央交通からの転籍。現役車あり。
後部方向幕の廃止は経費節減が最大原因か？札市交は試験導入。
方向幕の一斉取り替えは外部業者の扱い、琴似の件は確認していません。
＞全線時刻表の表紙のノンステップバスは，なぜ合成してるんでしょう？
うっ・・・ 聞かないでください。私にも責任の一部があるんです。
カードの通過時間はバスは遅いです。地下鉄は一方通行、バスは機械内で２往復半してます。
通勤、通学定期で乗り継ぐ場合、別々に買うよりは安くなっています。バス３区間乗り継ぎと
バス全線定期の金額が同額（習ったときは・・・）です。
発進時のクラクションは私も鳴らします。理由は、お客様はもとより、万が一死角に人がいた
場合に備えてです（と習いました）。近くの民家に、病人の方がいらっしゃって、禁止されて
いる停留所もあります。
公共交通利用について
完全無料化にしても車派の方が、全員移動することはないでしょう。でも、利用される方に
メリットが発生すれば利用される方が増えるのも事実です。札市交の例でもあります。
ファクトリー線での出来事ですが、一企業が発表会のため、ＤＭに無料乗車券をつけ、来場
者に粗品を進呈したことがありました。このために、１０分間隔のバスに乗りきれないこと
がありました。
札幌程度の交通圏では根本的な改革は難しいです。それでも、当初はお客様を減らさない努
力、後の増やす努力を怠っては、その存在意義が無くなります。
中央バス記事補足 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/18(木) 22:30
環56さん＞
いろいろと教えていただきましてありがとうございました。
教えていただいたサイトにいってみたのですが，
いまいちよくわかりませんでした。
再度，自分でなんとか調べてみます。
中央バスの記事の補足ですが，
本格的に導入という見出しでしたので，
これから永続的に購入を続けるということでしょう。
今までが試験導入だったとも書いてありました。
追伸
今日も2000系2編成とも元気に走ってました。
参考になるかな 投稿者：環56 投稿日：99/02/18(木) 13:48
以下のサイト「ニセコバス資料館」に中央バスの小樽に関してのページがあります。
写真付きでないので，三菱なのか新呉羽なのかよくわからないのですけど。
北海道に関するバス車両についてのホームページをご存じの方，こちらに投稿してください。
メーカーについては詳しくないですけど・・・ 投稿者：環56 投稿日：99/02/18(木) 13:26
りんがくさん>
> 20〜25％を中型バスとし，小樽，札幌のラッシュ時以外利用客の少ない路線に
> 導入する予定で，導入車両はワンステップ車だそうです。
今までも札幌や小樽で中型車を導入していますが，記事になったというのは会社として
毎年購入することを決定したためでしょうか，それとも導入割合が多くなったということ
でしょうかね。
> あともう一つ教えて下さい。三菱ふそう車は新呉羽製と三菱製のボディが
> あるそうですが，区別がよくわかりません。後ろから見て同じ三菱車でも
> 違いがあることはわかるのですが，それが架装メーカーのちがいですか？
車体ボディのことは私もよくわからないです。
自分で見た限りでは
・日産ディーゼルに富士重工ボディ
・日野に日野ボディまたは富士重工ボディ
・いすゞにIKコーチ
・三菱ふそうに三菱ボディ，新呉羽ボディ，富士重工ボディ
というパターンが多いと思います。北海道にはないと思いますが，西日本ボディとかいうの
があるそうです。
> 市営バスの84年式車を探しているのですが，なかなか遭遇できません。
> 市営バスを日頃から利用しているわけでもないし，数ある車両の中でも，
> ごく少数でしょうから。でも，昨日は85年式日産Ｄ（富士重工）製バス
> を見つけました。藻岩営業所所属だったと思います。旧塗装のバスでも
84年車は藻岩営業所だけ日産ディーゼル，他はいすゞと三菱だったはずです。
その後の移籍で変わっていることもありますけど。
そういえば琴似営業所所属の86年製いすゞ車両に一つだけ後に冷房装置をつけた
ものがあったはずです。ご存じの方はいらっしゃいますか。
市営バスでは円山公園方面の中型(88年導入)に動物園ペイントがされていますが，
他にペイントが異なる車両はありますか。
「藻に93-22」はFALKENの広告ボディになっていますが，他の営業所はどうでしょう。
正式な情報ではありませんが，市営バスの導入年度とメーカーについてまとめました。
(私も三菱ボディと新呉羽ボディに関しては無知なので区別してません)
84 日産，いすゞ，三菱ふそう
85 日産，日野
86 日産，いすゞ，三菱ふそう(富士重工ボディもあり)
87 日産，日野，いすゞ
88 日産(中型)，三菱ふそう
89 日産，いすゞ(この年から冷房車)
90 日野(この年から低床車)
91 三菱(この年から一部横向き優先席)
93 日産(この年から扁平タイヤ導入・ファクトリー仕様中型導入)
94 いすゞ(この年から新塗装)
95 日産，いすゞ(アイドリングストップ)
96 日野(大量に導入)
97 日産(天然ガス)，三菱ふそう
98 いすゞ(ノンステップ1台のみ)
*私の記憶でありますので間違いや補足などがありましたらどんどん投稿願います。
不思議なのは，同一年度で複数メーカーがある場合，メーカー別で営業所に振り分け
られるということです。
メーカー決定は入札によるものでしょうか。日産が多くの年に導入されています。
どこかでみましたが，北海道の推奨はいすゞなのだそうです。
以前，国鉄バスでは日野といすゞの二社しか導入されていなかったそうですね。
いすゞも日野に似たボディ(もしくは日野ボディ？)を載せてましたね。
中央バス記事の概要ほか 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/18(木) 12:49
環56さん＞
過去にＪＲバスのお話をされてたのですね。私には三菱製としか記憶に
なかったもので，見過ごしてしまったのだと思います。
どうもすみません。
中央バスの記事，地方記事なのでネット上では見つけられませんでした。
簡単に紹介しますと，コスト削減効果は，車両費で2割，維持費で2割，
燃料費で4割以上の削減が可能だそうです。99年度100台の新車購入予定のうち，
20〜25％を中型バスとし，小樽，札幌のラッシュ時以外利用客の少ない路線に
導入する予定で，導入車両はワンステップ車だそうです。
あともう一つ教えて下さい。三菱ふそう車は新呉羽製と三菱製のボディが
あるそうですが，区別がよくわかりません。後ろから見て同じ三菱車でも
違いがあることはわかるのですが，それが架装メーカーのちがいですか？
市営バスの旧年式車のことですが，この掲示板での投稿があってから
市営バスの84年式車を探しているのですが，なかなか遭遇できません。
市営バスを日頃から利用しているわけでもないし，数ある車両の中でも，
ごく少数でしょうから。でも，昨日は85年式日産Ｄ（富士重工）製バス
を見つけました。藻岩営業所所属だったと思います。旧塗装のバスでも
地下鉄2000系でもそうですが，ボディについている札幌市マークって
なんだか貫禄ありますよね。2000系なんて正面からドア，側面まで
いっぱいついてます。当時は札幌市のシンボル的存在だったのでしょうね。
内装など 投稿者：環56 投稿日：99/02/18(木) 10:45
りんがくさん>
> 押しボタンと「つぎとまります」私も覚えています。
> 独特のフォントがいい味出してたと思います。
> 緑のボタンを押したときの「チン！」という音が好きでした。
ホント懐かしいです。中央バスだったのでナンバーしか覚えてませんが，
札22あ15-**とか18-**，21-**ぐらいまではこのボタンだったはずです。
22-**ぐらいからはプラスチック製で押すところがオレンジ色のボタンのはず。
こういうときに市営バスとナンバーを比較することによって年代がわかりますよね。
たぶん，これらは20年以上前のはずです。
バスの緑ナンバー(札幌)について詳しい方，投稿お願いします。
> 私の見たポイントで一番古いバスとは，
> ・冷房なし
> ・床が板張りでむき出し
> ・シート地が緑一色
> ・上下開閉窓
おそらくナンバープレートが札22あ40-**〜43-**ですので，84年〜86年でしょう。
市営バスでもエアロさんが以前おっしゃったように84年製造の車両が残ります。
もう15年目に突入するんですね。寿命が延びたものです。
> それと，今日の日経新聞に中央バスが本格的に中型バスを導入する
> と載っていましたね。バス待ってて中型が来るとちょっとがっかり
> してしまうのは，はやり着席機会が少なくなるからだと思います。
> これはメーカーの問題ですが，特にいすゞの中型は前・中扉の間に
> ３つしかシートがなく，タイヤハウスの部分に大きくデッドスペー
> スがあるのが気になります。
私はその記事をみていません(とっていません)ので詳細はわかりませんが，
経費節減のためでしょうか。一般的な車両よりいくらぐらい安いのですか。
中型車は中扉も折戸ですよね。引戸と折戸はどちらが歴史があるのでしょうね。
市営バス(ノンステップ以外)，JRバスの中扉は引戸ですし，中央バスは92年から
中扉を大型の折戸も導入してますね。じょうてつは中扉でも後扉でも引戸は
採用していませんね。京都市バスでは後扉引戸しかないので札幌圏ではみない
スタイルです。
中扉，後扉のそれぞれのメリット・デメリットなんかも是非教えてほしいです。
座席数の話がでましたが，市営バスの大型車で中扉の場合，左列の座席数がメーカー
によって異なるのですね。三菱ふそう(新呉羽)では中扉より前に6列，後ろに4列ですが，
他社ではそれぞれに5列になっています。
市営バスに限っての話ですが，88年，91年に導入された三菱ふそうの一人掛け座席の幅が
他と比べると明らかに狭かったです。内装は他社が行うはずですし，どうなのでしょうね。
> 存在だったと思います。あのバスは後ろの方向幕もあって運用
> 開始からしばらくしてちゃんと使いばじめましたよね。
今月の初め頃に，JRバスで前方側方方向幕が白地の車両がありますという話をしたのですが，
まさにこの車両のことでした。
ログをみればわかりますが，その当時誰も反応してくれなかったんですよ。
私はついいっぱい書いてしまう癖があるらしく，反応がない内容も多いです。
古い話に関してのレスもかまいませんので，どうぞよろしく。
おそらくみなさんは管理人さんの用意した月別のログをテキストファイル等で
保存されていることでしょうし。
中央バス＆ＪＲバス 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/18(木) 09:48
環56さん＞
南郷７丁目行きの件，ありがとうございました。
押しボタンと「つぎとまります」私も覚えています。
独特のフォントがいい味出してたと思います。
緑のボタンを押したときの「チン！」という音が好きでした。
内装の件ですが，私は今走っている中央バスの中で一番古いバス
に気が引かれます。市営バスと違い年式はわかりませんが，
内装や外観でだいたい見当をつけています。といっても，
私の見たポイントで一番古いバスとは，
・冷房なし
・床が板張りでむき出し
・シート地が緑一色
・上下開閉窓
くらいなのですが...
あと，モスグリーンのシートカバーつけているとポイント高い。
それと，今日の日経新聞に中央バスが本格的に中型バスを導入する
と載っていましたね。バス待ってて中型が来るとちょっとがっかり
してしまうのは，はやり着席機会が少なくなるからだと思います。
これはメーカーの問題ですが，特にいすゞの中型は前・中扉の間に
３つしかシートがなく，タイヤハウスの部分に大きくデッドスペー
スがあるのが気になります。
Yoshiさん＞
手稲自動車営業所では，民営化時くらいに三菱ふそうのバスが
数台中古でどっかから移ってきたと思いますが，あのバスは
今でも走っているのでしょうか？確か車番は１４−９？だった
かと思うのですが...この車両はJRバスの中でも結構異色の
存在だったと思います。あのバスは後ろの方向幕もあって運用
開始からしばらくしてちゃんと使いばじめましたよね。
訂正です 投稿者：Yoshi 投稿日：99/02/17(水) 23:09
誤：ハイブリットバス
正：ノンステップバス
スミマセンでした．．．
Re: 内地からひとこと 投稿者：環56 投稿日：99/02/17(水) 22:38
さわっちさん>
> 路線図をもらえるだけ、かなりましですよ・・・
> こっちは時刻表さえ改正直後に行かないとなくなってしまうことが多いんですから。
うん，そう考えると・・・。ただ，市営交通と比較してしまいます。
それに中央バスの話ですが，数年前までは毎年発行していてすぐもらえたのに，今が
こんな状態だったので愚痴ってしまいました。それでサービス低下と書いたんです。
不景気の影響でしょうか。
> 関東なんか、ただでもらえる「バスの時刻表」というものを見たことがないんですが、
> どこかで発行してるのでしょうか？
市営バスの全線時刻表は90年代に入ってから無料になりました。
それまでは百数十円したはずです。
他都市では時刻表が無料でおいてあるというのは珍しいことなのでしょうか。
市営や中央バスでは，最寄りの停留所の時刻表をFAXや郵送で届けるサービスまで
あるんですよ。
内地からひとこと 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/17(水) 22:29
＞中央バスは怠慢のようです，民間企業なのに。
＞ダイヤ改正の際に路線図をもらいにいっても，切らしたとか，次まで発行しないとか
＞理由を付けてるんです。サービスが悪いなぁと思いました。
路線図をもらえるだけ、かなりましですよ・・・
こっちは時刻表さえ改正直後に行かないとなくなってしまうことが多いんですから。
関東なんか、ただでもらえる「バスの時刻表」というものを見たことがないんですが、
どこかで発行してるのでしょうか？
Re: うしろの幕 投稿者：環56 投稿日：99/02/17(水) 21:59
Yoshiさん>
ということは，厚別所属の新車には後方幕の巻き取り器自体ついていないんですね。
路線系統の変更などもありますので，国鉄時代の旧車の幕の運用はないと思いますが。
昔の国鉄バスの幕の大きさから考えると大きさが違うような気がします。
ノンステップバスの後方LEDですが，例えば「南4 市立病院前」とだけ書かれています。
路線番号と行き先だけですね。やはりこれで限界のようです。
結局は経由地についての情報を知ることはできません。
環56で使用の場合も「環56 真駒内本町」だけなので回り方がわからないのです。
LEDの特長を生かしてスクロールをすれば解決になるんですけどね。
1980年代になって大型の前方方向幕が普及しました。是非後方もそうしてもらいたいです。
市営バスではちょうどその部分に広告が貼られていますけどね。
市営バスだけで行っている料金表の停留所名表示に流れる広告ですが，新型の料金表だと
スクロール(緑色)が速いですね。始発時に表示される(例)「西71◇琴似工業高校前行」と
いう9文字以上の場合のスクロールもかなり速いです。旧型のは読みやすい速さなのです
けど。
中央バスは怠慢のようです，民間企業なのに。
ダイヤ改正の際に路線図をもらいにいっても，切らしたとか，次まで発行しないとか
理由を付けてるんです。サービスが悪いなぁと思いました。
#全線時刻表の表紙のノンステップバスは，なぜ合成してるんでしょう？
LEDのところに「市営交通」とするならば，LEDで「ST札幌市交通局」(ロゴ入り)とかに
すればよかったと思うんですけどね。都心循環バスでもロゴがでたんですよね？
あと，ナンバープレートが仮のものになっていますね。「札幌200か・・３６」でないです。
後の幕＆番外レス 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/17(水) 20:49
私もなぜ北海道のバスには後側に方向幕がないのか不思議でした。
そして金沢に引っ越すと、ここも後側に方向幕がないのでした・・・
（ひょっとして雪国によく見られる現象なのかと思ったりして）
しかし、それは６年前の話。最近は後に方向幕があるのも当たり前になってきました。
ぜひ北海道でも全面的に導入して欲しいものです。
あっきーBy帝都高速度交通営団さん＞
＞おっしゃる通りです。大変失礼致しました。単なる資料の見落としです。
＞梅田〜大阪・宝塚・三宮が思い付く所ですね。あとは未確認なので分からないのですが。
わざわざレスありがとうございます。宝塚乗り換えって結構関西では「マイナー」の部類に入るので
（というか福知山線が差別されていたむきがある）
ここでもOKなら他にもたくさんありそうだと思ったまでです。
＞当時の国鉄は自動改札機を片町線の一部の駅
＞にしか導入されておらずもちろん福知山線は有人改札のみでした。今は自動改札機が導入された
＞のでしょうか。＜Ｊスルーが導入されているのだから当たり前か？＞
関西にお住まいだったんですね。
ＪＲ西にＪスルー対応の自動改札が導入されたのはわりと最近ですよ。
私も３、４回しか使ったことがありません。かなりハイペースで導入してます。
うしろの幕 投稿者：Yoshi 投稿日：99/02/17(水) 20:26
バス後方の方向幕について。
JR北海道バスにも確かに一部の車両にはバス後方の方向幕（以下後方幕）があります。
手稲、札幌中央の自動車営業所に所属するバスは今でも運用しているようですが、
当初運用していた厚別自動車営業所だけが３年ほど前（後方幕導入から１年経たないうちだったと記憶）
から運用しなくなってしまいました。なぜでしょう。
それ以降、どの営業所の新車にも後方幕は導入されていないはずです。
あと、幕の色は普通の「白地の黒文字」です。
国鉄バス時代に使用していた旧車の前方幕をそのまま運用したものかもしれません。
運用中止したバスの後方幕は現在、何も書いていない白地の幕になっていますが、
個人的には非常に見かけが悪いので早急に運用を再開してほしいです。
別にあっても悪い物ではないと思うし。
藻岩営業所のハイブリット車両は試験的に電光表示の後方幕を運用していると聞きましたが、
あんな小さな枠に現行通りの幕表示なんてされると、見ずらくってたまったものじゃないでしょうね。
電光幕は見やすいけど。
本日、やっと大通定期券発売所に路線図と全線時刻表をもらいに行ってきました。
ついでに中央バスの札幌ターミナルに行き、路線図をもらおうとしたところ、
窓口のおねえさんに４月以降に再発行の予定だということを教えてもらいました。
中央バスの路線図はいま行っても無いようです。
いろいろ書いてしまいました 投稿者：環56 投稿日：99/02/17(水) 19:22
りんがくさん>
> 後方に方向幕がないために，一度バスの入り口付近まで行って
> 行き先を確認し，その後長い列にならび直す人が結構います。
> 本州ではよく後方方向幕設置車も見かけますが，
> 札幌ではたしかＪＲバスにあったはずですよね。
JRバスの一部についています。しかし，幕の装置があっても幕が入っていない車両も
何台かみかけました。JRバスでも幕を入れ替えるんでしょうかね？手稲方面は大幅に
変わるでしょうし。厚別も「もみ環」幕が必要になりますね。
やはり青地の幕なんでしょうね。後方幕だけが白地というのも面白いんですが。
ファクトリー線が昨年4月改正にあわせて側面の方向幕をあとから取り付けられたのですから，
技術的にも可能なんですね。お金がかかるからというのが一番の理由なのでしょうけど。
市営や中央はやる気がないのでしょうかね？
#そういえば「山環」が二つになりますね。
> 1/1に改札を通ってもＷＹＣの印字は12/31でした。
> 私も乗るときに気になったので確認しました。
やはりそうでしたか。最終電車が通ったあとに更新されるんですね。
24時間営業の地下鉄があったらどうするんでしょうね。(^^)
> 東西線についてですが，現在の南郷７丁目行きの時刻は
> 新札幌発何時ごろなのでしょうか？
22:40発車です。曜日は関係ありません。
れつれっぷさん>
> 宮の沢〜大通は、やはり地下鉄３区でしょうか？
3区ですね。大通−真駒内と同じです。
バスの「ワンマン」と書かれた緑のプラスチック版(昔は電照式)はいつから廃止に
なったのでしょう？最近導入のバスにはついていませんよね？
市営バスのシートの張り替えは完了したのでしょうか？
緑の無地の時は後部座席を中心に剥がされてぼろぼろになってましたね。
シートなんですが，86年(一部87年)まで導入されていたパイプのいすはいつから使われて
いたんでしょうね？
78年頃までに導入されたものは柔らかいシートだったと記憶しているのですが。
バスの内装について，みなさんコメントください。
押しボタンの変遷もなかなか面白いですよね。
中央バスで使われていた緑色の下から押す方式のが懐かしいです。
運転席の上に「次とまります」ってでるんですよね？
バス後方の方向幕 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/17(水) 18:24
続けて失礼いたします。
今日の道新の読者投稿で「バスの後方にも方向幕を」
という意見が載ってました。私もこの意見と同じです。
私もこの投稿者と同じく麻生駅から中央バスを利用する
のですが，ほとんどの人が利用する麻生駅3番出口から
では全てのバスがお尻を向けて止まっているのです。
後方に方向幕がないために，一度バスの入り口付近まで行って
行き先を確認し，その後長い列にならび直す人が結構います。
本州ではよく後方方向幕設置車も見かけますが，
札幌ではたしかＪＲバスにあったはずですよね。
そんなにコストのかかることではないような気がしますが。
日付・東西線時刻 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/17(水) 18:19
環56さん＞
今年の初詣電車に乗りましたが，
1/1に改札を通ってもＷＹＣの印字は12/31でした。
私も乗るときに気になったので確認しました。
東西線についてですが，現在の南郷７丁目行きの時刻は
新札幌発何時ごろなのでしょうか？
もしなくなるのであれば，乗っておきたいような気がします。
宮の沢〜大通は３区？ 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/17(水) 07:03
６：１５の壁がついに破られましたか。うれしいですね。あとは、なし崩し的に。。。
と期待したいですね。役所は、前例に弱いですので。。。
宮の沢〜大通は、やはり地下鉄３区でしょうか？
すると、宮の沢乗り換えでバス地下鉄大通りというもっともポピュラーなパターンは、
片道４００円となってしまいますね。
（以前、藤田さんが似たような投稿されてましたっけ？）
こりゃ、住民納得するかな？ 高いから車通勤にする。。
なあんてことになったら、目も当たられない。。
Re: 東西線時刻関係の続き 投稿者：環56 投稿日：99/02/17(水) 02:28
TANさん>
> ま、手元に平成６年11月の東豊線福住開業時にもらったバス全線時刻表が残っていたのですが、
> やはり新さっぽろ発時刻のところには南郷７丁目行・南郷７丁目始発便ともに載っていません
> でした。（確かに、南北線は、自衛隊前発着便も掲載されているんですが・・・。）
私の手元には平成5年のダイヤ改正からの分がすべてありますが，南郷7丁目行きのことに関しては
記載されていますよ。ですから，もしかすると回送列車となる可能性がありますね。
南北線の平成8年11月ダイヤ改正前は自衛隊前発列車が数本あったんですが，今はなくなり
ましたね。真駒内のホーム折り返しはこのままずっと続くのでしょうか。
また，宮の沢は折り返しなのでしょうかね？
琴似営業所がここまで変わるということは，当然幕も新品に変わるでしょうね。今年のフェス
では琴似のが大量にでるのではないでしょうか。
数が多いので保管場所に困り廃棄される可能性もありますね。エアロさん，いかがです？
基本的に琴似・新川以外は時刻があまり変わっていませんね。
東西線沿線の方，特に新さっぽろ−南郷13丁目を利用される方，よろしければ駅の時刻表を
調べてください。まだ新ダイヤのはでていないのかもしれませんが・・・。
東西線時刻関係のつづき 投稿者：TAN 投稿日：99/02/17(水) 01:17
環56さん＞
＞全線時刻表には記載漏れがあったのでしょうか？
＞新さっぽろ発南郷7丁目行きのことは一切かいてません。
＞それに，南郷7丁目始発の列車についての記載もありませんでした。
＞南北線の自衛隊前行きは書いてあるんですけど。
＞TANさんはどこでお調べになりましたか？
情報源なんですが、駅に掲示されたポスターです。「東西線延長にともなう、始発・終発時刻
の変更について」という内容で、大通駅に掲示されていました。
仕事帰りにこのポスターを眺めてきたのです。
で、翌朝の南郷７丁目始発便になるための、夜の新さっぽろ発南郷７丁目行きですが、たまた
ま、手元に平成６年11月の東豊線福住開業時にもらったバス全線時刻表が残っていたのですが、
やはり新さっぽろ発時刻のところには南郷７丁目行・南郷７丁目始発便ともに載っていません
でした。（確かに、南北線は、自衛隊前発着便も掲載されているんですが・・・。）
これは推測ですが、全線時刻表では、南郷７丁目関係便の記載をカットしているのではないで
しょうか。（なぜかは解らないのですが。）
それとも、ひょっとしたら、今回の改正で、営業列車ではなく回送列車になってしまったんで
しょうか？
乗車券の有効期間 投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 投稿日：99/02/17(水) 00:06
環56様＞0時の壁を破ると切符の扱いはどうなるのでしょう？疑問は以下の通り。
例えば今日を2月25日とします。
・2月25日のうちに買った切符を発寒南駅やひばりが丘駅で使えるのか。
・日付が変わっても券売機の日付はそのままなのか。
・もし日付も0時を過ぎた時点で変わってしまうのなら，2月26日午前0時に購入した
切符を26日の始発以降で使用できるのか。
といったことでしょう。
私は初詣特別輸送を利用したことがありませんので，そのときどのような扱いをしたか
知りません。常識的には日付をまたいでも使用できるようになってますよね。
基本的に終電車が終着駅に到着するまで当日の扱いになるはずです。
@2月25日のうちに買った切符を発寒南駅やひばりが丘駅で使えるのか。
A日付が変わっても券売機の日付はそのままなのか。
Bもし日付も0時を過ぎた時点で変わってしまうのなら，2月26日午前0時に購入した
切符を26日の始発以降で使用できるのか。
@とAはそのとおりの扱いになります。
券売機の日付変更は終電車が出た後になりますので例え午前0時を過ぎていても終電車が終着駅に
到着するまで鉄道の規定上？は当日の扱いになります。
Bは日付が変わった後に前の日（25日有効の乗車券）は利用できません。
終電車に乗り遅れた場合で購入した乗車券を払い戻す場合は当日中に駅に申し出ないと
＜翌朝などでは＞払い戻しできないと思います。
もしできたとしても手数料200円を請求されるでしょう。
初詣輸送では午前3時頃までに地下鉄もバスも運転を終了してしまうので12月31日付の乗車券
で乗り降りできるはずです。
＜ちなみに私の勤務している帝都高速度交通営団では12月31日付けの一日乗車券では1月1日の
午前5時まで、1月1日有効の一日乗車券では12月31日の午後10時から乗車できます。
また普通乗車券の有効時間も同様になっています。（12月31日付けの未使用の乗車券を1月１
日付けの乗車券に午前5時までに変更する場合は手数料無しで手続きしています。）＞
東西線いろいろ 投稿者：環56 投稿日：99/02/16(火) 22:55
全線時刻表には記載漏れがあったのでしょうか？
新さっぽろ発南郷7丁目行きのことは一切かいてません。
それに，南郷7丁目始発の列車についての記載もありませんでした。
南北線の自衛隊前行きは書いてあるんですけど。
TANさんはどこでお調べになりましたか？
0時の壁を破ると切符の扱いはどうなるのでしょう？疑問は以下の通り。
例えば今日を2月25日とします。
・2月25日のうちに買った切符を発寒南駅やひばりが丘駅で使えるのか。
・日付が変わっても券売機の日付はそのままなのか。
・もし日付も0時を過ぎた時点で変わってしまうのなら，2月26日午前0時に購入した
切符を26日の始発以降で使用できるのか。
といったことでしょう。
私は初詣特別輸送を利用したことがありませんので，そのときどのような扱いをしたか
知りません。常識的には日付をまたいでも使用できるようになってますよね。
東西線時刻補足 投稿者：TAN 投稿日：99/02/16(火) 19:41
すでに環56さんから掲示されていますが、この件で簡単な補足を。
今回は、わずか２駅の延長ということから、始発は琴似駅発を現行どおりとし（正確には１分
早い６時14分）、宮の沢発をその分繰り上げましたね。ですから、宮の沢発６時10分となり、
「札幌地下鉄始発の壁」とまで言われていた「６時15分」の壁を破った訳です。
新さっぽろ発・南郷７丁目発は、現行どおりです。
一方終電は、現行の琴似・新さっぽろ駅発車時刻をそのまま、改正後の宮の沢・新さっぽろ駅発
時刻としたので、それぞれ終点到着が２駅延長分だけのびて、０時04分着となりました。
こちらも、「札幌地下鉄終着の壁」とも言える「０時」の壁を破り、初めて日付をまたぐ列車が
設定されたことになります。
以上、簡単でしたが、補足でした。
なお、市営交通ガイド・ウィズユーカード利用マニュアルの新版と、NOLはまだ配布していま
せん。案内窓口で聞いたら、「まだ入荷していないんです。」と言われました。
ですから、今のところ、市バス全線時刻表と路線図のみが配布されていますね。
（もちろん、どちらも入手しました。職場が大通駅定期券売り場に近いので、昼休みにもらい
に行くのです。）
東西線の時刻について 投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 投稿日：99/02/16(火) 17:20
環56様＞東西線時刻判明しました。宮の沢 始発6:10 最終23:30
新さっぽろ 始発6:15 最終23:30となっています。
ありがとうございました。宮の沢からの最終電車＜新さっぽろ行き最終電車＞は琴似駅を今まで
よりも約５分遅くなるので大通の発車時刻は23時46分頃になりますね。ということは南北線真駒内
行きの最終電車＜大通23時40分発＞には接続しなくなりますね。一昨年＜平成９年＞の夏に中学時
代の友達の家（西区西町）に遊びにいった帰り、琴似駅から最終の一本前の新さっぽろ行（真駒内
行きの最終電車に接続する電車）に乗り遅れてやむなく祖父に電話したら『最終の新さっぽろ行
＜23時30分発＞の前よりの車両に乗って、大通でダッシュすれば間に合うかも知れん。もし乗り
遅れたら大通まで迎えにいくから。』と言ったのでその通りにしたら真駒内行きの最終電車（2000
系第13編成）が大通で待っていてくれたので（大通を約３分遅れで発車）間に合ったのですがダッシュする客を待って発車させる光景もなくなるのでしょう。（ちなみに東西線新さっぽろ行きも約
２分遅れで発車しました。）まあ定時運行を守る為にはこれも仕方がないのかもしれませんが。
時刻判明 投稿者：環56 投稿日：99/02/16(火) 15:40
東西線時刻判明しました。
宮の沢 始発6:10 最終23:30
新さっぽろ 始発6:15 最終23:30
となっています。
全線時刻表にあったのですが，南郷7丁目行きに関しては何もかいていません。
また，南郷7丁目始発についても何もかかれていませんのでわからないです。
市営バスですが，南65の中の島環状線が廃止となり，幌平橋を渡る市営バスはなくなります。
あと，西71北桑園線(札幌駅前−琴似工業高校前)が新設となり，もみじ台団地線の青葉町9経由
が白29という番号になります。あとは北桑園線が琴似営業所に変わります。
他に漏れていましたらお知らせください。
時刻表も配布されています。NOLはまだみていません。
市バスの時刻表／地下鉄の最終 投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 投稿日：99/02/16(火) 09:21
管理人様＞結構ＪＲとの連絡運輸は多いと思っていたんですけど。
（私は高校の時、西宮名塩（ＪＲ）−宝塚−甲東園（阪急） の連絡定期で通学していました）
おっしゃる通りです。大変失礼致しました。単なる資料の見落としです。
梅田〜大阪・宝塚・三宮が思い付く所ですね。あとは未確認なので分からないのですが。
＜結構連絡運輸は規定が変わっている事が多いので申し訳ありません。＞
ところでＪＲ福知山線＜今はＪＲ宝塚線？と言うのですか＞の宝塚〜新三田が電化開業した昭和
61年10月１日に初めて福知山線に乗りました。＜当時私はまだ小学６年生で、大阪府吹田市に
住んでいました。ちなみに当時の最寄り駅は阪急千里線の山田駅でした。
（今は大阪モノレールも乗り入れていますね。）＞当時の国鉄は自動改札機を片町線の一部の駅
にしか導入されておらずもちろん福知山線は有人改札のみでした。今は自動改札機が導入された
のでしょうか。＜Ｊスルーが導入されているのだから当たり前か？＞
環56様＞
交通ガイドや(全線)時刻表，NOLなど他の配布物についての情報はありませんか？
10日前からの配布というのは，定期券購入にもあわせたのでしょうかね。
気になるのはダイヤですね。特に終電。まだわかりませんかね？
（全線）時刻表と言うのは市バスのものなのでしょうか？だとしたら結構便利な物が今は配布
されているのですね。私が札幌に住んでいた時は真駒内駅の地下鉄定期売り場のボックスに
置いてあった路線バスの時刻表＜系統別＞を全系統１枚ずつ貰って自分でまとめてとって置いた
物でした。それと東西線の始発・終電も気になりますね。始発は現状より繰り上げて終電は現状
のままでしょうか？それとも？
＜始発＞
新さっぽろ行⇒宮の沢発6時11分 宮の沢行⇒南郷7丁目発6時11分 新さっぽろ発6時11分
＜最終＞
新さっぽろ行⇒宮の沢発23時26分 宮の沢行⇒新さっぽろ発23時30分
利用者としては上の時刻になって欲しいと思うのですが。ひょっとすると下の時刻に
なってしまうかもしれませんね。
＜始発＞
新さっぽろ行⇒宮の沢発6時15分 宮の沢行⇒南郷7丁目発6時15分 新さっぽろ発6時15分
＜最終＞
新さっぽろ行⇒宮の沢発23時26分 宮の沢行⇒新さっぽろ発23時26分
時刻が分かったら教えて下さい。お願いします。
新路線配布物 投稿者：環56 投稿日：99/02/15(月) 22:34
みなさんこんばんは。
TANさん，もはやゲットしたんですね。早いですねぇ。
私は明日行こうと思っていましたから，まだ持ってません。
ところで，路線図だけなのでしょうか？
交通ガイドや(全線)時刻表，NOLなど他の配布物についての情報はありませんか？
10日前からの配布というのは，定期券購入にもあわせたのでしょうかね。
気になるのはダイヤですね。特に終電。まだわかりませんかね？
西線6条さん>
> その後、料金箱の横に発券器が付いたが、ただ単に券を重ね合せたものを詰め込んだもの
> で、時折２枚出ることもあった。当時の乗り継ぎ券の券面表示には「発行当日限り有効」
> の記載があったが、現実はいつでも使えたようである。であるから入場あるいは出場に
> これを使った「キセル」が多発した。その後、日付情報を入力できるような発券器になった。
そうでしたね。私も試しに発行日以外で使用したことがありました。
後に改札機を通す時に穴があいて，日付が入力されるものになりましたね。
今では他社バスでも発行時に日付が入るようになりました。
昔の乗継券発行機は券を戻す機能がないために，ほとんどの運転手が乗り継ぎ停留所を
過ぎて次の系統用に券をセットする際に料金箱に入れてましたね。
90年頃までに導入された車両には運転席の扉の裏に乗継券補充箱がついていて，現在では
その名残として4つほど穴があいていますね。
市営バス新路線図入手！ 投稿者：TAN 投稿日：99/02/15(月) 21:03
明日から配布予定となっていた新路線図ですが、今日から配布していました。
私は、大通駅定期券売り場で入手しましたが、「御自由にお持ちください」の
ところには出されておらず、案内窓口に申し出たら、渡してくれました。
ですから、正式な配布はあくまでも明日からで、たまたま早めに入荷していた
ということだったのかもしれません。
さて、宮の沢周辺の路線ですが、メチャクチャ複雑です。
いままで、広報さっぽろの記事を見てもさっぱりイメージが湧きませんでした
が、路線図になってみて、初めてよく分かりました。
基本的に、宮の沢・発寒南の両駅に路線を短絡させつつも、区役所への便など
に配慮して、琴似への系統を残しているため、一つの路線にいくつもの系統が
存在する複雑な状況になっているようです。
地元の住民の方々は、当分とまどうのではないでしょうか。
余談ですが、路線図の裏の運賃表をみたら、宮の沢〜新さっぽろは６区となっ
ていました。結構、距離あるんですね
カード＆自動改札機 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/15(月) 14:51
しばらく見ていないうちにこの書き込みの量！
私の書き込みがずーと過去のものになってしまったようです。
考えようによっては単なる移動手段であるバスや地下鉄，電車のことで
これだけ活発なお話ができるのがとてもうれしいです。
さて，カードの件についてですが，日頃から思うのは
民間バスカードと共通ＷＹＣの一方向互換性を相互互換
（民間バスカードで市営交通に乗れる）にできないのでしょうか？
せめて地下鉄だけでもそれができたら，札幌市以外に住む
私のような者（実は石狩人）にもありがたいのですが...
自動改札機について，
以前，道新に地下鉄の改札機は「性善説」であると載ってました。
普段から開いているのは，「人間誰しもいい人」という発想から
ではないのかというような話でした。
ということはJRは一部「性悪説」ということでしょうか？
また，思い出話で申し訳ありませんが，
一番初期の改札機って，上から「子供通過中」
みたいな表示器がぶら下がっていましたよね？
「がっふん，がっふん」といって切符を
処理していたのを子供心に覚えています。
ところで，いま体の不自由な方が通るための
青い改札機ってあるんでしょうか？
余談 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/15(月) 11:36
＞＜阪急・阪神・大阪市交通局・北急・能勢電鉄＞がＪＲ西日本と直接の接点を持たない為
＞ではないでしょうか？＜阪急・阪神では梅田〜大阪接続や三ノ宮接続でＪＲとの連絡定期を
＞発行しているらしいのですがその他では一切発行していません。＞
結構ＪＲとの連絡運輸は多いと思っていたんですけど。
（私は高校の時、西宮名塩（ＪＲ）−宝塚−甲東園（阪急） の連絡定期で通学していました）
まあ、簡単に言えば「仲が悪い」ってことなんでしょうか（爆）
乗継券発行方法の変化 投稿者：西線６条 投稿日：99/02/15(月) 10:21
札幌市営の乗り継ぎ制度が始まった当初は、乗り継ぎ券を乗務員が一枚づつ手渡ししていた。
その後、料金箱の横に発券器が付いたが、ただ単に券を重ね合せたものを詰め込んだもの
で、時折２枚出ることもあった。当時の乗り継ぎ券の券面表示には「発行当日限り有効」
の記載があったが、現実はいつでも使えたようである。であるから入場あるいは出場に
これを使った「キセル」が多発した。その後、日付情報を入力できるような発券器になった。
ところで、JR札幌圏のいくつかの駅の自動改札機は、入場情報を書き込む機能のみの
ものがある。であるから収札は人力であり、また進入阻止のための扉もない。
札幌駅に設置されている自動改札機と、この入場情報書き込み専用改札機では、どの位
価格差があるのだろうか、またどうしてこのような中途半端な機能のものを設置したので
しょうか？
スルッとＫＡＮＳＡＩと定期券 投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 投稿日：99/02/15(月) 09:12
管理人様＞それからストアードフェアの話ですが、
ＪＲ西日本が共通カードを見送ったのではなく、「スルッと〜」側の方が
参入を拒否したと聞いています。（主に○急電車が拒否したらしい）
スルッとＫＡＮＳＡＩ委員会⇒ＪＲへの参加条件
1. 現在の私鉄の自動改札システムは読みとれる種類のカードに限りがあり、
ＪＲが加わると改造費用がかかるため、その分をＪＲが全額負担する。
2. 各社間で精算する際、手間がかかるので無人駅にもＪＲは自動改札機を置いてほしい。
ＪＲ西日本の試算では、この条件を満たすには投資額は１００億円近くになるという。
ＪＲ西日本幹部のコメント「到底負担できない」。
ＪＲ西日本が導入を見送ったのは投資する費用があまりにも多い為と
阪急電鉄を筆頭とする初期にスルッとＫＡＮＳＡＩを導入した会社
＜阪急・阪神・大阪市交通局・北急・能勢電鉄＞がＪＲ西日本と直接の接点を持たない為
ではないでしょうか？＜阪急・阪神では梅田〜大阪接続や三ノ宮接続でＪＲとの連絡定期を
発行しているらしいのですがその他では一切発行していません。＞
実際4月１日にスルッとＫＡＮＳＡＩに加入する南海電鉄は
和歌山市・りんくうタウン・三国ケ丘・橋本などでＪＲと改札を共用しているか
連絡改札口があるのでＪＲと共通化したかったのではと思いますよ。
環56様＞数年前から市営交通では利用開始日の10日前から定期券を売り出せるように
なりましたね。その前は定期券の使用開始日以前でも使えたのですが，
今では不可能になりました。 JRでは以前から券面にかかれた期間のみ
使用が可能となっています。 高校時代には休日を挟む場合に継続定期券の使用開始を
平日からにできたので，有効期限を 延ばせたんですが，これも過去の話になりましたね。
新規でも10日前から購入できるんですか？東京の鉄道とえらい違いですね。
東京ではＪＲも地下鉄も私鉄もほとんどの会社で新規は利用開始の前日からと
決まっています。＜前日が土曜日・休日の場合はその金曜日からでも購入可。＞
通常の時期ではこれでも良いのですが、新学期の始まる4月・9月は定期売り場が混んで
しょうがないんです。東京も新規で７日前から購入できるようにして
混雑緩和を図って欲しいものです。
過去コメント集へ転載 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/15(月) 02:11
あまりの書き込みの多さに、今月分が私の手元へ返ってくるようになってしまいました。
また、掲示板のデータファイルが許容範囲を70KB超えていました。
これをうけて、２月１０日までの記事を削除し、暫定版２月分過去コメントとしました。
ご了承下さい。
自動改札 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/14(日) 22:27
＞札幌で入場，出場と機械を分けなかった理由は何があるでしょう？
＞これは全国的には珍しいものなのでしょうか？
関西でも札幌と同じ方式が常識ですよ。
私も東京の自動改札を見て能率が悪いなと思ったものです。
それからストアードフェアの話ですが、
ＪＲ西日本が共通カードを見送ったのではなく、「スルッと〜」側の方が
参入を拒否したと聞いています。（主に○急電車が拒否したらしい）
定期券 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 21:37
TANさん>
> カードの共通化は無理としても、ＪＲと地下鉄の連絡定期券・連絡乗車券の発行は
> 検討してほしいですね。
> 東京では、これは普通に行われています。乗り継ぎによる割引はなくても、いちいち
> きっぷを買う手間が省けるだけで、非常にありがたいですし、サービスアップにも
> なります。
そうなるとありがたいですね。
れつれっぷさんのおっしゃったように改札機の違いなどでの影響はないものでしょうか。
あとは，地下鉄駅でのJR切符の扱いですね。
数年前から市営交通では利用開始日の10日前から定期券を売り出せるようになりましたね。
その前は定期券の使用開始日以前でも使えたのですが，今では不可能になりました。
JRでは以前から券面にかかれた期間のみ使用が可能となっています。
高校時代には休日を挟む場合に継続定期券の使用開始を平日からにできたので，有効期限を
延ばせたんですが，これも過去の話になりましたね。
期限の設定も今は同じになりましたし，可能だと思います。
他社バスに関してはどうなのでしょう？
それから定期券の払い戻しに関してですが，中央バスでは残りの日数に定期券の日割り分を
かけた額が返ってくると昔聞いたことがあります。手数料も無しなのか？
本当かどうかはわかりませんけど。
Re: 自動改札といえば・・・ 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 21:20
TANさん>
> 札幌の地下鉄は、日本国内でもトップクラスの早い時期（1971年の地下鉄開業当初）から完全自
> 動改札化が図られていますが、改札機はほとんどすべて出入口兼用型の進路設定です。
> ですから、改札機の扉はいつも開いていて、異常時（区間外や期限切のきっぷを投入したり、き
> っぷなしで突っ切ろうとした時など）にのみ閉まります。
そうですね。札幌で，入口専用にしている改札機は出口側の挿入口に中止という金属片が
でていて，×印や新型では交通標識の進入禁止のマークがでているだけですよね。
あの扉が閉まるのはTANさんのかかれた時のみですし。
札幌で入場，出場と機械を分けなかった理由は何があるでしょう？
これは全国的には珍しいものなのでしょうか？
Re:カードのプレミアムの件 投稿者：TAN 投稿日：99/02/14(日) 21:15
環56さん>
>しかし，共通WYCの割引率も道南バスのカードよりは割引率が低いですよね。
>でも，全国的にみると札幌はどうなのでしょう？
確かにそうですね。関東のバス共通カードも、５０００円のカードに８００円分のプレミアが
ついていたと記憶しています。
実は、私が「割引率が高すぎる」と書いたのは、ＪＲのオレンジカードと比較してなんです。
バスや公営交通の場合、回数券の替わりにプレミア付きカードを導入する（または、そもそも回
数券が設定されていない。）のが普通ですが、ＪＲの場合、回数券という制度が定着しています
よね。（割引率は約１割）
このため、特定の区間を利用する回数券利用者より、不特定の区間を利用するカード利用者の方
が高い割引率になるのは好ましくないので、かつてのオレンジカード10000円券でも、プレミア
は７００円に抑えていました。
＞JRはケチなのでしょうか。他でやっているような限定カードの発売や，交通局のADカードの
＞ようにすれば収入は増えると思います。
上に書いたように、ＪＲグループがカードにプレミアを付けたがらないのは、こういった「回数
券とのバランス」という事情もあるようです。
しかし、環56さんもおっしゃていたように、東京や大阪と違い、札幌ではカードの利用可能範囲
が限られてしまい、プレミアなしではわざわざカードを使っても、メリットが小さいですよね。
技術的な問題を考えても、プレミアの率のことを考えても、ウィズユーカードとの共通化は困難
でしょうが、ＪＲの単独カードとして発行する場合でも、ある程度のプレミアは付けた方がいい
のは確かだと思います。
ただし、プレミアをつけるとした場合、どの程度の率を設定するかという問題がありますが、回
数券との関係や、ＪＲ北海道の台所事情も考慮すると、とりあえず３〜５パーセントくらいが妥
当なところではないしょうか。このほかに、プレミアがないオレンジカードとの関係から、ＳＦ
カードは、使用可能範囲を限定する（札幌圏以外の駅の自動券売機では使えないようにする、など。）といったことも必要だと思います。
いずれにせよ、私としても、ＪＲ北海道の英断に期待したいと思います。
（Ｐ．Ｓ．）
カードの共通化は無理としても、ＪＲと地下鉄の連絡定期券・連絡乗車券の発行は検討してほし
いですね。
東京では、これは普通に行われています。乗り継ぎによる割引はなくても、いちいちきっぷを買
う手間が省けるだけで、非常にありがたいですし、サービスアップにもなります。
自動改札といえば・・・ 投稿者：TAN 投稿日：99/02/14(日) 20:43
ＪＲの自動改札の件が盛り上がってますね。
実は、その関係で一つ気付いたことがありますので、書込みます。
みなさんご存知のように、ＪＲ北海道の自動改札は、入口用と出口用を分離した東京などと同じ
型の進路設定になっていますよね。
ですから、普段は扉が閉まっていて、きっぷをいれると扉が開くようになってます。
これが、どうも、札幌の人は苦手なようです。
つまり、「扉の閉まっている改札機は通れない」と思い込んでいる人が、意外と多いのです。
ＪＲの駅を観察していると良く分かりますが、年輩の方を中心に、扉の閉まっている改札機を避
け、扉の開いている改札に集中していく光景を、結構目にすることが出来ます。
原因は、もちろん「地下鉄」です。
札幌の地下鉄は、日本国内でもトップクラスの早い時期（1971年の地下鉄開業当初）から完全自
動改札化が図られていますが、改札機はほとんどすべて出入口兼用型の進路設定です。
ですから、改札機の扉はいつも開いていて、異常時（区間外や期限切のきっぷを投入したり、き
っぷなしで突っ切ろうとした時など）にのみ閉まります。
札幌の人は、この長年の地下鉄での経験から、「自動改札の扉が閉まっている＝異常事態」と頭
の中で思い込んでしまっているようで、その結果ＪＲの自動改札でまごついてしまうのです。
たぶん、ＪＲ北海道でも、こんな事態は予想していなかったのではないでしょうか。
これは、人間の固定観念というものは簡単には無くならないという、一つの例ですね。
カードのプレミアム 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 20:29
TANさん>
> ところで、ＪＲがＳＦカードを導入したとしても、残念ながらウィズユーカードとの共通化は、
> まず期待できません。というのも、ウィズユーカードの割引率が高すぎるのです。
しかし，共通WYCの割引率も道南バスのカードよりは割引率が低いですよね。
でも，全国的にみると札幌はどうなのでしょう？
低金利のこの時代1割近い還元があるのはうれしいことです。
今のところテレカやオレカで消えた高額カードですが，共通WYCや民営バスカードでは
なくなる予定はなさそうですし。
JRはケチなのでしょうか。他でやっているような限定カードの発売や，交通局のADカードの
ようにすれば収入は増えると思います。
今日，札幌市内でこれだけ共通WYCの利用が普及した理由には，
1.回数券と同様，割引(プレミアム)がある。
2.区間・料金を指定しないので，使いたいときに使える。
3.切符を買う手間，小銭の用意が省ける。
4.乗り継ぎ利用の場合も利用できる。
5.市営交通以外のバスでも利用でき，利用できる範囲が市内全域である。
などがあると思います。
これに市内のJRが含まれれば，更によいと思います。本当は札幌市内という制限も
外したほうがよいのですが，なかなか難しいのでしょうね。
乗り継ぎの市外利用が不可と同様に。
これらのポイントからもJR北海道で導入する際には，プレミアをつけること，共通WYCと
相互利用できるものにしたほうが利用者にとってはよいと思います。
後者は技術的に難しいかもしれませんが，プレミアをつけないとカードの利用は伸びない
ような気がします。札幌圏という限定があって，プレミアがないとなればメリットが少な
過ぎるのではないでしょうか。
ＪＲのストアードフェア 投稿者：TAN 投稿日：99/02/14(日) 19:32
ちょっと忙しくて、２・３日見てなかったら、この強烈な書込みの数。おどろきました。（れつ
れっぷさん、環56さん、頑張ってますね。）
でも、この掲示板がにぎわうということは、札幌の交通に興味のある方が多いことの証明ですよ
ね。うれしいことです。
さて、さっそく、ＪＲ北海道のストアードフェアカード導入の件にレスします。
どうやら、ＪＲ北海道でも将来的にはカードシステムの導入を考えているようですよ。
おそらく、２〜３年後にはお目見えするのではないでしょうか。
カード導入の上で障害となる無人駅についても、入場専用の簡易型自動改札機と、立ち食いソバ
の食券販売機のような簡易型自動券売機を設置し、さらに監視カメラをつけて、自動化するとの
ことです。これらは、いずれもＪＲ西日本の関西地区で実績のある方法です。
今年６月以降、この方法により、札幌圏は無人駅にも順次自動改札が導入されます。
ちなみに、簡易型自動改札機については、早朝・夜間が無人になる簡易有人駅（という表現でよ
いか分かりませんが、隣の大きな駅から昼間だけ駅員さんが派遣されてくる駅のことです。学園
都市線に多いです。）にも設置されるようで、すでに「八軒駅」で稼動していました。
ところで、ＪＲがＳＦカードを導入したとしても、残念ながらウィズユーカードとの共通化は、
まず期待できません。というのも、ウィズユーカードの割引率が高すぎるのです。
ＪＲグループは、オレンジカード偽造に懲りて高額カードを廃止しましたが、それ以来、カード
にはプレミアを付けないのが基本方針です。東日本のイオカードも西日本のＪスルーカードも、
5000円カードにすらプレミアがありません。
おそらく、ＪＲ北海道単独での（ＪＲバスとの共通化は考えられなくもありませんが。）、プレ
ミアなしカード発行となると思います。
そういえば、ＪＲ西日本も、いろいろ検討はしたものの、結局、私鉄連合の「スルッと〜」への
参加を見送っています。ＪＲグループには、やはり国鉄の流れを汲むプライドのようなものがあ
るのか、民営との連携に積極的ではない空気があるように思います。
そういえば、札幌の地下鉄が定期券の入出場チェックをしないのは、カード非対応の旧型改札機
（入出場のチェック機能が無い。）が多数を占めており、導入したとしてもあまり効果が無いた
めだと思います。今後、カード対応型改札が増えるにつれて、導入の動きが出でくるでしょう。
機械の仕組みについては私も知りませんけど… 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 18:52
自動改札の機械ですね。交通局のは「日本信号」が納めているものだったと思います。
JRについてはわかりません。
カードや磁気券というのは規格が決まっているのでしょうか？
共通ウィズユーカードの場合，交通局のカードリーダーと他社バスのリーダーはメーカーが
異なります。おまけに共通カードと民間独自カードの場合，カードの材質まで異なりますね。
しかし，サイズやパンチ穴の規格は同一です。
94年10月のバス直接投入が可能になったときにカードリーダーの遅さが大変気になりました。
地下鉄の自動改札になれていたせいですね。
おまけに会社ごとでリーダーの機械が異なることに驚きました。
個人的には定期券も通せるようにすればデータが集まると思ったのですけどね。ミスも減り
ますし，以前話題だった定期券の有効・無効の判断もできますし。
しかしあの遅さでは乗降時間が増すばかりでしょう。
定期券をカードリーダーに通す方式もありますよね？
市営バスでは出入口に計数器が取り付けられていて，どの停留所から何人乗降したかわかる
ようになっています。
みなさんは市営バスや中央バス，じょうてつバスのような方式と，JR北海道バスのように
全員に整理券(感熱式，バーコード)を発行して降車時に投入してもらう方式のどちらがよい
と思われますか？
前者では整理券枚数を減らすことが可能ですが，整理券を不正利用することが可能ですね。
中央バスでは色を付けてますが，種類は少ないです。
後者では乗客全員に整理券を発行するコストがかかるものの，料金の間違いなどが少なく
なるメリットもあります。
自動改札機など 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 18:34
さわっちさん>
> 札幌の乗り継ぎ制度は非常に優れていると思います。
こうみていくとそういえますね。他社にまで適用というのは他ではないのですね。
> あと、ストアードフェアカードですが、
> ＪＲ西日本では無人駅にもカメラ監視型の簡易自動改札を設置してますので
> 同様の方法で札幌にも導入可能だと思います。
なるほど。ただJRでは無人駅−無人駅での無賃乗車についてはどう考えているのでしょう？
駅員を配置するより不正分の乗車料金のほうが安いから設置しないというのもありますが…。
かといって欧州でやっている，抜き打ち検札方式が日本に導入される予定もないですし。
あと札幌の地下鉄の改札機ですが，こんな話を思い出しました。
駅員が隣の改札機に手を当てる(センサー部に？)と切符を通さなくても通過できるようです。
それをみていたジベタリアンの若者たちが真似をして不正乗車をしているところを何度もみて
います。しかも大通駅でした。カメラがあるものの駅員がいないところだったので可能だった
のでしょう。駅員がそのような模範を利用客がいる前でみせるべきではないと思います。
もちろん，私も含めてそのような行為をしている人間はほとんどいないでしょうが。
> なぜなら、例えば自動車が発進するとき、他車が来ていないからといって
> 右ウインカーを出さなくてもいいのでしょうか？
> クルマがいないから信号無視をしてもいいでしょうか？
> これと同じだと思います。
う〜ん，ウインカーは本線進入時に出すのが交通法で決められています。
クラクションはよほどのことがない限り使わないようにするべきものと指導されている
はずなので，発信の度にならすことはどうなのでしょう？
私も車を運転しますが，一時停止をあのラインで遵守しているドライバーが何割いるで
しょうか。制限速度の15キロオーバーも黙認されていますし。確かにルールもあって
ないようなものですね。
しかもこの掲示板によると中央バス以外で見かけないということですから，是非中央バス
関係者の投稿をお待ちしたいです。
JR地下鉄共通カード化は可能か？ 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/14(日) 18:32
JRを含む共通プリペイドカード化。これは大賛成です。
また自動券売機は、JR、地下鉄乗り継ぎ券を販売して欲しいところ。
（東京では当たり前。切符購入の二度手間が無くなり非常に便利）
例として、地下鉄の駅で、札幌または新札幌乗り換え千歳空港までの
乗り継ぎ切符が買えるということ。逆も。
それから、共通カード化の障害となりそうなJRの無人駅ですが、
札幌圏は無人駅を含めすべて来年度中に自動改札化される。と聞いております。
すでに無人駅にも自動改札対応の自動券売機が設置されたところがあります。
したがって、しゅうさん、環５６さんおっしゃるような共通カード化は、
もうじき技術的には可能でょう。心配なのは地下鉄の自動改札。
どうもあれは本州の他地域のそれと外見上の形状が異なっておるので、
全く違った記録方式の可能性があります。（裏にして入れるとはじかれるあたり。。）
その際は、機械の総入れ替えの必要があるので、厳しいですね。
（札幌市はいつも他と方式が違うから）改札機関係お詳しい方ご教授を。。
乗り継ぎ制度訂補 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/14(日) 18:09
先ほどの乗り継ぎ制度、正確を期して若干の補足、訂正。
乗り継ぎ制度当初は、
バス均一区〜地下鉄乗り継ぎは、無料。
地下鉄〜バス均一区は、地下鉄料金に２０円増し
と一部訂正いたします。
（地下鉄初乗り料金がバスよりも２０円安かったので、行きと帰りの運賃を同じにするため）
なお、当時のバス均一区は、現在よりも一回り狭かったです。
地下鉄乗り継ぎ割引制度の他都市の例ですが、
さわっちさんおっしゃるように京都などがまねをしようとしたのですが、成功しなかった。
曖昧モードの記憶によると、直行バスの方が便利との京都市民の声。。
他都市は鉄道会社同士の競争もあり、
札幌のように都市内鉄道交通が地下鉄独占。さらに、市営交通バス事業も市内の半分近くを
カバー。という好条件に恵まれたのは札幌だけであったのでは。。
あとは、冬季の都心の絶望的な慢性渋滞が、地下鉄乗り換え信仰を高めたのでは。
札幌は乗り継ぎ王国 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/14(日) 17:30
●地下鉄乗り継ぎ論
れつれっぷさんのお話は興味深く読ませていただきました。
へ〜、乗り継ぎ料金は無料だったんですね。
札幌の地下鉄が他都市に比べて規模が大きいのは、まさにこの制度のお陰ですね。
環56さん＞
＞他の同規模の都市ではどうなのでしょうか？
＞できれば地下鉄があって，都心直行を減らし，地下鉄へ短絡させる構造をとっている都市
＞との比較を知りたいです。
＞札幌だけが特殊事情なのか，他では乗り継ぎ割引をしているところがあるのかも興味があ
＞ります。
例えば、京都がバスとの乗り継ぎ割引をしていますが、
京都は都心直行のバスが非常に多いままですね。
大阪もやっています。ここでは比較的札幌に近い形をとっていると思いますが、
いかんせん地下鉄や他の鉄道が幅を効かせているので
バスが札幌ほど重要な位置を占めてないと思います。
（あと、他のバス会社には乗り継ぎ制度がありません）
またカードで乗車した場合、乗り継ぎ割引が適用されるかどうかは、ちょっと不明です。
（すくなくとも私は札幌で初めて体験した）
札幌の乗り継ぎ制度は非常に優れていると思います。
あと、ストアードフェアカードですが、
ＪＲ西日本では無人駅にもカメラ監視型の簡易自動改札を設置してますので
同様の方法で札幌にも導入可能だと思います。
●中央バスのクラクション
私は賛成派です。
なぜなら、例えば自動車が発進するとき、他車が来ていないからといって
右ウインカーを出さなくてもいいのでしょうか？
クルマがいないから信号無視をしてもいいでしょうか？
これと同じだと思います。
これを慣習化することにより、事故を未然に防ぐ意義が大きいと思います。
私の住む金沢では、発進時にウインカーすら出さないバスが多くて困っています。
自動車を運転する身からすると、発信を合図してくれるのは助かりますよ。
ま、だからといって騒音の問題をないがしろにしてもいいというわけではないですが。
●フレームについて
環56さんのおっしゃる通り、スクロールがつきます。
これはNetscapeを用いても同じですが、
これ以上フレームを広げてしまうと、肝心の下段の掲示板が見にくくなってしまうため、
わざとこの大きさにしてあります。
フレームを広げる機能があるはずですから、必要があればこれをお使い下さるようお願いします。
ストアードフェア 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 14:53
しゅうさん>
> そうですよね。これって、バス停の近辺の人にとっては、ただの騒音公害(^^;
> なのではないかという気もします。車がいないときに鳴らしても、警笛の意味
> がないですし。
私も不要だと思っています。
ただ，今ふと思ったのですが，列車の汽笛と同じ感覚でならしているのかなと思い
ました。
そういえば，市電の8500型では警笛が2種類ありますよね。東急ハンズのCMで使われた
あの「プッ」というのと，クラクション「ファーン」という感じのがついているはず
です。
目的によって使い分けているのでしょうか。
必要ならバスにも「発車します」という合図用のクラクションがいいのではないでしょうか。
聞き苦しくないものがいいですね。やっぱり不要かな?!
> 同感です。例えば、琴似、白石と同名駅を離れたところに作ってみたり、逆に
> さっぽろ、新さっぽろのように乗換駅なのにわざわざ表記を変えたりするとこ
> ろに、現れているような気がします(^^;
でも「東札幌」は同じでした。ここって「東さっぽろ」にしない理由はなぜでしょう？
地名が「東札幌」だからでしょうか。きっとそうですよね。
> 札幌市内のJR駅の自動改札化が完了したら、ぜひJRでも共通ウィズユーカード
> を使えるようにしてほしいものです。
> JRも、バスでは使えるんですから、会社として共通カードが受け入れられない、
> ということはないと思うんですけどね。
関西圏では「スルッとKANSAI」という公営・民営の加盟各社で同一のカードが使える
ようになります。自動改札に直接投入できるものです。
札幌圏のJR駅にも自動改札が整備されますし，地下鉄やバスではカードリーダーがすでに
ついています。
JR東日本のioカードやJR西日本のJスルーカードのようなものをJR北海道でも導入しようと
考えていると思います。
問題点としては札幌圏にある無人駅ですね。
現在JR北海道ではフェアスルーシステム(入出場情報の書き込み)を定期券でも行っています
が，無人駅と有人駅での乗降では問題がないのでしょうか？
定期券の場合，区間内にある無人駅で乗降した場合もどうなっているのでしょう？
ちょっと話がそれましたが，ウィズユーカードが共通ウィズユーカードになれたのですから，
JRと共通のシステムを構築できるはずです。おまけに共通ウィズユーカードではJR北海道バス
まで入っているんですから。
あとはフェアスルーシステムの地下鉄への導入ですね。不正乗車の根絶に役立つと思われ
ます。
もちろん関係者はこれらについて考えていると思いますが，実施するかどうかはおそらく
未定でしょう。
何か情報を持っている方，よろしくお願いいたします。
詳しい解説ありがとうございます 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 14:21
れつれっぷさん>
大変詳しい解説，どうもありがとうございました。
私は20代ですので大人の初乗り料金が2桁である時代は幼かったため記憶していません。
「乗り継ぎ料金」が無料だったなんて初めて知りました。
以前，何かの記事に「交通機関ごとで料金を支払うのが原則であるが，利用客の増加を
見込めるならば割引をすることは認められる。」という感じのことがあったと思います。
(共通)ウィズユーカードでプレミアムがついたのは発売開始から数年後でした。
以前からバス回数券の利用では乗り継ぎ料金を支払うことができない，なぜなら二重の
割引をしてしまうことになるからとなっていましたが，プレミアムつきカードで現在は
二重の割引がなされています。
他の同規模の都市ではどうなのでしょうか？
できれば地下鉄があって，都心直行を減らし，地下鉄へ短絡させる構造をとっている都市
との比較を知りたいです。
札幌だけが特殊事情なのか，他では乗り継ぎ割引をしているところがあるのかも興味があ
ります。
> 地上に出ずに行ける最西端、最南端、最東端、最北端はどこ？
私の知る限りでは
西:センチュリーロイヤルホテル(北5西5)
南:サンメモリアビル(南3西1)
東:サンメモリアビル(南3西1)，(ビル名忘れました，北7西1にある→*)
北:駅北口駐車場(北7西2)
*新発さむさん曰く
> あのとっても怪しい通路ですが、夜の１０時くらいには閉まってしまうそうです。
> 出口の立派な時計台の所に張り紙がしてありました。危険人物がときどき現れるようで
> す・・・
たぶんここの出口だと思いますが。
クラクション他 投稿者：しゅう 投稿日：99/02/14(日) 13:41
皆さん、レスどうもありがとうございます。
新発さむさん＞
>これは札幌の人がバスに対して道を譲らないからではないでしょうか。
>「オイ、オレハイマカラハッシャスルカラ、ミチヲユズレヨ」と言いたいんでしょう。
これはあるかもしれませんね。
なかなか入れてくれないと、発車した後にもう1度、追い抜いていった最後の車
に「こらぁ」っていう感じで鳴らす運転手さんはよく見ます(^^;
環56さん＞
>本線にまったく自動車がなくても，鳴らしていますよね。習慣化しているのかな。
そうですよね。これって、バス停の近辺の人にとっては、ただの騒音公害(^^;
なのではないかという気もします。車がいないときに鳴らしても、警笛の意味
がないですし。
さわっち／管理人さん＞
>こういうのは鉄道の世界も含めて、習慣として会社から教育される面が多いですから
>中央バスの場合もそうなのでしょう。
お世話になります。
中央バスだけの習慣と考えると、なんとなく納得できますが、たまには見直し
もしてほしい気がします。〈個人的にはいらないと思うので）
さて、話は変わって、
れつれっぷさん＞
>どうも、ＪＲと交通局は仲が悪いのか。と勘繰ってしまうのは私だけ？？
同感です。例えば、琴似、白石と同名駅を離れたところに作ってみたり、逆に
さっぽろ、新さっぽろのように乗換駅なのにわざわざ表記を変えたりするとこ
ろに、現れているような気がします(^^;
札幌市内のJR駅の自動改札化が完了したら、ぜひJRでも共通ウィズユーカード
を使えるようにしてほしいものです。
JRも、バスでは使えるんですから、会社として共通カードが受け入れられない、
ということはないと思うんですけどね。
地下通路研究 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/14(日) 09:16
東豊線地下通路話題ついでに、、軽い話題を。。
札幌駅周辺の地下通路構造は、大通りと比較して非常に入り乱れており、
趣味としての研究？の余地が多いところですね。
地上に出ずに行ける最西端、最南端、最東端、最北端はどこ？
などを、友人と実地研究した覚えがあります。
（吹雪の冬に研究成果がしばしば発揮されます）
ビルとビルが地下でつながっている場合もあり
（そういうのは案内板に載ってません）結構奥が深いです。
最近はどうなっておるでしょう？
地下鉄バス乗り継ぎの歴史観 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/14(日) 09:08
これには歴史的視座で流れを整理します。色の失敗無いことを。。。
1)オリンピック開催に合わせて 南北線が開業 した。
2)開業当初南北線の 利用者は低迷 した。
（地下鉄沿線徒歩圏利用者の数は限られますので。南北線南方向は真駒内団地以外は
ほとんど沿線はリンゴ畑であった）当然大赤字。赤字解消問題に突き当たった。
3)地下鉄からはずれた路線は都心直行便バスがその主役であった。
都心部の市営バス乗り場が飽和しかも大通り周辺にあちらこちらに散在しており、
且つ 都心部の大渋滞 。
4)そこで、 地下鉄利用を喚起 させるために、 市営バスの地下鉄短絡再編成 が大々的に行われた。
5)その際バス利用者の負担増かを避けるために、乗り継ぎ制度を設けた。
当初は 乗り継ぎ料金は無料
つまり運転手に乗り継ぎ券を要求すればバス運賃のみで、乗り継ぎ券がもらえた。
（従って、利用者は負担増なしで、快適な？地下鉄に乗り継ぎ
都心へ向かうことが可能となった）。営業サイドとしては、
バスの一路線あたりの時間経費が短縮し、 車両運用経費節減 に
もなり好都合であった。（交通局トータルでの収益としては問題なし）
市バス地下鉄の乗り継ぎ券制度は、バス地下鉄各々４：６（数字曖昧、ただ、
地下鉄の方に少しだけ重みがあったのは確か）で、乗り継ぎ券利用者の支払額を
双方へ割りふるように。事務上の処理がなされていた。
6)これにより、地下鉄の 利用者が爆発的に増加 した。
東西線琴似白石開業時にも地下鉄短絡化の市バス路線再編成がなされた。
これを札幌方式と国内各地から 賞賛 された。
7)ここまでは、地下鉄が市バス領域に建設されたために、他社バスには一部を除き
（たとえば北２４条始発の石狩方面中央バス）関係が無かった。
8)ところが、その後の麻生延長、新さっぽろ延長あたりから、バスの他社領域を
侵すことになった。このころからバス路線路線譲渡が盛んに行われ始めた。
9)このころから、市内の地下鉄駅から遠いところへに異動は地下鉄バス乗り継ぎが、
市民にとってデフォルト世論となった。（のように僕は感じる）
10)市バス沿線利用者は、乗り継ぎ制度で、恩恵にあずかり、
他社沿線の市民は都心直通（渋滞遅れ） 。この不公平感を
解消するために、市営交通は、市内路線の 他社の地下鉄短絡及び
乗り継ぎ券発行 を新さっぽろ延長時に始めた。ただし、
他社の減収を避ける ために、他社乗り継ぎの場合は、
乗り継ぎ券の地下鉄にかかる部分のみの割引。つまり、前述した４：６の６の部分
のみを割り引いた制度で、他社負担額が変わらないような乗り継ぎ制度になった。
従って、他社からの地下鉄乗り継ぎは、少々高い乗り継ぎ料金を支払うことになる。
他社にとって、自己負担が変化無く、且つ郊外のみの運行で運用経費もむしろ減少
することで、積極的な地下鉄短絡路線の開設となった。
（なお、譲渡路線はエアロさんの以前の書き込みの通り市バス完全互換ですから、
市バス乗り継ぎルールが適用されているーつまりバス割引分は市の負担）。
また、他社乗り継ぎ制度は、札幌市民の不公平感（同じ市税を支払い、地下鉄建設
にも間接的負担している市民）を解消させるための策であって、例外はあるものの
（例外の例：江別方面のJRバス新札幌乗り継ぎ）他社市内路線のみに適用されています。
11)たしか、そのころ、（いつもそうですが）市営交通の赤字問題が、
地下鉄乗り継ぎ制度の大幅割引にも一因があるとのことで、
乗り継ぎ料金無料から割引料金制度 に変わったと記憶している
その後運賃値上げの度に 乗り継ぎ割引率が下がり 、かつ、
乗り継ぎ後の地下鉄利用範囲が、以前は地下鉄２区の５kmまで、利用できたのが、
今は地下鉄一区のみ にしか乗り継ぎ券が適用されない
（乗り越し料金を支払うことになる）
12)そして、東豊線完成と共に、ほとんどの全社路線が地下鉄短絡型となって、
２５年に及ぶ札幌の公共交通のデフォルトが完成された。
13)「渋滞する都心部は地下鉄で、乗り継ぎはすいている郊外で。」は、
１９７０年代は確かにそうであったが、いまは、地下鉄ターミナル駅へ向かう
郊外ですらも、渋滞 するようになった。
また、 度重なる乗り継ぎ割引制度の割引率減少 および
地下鉄の値上げ のダブルパンチで、乗り継ぎは負担増
との印象が高まってきた。さらに、都心部から郊外にかけてのバス専用レーンの
整備も進み、利用者にとって、地下鉄乗り継ぎによる恩恵と、
直行バスが再び比較の対象となって、都心直行バスが復活しつつある。
長くなりましたが、環５６さんかなりの部分の疑問解消の手助けに
なったのではないでしょうか。
上記文章、事実の部分以外は、かなり僕の独断偏見が入っております。
また、一部事実の前後関係に記憶違いがあることをお許しください。
地下鉄延長とバス路線 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 04:19
宮47はどうして47番なのだろうと思っています。
市営バス稲積線が「西47」でしたし，JR北海道バスでも47番ですよね。
中央バスの45を短縮させるのだから「宮45」でよかったのではと思います。
昔この路線は「西151」という番号でした。なぜこうなのか私は知りません。
地下鉄の延長が行われるとバス路線が地下鉄駅までの短いものになってしまいますね。
これにはいろいろ疑問があります。
・地下鉄と同一事業者の場合(つまり市営交通)，バスから地下鉄へ乗り継いでもらえば
それだけ利益になるが，他社バスの場合，恩恵はなくなるのではないか。
・都心へバスを乗り入れるのを減らす理由はなんなのか？環境問題なのか，渋滞による
ダイヤの乱れから起こる問題なのか。(それより一般の自動車の乗り入れを規制すべき)
・前回の東豊線延長では中央バスの都心乗り入れ便が3割程度になり，市営バスについては
都心乗り入れ路線がなくなった。(東豊線関係)しかし，中央バスでは乗客のニーズによって
都心直行便が復活，増便されている。お年寄りには地下鉄よりバスのほうが楽だといえる。
・都心直行バスより料金負担が増える。数割増しになってしまう。今回の改正で西区，手稲区
では宮の沢駅などで乗り継ぎができるが，石狩や小樽だと不可能になる。石狩市内から宮47に
乗って宮の沢からまた別に地下鉄料金を払うとかなりの額になるだろう。
一般に多区間(郊外)路線だと，札幌市内に入るとほとんど料金が変わらない。
・民間バスが路線を短くすることによる損失より，利用者の乗り継ぎの手間，料金負担の
増加のほうが大きいと思う。新駅近くの利用者は地下鉄だけで都心へ行けるためバスの利用は
なくなる。この点は民間の損失になる。しかし多くの路線で「都心部−琴似本通付近」区間の
利用に限っては地下鉄と並行しているし，西町以遠からの利用では宮の沢駅までのバス料金と
都心部までの料金が変わらない。
都心直行便が中央バスでは札樽線のみ，JR北海道バスでも現状よりは少なくなるだろうから，
運行距離を大幅に減らした(西町−都心)割には収入が落ちないのではないかと思う。
・中央バスの掲示にありましたが，宮47の利用者で都心方面へいかれる方は宮の沢駅で札樽線
に乗り換えてくださいとなっています。バスの乗り継ぎ料金はないと思うので，これは何を意
味するのでしょう？地下鉄の利用よりは自社のバスを利用してくださいという宣伝なのかも？
ちょっと量が多いですが，みなさんの考えをお聞かせください。
さわっちさん>
フレームですが，インターネットエクスプローラを使用していると字が大きいため，
スクロールバーがでます。上部のフレームの高さを大きくするとよいと思います。
過去ログ掲載のお知らせ 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/14(日) 02:13
過去コメント１２月分と１月分を掲載しました。
また、フレームを変えてあります。
不都合がありましたらお知らせ下さい。（リンクは下から）
＞小樽の場合市外に通じる路線では整理券車になっています。ということはデジタル式運賃表が
＞ついているのですが，二回言うタイプなのでしょうか？
そういえば積丹線は二回言っていたような・・・
仮説は正しかったか？
言い回し 投稿者：環56 投稿日：99/02/14(日) 01:35
さわっちさん>
> 小樽だけだと思います。他に、岩見沢の「次は○○でございます」と一回しか言わないタイプもあります。
> （昔の話なので今は違うかも）中央バスは結構深い！
小樽の場合市外に通じる路線では整理券車になっています。ということはデジタル式運賃表が
ついているのですが，二回言うタイプなのでしょうか？
> ちなみにバスの「お降りの方はお知らせ願います」というのも内地ではあまり聞きませんね。
私の知る限りですが，まず市電ではボタンを押すことについて何もいいません。
「お降りの方は車に十分ご注意ください」という停留所があるだけです。
中央バスは「お降りの方はお知らせ願います。」です。
市営バスは数年前まで「お降りの方は押しボタンでお知らせください。」だったのですが，
テープを短くするため(？)なのか今では「お降りの方はお知らせください。」となって
います。他社はわかりません。
市営バスではごく一部の停留所だけ，停留所名を一度しかいいません。謎ですね。
停留所間の距離の問題から故意に短くしているのかもしれませんね。
今日は余裕のレス？ 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/14(日) 00:52
環56さん＞
＞中央バス(小樽だけかな？札幌は違う。)の一部では，
＞「次は○○，○○でございます。お降りの方はお知らせ願います。」
＞と放送したあとに，
＞「○○でございます。」
＞というテープをながしています。
小樽だけだと思います。他に、岩見沢の「次は○○でございます」と一回しか言わないタイプもあります。
（昔の話なので今は違うかも）中央バスは結構深い！
＞他では「普通列車○○行き」ですか？地域ごとに違うのかもしれませんね。
「○○行き特急」みたいな言い方は関西に多い案内で、他では種別が先に来ます。
（詳しくは私のホームページの「レイラーズ・スポット」で・・・爆）
ちなみにバスの「お降りの方はお知らせ願います」というのも内地ではあまり聞きませんね。
また盛りだくさん 投稿者：環56 投稿日：99/02/13(土) 23:58
こんばんは。
今日も2000系に2回すれ違ったので，健在でした。本線にでているのですね。
先ほどの方言というのがありましたが，いろんな考え方があるでしょう。
札幌という大都市，国際都市であるわけですから，方言だから仕方ないというのは
理由になりません。アナウンスや標識は誰にでも正確に理解できるものにする必要が
あるので，年輩とかどこ出身に関係なく標準語にする努力を求めたいです。
「あさぶ」の他に「あざぶ」があるのかと違和感を覚えることもあるでしょう。
特に，初めて訪れる人にとっては大変貴重な案内です。道しるべなるものですから，
考える必要があると思います。
(あくまでも私見です。)
ただ貴重であるということも見逃せません。
案内放送に方言が混ざっているところなんてあるのでしょうかね。
バスのロケーションシステムの仕組みはわかりました。
道路にセンサーがあってそこを通過すると信号を出す仕組みになっているようです。
中央バス(小樽だけかな？札幌は違う。)の一部では，
「次は○○，○○でございます。お降りの方はお知らせ願います。」
と放送したあとに，
「○○でございます。」
というテープをながしています。
デジタル式運賃表示器がないために案内を詳しくしているのでしょうか。
忘れっぽい運転手はあの「消音」ボタンによく触るんでしょうね。
さわっちさん>
> 余談ですが、ＪＲ北海道の「○○行き普通列車」とか「明朝の連絡です」なんてのも
> 独特の案内ですね。（私のホームページのネタですが・・・爆）
他では「普通列車○○行き」ですか？地域ごとに違うのかもしれませんね。
P.S.
この掲示板の配色は南北線2000・3000系をイメージしましたか？
最初からそう思っていましたが。
怒濤の続き 投稿者：新発さむ 投稿日：99/02/13(土) 23:45
地下鉄さっぽろ駅の話題を続けます
ごめんなさい。また怒濤の嵐を続けます(^_^;)
南北線のさっぽろ駅から北に向かう怪しい通路ですが、この脇にあった映画館が閉まっています。
あのボロくて狭い映画館はどうなってしまったのでしょうか。
でもあの映画館といい、通路といい、あまりにも怪しいのでファンが多いです。
通路では、シールがはがれて国鉄という文字が覗いたりしているのもポイントが高いですね。
東豊線の駅を設けるときは３つの案がありました。
１．創世川沿いに線路を設け、駅は北５条から北７条までの国鉄線を挟み、連絡地下コンコースも設ける。
２．北口再開発の核として国鉄駅の北側に建設する。
３．現在
（東豊線建設史より）
２の案も生かし、あの通路ができました。
基本的に国鉄との連絡は国鉄線真下から行うことを前提としたようです。
しかし、現在の大半の利用者はそごう脇の通路を利用しています。
東西線の延長部である発寒南駅と、宮の沢駅のホームの長さは１５０メートルとなっています。
いままでの駅は１７０メートルですから短めに作ってあることがわかります。
現在の列車が７両編成で計１２６メートルですから余裕はあります。
発寒南駅は小さいと思いますが、宮の沢駅はかなり大きいようです。興味のある方は次の地図を見て下さい。
http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/fujita/sapporo/miyanosw/infor.gif
あと約１０日。記念ウィズユーカードは２２日の発売です。
クラクション＆函館弁＆東豊線さっぽろ駅 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/13(土) 23:22
いろいろ投稿があって読むのも大変になってきましたね。
いやあ、大盛況で管理人としてこんなうれしいことはありませんが。
●中央バスのクラクション
しゅうさん、はじめまして。
どんな投稿でも大歓迎ですからお待ちしてますよ。
さて、たしかに不思議ですね。私はバスといえば中央バスという育ち方をしたので
（注：自宅は内地、年一回滝川に行ったときくらいしかバスに乗らないため）
発車時にクラクションを鳴らすのは当たり前だと思っていましたが、
考えてみると他では鳴らさないんですね。
こういうのは鉄道の世界も含めて、習慣として会社から教育される面が多いですから
中央バスの場合もそうなのでしょう。
余談ですが、ＪＲ北海道の「○○行き普通列車」とか「明朝の連絡です」なんてのも
独特の案内ですね。（私のホームページのネタですが・・・爆）
●函館の方言
それは初めて聞きました。実に貴重ですね。
しかし、本来のアイヌ語は濁らないはずだから、これでいいのかも・・・
●東豊線連絡通路
あれはなんとかしてほしい！
私は環状通東をよく使っていたことは前にも書きましたが、
東豊線に乗りに行くのが面倒臭くて仕方がありませんでした。
できればバスで行きたいとか、常々思っていました。
（しかも未だに一定の道を使いこなせない・・・）
せめてＪＲからの通路の明確化をはかって欲しいのですが。
●投稿について
え〜と、私としてはむしろ件数が増えたほうが助かります。
というのもファイルサイズが大きくなり過ぎると、サーバーに負担がかかってしまいますから。
それならとっとと過去ログを作れって・・・？ 仰せのとおりです m(_ _)m
＃ともかく、あまり気にせずに投稿して下さい
うむむ 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/13(土) 14:43
環56さん said;
「私がそのメンバーの一人ですね。件数だけを増やさないようにします。」
いえ、逆の意味です。僕自身、最近忙しい。。。。だけです。。
どんどん楽しいネタよろしく。
一仕事片づけたので、ちょっと、今日は余裕があります。
なるほど 投稿者：環56 投稿日：99/02/13(土) 14:30
れつれっぷさん>
なるほど方言ですね。それもあるかもしれません。「し」と「ひ」の区別が付きにくかったり
そういうのもありますね。
怒濤の投稿といいましても・・・。
私がそのメンバーの一人ですね。件数だけを増やさないようにします。
昔の北口連絡地下通路より明るく広い 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/13(土) 13:45
東豊線さっぽろ駅の長い通路。
あれは、なにを考えて作ったのでしょ。もっとも主要な動線となるはずのJR札幌駅間を
全く、考慮されてませんね。
初めてJR札幌駅に降り立った人は東豊線乗り換え困難極めますね。
その薄暗い通りを乗り換え動線と設計者は考えたのでしょうかね。
そごうに向かうのスカレーターに乗り、エスタの狭い地下通路を
とおって、札幌駅東側地下通路から、ＪＲ駅へ向かった方が、何となく
速く感じるし、華やかだし、多くの人はこちらを選択していますよね。（でも狭い。）
もともと、南北線大通り札幌間が飽和状態であったのを乗降客分散の意味合いも
東豊線にはあったはず。現在は全く補完機能を果たしてませんね。
これは、設計段階で二重のミスを犯してますね。
１）東豊線は西３丁目通り地下を走らせるべきであった。
（南北線ともＪＲ共に乗り換え容易）
２）北４条通り下が駅の中心ですが、北５条通りまたは、
大胆にＪＲの真下に駅中心を持ってくるべきであった。
まあ、都心部のデパート群の様々な思惑が優先されて、今の位置になっている
らしいですが、複数の公共交通機関の有機的結合を最優先して欲しかった。
東豊線の流行らない理由の遠因には札幌、大通の、乗り換えの不便さも
あることでしょう。
しかし、今更駅の位置を変えるのも不可能ですから、ここは、新幹線が札幌に来るのを
待つしか。。。（何十年後でしょう？）
予定では、現在空き地となっている南口に新幹線駅ができるはず。
新幹線ホームはかなり長くなるので、東側出口を東豊線口に出入り口を設置して。。。
今の例の暗い通りに活気が出れば。。。
そごうのバスターミナル上の２階のおかしな部分。あそこも、
建設当初、新幹線乗降口をもくろんでいたとか。。。
あるいは、現在進んでいる？札幌駅南口地下街再構築計画がありますので、
その際に何とかして欲しいところ。。
どうも、ＪＲと交通局は仲が悪いのか。と勘繰ってしまうのは私だけ？？
公共交通利用促進 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/13(土) 13:29
これも、ちょっと古い話題のフォローです。環５６さん曰く、
「何か，公共交通の利用を促進する画期的なアイデアはないでしょうか。 」
枝葉末節なアイデアなら僕にもいろいろあるのですが、
これは、全世界の都市の２１世紀の課題？？
この部屋で、みなさんのアイデアを出し合って、それを創案しましょ？
現状では、市内及び周辺公共交通がすべて無料になっても、公共交通を利用しないと
言う人が、車派の多数意見ではないでしょうか？（それだけ便利なのよね。車って）
あさ"ふ" あさぶ 投稿者：れつれっぷ 投稿日：99/02/13(土) 13:23
怒濤の投稿についていけません。ただ、ちょっと気になるので、弁護のつもりで。
あさぶねた。
あさ"ふ"。道南の方言は、濁音が特徴です。本人は濁っていない＊つもり＊でもです。
たとえば、函館は、はこ"た"て"。が正しい方言発音です。本人は「はこだて」と
いってるつもりでも、周りにはそう聞こえます。この場合の濁りは鼻濁音ではなく、
ちゃんとした濁音です。貴重な方言です。
そこで育った人に苦情を言っても直らないのではなく、なおせないのです。
いえ、なおして欲しくありません。道南出身の人も多数札幌に在住しております。
当然、駅員さんにもいることでしょう。
方言大好きなので僕は、あさ"ふ"と言って欲しい。親近感覚えます。
（４年間函館で、２年間江差でお世話になり当時函館弁完璧でした。今はすっかり。。）
自動放送などなど 投稿者：環56 投稿日：99/02/13(土) 12:22
昨夜，フジテレビのニュースJAPANをみていたところ，東北新幹線の車内自動放送の声の主が
わかりました。堺正幸アナウンサーなのだそうです。
自動放送の場合，男性というのは少数派ですよね。
#北海道だけの話かもしれないけれど。
南北線の自動放送をきいたあとで，東西線の自動放送をきくと聞き取りにくいですね。
女性なのに声が低いです。どうして南北線と同じ人じゃなかったんだろうなんて個人的に
思いました。
バスのテープに関しても人間の声なのですか？
JR北海道バスや道南バス，函館市営バスなどで用いているテープレスのシステムの場合も
そうなのでしょうか。
札幌市営や中央バスではクラリオン社のデッキにファーストソニック社のテープというのが
おきまりになっていますが，これは独占なのでしょうかね。
新発さむさん> (＆しゅうさん＝はじめまして)
> 中央バスの発車時にクラクションをならすという習慣。
> これは札幌の人がバスに対して道を譲らないからではないでしょうか。
どうでしょうね。親切に譲ってくれた場合もミラーに向かって手を挙げたりしています。
その際のクラクションは「ありがとう」という意味になりますし。
本線にまったく自動車がなくても，鳴らしていますよね。習慣化しているのかな。
あっきーBy帝都高速度交通営団さん>
> ただ東豊線のさっぽろ駅からＪＲの下をくぐる通路は相変らず暗いイメージがしますね。
> なんか犯罪が多発してそうな…。南北線と比べてＪＲとの乗り換えが不便だから
> あんなに人通りが少ないのでしょうか。
人通りの少なさ，暗さ，古さ(手入れをしていない)でいえば南北線さっぽろ駅の
北改札から出口1(PASEO西側，現タクシー乗り場，ヨドバシカメラ方面)に通じる長い通路
でしょう。
ここは昨年一時的に行われていたJR札幌駅への地上通路が壊され迂回路となった際に
照明を明るくしたりしました。迂回路のおかげで人通りも増え，知名度は上がったと
思います。
ただ，そうなる前はといいますと，暗く，水が流れる音がするだけで人通りもまばら。
夜になるとほとんど人が通りません。
何もない通路がやたらと長いといえば，豊水すすきの駅ですね。
南4条から南6条の改札まで結構長いですよね。しかもあんなでかい空間だし。
建設費もかかるわけですね。
その後の延長で開業した駅では構内やホームなどの大きさを小さくしましたが，
東西線の25日開業の駅は小さくしたんでしょうかね。
学園前〜福住のホームって本当に狭いですよね。
もし乗客が増えたらホームから人が落ちるくらいです。(全部島式だし)
※訂正のお知らせ
題名「運賃と料金」の中で誤りがありました。
(誤)バスは2速発信をしますよね。まず1速を使ったところをみたところがありません。
(正)バスは2速発進をしますよね。まず1速を使ったところをみたところがありません。
お詫びして訂正いたします。
譲ってくれないから？ 投稿者：新発さむ 投稿日：99/02/13(土) 03:24
中央バスの発車時にクラクションをならすという習慣。
これは札幌の人がバスに対して道を譲らないからではないでしょうか。
「オイ、オレハイマカラハッシャスルカラ、ミチヲユズレヨ」と言いたいんでしょう。
地元の静岡には静鉄バスがあります。そこの運転手は剛腕で、むりやり割り込みます。
有無を言わせずにどんどん車線に戻ります。クラクションをならすこともありますし、
右手を窓から出して「オレハイマカラソチラニイクカラ、オマエハサガッテロ」と言わんばかりです。
私は車の運転を全然しないので「それ行けぇ！」と心の中で応援をすることにします。
みなさま、バスに対しては道を譲りましょう。
怪しい通路 投稿者：新発さむ 投稿日：99/02/13(土) 03:16
あっきーBy帝都高速度交通営団さん ＞
＞ただ東豊線のさっぽろ駅からＪＲの下をくぐる通路は相変らず暗いイメージがしますね。
＞なんか犯罪が多発してそうな…。南北線と比べてＪＲとの乗り換えが不便だから
＞あんなに人通りが少ないのでしょうか。もっとも大通駅・東西線コンコースの端の方の
＞地下鉄出入口（１番出口 昭和ビル口や 3番出口 道銀口）も結構恐いですけどね。
＞あと東豊線・大通駅の出口で長崎屋の１Ｆに出る37番出口もちょっと…。
あのとっても怪しい通路ですが、夜の１０時くらいには閉まってしまうそうです。
出口の立派な時計台の所に張り紙がしてありました。危険人物がときどき現れるようです・・・
誰が見たって予想できるよな(-_-)
あと大通の昭和ビル口や長崎屋の１Ｆの出口は需要は多いですよ。
特に長崎屋（Big Off）は「おつとめ帰りでも営業してます」ということで夜でも帰りに便利なようです。
ただ、地下鉄駅はどこも暗いのが特徴ですね。それが地下鉄の欠点でしょうか。
１００年後くらいには立派な遺跡になっていそうです。
南北線２０００系が真っ二つに切断されて、どこかに運ばれたという話を聞いたことがあります。
勿体ないので、どこかに展示してくれるとうれしいですね。誰か買いませんか？
中央バスのクラクション 投稿者：しゅう 投稿日：99/02/13(土) 01:41
初めまして。
札幌市東区に住み、毎日朝は麻生から大通まで地下鉄に乗って通勤、帰りは中央
バス札幌ターミナルからバスに乗って帰るという生活を送っている者です。
いつも読ませていただいています。
さて、毎日中央バスに乗っている中で、以前から気になっていたことをひとつ書
いてみたいと思います。
というのは、中央バスは停留所に止まって発車する時は、いちいちクラクション
を鳴らすんですが、これって中央バスだけのような気がするんです。
市営バスやJRバスでは、いちいち鳴らしたりしないですよね。
留萌や東京に住んでいたこともありますが、沿岸バスや都バスでもそんなことは
していませんでした。
そのことに気づいてから、発車の時のクラクションが気になって仕方がありませ
ん。 (^^;
発車時にはクラクション、これ中央バスの内規か何かで決まっているものなんで
しょうか。
＃個人的には、いらない気がするんですけど・・・
いきなりこんな書き込み、すみません(^^;
今後ともよろしくお願いします。m(__)m
運賃と料金 投稿者：環56 投稿日：99/02/12(金) 22:28
あっきーBy帝都高速度交通営団さん>
> 東西線の6000系試作車＜私は側扉のガラスが量産車に比べて南北線の2000系と共に
> 大きいので結構好きなのですが。＞も車齢がそろそろ25年くらいになりますよね。
> ということは東西線の6000系も置き換えが始まるのでしょうか？
> 南北線の3000系はまだ安泰と思いますが。
> 教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。
2000系でも昭和53年製造車両が結構存在していたんですが，今では2両だけになりました。
なぜか旧型のほうが残っているというのは昔からここで話題でしたね。
3001編成は同じ年に導入されています。ちなみに東西線の6000系の多くは昭和51年製造です。
経過年数だけではなく，走行距離も関係すると思いますが，南北線の廃車の順番については
不明な点が多いですね。
6000系はどうなるんでしょう？8300系を増結したということは延命措置になるでしょうか。
JR西日本の様に古い車両を手入れして近代的にするといった考えを交通局は考えているので
しょうかね。
> 南北線2000系の引退の際には盛大にお別れ運転などの
> イベントをやってくれそうな気がします。
地下鉄で今まで開業列車以外にイベントなるものはなかったですよね。
せいぜい延長開業の前に地域の人などに体験乗車させるというくらいだと思います。
是非やってほしいです。札幌で初めて走った形の車両ですから。
バスについていくつか。
バスは2速発信をしますよね。まず1速を使ったところをみたところがありません。
あと，観光バスや高速バスになると6速がついてますよね。
1速を使わない理由について，大型免許保持の方，お知らせください。
次に言葉のことですが，「運賃」と「料金」の違いは？
JRの場合旅客運賃と指定席や特急などにかかる料金がありますよね。その違いはわかる
のですが，市営交通ではすべて料金という言葉で統一しています。
料金表，料金箱，(料金幕)，乗り継ぎ料金………。
他社では運賃という言葉が多いですね。
運賃表に「運賃は○○まで」という感じで書いてますし。
ちょっと不思議に思ったので。みなさんも意見してください。
今日から普通の運用に戻っていますね。
ノンステップバスも環56で走っていました。
東西線の6000系試作車もそろそろ廃車になってしまうんでしょうか？ 投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 投稿日：99/02/12(金) 20:54
環56様＞あとは13編成の5両目6両目ですね。東西線のアコモでした。
この掲示板はただ単に趣味だけで交通を考える人ばかりではなく，意見してくれる人が
多いので，何でも聞いてみてください。
一般に乗客の声が直接届く機会はなかなかないですよね。
北海道新聞の「はいはい道新」では時々バスの乗客の話題がでていますが。
りんがく様＞私も2000系＝子供時代からの思い出です。
化粧板の色，窓の大きさ，連接台車上の渡り板の形の違いや
先頭車同士の連結部分の長い幌，乗務員室窓に
はめ込まれた青い板などなつかしく思い出します。
とにかくバラエティにとんだ緑の電車が大好きでした。
ですから，なくなるのはほんとに悲しいです。
環56様 りんがく様 新発さむ様 エアロ様 管理人様 そして
色々とご教示下さるこの掲示板に投稿して下さる
皆様の好意に改めて『ありがとうございます。』
札幌の交通地理の勉強にもなるし、自分の仕事にも大いに参考に
させて頂いております。本当に助かります。これからもよろしくお願いします。
環56様
東西線の6000系のアコモを2000系に導入した車両、ありましたね。
実は東西線から持ってきたのではないかと勘違いした事もありました。
＜電圧や終電方式が違うのだからそんな事ある訳ないのですが。＞
南北線の2000系は昭和46年の南北線・北24条〜真駒内開通の時から
活躍していましたね。その2000系は今年中に残念ながら姿を消してしまうのですが、
東西線の6000系試作車＜私は側扉のガラスが量産車に比べて南北線の2000系と共に
大きいので結構好きなのですが。＞も車齢がそろそろ25年くらいになりますよね。
ということは東西線の6000系も置き換えが始まるのでしょうか？
南北線の3000系はまだ安泰と思いますが。
教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。
りんがく様
南北線2000系の引退の際には盛大にお別れ運転などの
イベントをやってくれそうな気がします。
その時には教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。
仕事をサボってでも行きます。＜爆笑 でもマジ＞
Re: バス車両のしくみ 他 投稿者：環56 投稿日：99/02/12(金) 16:57
りんがくさん>
長いシフトレバー懐かしいですね。
今はほとんどが短いシフトですね。
そういえばダブルクラッチのバスっていつ頃までだったんでしょう？
排気ブレーキですか。名前は聞いたことがあります。
足の操作ではなくて手での操作なんですね。
ノンステップバスはATで指でボタンを押してギアを変えるものです。
時代も変わりましたね。
2000系の青い板，これも懐かしいですね。乗車位置8〜9番で待ったこともありました。
長い幌の話題がでる度にあの姿が思い出されます。
あとは13編成の5両目6両目ですね。東西線のアコモでした。
あっきーBy帝都高速度交通営団さん>
この掲示板はただ単に趣味だけで交通を考える人ばかりではなく，意見してくれる人が
多いので，何でも聞いてみてください。
一般に乗客の声が直接届く機会はなかなかないですよね。
北海道新聞の「はいはい道新」では時々バスの乗客の話題がでていますが。
バス車両のしくみ 他 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/12(金) 14:20
環56さん＞
私も詳しいことはわかりませんが，
以前のバスは，とても長いシフトレバーがありましたよね。
なんだかなつかしいです。運転士が「ゴロゴロ」という音をたてて
ギアチェンジしていたのを思い出します。
あれが今の乗用車と同じ方式のシフトではないでしょうか。
今は手首の返しだけで「プシュー」といってギアが変わります。
結局運転士の負担軽減のためではないでしょうか。
あと，ワイパーのレバーでブレーキがかかるのは
排気ブレーキといって大型車には全てついているはずです。
重量が大きい車は通常のブレーキだけでは制動力が足りないので，
排気ガスをエンジンの中に閉じこめて制動力に使っているのです。
最近のバスの後ろには「排気ブレーキ使用時にはブレーキランプが
点灯します」って書いてありますよね，あれです。
私もよくわからず書いている部分がありますので，
内容に間違いがありましたらフォローお願いします。
あっきーBy帝都高速度交通営団さん＞
私も2000系＝子供時代からの思い出です。
化粧板の色，窓の大きさ，連接台車上の渡り板の形の違いや
先頭車同士の連結部分の長い幌，乗務員室窓に
はめ込まれた青い板などなつかしく思い出します。
とにかくバラエティにとんだ緑の電車が大好きでした。
ですから，なくなるのはほんとに悲しいです。
ご教示頂きありがとうございました 投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 投稿日：99/02/12(金) 00:03
エアロ様＞
あっきーさんが書かれた路線はまだあります。現在の１Ｄａｙカードは、１０００円
での発売 です。ただ、利用機関が拡大され、札幌市交通局、中央バスさん、ＪＲバスさん、
じょうてつ バスさんの札幌市内均一区間での利用が可能となっています。
経由が複数ある場合の意味合いについてです。
札幌市交通局では、券面表示（Ａ−Ｂ）の両地点を結ぶ直通のバス系統が複数ある場合は、経
由表記をせずに両系統乗車できます。また、両系統と重複する他系統のバスにも、重複区間同
一経路のみ乗車出来ます。また、別な地点（Ｃ）を経由指定した場合（Ａ−Ｃ−Ｂ）はＡ−Ｃ、
Ｃ−Ｂそれぞれの区間において前記のルールが適用され、たとえＡ−Ｃ−Ｂ間の経路と違うＡ
−Ｃ間の直通バス系統があってもご乗車出来ません。
通勤定期の方は乗り継ぎ指定駅、経路の制限はありませんが、通学の場合、Ａ−Ｃ−Ｂ等の経
路選択は『とぼしく遠うまわりになってはいけない』という曖昧な表現になっています。
藤田様改め新発さむ様＞
市営バスの麻生〜琴似は今でも残っています。
平岸〜美園〜白石、 二十四軒〜北24条もありました。
環56様＞
駅構内などで身内同士話をしていると乗客から目がそれることにもなってしまいますし，
乗客からみても何，内輪話して楽しんでるんだということにもなるでしょう。
そう考えると，挨拶はしないほうがいいですね。
駅事務室等で始終業時に挨拶を行えばすむわけですから。
エアロ様＞
ご教示頂きありがとうございました。いまの１Ｄａｙカードは1000円で札幌市交通局、
中央バス、ＪＲバス、じょうてつバスまで乗れるのですか。かなりお得なカードですね。
ウィズユーカードと言い、１Ｄａｙカードと言い、乗り継ぎ割り引きと言い
札幌は進んでいますね。東西線が延長開業した頃に札幌に帰って１Ｄａｙカードを
フル活用して地下鉄も市電もバスも乗りまくってみます。
東京の鉄道＜とくに地下鉄＞はお客さんに乗ってもらう為の努力を怠っていることが
この掲示板を見ているとよく分かります。乗客が減少し始めているのに危機感が
全く見られません。手遅れになる前に気付いて欲しいのですが。
札幌の市バスの定期は均一区間でも券面に利用区間がされるのですか。
＜まあ通学定期はあたりまえだと思いますが。＞
通勤定期では２路線以上利用する場合乗り継ぐ度に定期が別々になるのでは
結構運賃が高くなってしまいそうですね。
東京の都営バスと東武・西武・小田急・京王電鉄・京王・東急・京浜急行・京成・
関東・国際興業の各民営バスでは東京２３区内と武蔵野・三鷹・調布・狛江市の各均一
区間内で、川崎市営バスでも均一区間全線で発行した会社のバスなら区間に関係なく
全線で利用できる定期を通勤・通学ともに発行しています。
でもそのうちこの制度は廃止されてしまうかも知れません。
藤田様改め新はっさむ様＞
ご教示頂きありがとうございました。ホームページも拝見させて頂きましたが
地下鉄のかなりレアな写真が入っていたので感動物でした。
＜南北線の2000系は青春？の１ページを飾るに等しいので
（何訳の分からん事を言ってんだか）＞
ただ東豊線のさっぽろ駅からＪＲの下をくぐる通路は相変らず暗いイメージがしますね。
なんか犯罪が多発してそうな…。南北線と比べてＪＲとの乗り換えが不便だから
あんなに人通りが少ないのでしょうか。もっとも大通駅・東西線コンコースの端の方の
地下鉄出入口（１番出口 昭和ビル口や 3番出口 道銀口）も結構恐いですけどね。
あと東豊線・大通駅の出口で長崎屋の１Ｆに出る37番出口もちょっと…。
環56様＞
ご教示頂きありがとうございました。営団もそういう係員が多いですよ。
本社がいいかげんだから駅もいい加減なのかなあ。＜笑＞
＜私も勤務態度が良い方ではありませんが＞
内地の人は絶対迷う 投稿者：さわっち／管理人 投稿日：99/02/11(木) 22:25
新発さむさん、はじめまして。よろしく！！（さむい・・爆）
●バス停の名前
私も前々から、札幌のバス停は○条×丁目というのが多くて、
よく地元の人は間違わずに乗ってるなという印象を受けてましたが、
やっぱり分かりにくいですよね〜
これが札幌らしいという気もしますが。
ＪＲバスその２ 投稿者：新発さむ 投稿日：99/02/11(木) 06:53
今回から私は、藤田を改め「新発さむ」と名のります。
そのほうが住んでいるところがわかりやすいし、寒そうだし。
札幌のバス停は住所をあらわしたものが多いです。
しかし前田、新発寒、発寒、新琴似にしても広いので、０条０丁目・・・と続くと、
初めての乗車ではどこにいるのかさっぱりわかりません。
ちなみに家の近くのバス停も２ヶ所利用しますが、たまにしか利用しないので名前をよく覚えてません。
降りるときは周りの景色を見てから確かめます。
前回の書き込みで書き忘れたことがありました。
手稲区内のＪＲバスは一日乗車券が利用できるようになります。
ですからＪＲからバスによって地下鉄に流れる客（特に定期以外の人）が増えることが予想されます。
それはバス＋地下鉄の料金が片道４００円くらいになるからです。
バス１８０円として、ＪＲが手稲−札幌２６０円のことを考えると１日乗車券の方が安いからです。
地下鉄をこまめに利用するとおトクです。
でもＪＲバスを利用するので、トータルで考えると変わらないかも。
なにより全体的に利用者が増えることが一番大事です。
あっきーBy帝都高速度交通営団さん＞
＞ 私は昔札幌に住んでいた時路線バスには余り乗った事が無かったのですが
＞ 市営交通の１Ｄａｙカード＜昔はワンデイ・イン・サッポロと言っていました＞
＞ を買って時折小旅行をしていました（ちなみに当時のお値段700円）。
＞ その時地下鉄駅と別の地下鉄駅を結ぶバス＜麻生〜琴似、平岸〜美園〜白石、
＞ 二十四軒〜北24条など＞を愛用していましたが
＞ こういう路線はまだ残っているのでしょうか？
市営バスの麻生〜琴似は今でも残っています。
平岸〜美園〜白石、 二十四軒〜北24条もありました。
速度など 投稿者：環56 投稿日99/02/10(水) 22:30：
りんがくさん>
> それにしても何でJRバスって速いんでしょう？
> 札樽道は制限80キロですが，中央バスは80キロぴったり，
> JRバスは90キロ以上は出てたと思います。
> 中央バスが遅いのでしょうか？
> 他の競合路線はどうなんでしょう？
法定速度の遵守に関しては一般的にどうなのでしょうか？
市内で50キロ規制のところも停留所間によってスピードがでないと思います。
高速道路は…。今だと速度規制ですね。
冬の高速50キロ規制でもJRバスは70〜80だしてるとか？
エアロさん>
> 環５６さんの場合、特認条項が路線毎にあるのでどれが正しいか勉強不足でわかりません。
今は利用していませんので特に調べていただかなくて結構です。
ただ，特認事項というのは具体的にどのようなものか興味はあります。
> 》私の高校時代ですが，南9条先回りに乗ったときに，南11西20を過ぎたところで左折する
> 》のですが，間違えて直進してしまったことがあります。
> あるんですよねぇ〜〜〜 これが・・・・ ときたま（頻度は・・・・？）
> 路線が変更になったり、新規路線を受け持つことになったとき、正確に理解するのは当たり
> 前ですが、最後に間違ったらどのように復帰する？ という会話も必ずあります。
ちなみにこの話は琴似営業所が持っていた時代のことなので，運転手が赴任したばかりだった
か，または集中力が切れていたのかのどちらでしょう。
> この書き込み、かなりつらいものがありました。
現役の方に対してはきつかったのかもしれません。でも，あなたではないので深く気になさ
らないでください。あくまでもこのようなことがあったという事実を知っていただければよ
いかなと思います。
西線6条さん>
> でも、系統番号が異なれば都営と東急の運転手間の挨拶は全く見られません。
> （大谷地と新千歳空港間の中央バスと北都交通の間ではドウなんでしょう？）
わからないですね。札幌−函館のオーシャンドリーム同士ではするけど，北都交通の
同区間バスとはしないとか？
現在市内で唯一共同運行を行っていた西岡線も今月24日をもって終了です。ここで
会釈等を行っているかは私はわかりません。
ただ，94年に市営バスから移譲及び共同運行された路線ではその日から一ヶ月程度
始発の出発前に運転手自らが乗客に向かって起立して「路線開設の挨拶」を行って
ました。当時の南71・81と澄73の3路線ですね。
これらではエコキップが使えるのにダイヤ改正後の稲積線やもみじ台環状線では使えない
というのは何に問題があるんでしょうね？
あっきーBy帝都高速度交通営団さん>
> ただ私の勤務する営団地下鉄では乗務員と駅係員の間では挨拶しない慣例になっています。
> ＜決まりじゃないみたいですが。＞
> あまり良い慣例ではないと思いますが。
駅構内などで身内同士話をしていると乗客から目がそれることにもなってしまいますし，
乗客からみても何，内輪話して楽しんでるんだということにもなるでしょう。
そう考えると，挨拶はしないほうがいいですね。
駅事務室等で始終業時に挨拶を行えばすむわけですから。
そう考えると安全運転よりも仲間のことに気が散っているということになるかも
しれませんね。例えば方向幕を間違えているというのをパッシングで知らせたり
するのはよいと思います。あの道路が事故で通行止めだといった内容は本部に無
線で知らせればいいことですし。
ちょっと質問なんですが，バスのシフトはなぜ普通乗用車と異なるんですか？
他の大型車もそうかもしれませんが…。
R24(6)
135
あと，ワイパーのレバーでブレーキがかかる仕組みなのですか？オレンジ色のランプが
メーターについたりしますよね？
大型車に関しては疎いのですみません。
高速バス 投稿者：おたる 投稿日：99/02/10(水) 17:50
本日、小樽まで高速バスに乗りました。
中央バスだったんですが、50キロぴったりでした。
他の中央バスにまで抜かれて、所要時間は札樽間で1:30もかかりました。
吹雪で規制はされていたのですが、他者の路線バス、観光バスにどんどん抜かれました。
JRバスさんのほうがずっと速いんですね。わかりました。
運転手さんがテープを好きなところで停めてるんですね。アレンジという感じでしょうか。
パーキングエリアでのトイレ停車のテープやバスカードの宣伝のテープは無音で飛ばしてました。
多くの方がそうされていることは会社側で把握しているのでしょうか。
それでは、テープに吹き込むこと自体無意味ですよね。
前に書かれていた無線遊び、本日の乗務員もしてました。私は初めて見ましたが。
うわさで聞いたことがありますが、交通違反などをしたドライバーが免停中でも業務をして
いるらしいですね。
麻生駅・バス停・挨拶 投稿者：りんがく 投稿日：99/02/10(水) 17:29
環56さん＞
＞友人によると，麻生駅でたまに1番ホームで折り返し真駒内へ行く電車，
手前で曲線通過をして2番ホームで下車させられる 電車があるそうです。
麻生駅での到着ホームは基本的に2番ですが，
麻生駅では両ホームと引込線に電車が停泊するようなので
終電近くになると次の日の出発順に並べ替えるのか，
１番ホーム着がありました。
ただ，私は最近1番ホーム着の電車に遭遇したことは
ありませんので，どの電車が1番着かまでは把握してません。
以前は終電の１本前の電車が１番ホーム着だったと思います。
あと，土曜日の15時台にも一本あったように記憶しています。
バス停名について，
いつからかは忘れましたが，新琴似8-14は新琴似8-13に変わりました。
バス停位置は上下とも8条13丁目にあったので，実状にあわせたのでしょう。
先に出ていますように，屯田ターミナルは屯田6-12となりましたが，
地元民は今でも屯田ターミナルと読んでいる人が多いです。
屯田6の12とか屯田6条12丁目でははちょっと言いにくいようです。
挨拶の件ですが，