初めてお便りします。

　＞JR北海道から考えれば函館本線を利用してもらった方が収入が多い
はずなんですが，バス路線開設の意味は何でしょうね。

　小樽行きの高速バスは、中央バスも、JR北海道バスも、円山経由で、
札幌西インターから高速に上がる便と、北大経由で札幌北インターから
高速に上がる便の２つに分かれます。どちらも、JR沿線とは言い難いです。

　JR沿線のお客様なら恐らくJRに乗車されますが、JR沿線外のお客様
で、特に、高速バス経路の沿線のお客様なら、間違いなく｢駅まで行か
なくても、高速バスがあるから、バスに乗るか｣となります。

　と、ここで、同じ小樽行の高速バスを運行している中央バスが、マイカル
小樽行、またはマイカル小樽経由便を設定しているのに、JR北海道バスが
設定しなかったら、当然、中央バスにお客様を奪われます。当然、需要も
見込めますから、開設することになったのでしょう。

　それにしても、地下鉄東西線宮の沢開業と同時に、JR北海道バスの系統
番号に変更があったのはなぜでしょうか。

　以前、僕が住む岩見沢を走っているJR北海道バスで、系統番号が書かれた
バスは、新札幌駅行しかありませんでしたが、今では、全部の便に系統番号が
書かれてあります。

　さらに、JR北海道バスの行先表示幕のデザインが変更になったと思います。

　以前なら、青塗りの白抜き文字で行先を書いていましたが、これもまた、
地下鉄東西線宮の沢開業と同時に変わりました。

　僕の父もJR職員ですが、バスの方ではないので･･。

HSST,地下鉄延長、リニアといろいろ空港アクセスは騒がれましたが、結局JRで落ち着きまし
たね。地下鉄だけは避けて欲しかった。最高速度が遅すぎますから。空港まで何時間かかるやら。
外が見えないので地下鉄は速いと勘違いしている市民は以外と多いのでは？？

しかし空港まで地下鉄で行ければ良いのに。。とは今でもよく耳にする言葉です。
だから、ＪＲと地下鉄との相互乗り入れが検討されたりするのです。

地下鉄を千歳空港へ延長を。北広島団地へ、いや大麻団地へ、いや石狩花川へと、
好き放題発言は昔からよく耳にしますが、どの方面へ延長するにも、土地取得上の問題が
ほとんどないので「地下」である必要性は全くないわけですが。札幌圏の人は地下鉄信仰が
強い町であるとつくづく思います。やはり、雪が降っても全く遅れない！
このインパクトは他の大都市の事情とは全く違うことを反映しておりますね。
信仰心が強いにも拘わらず利用しない？ここがまたおもしろいところ。
わざわざ高い金払って借金して、地下鉄沿線の住宅を取得しながら、異動はすべて車。
ううむ。「私の宗教は神道です」といいながら年一回しか拝観しない神社と、
地下鉄がだぶってしまう。。

函館本線高架や学園都市線高架工事を行わずに、北見周辺のＪＲ線のように地下化していれば、
今頃ＪＲも立派に地下鉄になったのに。。。おしいね全く。。。高架工事より安いのでは？
ちょっと穴掘って蓋すればいいだけでしょう？？

札幌市内と千歳空港を結ぶHSST計画というものがあったのをご存じの方はいらっしゃるで
しょうか？
以前は、札幌市内と空港間はバスがメインの機関でした。ところが、高速道路も無い時代
のこと、国道３６号経由では到達時間が１時間３０分以上もかかり、札幌ー東京の搭乗時間と変わらない、
すなわち札幌ー空港と札幌ー東京の時間的距離はイコールでした。
これを打開すべく日本航空が中心となって札幌ー千歳空港間を１５分で結ぶというHSST
計画が打ち上げられました。これは今でいうリニアモーターカーですが、国鉄が開発していた
ものは磁石の反発力により推進するのに対してJALのHSSTは吸着力を利用したもので
あったようです。北海道博覧会の時には模型まで展示し、新聞等にも大々的に掲載されたもの
ですが、いつの間にかその話しは立ち消えてしまいました。
そして、地下鉄南北線を空港まで延長するとかいう話しもまことしやかにささやかれました。
もし本当にHSSTが開通していたらどうなっていたのか？恐らく現在までには廃線となっていた
かもしれません。

20年ほど前の地図をみますと，上野幌あたりにじょうてつバスの営業所が存在しています。
啓北商業高校が南23条に存在し，今の啓北商業の場所が石山高校となっていた時代です。
ちなみに石山高校は平岸に移り，平岸高校となっています。
厚別方面(厚別町)では国鉄バス，夕鉄バスがメインだと思ったのですが，どこら辺を走って
いたんでしょうね。

昔，西岡は西山といわれていたり，白石区に横町という地名があったとか，札幌の歴史に
ついてもいろいろと知りたいですね。
以前に米里線が江別市大麻まで走るという行政区域外へは初の路線だったという話題が
ありましたよね。
しかし，政令指定都市となる前に豊平町や藻岩村，琴似村，札幌村などに乗り入れていた
ということは区域外には当たらないものなのでしょうか。

札幌交通局の合理化策について、交通局側と労使側が合意したという記事がありました。
職員を今後さらに７００人削除することも盛り込まれています。
となると対象はバス路線といったところでしょうか。

いよいよ労使の牙城も崩れたようで、地下鉄の始発を１５分早め、終発３０分遅らせることに合意したとのことです。
それによって増収を計るのが目的とされています。

りんがくさん>

JRバスがとうとう平岡方面へ進出するんですね。平岡のどこまでになるのでしょうか？
興味がありますね。
新聞には市営交通の人員削減や路線数を2/3にする話もでてましたよね。
現存する路線の20近くが他社に移譲される形なんでしょうか。
まさか廃止にはしないと思いますけど。
そうなると，昔のようにじょうてつが平岸エリアを持つとか？定山渓線はじょうてつに，
滝野線は中央バスにいっちゃいそうですね。
東区あたりはほとんど他社の路線がありませんので市営の聖域となるでしょうか。
厚別区，西区あたりはJRバスがより進出することになるかもしれませんね。

自衛隊前駅の件，わかりました。詳しい説明ありがとうございます。
地下鉄の運用については私もわからないので，どなたかのレスを待ちましょう。


西線6条さん>

「養老院入口」とか「伏見稲荷」なんていうのは違いますかね？
ハイフン付きの路線番号があったことは初耳でした。
私がみたことのある昭和32年現在の路線図は1番の元町線から28番の山手線が記載され
ていました。
その後昭和51年の「東西南北白環」付き番号に変更となるまでその間の変更はわかりません。

ちなみに，南北線開業後の北24条バスターミナルの写真を見たのですが，方向幕は「北24条駅」
となってまして，「駅前」の記述ではありませんでした。
ちなみに手書きではなく緑色の丸ゴシでしたよ。

方向幕の色ですが，前と横で字の色が違う幕の車両もありましたよね。
十年以上前の「さっぽろ市営交通」の質問コーナーに方向幕の色についてという投稿があり
ました。
そこでは乗継指定駅が南北線の場合が緑，東西線の場合が黒と区別していると書いてました。
しかし，私の記憶でいくと，このときすでにこの記述が間違っています。
南北線にしか接続しない路線であっても黒の字でかかれた幕の車両がたくさんありました。
しかも，大型方向幕の登場した昭和58年以後に作られた幕であっても緑と黒が混在している
のです。

現在残っている緑色の幕は白石営業所の白30白石平岸線だけかもしれません。
藻岩と琴似は新幕に交換された時点で緑色はありませんし，新川営業所の管轄だった北桑園線
も琴似営業所に移りましたよね。
東営業所では東豊線開通時にすべて黒になっているはずですし，厚別支所は南北線と関係あり
ませんからね。

ちょっといっぱい書きすぎました。すみません。

環56さん＞

「市営交通」の中央図書館内の場所ですが，私も他の資料のついでに電話で問い合わせた
だけなので，残念ながらわかりません。全く方向性の違う資料を同時に問い合わせたので，
係の人も不思議そうな声してました。中央図書館にあることだけは確かなので，行ったとき
にでも係の人に聞けば教えてくれると思います。

それと，平岡の共同運行路線は新設だそうです。

自衛隊前駅の件ですが，出庫する電車はすべて真駒内方面の本線（1番ホーム）に
進入してました。自衛隊前→真駒内は営業電車と回送車が交互に走る形です。
流れとしては，
真駒内行き営業電車到着発車→車庫からの回送車1番ホーム入線→折り返し真駒内へ
回送車発車→営業電車真駒内行き到着発車
という感じです。.
私の見たのは，真駒内へ回送車発車→間違ってまた回送車1番ホーム入線という感じ
になりかけたシーンでした。その時には肉眼で麻生方に営業電車が見える位置に
ありました。おそらく澄川駅に停車中だったのでしょう。
この説明でわかっていただけるのか不安ですが..

自衛隊前発麻生行きでは真駒内駅に7分間電車が出ない時間ができてしまいます。
ラッシュで乗車客の多い真駒内駅を無視するわけにいかないのでしょう。
一駅だけの回送なので，折り返しの手間以外はそれほどでもないと思います。

ちなみに，LEDは回送（赤字）と通常の麻生（オレンジ字）の両方がありました。
運転士によるのでしょう。また，3000系は麻生−真駒内でした。
もうひとつ感じたこと，地下鉄でも地上駅って寒いですね。

環５６さん＞なつかしい系統番号をご存じですね（白石営業所があったころ、白８はよく
利用しました）。
　さて、その昔、「２ー５」というハイフン付きの系統番号が市営バスにありました。路線名は
「啓明線」です。札幌駅前からバスセンター（といっても現在のバスセンターではなく、
大通西１と西２の間のあたりをバスセンターと称していた時代）、札劇前から南３条を
経由して旭ヶ丘下（南９条西２４丁目）を通り現在の南１１条西２４丁目までの路線でした。
さて、この終点の南１１条西２４丁目は以前、条丁目のつかないバス停名であったと
記憶していますが、どなたかご存じありませんでしょうか？その昔、ホシチェーンストア
があった場所です。

りんがくさん>

中央図書館の資料とは2階の資料コーナーでしょうか。
それとも違う場所なのか教えていただけたらと思います。
No.33以前はやはりないのですね？

共同運行ですが，現在の110・新110系統は既にそうなっていますよね。
JRと中央が重複する区間といえば，札樽間(高速・国道経由)，新さっぽろ−里塚緑ヶ丘方面
でしょうね。
平岡にJRバスは走ってましたっけ？
民間バスカードの共通化も迫られるかもしれませんね。共通WYCは市内のみでの利用ですから。

全線時刻表をみる限り平成8年11月の南北線ダイヤ改正から自衛隊前発の記述がなくなって
います。(それまでのには記載がありました。)
ということは南車両基地をでた車両はすべて一旦真駒内へ回送されることになるんでしょうか。
りんがくさんは珍しい光景を目にされたんですね。
私の試運転車もなかなかの確率だと思いますが。
・・・しかし，全線時刻表では東西線の南郷7丁目始発列車の記載もないことから自衛隊前始発
の列車が存在することが考えられます。
列車を本線に出すのにすべてを真駒内へ回送させるのは無駄も多そうですよね。

りんがくさん，文字で説明するのは大変難しいと思いますが，その回送電車はどちらへ向かう
本線に進入しようとしたんでしょうか？麻生方面ですか？ホーム番号なども詳細に教えて
いただけるとこちらとしても考えやすいです。

自衛隊前始発なら「何時何分発麻生行きです」といったような放送や表示があるのかも
しれませんね。

ちなみにしばらく前にこのBBSで一度話題となったNOL77-78の表紙を見る限り麻生では
4編成までおくことができそうです。

またまた何度もすみません。

今日の日経新聞記事からです。
JRバスと中央バスが本格的に共同運行を始めるそうです。
具体的にはダイヤが等間隔になるように調整したり，バス停の共通化，
共通定期券の発売だそうです。今日からの臨時宮の沢駅−小樽マイカル線，
４月からは定期の新札幌−平岡線で実施されるそうです。

もう一つ，交通局職員削減の記事の中に増収策として地下鉄始発時刻などの
見直しが含まれていると書いてありました。

続けて失礼します。

環56さん＞

＞「NOL」や「さっぽろ市営交通」のバックナンバーが閲覧できるところは
＞あるのでしょうか。 是非知りたいと思います。

札幌市の中央図書館にありますよ。
NO34(1984)からNO61(1990)まで所蔵です。
それ以降のものは交通局に直接問い合わせたらいいと思います。
仕事柄，資料の検索は慣れてますから。

昨日帰宅時のことですが，麻生行きが2006に当たり喜んでいると，麻生駅1番線着でした。
20：07分頃麻生着（運用番号29）の電車です。そのまま折り返すのかと思うと，1番線の
引き込み線に回送されて，2番線引き込み線から2014が真駒内行き（運用番号20）として
顔を出しました。2006はその日の運用は終わったようでした。

で，今日の朝ですが，近所の除雪の音で５時に起こされたので，昨日の2006が出てくるの
を見ようと6時過ぎに麻生駅に行きました。ところが，停泊していた始発から4本の電車に
2006はなく，2006は夜のうちに車庫へ回送されたのだと思い，真駒内からの折り返し電車に
2014（運用番号15）が来たところで，まだ時間があったので真駒内へ向かいました。
真駒内と自衛隊前でしばらく時間をつぶした後，さっぽろへ向かったのですが，途中平岸
付近で2006とすれ違いました。

ここで疑問なのですが，2006は昨晩どこに停泊したのでしょう？考えられることは，
・麻生停泊でラッシュ時から運用を開始したのなら麻生駅引き込み線2本に3編成の
電車が停泊していたことになるが，スペース的にそのようなことができるのか？
・車庫からでて自衛隊前から真駒内へ回送したのなら私はどこかで見かけたはず。
・私が真駒内にいたときに車庫から出て自衛隊前発として運用に入った。
でも，自衛隊前発麻生行きという電車はあるのか？

もうひとつ，自衛隊前で回送電車の運転手が時間を間違って本線に入ろうとしてました。
もちろんポイントは切り替わってなく，反対側には真駒内行きが迫ってました。一旦進んだ
ところを後退して再度停止位置に戻してました。自衛隊前駅では「真駒内行きは二つ前の
駅を...」の表示が突然「回送車が到着します」に替わり，放送も回送車が到着する旨を
伝えていましたが，回送電車が元の停止位置に戻ると「真駒内行きは前の駅を...」の
表示に戻り，「まもなく2番ホームに...」の放送がかかりました。

市営バスの歴史について詳しく書いてあるホームページはありませんかね？
昭和51年の東西線開通時にバスの系統番号に「東西南北白環」が入ったとか，
全国初の自衛隊敷地内を通る路線(自衛隊前駅行き)が昔あったが，当初地下鉄乗継適用に
ならず，その後適用となったが利用者が確保できず廃止になったとか。

ダイヤ改正ごとの変更点などが年表形式で書かれていれば大変よい資料となると思います。
年齢的な面や手元の資料からも私は東豊線開業以後の路線についてしかわかりません。
「東1」とか「北6」，「白8」などといった路線が存在していた時期はどんな感じだった
のでしょうか？

「NOL」や「さっぽろ市営交通」のバックナンバーが閲覧できるところはあるのでしょうか。
是非知りたいと思います。


琴似のバスターミナルはどうなるんでしょう？バスセンターは新さっぽろ延長時以後に
発着本数が減りかなり廃れてますよね。さらに東豊線開業で東区の方の路線もだいぶ
減ったんですよね？
白石のターミナルも新さっぽろ延長のときからだいぶ減ってそうですね。


マイカル小樽は本日オープンですが，中央バスも札幌市内，小樽駅から路線を開設するそうですね。

張碓行きのバスですが、これはＪＲの駅のような不便なところではなく、国道５号線を走行するので利用者は見込めるのでしょう。
銭函近辺から張碓にかけて、海岸線のＪＲと関係ない高台に宅地が広がっています。
小樽駅からのバスだけより、銭函の人などを分散させるために張碓行きのバスがあると思います。
張碓バスは、ほしみ行きの列車のような感覚でしょうか。

きっと明日のマイカル小樽のオープンで、手稲まで５号線は渋滞してそうな気がします・・・

突然ですが韓国に３日ほど行って来ました。
地下鉄の運賃は１駅乗っても、２０駅以上乗っても日本円にして５０円。
バスは３０円と思われます（行き先・経由がわからないので乗れない）。
この件に関しては、今後小出しで札幌と比較してゆきます。

環56さん＞

張碓行きってあるんですね！私の見たバスは札幌駅方面からでした。
JRが全列車通過する集落が終点なのでちょっと不思議な気がします。
そんなに大きな集落ではないのに。桂岡あたりまでならわかる気がしますが。
それに張碓の駐車スペースからでは，右折ターンが難しそうですね。

それと，市バスの「臨時」幕ですが，私の見たのは遥か昔，
私が小学校のころでした。今は臨時の幕があるかどうかは
わかりませんので，あしからず。
藻岩山へのバスとかはどうなんでしょうか。ちゃんと幕あるんですか？
競馬場へのバスは確か臨時だったような気がします。
初詣の時はどうだったかなあ...

事業者が異なれば共同運行をのぞき，事業者内で独断に番号が決まるものなんでしょうか。

市営バスの旧西47稲積線がJRバスの47系統にそのまま引き継がれたのはよいのですが，
中央バスの手稲線が宮47という同じ番号になっています。
引き継がれたもみじ台環状線の番号はどうなったんでしょうね？
JRバスの厚別方面は系統番号が今回大きく変わりましたよね？

東豊線延長開業以来数年間共同運行だった西岡の2路線は市営と中央で同じ番号を掲げて
走っていましたが，新さっぽろから大曲方面へ向かう中央とJRの共同運行路線は新110と
110のように違う番号になっています。

また，停留所の名前というのはどのような基準で決まるのでしょうか。
同じ場所にあるのに長年異なる「西区役所前」と「琴似本通」のような例や片方が変えた
ことによって数ヶ月後追随した「北1西17」→「道立近代美術館」など，いろいろなケース
がありますよね。

大した変化のない「南35西11」→「南34西11」や「南30西11」→「南29西11」のような
ものもありました。
また，「一番第五横線」→「新川ターミナル」のケースがある一方で，「屯田ターミナル」
→「屯田6条12」というのもありますね。規則性がないようにも思えます。

一般に電停の「教育大学前」→「西屯田通」→「中央図書館前」のようにメインとなる
建築物の変化によって名称が異なったり，地名の変更などでのケースが多いですよね。


さて，明日オープンするマイカル小樽ですが，JRバスでは高速バス札樽線の一部にマイカル
経由が運行を開始するそうです。中央バスはどうなのか知りません。
JR北海道から考えれば函館本線を利用してもらった方が収入が多いはずなんですが，バス路線
開設の意味は何でしょうね。

りんがくさん>
66系統は張碓行きです。確か今回の改正で登場したはずです。
おそらく回転場所としては，国道5号の張碓停留所を過ぎ，高速道路の高架下を通って
右に大きくカーブするところに大型車の待避所らしきスペースがありますので，ここを
使うのではないでしょうか。
実際にみていませんのでわからないのですが，そこが考えられます。
65系統は今でも札幌駅からでているんでしょうかね？張碓行きばかり見かけます。

市営バスで「臨時」の幕を持っていることは初耳でした。
何番なんでしょうか？
0番が「貸切」，下一桁が1番だと「回送」となっているのは知っていたんですけど。

現役の方をはじめ，ご存知の方教えてください。

管理人様，先日は大変失礼いたしました。

環56さん＞

地下鉄代替輸送時の幕は「臨時」でした。
私は三回くらい人身事故に遭遇しました。
そのうち二回は事故発生駅での遭遇です。
子供の頃に真っ暗な車内に残されて恐かった覚えがあります。
事故現場に遭遇するのはほんと嫌なものですね。

先週の土曜日の14時過ぎ，宮の沢付近の旧国道5号線で「張碓」
と書かれた方向幕を掲げたJRバスを見かけました。
系統番号は65か66だったと思います。JRバスについては全く
無知なのですが，張碓行きというバスは本当にあるのですか？
あんな所で折り返すバスは見たことありません。
実際どこで折り返すのだろう...
カメラ持ってたから写真とればよかった。

さすがに延長部のホームには発車合図の点滅ランプがありませんでしたね。
「駆け込み乗車」を防ぐためにあのランプの使用をやめたと聞いたことがありましたが，
実際使うのをやめたのはいつ頃だったんでしょうかね。
ホーム埋め込み式のあのようなランプというのはほかに例があるのでしょうか。
小学生の頃，東西線に乗るとあのランプに興味を持ってましたね。

東西線のパタパタはいつ消えるのでしょうか？
LED供用開始以来，作動しないようにしていますが。

話は変わりますが，バスや電車でのスポンサーというのはいったいいくらぐらいかかる
のでしょう。先日のダイヤ改正でテープが入れ替わり，お店なども変わってますよね。
月単位でお金を出しているのでしょうか？
契約はどんなものなんでしょう？どこで行うんですかね。
乗客数や本数によって値段も変わってくるとは思いますが。
あとは，市営バスの料金表のLEDに流れる広告も知りたいです。
現在はごく一部の車両をのぞいて広告が流れる料金表ですね。カードリーダー取り付け前
では幕式の料金表も残っていたんですが。
ちなみにそのごく一部とは多区間用の料金表を備え，乗車口にもカードリーダーがついている
車両のことで，藻岩営業所に存在します。
昔はその料金表の場合，料金のみの表示だったのですが，5〜6年前から停留所名も表示される
ようになっています。

残り少ない2000系ですが，あの幕は昭和53年の麻生延長以来変更がなさそうですよね。

「北24条−真駒内」，「麻生−真駒内」，「麻生」，「北24条」，「大通」，「平岸」，
「自衛隊前」，「真駒内」，「回送」，「試運転」

これ以外のコマというのはあるのでしょうか？市電の場合運転席をみると書いてあるので
わかるのですが。手動か電動かも知りたいです。
3000系の場合01編成とそれ以外でフォントが異なりますね。

東西線では駅ホームのパタパタ，東豊線では最初からLEDがあるために6000系，7000系第1次
では方向幕がつかなかったんでしょうか？
しかし結局後に導入された車両ではLEDがついてますよね。

東豊線は再延長でもしない限りしばらく車両の導入もなさそうですかね？
今度は何系だろう？9000系でしょうかね？

そういえば札幌の地下鉄は側面に幕が着いてませんね。
路線が単純で乗り入れもなく，路線も固定していますから不要なのでしょうね。

ところで，試運転とはどういうときに行うのでしょう？
新車以外でも，営業時間中に試運転車を走らせているのをみましたので。
「試運転車が発車します，ご注意ください。」なんていうアナウンスも聞いたことが
ありますよ。

※最初，新車両かと思ったんですが，従来から走っている車両だったので。
回送車にしない理由もよくわからない。

ところで，地下鉄代替の場合，方向幕の表示はどうなっていますか？
「回送」，「貸切」，「白幕」どうなんでしょう？
琴似で導入された新幕では0番目に「貸切」というのはあるんでしょうかね？
藻岩の車両には「地下鉄真駒内駅前」という幕もありますが，代替輸送の場合，使用
してるんでしょうか。

　今日の朝、地下鉄東西線・琴似駅内の軌道に、拓銀絡みの参考人とされている
札幌市職員が遺書を残して飛び込み自殺を図り、１時間半程度不通となりました。
交通局関係の方々は大変な苦労をされ、利用客も大変不便を強いられたかと思います。

　代替バスはすぐ運行されず、タクシー等で急いだ方々も多かったとは思いますが一つ疑問。
代替バスの運転手って、どこから調達してくるのでしょう？
車両はたくさんあるかとは思いますが、運転手はそうではないですよね？
通常の路線を担当している運転手を引っ張ってくる訳にいきませんから。
かと言って控えの運転手がたくさんいる訳でもなさそうだし・・・

百合が原駅の壁が何者かにめちゃくちゃに破壊され、被害額が１００万円以上とのことが、
札幌近郊版の新聞に載ったそうですね。非常に悲しいニュースですね。
確か、複線化時（４年前？）にホーム連絡橋などがリニューアルされ、非常にきれいな
真新しい駅であったと記憶しております。札幌もだんだんアメリカ化してきたのでしょうか？
アメリカには自動販売機が無いことは有名ですね。ＪＲに何らかの恨みのある人物の犯行か、
愉快犯か、むしゃくしゃしてタマタマ当たった相手が駅だったのかは分かりませんが、

これは、ＪＲにとっては損害額以上の大きな痛手ですね。事件の再発を防ぐために札幌圏全駅
有人化や防犯設備の増強を迫られそうですし。今後無人駅に設置予定の自動化札機、
自動券売機の導入の再考を余儀なくされるのではないでしょうか。近隣小学校はおそらく、
無人駅周辺は危険だから子供同士では近寄るなと指導がなされそうですし。

札幌市にも、ＪＲ駅周辺の街灯などを増設し、犯行が起こりにくい環境に駅周辺の整備を
期待したいものです。ＪＲ独自開業の新駅周辺は、市による駅前整備が全くされていないと
言う印象がありますね。来年春には学園都市線は八軒までの複線化が完成するそうですね。
運転本数が増加し、利用客もそれに伴い増加し、無人駅が有人化されるという流れが
もっとも理想的なのですが。

こーめいさん＞3000系は、当初、現在と同じ色だったんですが、塗り分けが異なり、
前面が殆ど濃い緑だったのです。
　運転席窓の外周数センチだけ薄い緑で、あとは前面濃い緑。

そうだったんですか？もしかして僕も白黒写真しか見てなかったのかも
すいません、間違いました。

　毎度さまです。
　3000系は、当初、現在と同じ色だったんですが、塗り分けが異なり、
前面が殆ど濃い緑だったのです。
　運転席窓の外周数センチだけ薄い緑で、あとは前面濃い緑。
　ちょっと韓国ちっくな塗り分けで登場しています。

　約2週間で現在のものに変更されています。

　札幌市高速鉄道で、唯一の塗装変更例ですね。

過去コメント２月分が完成しました。
予告どおり、見やすくなっております。
（本掲示板と見た目は変わらない・・・はず）

下のリンクからお入りください

フレーム版： http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6348/sapporo.html </a>
非フレーム版： http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6348/sapporolinker.html

今日うちのタクシー乗務員に「インターネットで繋がった人乗っけたよ」と言われました。
「おたく（Ｈ交通）に土屋さん（私です）って人いませんか？」と聞かれ、
「ああ、いるよ。仕事中でもパソコンやってる奴ね」と答えたようです。
そのお客さんは西区の某所で乗った／降りたようで、
私とは掲示板／電子メールのいずれかで何回か会話したと言っています。
お客さんは将来、とある国家組織の一員を目指しているようです。
ちなみにその乗務員はＹという者で、ハゲでメガネを掛けたオジサンです。

恐らくこちらの掲示板か、 乗務員室 の常連さんかとは思いますが・・・

お久しぶりです。

環５６さん＞3000系のデビュー当時は現在と塗装が異なっていたようですね。

確か茶色っぽい色してた気がします。大通の定期券売り場の近くにそのパネル
飾ってなかったっけ？

環56様＞南北線の第三軌条とは本線のどちら側にあるのでしょうか？

管理人様＞私は勝手に外側だと思っていたんですが、そういえばせっかくの案内軌条は使って
いないんですね。 私も電車のメカニックな部分は詳しく知りませんので何とも言えないですが。

原則としてトンネル部では外側＜列車の先頭の乗務員室から見て左側＞に設置されている
ようです。＜あくまでも原則ですよ。例外の箇所が山ほどありますからね＞
ただホームの部分ではホーム側には第三軌条は置かないようになっています。
＜万一乗客が電車とホームの間に落ちたりすると危険な為＞
しかし営団丸ノ内線・中野坂上駅や大阪市営中央線と相互直通している近鉄東大阪線の新石切駅
のような例外もあります。
中野坂上駅は池袋〜御茶ノ水〜東京〜四ッ谷〜新宿〜中野坂上〜荻窪の本線と中野坂上〜方南町の
異通称方南町支線の分岐駅なのですが方南町支線で２つ目の中野富士見町駅に車両基地がある為
本線と方南町支線の間で直通電車があるので島式ホーム２面３線になっています。３本の線路が
２本のホームを挟む構造＜札幌市営東西線の南郷７丁目と同じ構造＞になっていて第三軌条が
もろにホームにかかっています。ホームから第三軌条が丸見えなのですが第三軌条のカバー部に
＜危険＞と書いた板が貼ってあります。＜当たり前ですね。＞
一方新石切駅は中線ホームの第三軌条がかかっている方には柵が設置されていて安全が確保？
されています。

●第三軌条
環56さん＞
<font color=blue>＞南北線の第三軌条とは本線のどちら側にあるのでしょうか？ </font>

私は勝手に外側だと思っていたんですが、
そういえばせっかくの案内軌条は使っていないんですね。
私も電車のメカニックな部分は詳しく知りませんので何とも言えないですが。


●過去ログ

現在はただ送られてきたメールを並べているだけなので
タイトル・投稿者名が見にくくなってしまうため
なるべく削除しないようにしていました。

ただ、この掲示板はお一人の投稿量が極めて多いため
すぐにファイルサイズが大きくなってしまうのも事実です。
（けっこうなことではあるんですが）

そこで２月分から「少ない労力で見やすい過去ログ」にするため
鋭意試行錯誤中です。完成次第２月分を削除します。
もうしばらくお待ちください。

＃たしかに少し穏やかになってきましたね。
　私は学生でも、まだ休みではありませんが（爆）

「全面」→「前面」の誤りです。申し訳ございません。
これでは意味が変わってしまいますよね。

さわっちさん>
過去ログ作成お疲れさまです。
月が変わったら，この掲示板の容量がオーバーしないうちに先月分をまとめてはいかが
でしょうか？(でも，お忙しいですよね。勝手なことを言ってすみません。)
先月の怒濤の投稿と比べると今は穏やかになりました。
宮の沢延長も行われ，ネタがつきてきたところなのでしょうかね？
学生さんは春休みでインターネットから離れているのかもしれません。

なんかの資料で見かけたのですが，3000系のデビュー当時は現在と塗装が異なっていたようですね。(3001編成)
もしかしたら私の勘違いかもしれませんけど，先頭車両の全面だけ濃い色になってました。
白黒写真だったために，どのようなカラーリングだったかはわからないのですが。
どなたかご存知でしょうか？

南北線の第三軌条とは本線のどちら側にあるのでしょうか？(案内軌条ではないですよね？)
ホームからみて「注意 高圧電流通電中」となっているところはそうだと思いますが，
ホーム側にも電気をとるところはあるのでしょうか？
駅によりホームが異なったり，高架部は外側に第三軌条らしきものをみることができます。

曲線通過時には第三軌条を離れてしまいますが，全車両でないため大丈夫なのでしょうか。
電車の仕組み(特に電気系統)が余りよくわからないために頓珍漢な質問をしてるかもしれ
ません。その際はご容赦を。

只今得た当別町の友人からの情報によると、学園都市線は、猛吹雪のため、
当別町では、朝から札幌方面の列車完全運休だそうです。小学校も臨時休校。
おそらく、あいの里途中折り返し運転を行っていることと思います。
代行バスが走っているとのことですので、道路は何とか通じているようです。
以上。お出かけの参考になれば。。

お久しぶりです，みなさん。

幕とテープの話題を。
琴似営業所の幕では○○駅前の「前」をとっていますよね。新川営業所の新川発寒線でも
「前」をとっているのですが，新川営業所前だけは「前」付きです。字数が多いから省略
する必要がないのでしょうか。
宮の沢環状線の幕は今までにない文字の配置でした。となると，琴似営業所所属のロープ
ウェー線，山の手環状線の幕はどのようなものでしょうか？
西28，円山方面に出かけることはまずないので，どなたか教えてください。

ほぼ全路線でテープが変わったようです。定山渓，滝野方面はそのままのようです。
新川営業所のアナウンスの声は初めて聞きました。高い声ですね。(以前からでしたか？)
現在は営業所ごとにすべて声が違うような気がします。
新川だけがテープに貼ってあるシールの枠が青色ですね。ほかは赤(茶色？)のはずです。
>エアロさん，こんなものでしょうか。

いすゞの94-14が藻岩に転籍になってました。これはどこからやってきたものでしょうか？
藻岩では94-1から94-3までしかなかったので，ほかに所属していたものでしょう。
ロケーションシステムの装置も付いています(当たり前か)。
テープ棚が藻岩では2列なのですが，94-14は1列でしたので，白石か厚別あたりでしょうか。
ノンステップバスにもロケーション装置が取り付けられていましたね。しかし，今回の改正
で南4系統以外を走ることはないようです。

私も全く気づきませんでした。大変失礼しました。
というわけで、電話番号以外の記事を再掲します。
またそれに伴って、りんがくさんの記事を引用されたあっきーさんのレスも再掲します。
（りんがくさんの記事の引用部分は省略します）
私も以後気をつけます。

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ダウトを探せ!!の答え 　投稿者：りんがく 　投稿日：99/03/04(木) 16:45

ダウトを探せ！の答えがわかりました。

昨日の帰り札幌駅でもう一部NOLをもらったら
間違いが正誤表で訂正されていました。

ｐ9の宮の沢駅のバスターミナルの階段・売店の位置が
上下左右全く逆，という致命的な間違いでした。

その他記事の追加はｐ10宮の沢駅定期券売場の電話番号と
ｐ6「宮の沢駅発方面最終乗換列車時刻」が「大通駅で各方面に
乗換可能な宮の沢駅発の最終列車時刻」であると補足されていました。


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ＮＯＬ誤植について　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団 　投稿日：99/03/04(木) 23:53


友人が私に送ってくれたＮＯＬにはそんな訂正表なんか入っていませんでした。
こんな致命的な間違いがあったなんて。驚き・呆れた。＜なんて言ってもしょうが無いですが。＞
よっぽど慌てて印刷したのでしょうか？

でも皆様のおかげで訂正することができました。ありがとうございました。

管理人様＞

昨日の書き込みでうっかり宮の沢駅定期券売場の
電話番号を入れてしまいました。
私の投稿を削除して頂ければと思います。
大変申し訳ありません，以後気をつけます。

過去コメントが着々と届いてますので
２月１４日の分まで「暫定版」としてアップしておきます

今後も順次アップしていく予定です。

＃暫定版ですでに178Kまでいってしまった・・・
　２月分って一体どのくらいになるんでしょ？分けたほうがいいかな・・・

れつれっぷさん，

名前のことは気にしないで下さい。私も言われて気づいたくらいですから。

ターミナル発着便に関して，渋滞ポイントは麻生周辺の他，西５丁目経由
であれば，ターミナル行きの北大病院から札幌駅付近までと市内中心部，
東一丁目経由であれば市内中心部への右折と一部の系統が立ち寄る札幌駅
北口周辺のようです。

私の確認したところでは，西５丁目経由の屯田行きは北大正門前で普通で
5分から15分程度，冬になるとひどいときで１時間以上の遅れが出ています。
03系統の冬期運休や14系統の減便もわかります。ひどいときには屯田行きの
バスを待っていたら乗るはずのバスが目の前をターミナル方向に通り過ぎて
いくことがあります。
バスのダイヤは一応麻生駅から屯田までが麻生発便を含め等間隔が設定されて
いますが，おおよそ15〜20分間隔になるため，ターミナル便の遅れによって
25〜30分も間があく時間が出来てしまいます。
その一方で私の利用する麻17は以前は20分とか平気で遅れてましたが，
近頃は麻生発時点で10分以上の遅れに遭遇したことはほとんどありません。
ただ経路に狭い道が多い麻05や麻01などは結構遅れていましたが...

麻生ターミナルと麻生駅（中央バス時刻表ではこのように使い分けている）
のわけ方ですが，今は屯田花川の北方面と篠路，あいの里，丘珠，新川方面に
分けられます。これは麻生ターミナルの収容能力で考えた場合，全ての便を
ターミナル発着に出来ず，どのように分けるかを考えたときに四番通りから
麻生ターミナルに入るには右折が必要でかなりの時間のロスになることを
考えたのではないでしょうか。となると，四番通り便はすべて麻生駅という
理由もわかるような気がします。じゃあ，六番通り経由路線はまっすぐ
入れるじゃないのといわれると，何とも答えられませんが...そこらへんは
収容能力の問題なのでしょう。

五叉路の渋滞の原因は，バスの降車のための停車も大きいと思います。
ラッシュ時には道銀横から5台以上のくらいバスの列が出来ます。
ひどいときは地下鉄の入り口まで70-80ｍ歩かなくてはなりません。
雪の降った朝は歩道が除雪されていなく，バスから降りた人が
アリのように一列に並んで地下鉄入り口へ向かいます。

余談ですが，麻生駅３番出口にある地図は未だ麻生駅開業時から
全く変わっていないようです。創成川通りがまだできていない
ころのもので，東１丁目通りが国道231号になっています。

東西線開業の影響は南北線を利用している限り全くありません。

りんがくさん。前回は、お名前を間違えてしまいました。すみません。

道外人なので、地方紙ネタ大歓迎。（数年間、道新を郵送定期購読してましたが、
輸送費込みではあまりにも高いので止めました）

市営のバスターミナルビルって、どんな予算で作られているのでしょうかね？
交通局予算で作られているのなら、利用者の間接的負担ですから、理解可能ですが、
札幌市の他の予算から流用しているのなら、「りんがく」さんの文句はかなり正当ですね。

ただ、麻生駅周辺は、ターミナル発・行きの方が、麻生周辺の渋滞のため遅れやすいのでは？
あの悪名高き５差路。。
麻生ターミナル使用路線と、ふきさらし路線はどんな基準でわけているのやら。。

定期は持参人式のようですよ。次は定期券週末家族割引かな？（神奈川中央バスでやってます）

ところで、地下鉄延長一週間。つっちーさんレポートの西友フィーバーも
そろそろおさまたかと。平行道路がすいたとか？車通勤が減少したとか？
のニュースはまだありませんか？　こちら北海道外なので、情報ゼロです。

また，新聞ネタです。
道新に南発寒駅のバスターミナルが吹きさらしで
寒いという記事がありましたね。

麻生から石狩屯田方面の中央バスを利用している私にとっては
何と贅沢な，屋根がつているし待合所もあるんじゃないか，
と思います。毎日吹きさらしのなかで長い行列を作っている
麻生からの中央バス利用者はよく我慢してると思います。
バスターミナルとは言いませんが，せめて待合所くらいほしいです。

琴似駅のバスターミナルなんて雨にも雪にも関係なく天国に思えます。
やっぱり市営バスはいいなあ...

宮の沢駅の定期券売場。ここに行けばＮＯＬがあるかもしれないと思ったんです。
しかし１日の昼前時点で閉まっていました。
ＮＯＬには電話番号も記載されていない。もしかしたら営業してないのでは！？
と思ったり。

ＮＯＬの誤植には気がつきませんが・・・・
なお私は大通駅で手に入れました。

yoshiさん＞

こちらこそはじめまして。

私のもらったのには宮の沢駅の定期券売場の電話番号はありません，空欄です。
その他には特に気づきませんでした。東西線延長特集ですが，
宮の沢駅にも行ってないので間違いがあっても気づいてないだけかもしれません。

でも気になったのは，通勤定期が持参人式になると書いてあることです。
これってほんとですか？しかも，乗継定期券の場合には中央・じょうてつ・
夕鉄の各バスでも，持参人が使えるとのこと。日曜に奥様が街へ出るにも
ご主人の定期が使えるということですよね。
こんなことほんとにやっちゃうんですか？

あと気づいたのは10，11頁の定期券が2.24〜になっていることくらいかな。
見た目ぱっとしないNOLですが，出来はおせじにもいいとはいえません。

今日こそNOLがあるだろうと思い、地下鉄S駅に行ってきました。
券売機のところに置いてなかったので定期券発売所のおじさんに聞いてみたところ、入荷はしたものの誤植が発見され、すぐに回収したということでした。
何かよっぽどひどい誤りだったのでしょう。
その回収したNOLが発売所の奥に山積みされていたので、無理を言って１部もらってきました。

＞りんがくさん
はじめまして。10頁の宮の沢定期券発売所の電話番号が手書きで書き加えられていましたが、そのほかにどこか致命的な間違いに気づかれましたか。
私はまたすぐに出掛けなければならず、細かく見ていられないもので・・・。

大通近辺でNOLを探しましたが，どこにもおいてませんでした。
どこに行くと手に入るでしょうか？

Yoshiさん>
情報ありがとうございました。
Mac用フォントのフリーダウンロードとはどういうことなのでしょう？
WindowsではTTフォントで手に入らないんですね。
画面表示用ということは・・・。
情報，ありがとうございます。

だいぶ前にここでお知らせした「方向幕の部屋」で掲示板が開設された模様です。

お久しぶりです。管理人はちゃんと生きてます（爆）
今、わりと忙しいので、書き込まずに見るだけで勉強させてもらってます。

環56さん＞
＞リンクフリーではないですが，以下のページを発見しました。
＞(フリーと明記されていない場合，掲示板に書き込むのはまずいことなのでしょうか？>管理人様)

これは、管理人にもよりますが、「こんな掲示板にリンクをはりたい」という旨を
伝える必要があると思います。おおかたはOKしてくれると思いますよ。
ちなみに私の掲示板やホームページも宣伝自由ですので、どうぞ、遠慮なく （爆）

●NOL
本当に、どんな意味なんでしょ？
Nはやっぱ、Northなんかなあ・・・

私ももらってきました，NOL94。
北24条駅の定期券売場で発見しました。
窓口で全線時刻表をもらおうとしたのですが，もう切れてました。
窓口のおばちゃん曰く，もうどこにもないかも...
ないと言われると余計ほしくなるもので，今度他の所にあたってみます。

ところで，NOLとは何のことなのですか？

＞環56さん
お待たせしました、フォントのページを発見しましたよ。
これまた大手の （株）モリサワ のページです。
ですが残念ながら今のところはMac用の書体で、windowsシリーズでは使用できないということでした。昨日、メールで問い合わせたところ下記のように答えていただけました。

＊＊＊＊＊＊
（省略）
弊社のホームページに掲載させていただきました、PSフォントビットマップはMac用の書体でございます。Windowsにはダウンロードできません。
尚、弊社ではこの春にWindows用の書体（View Font）リリースする予定をしておりますので、今しばらくお待ちください。但し、このView FontはATM（画面表示用）書体としてリリース致しますので、ビットマップフォントのフリーダウンロードを予定しておりません。
また、弊社のホームページを貴ホームページの掲示板にリンクフリーでの紹介に付きましては、問題ございません。（以下省略）
＊＊＊＊＊＊
ということです・・・。

なお、自分も書体について興味があるので、この件については継続調査します。
///NTV特命リサーチ200X風(^^）///

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＞新発さむさん
＞ＮＯＬのNo.９４がありました。
今日も地下鉄K駅に行きました(12:45頃)がありませんでした。くやしー。

ＮＯＬのNo.９４がありました。
「祝 東西線延長開業特集号」とされ、３月１日発行になっていますので、たまたま街に出た私はラッキーでした。
中身は見てのお楽しみ。

りがくさん。おつかれさま。あそこらへんは石狩平野のなかでも指折りの吹雪地帯なのです。
帰宅できただけでも幸せかと。。

ついに石狩川鉄橋掛け替え工事が本格工事となりましたか。あの橋は相当老朽化しており、
耐用年数を既に超えており、かなり以前から掛け替えが叫ばれていたのですが、ＪＲの単
独事業で行うとなると、河川敷を含めると川幅1km以上の橋梁工事となり莫大な資金が必要
となります。白鳥大橋も真っ青の予算規模。とても、一民間企業の単独事業で行えるもの
ではありません。

一方、河川管理者である北海道開発庁は、石狩川の洪水対策として、石狩川下流域での、
浚渫工事を（河床に堆積した泥を取り除く工事。泥を取り除くことによって、相対的な
堤防高が上がり洪水対策となる）長年行っております。近年完成した道路橋（石狩河口
橋や札幌大橋）周囲は既に浚渫が済んでおりますが、戦前に作られた学園都市線鉄橋周
囲は橋脚がじゃまをして浚渫ができない状態です。

そこで、橋周囲を浚渫するために、上流側に鉄橋を新造し、現鉄橋支柱を撤去し、
浚渫を行うというのが、名目的理由です（あくまで河川管理者の国の都合で、行われる事業）
従って、新鉄橋は北海道開発庁予算で建設されます。（ＪＲも一部負担があるようですが）

しかしながら、自前で鉄橋掛け替え工事予算の捻出が不可能なＪＲを陰ながら補助するために
練られた案であろうことは明白です。このような裏技で国からの補助を得ることが今後のＪＲ
の生き残り策でしょうか？

撤去掛け替え工事案が水面下で動いていた頃、地元当別町は、鉄橋複線化工事を同時に
行うように、開発庁、ＪＲへ働きかけておりました。複線鉄橋の工事費用と、単線鉄橋
とでは、工事費はそれほど増加せず、将来複線化の際に改めて鉄橋工事をするよりもは
るかに安上がりであるとの試算もされたのですが、残念ながら、工事は単線で着工されます。

あの橋は、おおぞら転覆事故以来、風速２５m/s以上で運休と厳しい制限を設けました
（以前は３０m/s）。りがくさんがご経験されたように、あそこは吹雪の常習地帯です。
おおぞら事故以後は、運休回数が激増しております。新鉄橋は、風の影響が出ないような
暴風柵などを設置の上、２５m/s制限を解除できる設計で建設して欲しいところです。

つっちーさん＞

あれ，東西線って直流電化なんですか？
東西線・東豊線は交流6000Ｖだと思いましたが...
南北線も直流1500Ｖじゃなかったですか？
私がずっと勘違いしていたのだろうか？


話は変わりますが，先週の土曜日に当別に行ったのですが，
学園都市線の石狩川橋梁は架け換えですか？鉄橋の横に
クレーンが見えて両側から別の橋を架けてるようでした。

夜帰ってくる時には視界ゼロの猛吹雪。
物損事故は見かけませんでしたが，立ち往生する車数台。
みんなハザードあげたままの走行でした。
太美の学園都市線の踏切近くには線路上に１メートルくらいの
吹き溜まりができていました。

地下鉄の電源と音　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/28(日) 18:35


再びつっちーです。何度もすいません。 
 
　以前地下鉄の電圧方式についてあったと思いますが、市交通局の電車の類はすべて 
直流の電気を架線もしくは第三軌条から取り入れています。 
南北線と市電が直流７５０Ｖ、東西線と東豊線は直流１５００Ｖで、 
車両のモーターは、制御方式がＶＶＶＦインバータのものは交流モーター、 
それ以外の抵抗制御やチョッパ制御は直流モーターだったと思います。 
 
　モーター音の違いですが、ＶＶＶＦ車のは明らかに違って聞こえます。 
まるで自動車のオートマチック車が加速していくような音です。 
ちなみに市電の８５００系が走っている近くでＡＭラジオを聴いていると、 
インバータのノイズが架線を伝わってスピーカから聞こえてきます。 
 
　１０００／２０００系の抵抗制御車は古めかしく、いかにも頑張ってるような音です。 
加速時の音は何だか洋楽の  "Pet Shop Boys" の "Where the streets have no name" という曲 の 
イントロ部分の音に似ており、この曲を聴くと去りゆく２０００系を思わせます。 
サウンドファイルは WAV/8kHz/8bit/MONO/116KB/15sec で、説明目的のためリンクを掲載しましたが、 
著作権法上問題がある場合は、この記事を削除して下さっても結構です。 
 
　６０００系や７０００系のチョッパ制御車は空気みたいな「サー」というノイズが印象的です。 
３０００系はモーターがうなるような音がします。 
 
　５０００系はＶＶＶＦサウンドが特徴ですが、車内は静かな感じがします。 
雑音抑制装置（車内スピーカから逆位相の音を流してノイズと相殺させる装置）でも 
付いているのでしょうか？　ＪＲ北海道７３１／２０１系には付いているようですが。


東西線延長による影響　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/28(日) 18:34


今日の勤務は日曜日ということもあってか、暇でした。 
町のどこを走っても乗客は居らず、止まったって待ちぼうけでした。 
そんな訳で東西線の延長部上にある道路（二十四軒手稲通）を空車タクシーで走ってみました。 
 
・琴似 
　何となく静かで、バスターミナルはすかすか。琴似ダイエーは暇そうでした。 
　違法客待ちのタクシーや、正規の乗り場には以前ほど列んでいませんでした。 
　琴似界隈でスナックなど飲食業をしている人は、客足の鈍りを心配しています。 
 
・発寒南 
　バスターミナルだけが立派ですが、やたらと大きすぎる気がしました。 
　周辺に目立った商業施設が見当たらないせいか、人通りは少なかったです。 
　平日の朝など、西野福井と発寒南間の新琴似通の渋滞はどうなんでしょう。 
　以前より混んで、バスのダイヤに影響するのではないでしょうか？ 
 
・宮の沢 
　西友ができ駐車場に入ろうとする車のせいで、周辺の道路は渋滞ぎみでした。 
　せっかく地下鉄延長したのですから、地下鉄やバスで来て欲しいと思いました。 
　旧国道５号線で、市街地方向から来たバスがターミナル方向に右折する時は大変そうでした。 
　せめて信号は（できれば右折信号も）付けた方が良いと思いました。 
 
ＪＲバスの方向幕はほとんどが白地に青く細い文字に変わってました。 
個人的には以前の青地に白い方が見やすかったですが。


方向幕の変化　投稿者：環56　投稿日：99/02/27(土) 00:19


今回，やはり琴似営業所で幕が新品に変わりました。 
全営業所で一部を除きテープも変わっています。 
主な変更点は携帯電話の使用を控える内容が吹き込まれました。 
 
琴似営業所ですが，「○○駅前」という表示がすべて「○○駅」というようになっています。 
ちょうど中央バスの幕と同じですね。 
書体は変わったのかどうかわかりませんが丸ゴシックでした。路線番号も藻岩と同じく，大型 
になって見やすくなりました。 
私見ですが，「○○駅」とすると4文字に収まることが多く，字を大きくできるメリットが 
あるのではないかと思います。 
 
エアロさんはどこの営業所に所属かわかりませんが，他の営業所ではいかがですか？ 
ちなみに藻岩車では澄川と南平岸の乗継券発行機ボタンはプラスチックカバーで覆われ 
押せないようになっていますね。 
 
JRバスは手稲方面も変わりましたね。細字のゴナを使っているようです。ちょっと細くて 
字の色が青なのでみにくいですね。 
横の幕は始発停留所がなく見やすいとはいえません。 
 
　　張　宮 
66　　←の− 
　　　　沢 
　　碓　駅 
 
こんな感じになっています。 
 
今回の改正での変更点などみなさんわかる範囲で投稿願います。 
 
Yoshiさん> 
フォントの件，よろしくお願いいたします。 
リンクフリーではないですが，以下のページを発見しました。 
(フリーと明記されていない場合，掲示板に書き込むのはまずいことなのでしょうか？>管理人様)


札幌市交通局Fanのページ　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/26(金) 23:37


＞Yoshiさん  
＞ 交通局のホームページの件、期待しすぎました。がっかり。  
＞ 相変わらずページは重いし、メールアドレスは無いし。  
＞ 有志で札幌市交通局Fan（非公式）のページをつくって、 
＞ それをホンモノにしちゃいましょうか（笑）。 
 
私のホームページは、今日の卒論提出をもって、ひとまず自由の身となりました。 
これを「札幌市交通局Fan」のページにでもします？ 
今なら内部情報も手に入れることができるので、比較的高度なものも可能です。 
でも私は1ヶ月ほど忙しいので、作業はできません。 



NOLがない！　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/26(金) 20:53


NOLの配布はどうなっているんでしょうか。 
今日も地下鉄の駅に行きましたがありませんでした。 
25日配布予定となっているんだから、期日はきちんと守って欲しいものです。 
もし民間企業ならこんな事は許されません!!（おこり過ぎかな^^:） 
///家から地下鉄まで遠いんですよ。毎日毎日地下鉄駅に行ってられないのです。 
気を長くして待つことにします。/// 
 
-------------------- 
＞環56さん 
書体について、28日あたりに報告できると思います。 
 
＞新発さむさん 
はじめまして。 
交通局のホームページの件、期待しすぎました。がっかり。 
相変わらずページは重いし、メールアドレスは無いし。 
有志で札幌市交通局Fan（非公式）のページをつくって、それをホンモノにしちゃいましょうか（笑）。
＊＊＊もうあるのかな。調べたことがないからわからないけど。＊＊＊ 
 
-------------------- 
私はまだ、宮の沢には行っていません。例の始発で行った若人２名の話によると、
宮の沢駅はホームが狭いと言っていました。西友には行かなかったようです。時間が早かったそうで。


交通局のホームページ　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/26(金) 13:39


更新されるというウワサの交通局のホームページを見ました。 
よくみると変わったところに気がつきましたが、宮の沢を追加しただけでした。 
やはりダメなようなので、交通局のホームページをのっとろうかな・・・ 
 
ところでＮＯＬをもらってきた人っています? 



祝　東西線延長開業−行ってきました　投稿者：　投稿日：99/02/25(木) 14:22


今日は朝一番のバスで宮の沢に向かいました。 
７時前には宮の沢駅に到着。前の日までとはうってかわり、人が多いのが気になりました。 
バスターミナルでは係員が困惑する客に対応していました。立席テーブルが自販機を囲んでおり、
スナックコーナーとなっていたのが驚きでした。 
動く歩道も体験したし、一風変わったエレベーターにも乗りました。 
改札口前ではウィズユーカードがワゴン販売されていました。ＮＯＬの存在は気がつきませんでした。 
 
ここから地下鉄に乗って琴似まで向かいます。 
来た列車はあの６９０１。初めて見ました。もちろんそれに乗ります。 
琴似駅から徒歩で発寒南まで戻ります。しかし時間が早かったので宮の沢まで行ってしまいました。 
 
宮の沢に到着したのが９時半。西友の開店にあわせて待ちました。 
暇なので上の階の駐車場に行ってみました。４階まで行くと眺めも良く、まわりの状況が把握できます。
なんと付近では渋滞しています。 
西友は１０時１０分前に、２階から開店となりました。買い物好きの私は楽しみに踏み込みましたが、
あまりの人出に驚き。 
表では入場制限をしていました。レジも２０人以上並んでおり、たまご４８円は泣く泣くあきらめました 
安いオーブントースターを買えたのが収穫。壊れていたので助かりました。 
 
帰りもバスです。良い具合にバスが来ており、乗り込もうとしたところ目の前でドアを閉めて逃げられました。
いったいどういうことなんでしょう！ 
次のバスは３０分後。あのバスの運転手は気がつかなかったのでしょうか・・・ 
結局ターミナルで３０分待ちました。友達と一緒でなく、ひとりだったら暴れていたかもしれません(^^;) 
 
結局のところ、地下鉄自体も２．８キロと短いために中途半端であり、
接続するべきバスが不便なので私は腹が立ちました。 
二度と宮の沢駅にバスを利用していくものか！ 
財布に入れるミニ時刻表を作っているときに気がついたこと。バスの本数が減っていました。 
運行距離・時間が短縮されるので、きっと本数が増えると思っていたら、減っているのです。 
それでも公共交通を利用しろというのでしょうか？ 
 
と気分は悪くなって帰ってきたようです。


JRバスカード、書体、系統番号、NOL、風呂。　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/25(木) 13:58


先ほど何気なくJR北海道バスのページを見ていたところ、
ワンステップバスの車両をデザインしたJRバスカードの通信販売のページがありました。
「いすゞ」「日野」「三菱」の３社のバスが１枚ずつ印刷されており、発売額は各1,000円です。 
この３枚＋各写真（３枚）＋オリジナルフォトアルバムが１セットになって郵送販売となるのだそうです。
去年の12月24日からだったそうですが全然知りませんでした。まだ売っているかな。 
ここで私が気になるのは「オリジナルフォトアルバム」。どんな物なのか大変興味があります。 
どなたかこのセットを購入された方いらっしゃいませんか。情報をお寄せ下さい。 
 
-------------------- 
＞環56さん 
ゴナ類似書体については捜査中です。日本の書体業界は著作権が非常に厳しく、
現状としてFreeのダウンロードは難しい状況といえます。
明日、美術専門の先輩のところへ行って来ます。何かわかるかもしれません。 
 
方向幕は岩見沢自動車営業所車両も変わっていました。 
あと、JRダイヤ改正で大麻循環便「大麻駅−大麻16丁目−大麻駅」がついに廃止されました。
いつ見ても誰も乗っていなかったので当然か。でも寂しいです。 
「大麻11丁目−大麻駅−大麻16丁目−大麻駅−大麻11丁目」は生き残りましたが、系統番号が90番台になり、
数字の付け方が謎です。系統番号ってどういう意味があるのですか。統一規格でもあるんでしょうか。 
 
-------------------- 
さっき友人から電話があり、これから宮の沢まで行くということでした。
彼とも明日会うことになっているので、NOLをもらってくるようにお願いしたところです。 
 
私はこれから風呂に入ります。


祝　東西線延長開業　投稿者：環56　投稿日：99/02/25(木) 11:26


私は忙しいので，まだ見に行ってません。 
各駅の電光掲示板接近表示の特徴はなんですか。 
南北線と同じ書体やドットだとか。流れるメッセージは同じですか？ 
 
あとは琴似営業所や新川営業所の方向幕や，その番号に興味がありますね。 
琴似営業所のおばさん声はまだ続いているんでしょうか？ 
わかった方はこちらに投稿願います。 
 
Yoshiさん> 
ゴナ書体，私も興味があるのですが例のページをみてもよくわかりませんでした。 
何かダウンロードが可能なのですか。 
もう少し詳細に教えていただけるとうれしいです。 
 
私もJRバスの新型幕みました。厚別方面ですね。書体はゴナの細字タイプで青色でした。 
横の方向幕はなんだか字が小さくて見にくそうです。 
前の丸ゴシのほうがよかったような。 
他の方面のバスではどうなっているか，変化があったらレポートしてください。


書体、ホームページ更新　投稿者：Yoshi　投稿日：99/02/25(木) 01:02


>環56さん  
>Windowsで使用できるゴナはどこにあるのでしょう。写研のページってありますか？ 
 
残念ながら写研社のホームページを発見することはできませんでした。 
 
どうやらゴナ書体はまだfreeではないようです。
前に記入したとおり似たような書体が別名で出回っていますから、
どうしても手に入れたいのであれば（相似の）書体原版を 購入することになります。
お値段は１から２万円程度とのことです。 
＊＊ゴナ相似の書体名は調査中です。わかり次第お知らせします（捜査難航）。＊＊ 
 
ゴナ書体はWindowsにあるMSゴシックなどと比べても大変美しい書体ですよね。 
写研社っていったら数年前まですごく勢力的な会社だったんですよ（業界内の知名度は今でもすごいけど）。
それがパソコンが一般家庭のみならず社会全体の何から何までに普及し、
写真植字機は衰退の一途をたどっています。 
ほかにも、写研社内部はいろいろ大変なようです。かつての栄光はいずこへ・・・。 
 
書体について、いいページを発見しましたので次の方法でたどり着いて下さい。 
Step1.infoseekで「Windowsで使用できるゴナ」と入力して検索 
Step2.検索結果にDTPが云々と書いてあるサイトがあります（上から２、３段目くらい）、そこです。
（リンクフリーと記されていないため、おおっぴらにアドレスを紹介できない） 
 
-------------------- 
札幌市交通ルームなのに交通の話題を何も記していませんのでここでひとつ。 
 
 札幌市役所 の「更新予定のページ」内に「２月２５日 札幌市交通局 」とありました。
全く更新しなかった交通局が開業にあわせてやっと更新することになり、うれしいです。
あの重いページともやっとおさらば!?　大胆な更新を期待しています。 
Ｏ阪市交通局みたいにFun向けのページも登場すると大歓迎！ 
Ｋ都市交通局のように音楽が流れる（一部）のもいいかな。 
交通局直通のメールアドレスもほしいなー。 
欲張りかもしれませんが、とにかく楽しめるページがいいと思いませんか。 
 
明日はどうしようかな。行ってもきっと混雑するだろうから少し間を置いて行くかも
（でもNOLは欲しいし案内放送も聞きたい）。
あの二人は明日に備え、もう寝ているでしょう（始発南郷７丁目発で行く若人、過去ログ参照）。 
ps.さわやかノーカーデーとかぶせて開業すればよかったのに（宮の沢まで遠い人の愚痴）。


地下鉄の廃熱　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/25(木) 00:18


りんがく様＞ 
名古屋の地下鉄に乗っての感想。都心以外の駅（今池，御器所，新瑞橋などでも乗り換えが 
できて面白かったです。鶴舞線は52年開業ですか？ちょうど，札幌の東西線や南北線麻生開業の 
ころとだいたい同じですね。それでも，鶴舞線はホームやコンコースが暗く陰気くさかった覚えが 
あるのです。やはり札幌の地下鉄，特に東西線，東豊線は車両の化粧板やホームの壁のデザイン 
などから明るい印象が強いのでしょうか？ 
2000系の熱の件ですが，抵抗制御の2000系が主流だった頃，大通駅に廃熱利用装置が 
ありましたよね。あれは5000系が主流になってどうなったのでしょう？  
今度大通駅に行ったらホームの下を見てみます。  
 
鶴舞線に限らず名古屋の地下鉄はデザイン博＜平成元年＞に関連して改装された駅やそのコンセプ 
トを受け継いで改装された駅はすごく明るくなりましたがそれ以外の駅＜鶴舞線でこのように改装 
された駅は丸の内・伏見・上前津・御器所のみ＞ではやはり暗さは否めないと思います。 
余談ですが鶴舞線と相互直通する名鉄豊田・犬山線の100系・200系車両は一部の車両を除き 
抵抗制御車です。それと大通の駅に廃熱利用装置なんてあったのですか？熱を吸い込む装置のこと 
でしょうかね。昔大阪の四つ橋線西梅田駅にあったのは知っていましたが今はあるのかどうか？


音・明・熱　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/24(水) 23:56


新発さむさん＞ 
 
HP拝見させていただきました。かなり詳しく調べていらっしゃいますね。 
大変参考になりました。石狩の新交通システムのことも載っておりましたが， 
石狩市の住人として，もう一度詳しく拝見させていただきますね。 
 
さて，電車の騒音ですが，確かに全体的な騒音は変わらないかもしれません。 
ですが，モーターの駆動音については，東西線の方が小さいと思います。 
それと，音のことに関してもう一つ。ホームページにもありましたが， 
ドアの開閉音が静かな5000＆8000系ですが，逆に少し音が 
した方がいいと思います。ドアぎりぎりに乗客がいることが 
少ないバスでもブザがなって開閉するのですから，挟まれるくらいに 
接近してドアが開閉する電車のある程度のドア開閉音は必要ではないかと... 
特に目の不自由な方など挟まれる危険があるのではないでしょうか？ 
 
 
あっきーさん＞ 
＞車両が営団5000系とちょっと似ているかなと思う名古屋市交通局の鶴舞線は 
＞左右非対称の車両 を3050系と言い左右対称の車両は3000系と言います。 
＞開業時から走っているのは3000系で昭和 52年から走っています。 
＞一方3050系の方は平成５年？から走っています。  
 
あれ，左右非対称の車両の方が新しいのですか？私の勘違いかな？ 
私の乗ったのは明らかに古い方だったので，3000系なのかもしれません。 
名古屋の地下鉄に乗っての感想。都心以外の駅（今池，御器所，新瑞橋など） 
でも乗り換えができて面白かったです。 
 
鶴舞線は52年開業ですか？ちょうど，札幌の東西線や南北線麻生開業のころ 
とだいたい同じですね。それでも，鶴舞線はホームやコンコースが暗く 
陰気くさかった覚えがあるのです。やはり札幌の地下鉄，特に東西線，東豊線は 
車両の化粧板やホームの壁のデザインなどから明るい印象が強いのでしょうか？ 
 
2000系の熱の件ですが， 
抵抗制御の2000系が主流だった頃，大通駅に廃熱利用装置がありましたよね。 
あれは5000系が主流になってどうなったのでしょう？ 
今度大通駅に行ったらホームの下を見てみます。


度々すいません　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/24(水) 22:41


今日東西線延長記念のウィズユーカードを札幌の中学時代の友達に郵送してもらいそれが届いた 
のですが、ご丁寧にも路線図やウイズユー＜広報誌＞を送ってくれたのですが、市営交通ガイド 
が入っていませんでした。市営交通ガイドはまだ発行されていないのでしょうか？ 
どなたか教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。 
＜市営交通情報誌ＮＯＬは明日25日発行みたいですけど…。＞ 
 
あと今まで良く見ていなかったので気付かなかったのですがメールアドレスが入っていません 
でした。大変失礼いたしました。


南北線2000系の車齢　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/24(水) 22:31


りんがく様＞ 
昨年の秋に東京へ行きましたが，まだ東西線（営団地下鉄）には5000系が走っていました。 
古い物好きの私はちょっとうれしかったです。名古屋に行ったときも鶴舞線の古い車両 
（形式はわかりませんが，左右非対称顔の車両）にあたって喜んでました。  
営団5000系のことを考えると，札幌市営2000系の寿命は短すぎるように思うのです。 
2000系の場合雨風にさらされることも全くないわけですから，どう考えても老朽化と 
いうこと以外に置き換えの理由があったように思います。それじゃないと， 
使用年数に7年もの開きが出るはずがないと思います。 
 
営団5000系は東西線が最初に開業＜昭和39年12月：高田馬場〜九段下＞の時に導入した車両が 
最も古いのですがさすがに現在は廃車になっています。現存している5000系で最も古いのは 
昭和41年10月に竹橋〜大手町が開業し荻窪〜中野〜大手町で国鉄＜現在ＪＲ＞中央線と 
相互直通運転をし始めた時に導入した車両だと思います。 
（手元に詳しい資料が無いのでスミマセン。） 
はっきり言って営団東西線は＜いい意味でも悪い意味でも＞古い電車の溜まり場です。 
5000系も編成替えなどで一部廃車が発生していますがまだまだ健在だし 
東西線と相互直通している東葉高速鉄道＜西船橋〜東葉勝田台16.2Ｋｍで運賃610円！＞ 
の車両なんか5000系をリニューアルしただけの1000系車両を投入しているし、 
ＪＲ東日本の車両は車齢30年を超える301系＜台車が空気ばねだから乗り心地はマシですが。＞や 
あの悪名高き103系1200番台＜地下鉄の区間では車内アナウンスが聞こえないくらいうるさい＞ 
が幅を利かせていてしかも車体更新までしてしまったのであと10年はこの電車なのかと思うと 
ぞっとします。ちなみに現存する5000系は登場時抵抗制御でしたが現在は界磁チョッパに改造 
されました。冷房も現在は全車付いています。 
車両が営団5000系とちょっと似ているかなと思う名古屋市交通局の鶴舞線は左右非対称の車両 
を3050系と言い左右対称の車両は3000系と言います。開業時から走っているのは3000系で昭和 
52年から走っています。一方3050系の方は平成５年？から走っています。 
3000系は電機子チョッパ制御、3050系はインバータ制御の省エネルギー車で当初から 
冷房付きです。 
 
このことから考えると2000系はやはり抵抗制御が災いしているのではないでしょうか。 
南北線の3000系が電機子チョッパ制御で5000系がインバータ制御であることを考えると 
やはり省エネルギーには代えられないと言うのもあるのではないでしょうか？ 
トンネル内の発熱も多いでしょうしね。＜夏は特に！駅は灼熱地獄になってしまいます。＞ 
私は正直言って2000系を界磁チョッパ制御に改造して走らせて欲しいと思うのですが…。


南北線と東西線　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/24(水) 22:06


りんがくさん、東西線の車両が静かに感じました？。私はうるさいと思っています。 
南北線の最初の車両である２０００系は静かですが、３０００系はうるさいです。 
東西線の６０００系は３０００系と基本的に同じ様なので、音は同じくらいだと思います。 
そのうち騒音計で測りに行く予定です。 
 
詳しいデータは私のホームページに載っています。
交通局のホームページが腐っているので仕方ないから作ったんです。 
東西線の車両はうるさいですが、結構好きなのでたまに乗ります。明日も楽しみです。 


街路樹は切れません　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/24(水) 21:57


駅前通りの街路樹は切れません。 
地元の人たちが大反対しているようでして、もし路面電車を建設するのなら、街路樹を切らないで、
１車線つぶして建設しましょう。車は少ないし、駅前通りの歩行者がアクセスしやすいように歩道側に設置。 
でも桂さんがなんか言う度に、中心街の商店主達が「街に来る車利用者を締め出すつもりか」というのは、
どうも街中で商売をしていることを忘れているのでは・・・と思うばかりです。 
都心部が無料化になると、交通局の利益云々と言うよりも、街の活性化が図れます。 
絶対に公共交通は儲かりませんので、儲けることよりも「まちづくり」を全面に出して計画する方が
よいと思います。 
 
無料バスは釧路や甲府で運行されています。海外では都心部の路面電車が無料という街もあると聞きます。 
やろうと思えば無理なことではないようです。


南北線vs東西線，直流VS交流　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/24(水) 21:56


こうちゃんさん＞ 
 
＞２４日は時間があったら、最後（？）の南郷７丁目行きに乗ってみたいと思います。  
 
あと数十分で最後の（？）南郷７丁目行きが発車するわけですが， 
私も月曜日に消えゆく南郷７丁目行きに乗ってきました。 
これだけのためにわざわざ新札幌まで出向くのも 
何かなとは思ったのですが，たまたま時間が 
空いたので行って来ました。 
 
新札幌駅で「南郷７丁目行きがきます」の 
パタパタ表示を撮影しただけで，これといった 
面白いことはありませんでしたが， 
聞き慣れない「南郷７丁目行きが発車します。」 
の放送が印象に残りました。 
 
普段東西線に乗る機会があまりないのですが， 
南北線との違いで一番気がついたのは 
モーター音が静かだということです。 
これは5000系と6000系を比べてもそう思います。 
東西線は交流，南北線は直流電化でしたよね。 
東京の電車に乗ったときも思うのですが， 
直流モーターの音はうるさいですね。 
私は機械的なことはよくわからないのですが， 
これはモーターの構造的なものなのでしょうか？ 
南北線が直流モーター，東西線が交流モーターということは， 
南北線の車両の方が加速がいいのでしょうか？ 
2000系と8000系ではどっちが加速がいいのでしょうか？ 
もし，何か資料をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。


2000系置き換えの理由　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/24(水) 21:44


TANさん＞ 
 
5000系の違い，モーター音にあるのですか！ 
今度注意して聞いてみます。ありがとうございました。 
 
あっきーさん＞ 
＞あの編成は東西線で昭和42年？頃から 
＞活躍している5000系というアルミニウム車両  
 
昨年の秋に東京へ行きましたが，まだ東西線（営団地下鉄）には 
5000系が走っていました。古い物好きの私はちょっとうれしかったです。 
名古屋に行ったときも鶴舞線の古い車両（形式はわかりませんが， 
左右非対称顔の車両）にあたって喜んでました。 
 
営団5000系のことを考えると，札幌市営2000系の寿命は短すぎる 
ように思うのです。2000系の場合雨風にさらされることも全くない 
わけですから，どう考えても老朽化ということ以外に置き換えの 
理由があったように思います。それじゃないと，使用年数に7年もの 
開きが出るはずがないと思います。それで，私なりに考えた2000系 
置き換えの理由ですが， 
・電気代の節約（多分節約になっているはず） 
・タイヤ代の節約（タイヤの数は16減った） 
・混雑の解消（ドアの増設） 
くらいなのですが，それ以上のことは思い浮かびません。


都心地下鉄無料実験の実績をベースに路面電車建設！　投稿者：れつれっぷ　投稿日：99/02/24(水) 10:17


地下鉄無料のみが強調されてしまってますが、私の当初案は 
「大通〜さっぽろ区間利用に限り平日１０時〜１６時のみの利用無料。土日は終日無料。」 
つまり、通勤通学混雑時、定期券利用客時を避けて無料にする。でした。 
 
採用時間帯に難があるのなら、多少の変更も良いでしょう。土日も、１０時〜１６時に限っても 
良いかもしれません。この時間帯なら、死人は出ないのでは？？ 
また無料区間をもう少し広くしたいところです。 
 
では、誰が負担するのかですが、（何度も書いてますが）、無料につられて利用者が増え、 
市営交通全体の収入が無料化以前よりも増加すれば、収支の改善になるわけです。 
したがって、通常時の値下げも可能となるでしょう。あるいは、エレベータエスカレーター 
などの増設などのも考えられるでしょう。したがって、誰の負担もありません。 
（正確には利用者が負担したことになりますが、負担したという感覚はほとんど無いと思います） 
 
しかし、逆に無料化で、全体の収入がマイナスになった場合。この場合は、無料化策の失敗 
と言うわけです。市営交通の収支が悪化する前に止めるか、市民に無料制度が根付くまで 
様子を見た後に継続か中止をするの判断が必要となります。いずれにしても、交通局単独では、 
リスクが大きいような気がします。一年間くらいの試行期間は万が一の収支悪化にそなえ、 
札幌市の一般会計からの補助の用意（使われないことがもっとも望ましいのですが）は 
必要でしょう。（その際の財源として、つっちーさんのご意見にあるような 
市営駐車場収入の一部の充当も目的に合致している思います） 
 
この地下鉄無料策が成功したなら、次なるステップとして、無料路面電車復活案が 
現実味を帯びてくるのではないでしょうか？トータルで採算がとれることが 
既に立証すみなのですから、世論は味方をすることでしょう。 
最初から、無料路面電車を走らせる、従って税負担を倍、中心部の商店街に応分負担せよ。 
これでは、反発を買いそうです。 
 
また、環５６さんがご心配の自家用車で都心へ来て無料区間のみタダのりされる点ですが、 
都心（特にに便利な）駐車場は現在でもほぼ満車状態です（つっちーさんのおっしゃる 
とおりです）。 
ですから、自家用車都心乗り入れ数は（違法駐車は論外ですが）すでに上限に達しております。 
ついでながら、北口、北１条などの都心部に建設中の巨大公共駐車場。これは、都心部へ人が 
より多く集まるため、都心部の（郊外のショッピングモールもどきに対する）相対的地盤沈下を 
避けるために行った事業です。苦渋の選択でしょう。 
 
僕の曖昧記憶による、札幌中心部の歩行者通行量（要するに買い物客数）は、 
この１０年間ほぼ横這いです（「財界札幌」か何かの雑誌に載ってました）。 
札幌市の人口が順調に増加をしていることを考慮すれば、相対的に都心部の買い物客は 
減少していることになります。いったん実数で減少に転じた場合、雪崩を打つように、 
都心部の崩壊が始まります。ですからこそ急務なのです。 


市電山鼻環状線？　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/24(水) 06:44


　都心部の公共交通機関を無料にすると言う案が 
話題になっているようですが、私にとっても大賛成です。 
日曜日なんかの市街地部分の渋滞は、とってもイライラするものですよ。 
原因はまず自家用車の過大な乗り入れ、満車駐車場の入場待ち車、違法駐車、 
信号が赤になっても渡り続ける横断歩行者・・・ 
 
　私の持論は、駐車場料金を現行の倍にしたり（倍にする分は駐車場税などの名目で徴収し、 
それを公共交通機関の資金に割り当てる）違法駐車の取締り強化などありますが、 
その上で大通−すすきの間の路面電車線を作るのはどうでしょう。 
以前も世間ではこの案が浮かんだことがあったと思いますが・・・ 
軌道を敷設する道路は札幌駅前通り。街路樹には申し訳ありませんが中央分離帯を取っ払い、 
中央にセンターポールの軌道を敷設します。大通−札幌駅前間の枝線を作るのも良いでしょうが。 
駅前通りって、片側３車線あるのですが、いちばん左車線は常に路上駐車があります。 
これを完全に撤廃すれば通れる車線数は２車線で変わらないはずですから・・ 
 
　実際ヨーロッパの国々では路面電車は現役で、都心部への車の乗り入れはできないようです。 
路面電車自体バスよりも底面が低いので乗り降りは優しいと思いますが。 
その気になればノンステップの路面電車も作れるでしょう。 
 
　発寒・・・私にとっては悩みの地です。斜めってるし、ところどころ住所飛んでるの。 
私の職場と巣がある所と地理的には２つ隣なのに、その上タクシー運転手のくせに分かりません。 
以前乗った発寒のタクシー運転手（北星タクシー）に「発寒分かる？」と聞いたところ 
「わからねぇ」との答えが・・・実際無線配車でも音声案内を頼りに行っているようです。 
その点新発寒はほぼ碁盤の目状態なのでわかりやすいです。（川の付近は除く） 


都心無料化は可能か？　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/24(水) 01:04


　都心の地下鉄の無料化。魅力的ですが、南北線などはパンク状態なので、
さっぽろ駅や大通駅にこれ以上の定期外利用者が押し寄せると何人か死にます。
あの狭いホームから人が落ちるでしょう。 
東豊線のみといったら意味がありませんし。 
 
現在試験的に運行されている都心循環バスを無料にする手もあります。 
しかし環境にやさしいという文句が使えなくなるし、バスで運べるような小さな街ではありません。
釧路や甲府とは違うのです。 
 
路面電車の復活が世界的な流れでふさわしいと思っています。
ＪＲ札幌駅−南５条くらいまで引いてピストン輸送（専用の無料列車とする）するとか、
ファクトリーや中央バスターミナルを結べば利用者にもメリットが多いでしょう。 
無料にするための資金は、もちろん税金。さらに街の商店からお金を集めれば、
大都市ですから微々たる徴収でも莫大な資金が調達できます。 
このような流れを数年後には実現したいと思います。いや、きっと桂さんが腰を上げるか？


新発さむ　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/24(水) 01:03


あっきーBy帝都高速度交通営団さん 
＞余談ですが発寒と新発寒は区が違うというのは本当ですか？ 
 
手稲区は札幌市に合併されたとき西区となりました。 
その後、手稲区が分区した際に、元発寒だったところは新発寒と名前が変えられたそうです。 
つっちーさんもいうように、発寒は幹線道路に対して住宅街の道路が斜めになっているため、
とても道がわかりにくくなっています。 
逆に新発寒はとてもわかりやすいです。 
平坦で自転車でも走りやすいし、買い物に便利なスーパーも多い新発寒・前田ですが、欠点は地盤の悪いこと。 
築２０年で家は駄目になります。私の借りている家はいくつかのドアが閉まりません。 
さらに床下が腐っていたり、屋根裏のすがもり（雪解け水が漏る）がひどく、
とどめに水道管だけでなく流しの配水管まで凍ります。


アルミニウムリサイクルカー　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/23(火) 09:24


つっちー様＞ 
ちょっと前私が書き込みましたが、その通りです。たしかこのリサイクルマーク、  
営団か都営地下鉄の車両にも貼ってませんでした？ 
 
札幌で車を運転するのは至難の技だと思っている私としてはお客さんを乗っけてタクシーを運転 
することは神業？だと思っています。きつい仕事だとは思いますが頑張って下さい。 
 
さてアルミニウムカーの事ですがあります。営団東西線の05系第24編成の事と思いますが。 
あの編成は東西線で昭和42年？頃から活躍している5000系というアルミニウム車両 
＜当時７両編成３本＞を10両編成に組み替えて、車体更新と冷房改造時 
＜同時に制御装置も抵抗制御から界磁チョッパ制御に改造＞に余った１両を 
廃車しその車両を流用して作ったものです。車内にはアルミニウムリサイクルカーのマークが 
取り付けてあり、編成の先頭にもヘッドマークが付いています。 
 
営団の車両に興味を持って頂き有り難うございました。＜感謝！＞


タクシー内から送信　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/23(火) 04:29


ThinkPad + P207 環境です。9.6kbps は遅くてイライラします。 
ただ掲示板は画像がない（少ない）のでいくらかは実用に耐えます。 
ケータイ代が掛かってしょうがないときはモデムカードやＩＳＤＮカードを 
グレーの公衆電話に繋げて電子メールやファイルのやりとりをしています。 
 
環５６さん： 
>よっしーさん狙い目です。  
>よっしーさんではなく、つっちーさんでした。 
 
　学生時代のバイトでも「よっしーさん」はいて、よく間違えられてました(^^;) 
とにもかくも、営業情報ありがとうございました。とは言え、発寒方面は住所地形が複雑ゆえ疎いです。 
 
-- 
TAN さん、はじめまして。 
>ところで、5000系の外幌にはアルミニウムリサイクルマークが付いていますが、あれって、や  
>っぱり廃車になった2000系（アルミ合金製ですね）の車体からリサイクルしたものなのでしょうか。 
 
　ちょっと前私が書き込みましたが、その通りです。たしかこのリサイクルマーク、 
営団か都営地下鉄の車両にも貼ってませんでした？＜あっきーさん（はじめましてです） 
 
-- 
エアロさん： 
>道路のトンネル部分にもついているところがあります。 
 
　そうですね。自動車免許を取る時習った「明順応」「暗順応」を防止する策です。 
昔オートバイに乗ってた頃、ヘルメットのシールド部分をサングラスのような 
スモークタイプにしてたのですが、トンネルに入る度空気が悪いのにシールド全開にしてました。 
ありゃ目に良くないですわ。特にトンネルから出たとき眩しくて。 
 
>札市交に前期納車されたのが量産先行車で 
 
　交通局さんは試作車の実験台かと思う位変わり種がありますね。 
例えば、もう引退しましたが５８年製くらいのいすゞ K-CJM550 は、 
丸屋根の CJM とキュービックな LV の中間に製造され、独特なデザインでした。 
どうやらこの車種は市交通局のみ存在した車両らしいです。 
他にもあったようですが思い出せません・・・ 
 
>現在の電気式？記録計が付く前から装備していない車輌があります。 
 
　そういえばそうだったかも・・・現在はＩＣカードで運行データの収集をしているようですが、 
どこか別の場所に記録計があるのかもしれません。確信はありませんが。 
うちは全車引退しましたが、マーク２タクシーではグローブボックス内に記録計がありました。 
 
>ＪＲ１８３系先頭車にも同様な物（回転計はない）が装着されています。 
 
　私が過去深夜徘徊で巡り会った DE10 の廃車（西区福井に積んであった）にも 
90km/h 対応の記録計が付いてました。記録紙は７日用でした。


Re: バス雑談　投稿者：環56　投稿日：99/02/23(火) 00:59


エアロさん> 
説明ありがとうございます。 
 
> ８トラックだったと思いますが、このうち半分を案内放送用（車内、車外）に使用。平行する 
> 半分に、各種信号（テープ制御、整理券制御、車外放送を案内放送用テープから内蔵ＩＣへの 
> 録音制御等、デジタル運賃表制御はない）が記録されています。放送、信号同時に再生？して 
> 連動機器を制御しています。 
それで車外用の16秒カウントダウンが始まったり，整理券機の番号が変わったりしてるんですね。 
整理券制御で「連動」と「直結」とありますが，違いは何でしょうか。 
運賃表はテープの再生と連動しているんですね。途中で止めてまた再生すると次の停留所に 
なってしまいますよね。 
テープはファーストソニック社，デジタル機器は山陽工業(S-Light)でしたっけ？ 
データを北電の関連会社IST北海道が関わっているという話をきいたこともあります。 
# しかし何しろ，知り合いに交通関係の人がいませんので。 
# この掲示板では現役の方々がいらっしゃるのも強みですよね。 
 
> 夕鉄バスさんの夕張ターミナル（経由便が多い）近辺では、バスロケ用の制御信号も入ってい 
> ます。ターミナル３ヶ所前の停留所案内放送起動時に信号電波が送信され、ターミナルでは、 
> 『まもなく＊＊行バスが〜〜〜』と放送され、ターミナル停留所案内放送起動時には、『〜〜 
> ＊＊行バスが到着します』と放送されます。 
ロケーションシステムは藻岩のと同じですか。 
藻岩のロケーション対応路線のテープではモデムのようなピーガ音がしますよね。 
 
> 札市交の路線車は新しい車輌は２勤務／日で走行距離が２００キロ前後です。使用年数は１５ 
年です。 
・・・となると廃車までに何キロ走るんでしょう？？？


バス雑談　投稿者：エアロ　投稿日：99/02/23(火) 00:31


地下鉄には疎いエアロです。 
 
》あれは運転士の目を慣らすためのものなのですか？ 
 
そのように聞いています。道路のトンネル部分にもついているところがあります。 
ねっ、つっちーさん。 
 
》ちなみに、バスの全線時刻表は駅事務室ではもらえないのでしょうか？ 
 
定期券売場に聞いてみてください。 
 
》日野車も85年導入のものから96年のものまで変化がないですね。 
 
９０年にマイナーチェンジしています。といってもごくわずかです。札市交に前期納車され 
たのが量産先行車で、じょうてつさんに納車されたのが前モデル最終車です。 
 
ここで雑談、日野車体の製造銘板（バスの前ドア室内付近についています）に製造年は明記 
されていますが製造月は明記されていません。でもわかるように細工されています。探して 
みてください。回答は後日。 
また札市交の塗装相違点ですが、窓まわりのブラック処理が年代で違います。 
 
》速度を記録するための物で、事業用のバス・ハイタク・トラックには  
》運行記録計とチャート紙（運行記録紙）の装着が義務づけられています。 
 
のはずなんですが、札市交の路線車には、現在の電気式？記録計が付く前から装備していない 
車輌があります。以前あった路貸運用車には付いています。理由は？？？？ 
バス用（バス以外と相違点はわかりませんが）としては、１日用と７日用があります。エンジ 
ン回転のほかに走行距離（５Ｋ単位の針の上下）も記録されます。ＪＲ１８３系先頭車にも同 
様な物（回転計はない）が装着されています。 
 
》機械でテープが自動的に止まる仕組みというものはどうなっているのでしょう？  
 
８トラックだったと思いますが、このうち半分を案内放送用（車内、車外）に使用。平行する 
半分に、各種信号（テープ制御、整理券制御、車外放送を案内放送用テープから内蔵ＩＣへの 
録音制御等、デジタル運賃表制御はない）が記録されています。放送、信号同時に再生？して 
連動機器を制御しています。 
過去に、音楽再生兼用機器があり、切り替えスイッチが付いていました。 
夕鉄バスさんの夕張ターミナル（経由便が多い）近辺では、バスロケ用の制御信号も入ってい 
ます。ターミナル３ヶ所前の停留所案内放送起動時に信号電波が送信され、ターミナルでは、 
『まもなく＊＊行バスが〜〜〜』と放送され、ターミナル停留所案内放送起動時には、『〜〜 
＊＊行バスが到着します』と放送されます。 
 
》また，料金表やカードリーダーのデータの入力の仕組みにも興味がありますね。  
》以前，教えていただいたカードが2往復半する仕組みも是非教えてください。 
 
申し訳ありません。企業秘密だそうで？？　地下鉄ゲートを折り畳んだと考えてください。 
 
引用を省略させていただきます。 
 
札市交の路線車は新しい車輌は２勤務／日で走行距離が２００キロ前後です。使用年数は１５ 
年です。８６、９３年日野車は貸切車のみです。同様に９５、６年に三菱車がいました。 
 
排気ブレーキの説明はすでにありましたが、クラッチ、アクセル各ペダルを踏んだ状態では作 
動しません。アイドリング時には作動するんですよねぇ　　これが・・・ 
三菱車はレバーを向こう側に、他３社は手前にすることで作動状態に入ります。 
いすゞ社車はさらに手動、自動の切り替えがあります。


やはり回送扱い？　投稿者：環56　投稿日：99/02/22(月) 21:13


こうちゃんさん> 
南郷7丁目行きがやはり消えるんですね。 
ということは，8000系のLED表示や，ホームでの自動放送「南郷7丁目行きが○○します」 
は貴重なものになりますね。 
(南郷7丁目行きに8000系があたる確率は低そうですけど・・・。) 
まず新さっぽろ方面から南郷7丁目まで行く人がどれだけいるか，前後は10分間隔で運行して 
いるので営業するまでもないといったことが考えられるでしょうか。 
東西線沿線の方で時間のある方は南郷7丁目に留置されているかどうか調べてください。 
逆に宮の沢方面発で途中駅を始発とする列車はないものですかね？ 
 
地下鉄の景色で思い出しましたが，南平岸−平岸の地上・地下をまたぐ部分で日中だけ 
オレンジ色のランプがついてますよね。 
あれは運転士の目を慣らすためのものなのですか？ 
日が暮れてもついているときもありますけど。 
どなたかお知らせ願います。 
 
あっきーBy帝都高速度交通営団さん> 
発寒は西区，新発寒は手稲区です。これと同じく，区が違うところは他にもあります。 
琴似は西区で新琴似は北区，宮の沢は西区で西宮の沢は手稲区となってます。 
まだありましたっけ？


南郷７丁目行き列車はなくなります。　投稿者：こうちゃん　投稿日：99/02/22(月) 20:59


本当に、最近はすごい書きこみですね。でも、大変勉強になります。 
札幌生活１年生の私には興味津々のことばかりです。 
 
ちょっと古い話のレスになりますが、 
新さっぽろ発南郷７丁目行きは２５日の改正でなくなります。 
今日通勤の行き帰りに南郷１８丁目駅の改正後時刻表を見ましたが、 
南郷７丁目行きの記載はありませんでした。 
ただし、南郷７丁目始発（琴似改め）宮の沢行き６時１５分の列車はそのまま残ります。 
やはり、この列車は回送扱いになるんでしょうか。 
回送されるにしても、運行は営業時間中でしょうか。 
もう、南郷７丁目ホーム留置の列車は見れなくなるかもしれませんね。 
 
２４日は時間があったら、最後（？）の南郷７丁目行きに乗ってみたいと思います。 
 
ちなみに、バスの全線時刻表は駅事務室ではもらえないのでしょうか？ 
南郷１８丁目駅には全線路線図のみありました。


地下鉄の景色鑑賞？　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/22(月) 20:32


つっちー様＞ 
それにしても運転室・車掌室がまともに覗ける車両って１０００／２０００系しかない 
のですよね。この場合は先頭車、車内から見て右側の窓から進む方向が見えるのが特徴です。 
ちっちゃい頃はそこの席真っ先に取って景色（？）を楽しんでました。  
ところが３０００系以降はみな、窓は貫通路だけに存在し進行方向の景色が 
楽しめなくなりました。ブラインドも降ろしてるので。 辛うじて最後尾の車両から後ろが 
覗けるだけです。車掌さんの目をそらしつつ。その点でも２０００系の引退は残念です。 
 
3000系も東西線6000系・8000系も東豊線7000系も窓は貫通路のみですね。 
そのうえ最後部の車両＜つまり車掌側＞もブラインドを降ろしているとくれば地下の景色鑑賞？ 
もあったもんじゃないですね。それよりも車掌が車内監視を行っていないとすると 
これは安全対策上問題があるように思うのですが。 
ところで5000系は3000系等と違い貫通路が車内から見て右側の貫通扉に窓があり 
左側の運転室背後にも窓があったと思ったのですが運転室背後はともかく 
貫通路にもブラインドを降ろしているのですか？ 
まあ地下鉄はどこもそんな感じですけどね。でも南北線は昼間の地上区間でブラインドを 
あげて運転している運転士が沢山いるのでまだマシかも。 
＜営団地下鉄では東西線みたいに地上区間でもブラインドを絶対上げない運転士だらけだし。 
なんで大阪の御堂筋線や名古屋の東山線と同じ条件でできないんだろう…。＞ 
 
新発さむ様＞ 
その後、地下鉄琴似駅まで向かい、記念カードを求めました。 
切り取って使える路線図のついた台紙付です。 
 
地下鉄の路線図付きなんて札幌市交通局も考えましたね。 
南北線乗務区に勤務する中学時代の友人に頼んだのですが図柄も含めて今から楽しみです。 
余談ですが発寒と新発寒は区が違うというのは本当ですか？＜無知でスミマセン。＞ 
中学の友達から転居通知を貰ったのですが、住所表記を間違えて手紙が戻ってきてしまったので 
地元民の皆様  教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。


5000系の編成差　投稿者：TAN　投稿日：99/02/22(月) 19:57


この話題がいくつか出ていましたので、私の知る範囲でフォローを。 
 
まず5001編成は、量産先行車なのでいろいろと内装が違いますね。 
すでにみなさんが書込まれているように、「このドアが開きます」の表示が小さい、座席横の 
保護板の廻りが金属仕上げになっている、というのが大きな特徴です。 
また、このほか、デビュー当時は車両の連結部の幅が広かったのですが、これは後に量産化改 
造されて、5002編成以降と同じ幅になりました。（余談ですが、この時に、外側の連結部に外 
幌が取り付けられました。） 
それ以外の編成については、見て分かる差は、これといってありません。 
 
ただし、編成によって、制御装置のメーカーが違うそうで、このため加速時のVVVFモーターの 
音が違います。大きく分けると、「5002〜5・5012〜15編成」と「5006〜11編成」のグループ 
に分けることが出来ます。この２グループは、明らかにモーター音が違うので、機会があった 
らＭ車に乗って、音を聞いてみてはいかがでしょうか。 
私は、どちらかというと「5006〜11編成」のグループの方が、いかにもVVVFっぽい音を出して 
いると思いますね。 
 
ちなみに、制御装置メーカーが異なるため、編成ごとに違うクセがあるそうで、同じ5000系で 
も編成によって運転感覚がずいぶん違うのだそうです。（私の職場には、お兄さんが南北線運 
転士の方がいるのですが、その方から聞いた話です。） 
 
ところで、5000系の外幌にはアルミニウムリサイクルマークが付いていますが、あれって、や 
っぱり廃車になった2000系（アルミ合金製ですね）の車体からリサイクルしたものなのでしょ 
うか。 
だとしたら、2000系は姿を変えて、5000系の中に生き続けているとも言えますが･･･。


原始的ですね　投稿者：環56　投稿日：99/02/22(月) 19:39


新発さむさん> 
乗務員から手渡しですか。原始的ですね。 
ということは券自体には日付の入らないものなんですね。 
新さっぽろ乗り継ぎの場合のJRバスには発行機がついていたような。 
どこの自動車営業所がついていないんでしょう？ 
中央バス札樽線でも乗り継ぎが可能になることから，あの高速車には発行機が 
備わるんでしょうかね？ 
中央バスの高速バスのカードリーダーは違和感がありますね。 
小田原鉄工所の運賃箱に中央バス用のリーダーがついてます。 
中央バスの箱のメーカーはどこなんでしょうかね。 
 
西岡線利用者さん> 
はじめまして。おっしゃるとおり全て中央バスになります。 
カードの裏も印字されなくなりますね。 
そういえば南郷営業所が廃止になったことで西岡営業所ができ，古い車両も西岡3線で 
使われ始めましたよね。 
来ないバスを待つより駅まで歩いたほうがいいというのは，沿線住民だけの特権です。 
その分地価や家賃などにも影響はあるんでしょうけどね。 
 
私が以前ここの掲示板にかいたように，また運転手が挨拶するんでしょうか。 
すべて中央バスが運行することになりましたので。 
西岡のほうは詳しくないですけど，ダイヤは変更になるんでしょうか？ 
中央バス全体では4月1日からだと思いますけど。


失礼　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/22(月) 18:46


訂正　下の私の書き込みで 
 
よっしーさんではなく、つっちーさんでした。 
似たような人がいるのでゴメンナサイ


東西線延長記念のウィズユーカード　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/22(月) 18:44


今日は天気も良かったので、自転車を繰り出してサイクリング。 
まずは発寒駅に行きＪＲバスの時刻表を手に入れ、宮の沢駅に向かいました。 
宮の沢駅はとても近く、１５分程度で着くので、比較的楽でした。 
 
宮の沢駅は最後の仕上げを行っており、多くの作業員があわただしく仕事をしていました。
テスト前の学生のような雰囲気です。 
隣の西友も２５日にオープンしますが、西町店や手稲店でおなじみの塔の部分が骨組みだけになっており、
なんか変な感じです。丸井今井の予定だったので仕方ないことでしょうか？ 
近くのローソンでは地下鉄開業を記念してか、２５日午前７時から１７日まで「お客様感謝セール」を
実施するそうです。おにぎり全品３０円引きをはじめ、様々な値引きが企画されているようです。 
 
その後、地下鉄琴似駅まで向かい、記念カードを求めました。切り取って使える路線図のついた台紙付です。 
券売機の上の路線図は新しいものになっていて、一部はシールで隠されていました。 
 
家に戻ってバスの時刻を詳しく調べたところ、バスの本数は増えていないことがわかりました。 
さらに運賃は乗り継ぎで４０円のアップです。結局メリットよりデメリットが気になります。 
家の近くを走るバスは、市営とＪＲの二通りになることから、そのほかにも問題があります。 
市営は平日・土・日ダイヤがあるのに対し、ＪＲは平日・土日の二通りのダイヤしかないためです。 
土日に利用する定期外の人はとても混乱しそうです。本数が少ないからバス停で待たされそうですね。
よっしーさん狙い目です。 
 
ＪＲバスは函館本線より山側を走る便の多くが、手稲駅などを経由して宮の沢駅に接続します。 
反対に、人口の多い平地側はそれほど便利ではありません。 
ちなみにＪＲバスが今回から乗り継ぎ対象となったことで、乗り継ぎ券は、
乗務員よりお受け下さいと書いてありました。


やっぱりそうでした。　投稿者：西岡線利用者　投稿日：99/02/22(月) 17:58


バス停行って確認してきました。 
やっぱり２５日から全部中央バスになってしまうんですね。 
 
って、方向幕のページ行ったら書いてあるじゃないか・・・。 
わざわざバス停行って損した。 
 
西岡線利用者って書きましたが、実はあまり乗りません。 
自衛隊前まで歩いた方が安上がりだし・・・。 
乗り継ぎ券は高いなあ。


南８１西岡線の時刻が無い　投稿者：西岡線利用者　投稿日：99/02/22(月) 17:16


はじめまして。 
ここの掲示板の中身が濃くてすごいですね。 
昔、乗り継ぎ料金がタダだったなんて知りませんでした。 
ところで全線時刻表と路線図もらってきたんですけど 
何故か中央バスと共同運行のはずの南８１西岡線の時刻が載ってませんでした。 
また路線図にも西岡線が消えてました。 
これってひょっとして 
西岡線は２５日から全部中央バスになってしまうんでしょうか？


デザイン　投稿者：環56　投稿日：99/02/22(月) 16:56


Yoshiさん> 
Windowsで使用できるゴナはどこにあるのでしょう。写研のページってありますか？ 
お店に行けばあるのでしょうかね。 
見つけられませんでしたので，よろしければ詳しくお願いします。 
 
りんがくさん> 
確か711系の試作車編成が廃車になる前に「さちかぜ」時代と同じにして運行 
したはずです。昨年の11月ぐらいだったと思います。 
塗装も旧塗装の小豆色のものにしたらしいです。 
この話題は新発さむさんや佐藤＠札車さんが詳しいと思いますよ。 
 
市営バスの旧塗装の番号は手書きなのでしょうか。 
ごく一部の車両では活字(丸ゴシ)になっているものもあるようです。 
ところで，「琴い94-7」のSTマークは今でもカラーリングされてるんでしょうかね。 
94年ダイヤ改正時の全線時刻表表紙撮影のためにしたとか?! 
 
いすゞ車で思い出しましたが，あのボディ(IKコーチ)は84年導入のものから昨年の 
ノンステップまで変わりないですよね。日野車も85年導入のものから96年のものまで 
変化がないですね。 
交通局では今年もノンステップ数台だけの導入なのでしょうか？メーカーはどこでしょう。 
車両全体の更新を遅らせるという記事が昨年ありましたよね。


寂しき2000系　投稿者：環56　投稿日：99/02/22(月) 15:04


りんがくさん> 
> 小樽築港はホームはそのままですよね。本来であれば， 
> 停車場中心がずれるわけですから，変える必要はあると思いますが， 
> コストを考えるとしないように思います。 
数年前に駅のホームを南側にずらしましたよね。 
あのときも変わっていないはずですから，そのままなんですね。 
築港駅をしばらくみていないのですが，木でできたプレハブっぽいホームはそのまま 
なんでしょうか？橋上駅舎になるんでしたよね？ 
 
> 以前の中央バスの古いバスの話ですが， 
> 私が古いと思っている車両はだいたい４２-○○か 
> ４３-○○でした。大変参考になりました。 
市営バスのほうが長く使っているということがこれでわかりますね。 
84年車は39-**から40-**です。 
 
> この掲示板に参加するようになって，バスや地下鉄 
> に乗って確認する事柄が非常に増えました。 
> バスはメーカー，内装などの古さ，運転士氏名に加え， 
> 環56さんの投稿以来，ナンバーも加わりました。 
細かいところはまだまだきっとあるんでしょう。 
例えば押しボタン一つとっても，ボタンの種類やその近くにはってある金属板にかかれた 
内容とかもありますよね。それに，押したときの音。市営バスの最近導入した車両では 
「キンコーン」ではなくなってます。 
 
つっちーさんの写真をみる度に，新しいものが先になくなる不思議さを感じます。 
1978年導入の車両が1971年のものより先になくなるなんて・・・。 
よく考えたら車両の組み替えも可能ですよね。点検を行う際にバラバラにするんですよね？ 
 
5000系の電光掲示板にたまに広告がでますよね。駅間の長いところだと思いますが。 
ウィズユーカードの宣伝だけがスクロールします。文字はあの高さいっぱいなので 
かなり大きいです。 
しかし毎回ではないのでランダムなんでしょう。


距離算出などなど　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/22(月) 13:43


環56さん＞ 
 
距離の算出法はいずれかに統一されていると思います。 
それじゃないと，問題になるのでは？ 
小樽築港はホームはそのままですよね。本来であれば， 
停車場中心がずれるわけですから，変える必要はあると思いますが， 
コストを考えるとしないように思います。 
 
話は飛びますが，苗穂で711系901編成が雪に埋もれてまよね。 
あの電車，イベントなどでまた走ることはないのでしょうか？ 
運転の予定の有無や廃車時期などどなたか知っている人が 
おりましたら，教えて下さい。 
 
＞5001編成とそれ以降の違いですが，りんがくさんのかかれた以外では 
＞電光掲示板の 「このドアが開きます」の文字の大きさが異なります。  
 
5000系の違い，そんなところにもあったのですね？ 
うーん，知らなかった。 
 
以前の中央バスの古いバスの話ですが， 
私が古いと思っている車両はだいたい４２-○○か 
４３-○○でした。大変参考になりました。 
ありがとうございます。 
 
この掲示板に参加するようになって，バスや地下鉄 
に乗って確認する事柄が非常に増えました。 
バスはメーカー，内装などの古さ，運転士氏名に加え， 
環56さんの投稿以来，ナンバーも加わりました。 
地下鉄でも，車番，運用番号，時刻などなど。 
 
 
つっちーさん＞ 
 
2000系の魅力の一つに前方が見えるのがありましたね。 
ただ，麻生方はATC受信装置があって，子供の頃は 
背が低くトンネルの天井しか見えませんでした。 
 
子供の頃，車掌室を覗いていたら，露骨にブラインドを 
しめられた覚えがあります。しばらくしてまた開けたので 
また覗くと，またまた閉められて悔しい思いをしたのを 
思いだします。


無料議論ほか　投稿者：環56　投稿日：99/02/22(月) 11:16


つっちーさん> 
モバイルしてるんですね。BBSは文字だけなので外からでも快適ですか？ 
タコグラフの説明，ありがとうございました。 
ナンバープレートのひらがなも，なるほどと思いました。 
 
れつれっぷさん> 
無料って難しいですね，やはり。 
誰でも無料とすると費用はどこで負担するかが問題です。 
交通機関の利用促進のためであれば，交通機関の収入から費用負担すればよいですが， 
都心部の無料部分しか使わないという人にだけ恩恵が受けられる構造も問題です。 
 
JRや高速バス，タクシー，自家用車により都心に入られる方はどうするかということ 
ですが，これらには乗り継ぎ料金が適用されないことからも対象外にしたほうがいい 
かなと個人的には思っています。 
JRからJRバス，他社バスへの乗り継ぎは一切できませんし，高速バスも同様です。 
乗り継ぎ料金は地下鉄の利用促進が見込まれるということで割り引いているはずですし。 
 
都心部の渋滞緩和に関しても市では考えているはずなので，無料バスはその目玉になる 
のではないでしょうか。都心部の自動車乗り入れ規制なんかも考えてるようですけど。 
その一方で，北口や北1条通りに大きな公営の駐車場を無駄な金を投資して作っているのは 
許せません。あれは北海道の管轄だという話もありますが。縦割り行政のせいでしょうか。 
 
りんがくさん> 
距離を覚えていないので何ともいえないのですが，地下鉄の区数計算のための距離は100m 
単位となってますが，10m単位での四捨五入，切り上げ切り捨てのいずれなんでしょうかね。 
利用客の多いところは収入増のために距離を切り上げたりするのでしょうか。 
JRの場合はどうなんですか？ 
小樽築港駅は旧駅より移動しますが，運賃計算に影響するのでしょうか。 
 
5001編成とそれ以降の違いですが，りんがくさんのかかれた以外では電光掲示板の 
「このドアが開きます」の文字の大きさが異なります。 
あとは私もわかりません。 
 
#本日より延長記念WYCが発売ですね。


インパネ中央の液晶画面　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/22(月) 10:43


>先日，車掌室を覗いていたら，以前に話題になりました  
>「次の駅まで○○m」の表示がディスプレイに出ていました。  
>それによると，北18条から北12条まで770m，北12条−さっぽろが  
>1000mでした。ただ，停止位置に止まった時点で十数mの誤差がありました。 
 
　私も子供のように眺めてました。 
麻生到着時で２０ｍ位誤差がありましたが・・・ 
９〜１１インチ程の液晶画面はＤＯＳっぽいもので、 
「ＳＴ」のアイコン（？）が写っていたのが印象的でした。 
自動放送ゆえ暇そうな車掌さんが見えたのも印象的でした。 
 
　それにしても運転室・車掌室がまともに覗ける車両って 
１０００／２０００系しかないのですよね。 
この場合は先頭車、車内から見て右側の窓から進む方向が見えるのが特徴です。 
ちっちゃい頃はそこの席真っ先に取って景色（？）を楽しんでました。 
ところが３０００系以降はみな、窓は貫通路だけに存在し 
進行方向の景色が楽しめなくなりました。ブラインドも降ろしてるので。 
辛うじて最後尾の車両から後ろが覗けるだけです。車掌さんの目をそらしつつ。 
その点でも２０００系の引退は残念です。 
 
　線路の除雪の件、ご回答ありがとうございました。 
やはりポイント不転換は致命的なようですね。


5000系を楽しむ方法？　投稿者：りんがく　投稿日：99/02/22(月) 09:34


エアロさん，つっちーさんをはじめ皆様＞ 
もうずっと前の話になってしまいましたが， 
バスボディについて教えていただきましてどうもありがとうございました。 
つっちーさんがナンバーで示してくれましたので，今度注意して見てみます。 
 
つっちーさんの2012編成搬出の場面拝見させていただきました。 
黄土色の内装でまとめられた中間車が結構好きだったのですが， 
見るも無惨な姿ですね。 
 
こーめいさん＞ 
はじめまして，これからもよろしくお願いします。 
いよいよ６月ころで2000系ともお別れなのですね。 
これからは，5000系を楽しまなくてはいけないわけですが， 
5000系の編成ごとの違いというのはあるのでしょうか？ 
私には5001編成のシート端のメッキ板くらいしかわかりません。 
2000系よりも違いがはっきりせず，乗っても楽しみがありません。 
短期間に集中的に投入されたので違いはあまりないのでしょうか？ 
今は5013編成に乗るとなぜか2013編成の内装を思い出してしまいます。 
 
先日，車掌室を覗いていたら，以前に話題になりました 
「次の駅まで○○m」の表示がディスプレイに出ていました。 
それによると，北18条から北12条まで770m，北12条−さっぽろが 
1000mでした。ただ，停止位置に止まった時点で十数mの誤差がありました。


中途半端な割引魅力小。やはり無料　投稿者：れつれっぷ　投稿日：99/02/22(月) 06:48


みなさんの、無料案に関する多くのコメントありがとうごいます。 
 
デスカウントストアが、目玉商品を採算度外視で売る。広告につられて客がやってくる。 
もちろん、ついでに通常の商品を客に買ってもらい、 
トータルで売り上げが上がることをもくろむ。 
 
これと、同じ発想です。タダという目玉商品に魅せられたお客さんに都心へ足を運んでもらい 
地下鉄バスという商品全体の売り上げがあがることを期待するわけです。 
 
ですから、インパクトのある料金設定がどうしても必要です。中途半端な値引きは、 
逆に減収になってしまいます。ですから、タダ。が一番インパクトがあるのです。 
 
タダ。が難しい。これは、今の改札システムを考えると、ご指摘のとおりです。 
たとえば、現金客１０円、カード客はタダ。であれば、カードを改札に 
通せば良いのですから可能かなと。 
 
ただ、地下鉄でやってきた人だけを無料にする、というその差別化は、無理ではないかと。 
そのための不公平感消去のためだけの理由で直行バス廃止を伴うのは。。 
ＪＲで札幌へ来る人も、高速バスで来る人もいますので。 
行きは家族の車で送ってもらい、帰りは公共交通。という人もいますし。 
つっちーさんのタクシーも公共交通ですし。 
 
#環５６さんご指摘のバス路線再編成問題は、無料問題とは独立に改めて議論しましょう。 
 
とにかく、地下鉄都心部無料！のインパクトが、新たな公共交通利用の需要を生み出し、 
多くの事業者の経営する様々な公共交通に良い結果をもたらされることになれば、 
それでひとまずは成功ではないかと思います。 


たこグラフ　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/22(月) 03:42


ススキノ客待ち中でーす。 
 
>バスやタクシーのメーターはとれるのでしょうか？鍵穴みたいのがついてますよね？  
>はずした状態でエンジンがかかるんでしょうか？  
>タコグラフでしたっけ。そういうのが記録されるんですよね？] 
 
　おっしゃる通りあれは「タコグラフ」（運行記録計）です。 
速度を記録するための物で、事業用のバス・ハイタク・トラックには 
運行記録計とチャート紙（運行記録紙）の装着が義務づけられています。 
私が過去に乗務したタクシーとトラックの記録紙にはスピードやエンジン回転の有無が記録されますが、 
バスの場合エンジン回転の度合い（エンジン回転計・タコメーター）も記録されるようです。 
写真付きの説明が弊ページ、下のＵＲＬにありますので見たい人はどうぞ。 
 
　ナンバープレートのひらがな文字は、「お・し・へ・ん」がありません。 
「お」はトレーラシャシなどに付いている「を」と紛らわしく、「ん」は発音しづらく、 
「へ」は発音上「え」と紛らわしく、「し」は口の回らない人が「ひ」と間違えるので 
そうしてるんじゃないかと思います。あくまで私の考えです。


運命の選択　投稿者：新発さむ　投稿日：99/02/22(月) 01:49


　いよいよ今週、地下鉄宮の沢駅が開業します。 
家から琴似駅までのバスが、宮の沢に変更され、所要時間が短縮されるとともに、 
西町の渋滞に影響されなくなることから、バス停で待たされることもなくなるでしょう。 
　しかしバス＋地下鉄で街に行くのには料金面の負担が大きい。 
ＪＲだと発寒駅まで自転車で行って２１０円で札幌駅へ。しかしバス＋地下鉄では４０円値上げの４００円。 
私はゴムタイヤ式地下鉄が好きなので、たまに乗りたくなり、利用することはありますが、
頻繁には難しいですね。 
宮の沢駅までがんばって自転車でゆけば、まずまずですか。確実に座れるし。 
でもやはりＪＲにはかなわないな。バスの本数も全く増えないみたいだし。増えないなんて最悪だぁ。 
 
ちなみに手稲−札幌のＪＲ料金は２６０円です。２年前は２３０円だったな・・・ 


メーター　投稿者：環56　投稿日：99/02/21(日) 18:44


今日は何度もすみません。 
 
バスやタクシーのメーターはとれるのでしょうか？鍵穴みたいのがついてますよね？ 
はずした状態でエンジンがかかるんでしょうか？ 
タコグラフでしたっけ。そういうのが記録されるんですよね？


機器あれこれ　投稿者：環56　投稿日：99/02/21(日) 17:25


中央や市営では4トラ，市電では2トラのガイドテープを使っていますね。 
あれって旧来使われたカラオケの4トラや8トラのプレーヤーで再生しても 
スピードがあいませんよね。 
あのクラリオンの機械でテープが自動的に止まる仕組みというものはどうなっているのでしょう？ 
また，料金表やカードリーダーのデータの入力の仕組みにも興味がありますね。 
以前，教えていただいたカードが2往復半する仕組みも是非教えてください。 
JRバスでのガイドシステムについてもご存知の方，お願いいたします。


またバスさまざま　投稿者：環56　投稿日：99/02/21(日) 15:36


つっちーさん> 
ナンバープレートの仕組み，わかりました。そういうことだったんですね。 
ありがとうございました。 
バス事業者の中に希望ナンバーを取り入れるところってないんでしょうかね。 
番号を管理する上でよいと思うんですが。少々コストがかかりますけど。 
事業用ナンバーは「あ行」と「か行」だそうですが，「さ行」以降で使われていないひらがな 
はどれぐらいあるものでしょう。「し」とか「へ」はみたことないですね。 
 
れつれっぷさん，あっきーBy帝都高速度交通営団，西線6条さん> 
都心部のバスを無料にするのは釧路でやってました。 
札幌でいう都心循環バスのようなものでしょう。 
ファクトリーの例にあるように無料化するのもよいかもしれませんね。 
ただ，都心までの公共交通機関を利用してもらわないと話になりませんので， 
都心部直行バスを廃止して，郊外から 
「すすきの−さっぽろ，西11丁目−バスセンター前，豊水すすきの−さっぽろ」 
に含まれる区間(都心部)まで地下鉄を利用していただいた方のみ無料などとすれば 
よいと思います。でも，実現するのでしょうか。 
大通−札幌駅の地下通路ができると地下鉄の乗客はどれだけ流れるでしょうかね。 
 
交通局などでは，最寄りの地下鉄駅に直行させるようにバス路線を短絡させるとありますが， 
現状ではそうでもないですよね。 
旧5号線，36号線，230号線，石狩街道などメインストリートを走る路線は事業者に関係なく 
都心まで直行するバス路線が存在しています。 
それら近隣住民は都心直行バスか地下鉄乗り継ぎかを選べ本数も多いのですが，他の多くの 
地区では選択の余地がありません。乗り継ぎ料金は二重負担にもなります。 
都心直行路線だと，所要時間がかさむものの，料金が安く階段等の昇降もなくメリットも大きい 
のですが，すべてでそれを行うと昔に戻るようなものですね。 
交通渋滞の問題もありますし，現状では都心直行を全廃したほうが不公平感はなくなります。 
大赤字の交通局では収入が増えるでしょう。 
しかし，民営事業者の補償などからも市営バスの路線は減ることになるかもしれません。 
 
手稲から宮の沢までは宮の沢駅，石山通は西11丁目駅や幌平橋駅などに，36号線は東西線， 
東豊線を結ぶ地下鉄とクロスするルートで路線を開設すればよいでしょう。 
時刻表をみると都心まで直行する便もあれば最寄り駅までの便もあります。 
都心部の渋滞を回避するための措置なのでしょうかね。 
例えば藻岩線の豊水すすきの駅行きなど。 
 
バス路線を再編するならば，先程述べたとおり地下鉄路線に垂直な方向に路線を 
作るべきだと思います。中央バスの真105(真駒内−福住−南郷18−大谷地)のように 
他の地下鉄線を結ぶ路線を作ることも大切でしょう。 
 
石山通では最寄りの地下鉄駅が遠く，バスに頼りがちです。特に南22条以南の市電が 
通らない地域ではバス以外の方法はありません。 
「真駒内駅(本町)・硬石山−南29西11−ミュンヘン大橋−澄川駅」を作るといいかも 
しれません。 
 
札幌では敬老パスの廃止などの動きはないのでしょうか。 
公共交通利用客の数あわせに使われているような気がしてならないのですが。 
地下鉄の専用席を優先席に改めてもらいたいと思いませんか。 
ラッシュ時にあの座席が無駄なスペースとなっていることがよくありますよね。 
高校生があそこに座っている光景も時々見かけます。 
最近の若者は地べたに座ってるのもいますよね。大通−平岸では右ドアが開きませんので 
ちょうどドアのところに・・・。


札幌ー大通間　投稿者：西線６条　投稿日：99/02/21(日) 14:38


れつれっぷさん＞さっぽろー大通間に限り「１００円」という区間特例という案はどうでしょう？ 
私はこの区間を歩くことはまず無く、たいがい地下鉄の乗客となります。２００円は高い 
と思いますが、どうしても乗ってしまいます。１００円なら相当数の乗客が見込めると 
思うのですが（特に平日昼間のおばさま方）。


さっぽろ市営交通の運賃　投稿者：あっきーBy帝都高速度交通営団　投稿日：99/02/21(日) 11:27


休暇を取って広島へ行っていたのですがすごい数の書き込み！話題に追いつくのが大変です。 
 
れつれっぷ様＞ 
または、こうなったら切り札！ 思い切って、さっぽろ大通間のみの区間利用に限って 
無料にする。（ただし、平日１０時から１６時まで時間限定、土日は終日）  
無料地下鉄につられて郊外からたくさんの利用者が公共交通を使って都心へ流れ、 
トータルでは増収になるのでは？？ こんなお粗末なアイデア。いかがでしょう？  
 
無料と言うのはちょっと厳しいと思うのですがさっぽろ〜大通・すすきの・中島公園の区間に限り 
＜確かさっぽろからの１区の運賃でいけるのは中島公園までだと思うのですが＞ 
通常200円のところを150円位に値下げするとか＜電車・バス乗り継ぎも割引にする＞ 
いうのならいかがでしょうか？決してお粗末なアイデアではないと思いますよ。 
札幌のように＜他にもいっぱいあるけど＞公共交通機関よりも車の方が便利な所では 
こういうアイデアを導入しないと客離れは食い止められないと思うのですが…。 
（それでもバスや市電との乗継割引などをやっているだけ営団や都営よりましですけどね。）


希望ナンバー　投稿者：つっちー　投稿日：99/02/21(日) 10:04


「札幌５００」などは一般のナンバー、「札幌５３０」などは希望ナンバーです。 
但し希望ナンバー制度導入当初は「札幌５００」から希望ナンバーが使われていきました。 
そこで無くなったら「札幌５３０」「札幌５３１」・・・などが使われていきます。 
しかし例外もあるようで、特種用途の８ナンバーの希望ナンバーで、 
なおかつ字光式では「札幌８０１」なんてのもありました。 
 
　うちの営業車のナンバーで、「札幌５００あ・・・９」というのがあります。 
希望ナンバーではありませんが、何か縁起でもない数字です。 
この車に乗務したことがあるのですが、売上の方は「苦」でした・・・ 
他社では「札幌５００あ・・・４」というのがあり、これは恐ろしいです。 
 
　ちなみに一般ナンバーの４桁の数字で、下２桁が「４２」「４９」のものは 
縁起を担いでいるのか、永久欠番となっております。


フォント，ナンバーの話。　投稿者：環56　投稿日：99/02/21(日) 01:48


Yoshiさん> 
711系などで使用のフォントは以下に存在します。DLしてみてください。 
ゴナ書体はフリーじゃないですよね，ネット上にもないかな。 
詳しい説明，ありがとうございました。 
JRバスの新方向幕，まだみてません。書体は何ですか？丸ゴシ？ 
青地は見づらいと判断されたんでしょうか。 
市営バスで一度「藻い94-2」で緑地の幕を試験的に導入したんですけど， 
なぜか反映されませんでした。(一度この内容はこのBBSに投稿済み) 
中央バスの幕はこの数年間に全車が更新しているはずなので大量に廃棄されたのでしょうかね。 
興味深いです。 
中央バスの幕の文字で印刷っぽいのと手書きっぽいのが混在してますよね。 
先日掲載した 「方向幕の部屋」 をみればよくわかると思います。 
 
つっちーさん> 
タクシーのボディが古いデザインに見えても，新車なんですね。 
通りでナンバープレートが札幌500なわけですね。 
ところでナンバーの00番台と30番台の違いはわかりますか？ 
希望ナンバー制度には関係なさそうですけど。 
というのも00と30の両方で7777などのナンバーを付けた車両をみています。 
たまたまだったのでしょうか？それにしては頻度が・・・。 
「札幌531」という車も走ってますね。