ユーロさん、はじめまして。
「ユーロツアー」って、ボデーはフィリピン製でしたっけ？
北都交通にも同じのがあったような・・・
>おそらく、中央バス・空知事業部管内での光景をさしておっしゃっているのでは？ と
>たしかに、整理券を引き抜くときに電子音が鳴ります（鳴らない整理券器もあるが‥‥）。
確かに。札幌近郊のは鳴りませんが私の田舎、歌志内（空知方面）のは "pikyon"
と鳴りますね。何か可愛いような・・・（擬声語の不適切はお許しください）
それと運賃表示器の「運賃は〜まで」の欄は、札幌とは違って整理券番号が有効な停留所を表示してますね。
札幌と同じ感覚でそれを見て「降りる所はまだ先か」と、うっかり乗り過ごしたことがあります(^^;)
ですから、札幌近郊の「運賃〜まで」は「次は〜」と書き換えた方が良いと思います。
>整理券集めは、ドライバーさんが不利な立場に立たされない範囲でおこないましょう‥‥。
反省。昔の話でしたが・・・
そう言われてみると、私の仕事（タクシー業）でも、
白紙の領収書は厳重に管理しなければならないのですが。
きっと１冊１万円でも買う人いるんだろうなぁ。
環５６さんがおっしゃているように東豊線の話題が出ませんね。まあこの路線は南北線の混雑緩
和が目的で作られたのに乗客数が伸び悩みましたからね。今は福住延長のおかげで持ち直したかも
しれませんが、どうなのでしょう。地元の人間ではないのでわからないのですが。
さて、この路線。将来計画では共進会場をとおって東北通をとおって北野へいたるそうです。北
野駅の位置はおそらく旧中央バス北野ターミナル付近でしょう。
これができれば今鉄道空白地帯の清田区民には嬉しい限りでしょうね。しかしながら、今の札幌
市交通局の財政事情を考えると、はたして認可されたとしても今から１５年以内にできるでしょう
か？
でも、私はこれよりも今の各駅乗降客数を考慮すると南北線を茨戸へ延長すべきでしょう。これ
は今となっては夢物語ですが、（当初の南北線は茨戸〜藤野で営業するはずだった）麻生駅と、Ｊ
Ｒ学園都市線の混雑緩和に一役買ってみてもいいのでは？
想定される駅を記載します。
麻生〜北４６条〜太平〜屯田東〜横新道〜耕北橋〜茨戸
余談ですが、真駒内から藤野へ延長された場合（永遠にありえないですが）の想定される駅も記
載します。
真駒内〜泉町〜石山〜西石山〜藤野
なんか変な方向に脱線してしまいましたがこれにて失礼いたします。
こんばんは。２度目の書き込みとなります。
申し遅れましたが、ハンドルネーム「ゆーろ」は、日産ディーゼルの観光バス「ユーロツアー」を意識してのことです。まだまだ少数派ですが‥‥。
環56さん、はじめまして。
先日の書き込みより：
> 中央バスの一部で整理券をとったときに音がするようになっているのがありました。
おそらく、中央バス・空知事業部管内での光景をさしておっしゃっているのでは？ と
思われます。
僕は「高速くりやま号」「高速ゆうばり号」を常用していて、岩見沢営業所の高速車が担当
しています。
たしかに、整理券を引き抜くときに電子音が鳴ります（鳴らない整理券器もあるが‥‥）。
黄色いボディの整理券器で、小田原機器製です（オプション対応で、音が鳴るようにした？）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ほかの方の書き込みで「整理券集め」が話題になっていましたが‥‥。
あるバス事業者さんでは、整理券の扱いを厳格にしているとのことで、以下のお達しが出ている
と聞いています。
「金券にひとしい整理券を、折返地点やトイレに無造作に捨てている乗務員が見受けられる。
かかる現場を現認した場合は厳罰に処する」
整理券集めは、ドライバーさんが不利な立場に立たされない範囲でおこないましょう‥‥。
えんどっち さん、こんにちは。
=>発言を読ませていただいたところ、おそらく「小樽方式の横幕理論」と「過去・未来のとら
=>え方理論」とがごっちゃになっているような感じがします。発言内容は異なっていても、言
=>っていることが同じような感じもしないでもないですが・・・どうなのでしょう。情報の整
=>理が必要かもしれません。
おっしゃることがよく分かりません。私は方向幕を「過去・未来のとらえ方理論」でどう
こう言った覚えはないのですが。出来れば、もう一度私の発言を読み返してみてはいただけ
ませんか。
私の主張の本質は、「往復兼用は良くない」この一言に尽きます。「仏作って魂入れず」
と云う諺がありますが、方向幕の「魂」は「行先（目的地）を明らかにすること」であると
私は考えていますので、行先が判らない起終点方式の方向幕はいかに表示内容を充実させた
ところで「魂」の入っていない仏像であると言わざるを得ません。逆に言うと「札幌（タ）
→石狩」的な方向幕は、見栄えこそ悪いが魂のこもった仏像である、と云うことです。その
ことは表現こそ違えど私の掲示板にも書いたはずですが。
=>おそらく「単に行き先のみを表示すればいい」という発言が、混乱・誤解を招いているのかも
=>しれないという感じがいたします。
これも私の発言ではありませんね。私の掲示板でも、そのような発言はなかったと記憶し
ておりますが、私の記憶違いであれば何処の何方の発言であったかご指摘下さい。
えんどっち さん、こんにちは。
=>方向幕議論が絶えませんが、また気になった方向幕が登場したので報告したいと思います。
=>高速えんがる号（流氷もんべつ号）は改善が必要な気がします。
=>紋別発及び遠軽発便には「高速：旭川・札幌」と明記されているのです。
逆も同じですね。「高速 旭川・遠軽」「高速 旭川・紋別」となっていたと思いましたが。
もんべつ号・えんがる号運行開始以前からあった札幌発旭川行きや紋別・遠軽発旭川行きの
機能も合わせ持っているわけですから、ある意味当然でしょう。
＃別に昨日今日「登場した」幕ではありませんが。
=>旭川→札幌へ向かう途中で乗車（例えば緑地区などで）する場合、この表示では旭川へ行く
=>のか札幌へ行くのかで戸惑うのではないでしょうか。（中略）「○○・○○」のように「・」
=>表示はいけないなと思いますがいかがでしょう。
恥ずかしながら、こう云う視点には気づきませんでした。確かに、その可能性があります
ね。旭川に到着した段階で、「高速 札幌」に改めるのがよいと思います。
ところで、「高速 旭川・札幌」の幕が旭川行きなのか札幌行きなのか戸惑うのと同様に
「札幌（タ）−鉄道病院−石狩」の幕も札幌ターミナル行きなのか石狩行きなのか戸惑うの
ではないかと思うのですが、いかがなものでしょう。実際の旭川行きが「高速 旭川・札幌」
の幕を表示することはあり得ませんが、「札幌（タ）−鉄道病院−石狩」は札幌ターミナル
行きも石狩行きも同じ幕を使用するのですよ。余計たちが悪いとはお考えになりませんか。
えんどっち さん、こんにちは。
=>千歳線や札樽線や広島線などの市外線は、ほとんどじゃないでしょうかね。以前は南４線
=>−札幌を南郷営業所が担当していた時代もありました（バス内には「南郷」の文字が）。
申し訳ありませんが、これはにわかには信じられませんね。いつ頃の話でしょう？ 車号
ももしお判りでしたら教えて下さい。中央バスの場合、転属したのちも車内消毒票や運賃箱
の営業所名は変更されずにそのまま旧所属営業所の名前になっていることがよくあります
が・・・
=>あと「積丹余別−余市−小樽」も複数営業所の担当ではないかと記憶しています。
沢さんがおっしゃるとおり、余市営業所（梅川車庫・美国車庫）と真栄営業所の共管です。
積丹線の小樽〜美国系統も同様ですが、余市〜美国系統は美国車庫のみの担当です。余市線
も積丹線同様余市営業所（梅川車庫・美国車庫）と真栄営業所の共管です。
＃運賃箱その他バス用品メーカーは「小田原鉄工所」ではなく「小田原機器」です。
りんがくさん>
地下鉄工場は申し込めばみられるかもしれません。
アポなしで挑んだ小学生の頃はあっさり断られましたけど。
3002編成が変わったのは知っていたんですが，なぜ先に導入された3001や同年の3003が
変わらなかったのか疑問でした。
シート地で思い出しましたが，市営バスは87年以降の車はすべてシートを交換し終えたので
しょうかね。
前の緑一色の時はぼろぼろになってはがされたものもありました。
デザインは93〜95年導入のものを87〜91年導入に使っているんですよね？
96年以降導入はまたデザインが異なっています。
中央バスは87年導入からデザインのついた柄になっていますね。
最近のものではいろんな色系統のものを使っているようですね。
東豊線は話題になりませんね。福住開業以来ほとんど変化がなさそうですし。
何か話題のある方は，どんどん出してみてください。
Aライナーはたぶんただ単に広告主がいないだけだと思います。
南北線は3000系しか使わないんですよね。5000系を使わない理由はあるのでしょうか。
東西線は8000系を使ったこともあるらしいです。
エアロさん＞
＞Ｐ．Ｓ 地下鉄工場の内部に興味がおありですか？
とっても気になった一言だったのですが，とてもとても興味があります。
う〜ん一度見てみたいなあ，でも一般公開日なんてないですよね。
今日は普段あまり話題にならない3000系のお話を。
3001編成のシート地3002編成同様の柄物に変わってました。そのうち5編成とも柄物になる
のでしょうか？それと私個人ではあまり好きではなかったのですが，以前にあった3000系の
Ａライナーってもうやらないんでしょうか？それとも広告主がつかないだけなのか。
えんどっちさん＞
＞南北線がようやく単独黒字になったことを見ると、
＞長い目で見てみる必要もあるのでしょうか・・・？。
そうなんですか，知らなかった。でも東豊線で食われるんだろうなあ...
そういえば，東豊線もここでは最近全然話題にならないですよね。
沿線に住んでる人がまだ参加していないからでしょうか？
僕も東豊線は年数回しか利用しませんから，全くの無知状態です。
えんどっちさん>
あさってからの中央バスダイヤ改正の概要はどうなんでしょうか？
JRバスが平岡地域に乗り入れるという話がこの掲示板で以前でていましたが，どうなるんでしょう？
中央バスとの共同運行なのですね。
ボリュームですが，馬鹿でかい音の車両も見かけたことがあります。
車外放送ですが，市営は「行きです」，中央は「行きでございます」と文末表現が異なって
いますね。確か同じ会社で作られているはずなんですけど。
「お降りの方はお知らせください」「お降りの方はお知らせ願います」と同じく，原稿自体
が違うんでしょうね。
以前は東西線の最終が西28丁目行きだったんですよね。そのまま西車輌基地へ回送されて
いたのでしょうかね。
4月からダイヤが変わるのはどの事業者でしょうか。中央バス以外にも変更はあるのでしょうか？
市営とJRは2月25日に改正されたばかりですから変わらないでしょうけど。
白29と西29の番号は変わらないんですかね？
前項で発言を書いている最中にちょっと思い出したのでちょっと付記したいと思います。
東豊線の車庫は当初栄町に建設される予定だったそうです。ただいろいろ問題があり建設
されなかったそうです。詳しいエピソードは思い出せませんが、とりあえず書きます。
東豊線の建設是非は未だに言われていますがどうなのでしょうか。南北線がようやく単独
黒字になったことを見ると、長い目で見てみる必要もあるのでしょうか・・・？。
いつも楽しく拝見させていただいています。
いよいよ４月１日に中央バスの路線改正がありますね。注目したいのが「新さっぽろ−
平岡間」で設置される循環便です。循環便の方向幕については、このＨＰでも某ＨＰで
もいろいろ議論がなされてきました。これらの議論が生かされた形の幕になっているこ
とを期待したいですね・・・。４月１日楽しみです。休暇とろうかな（冗談です）。
> 夕鉄バスの正式名称は、夕張鉄道
そうですね。夕張鉄道ですね。地図でまれに夕張鉄道線の跡が記されているものも、ま
れに見かけますね。ちなみに美鉄、じょうてつ、国鉄（？）も仲間ですね。
> 恐らく、これは小樽の真栄営業所と余市営業所の管轄
沢さん、ありがとうございます。美国は余市営業所の出張所なのですね。余別車庫は使われ
ていないですね（18:49着便は回送運行で美国へ戻りましたし、17:15着の野塚も同様）。
> 音声のボリューム
これは重要な問題ですね。ひどいものではバス停名すら聞けません。大きすぎるのも確かに
問題ですが・・・。本職のエアロさんに、是非おうかがいしたいです。
> どちらの駒岡小学校前から乗っても料金は同じです。
> この停留所は往路復路で同じ停留所なのでしょうか？
これは往路復路共通の停留所です。時刻表には「滝野(恵記念)→真駒内」と「真駒内→滝野(
恵記念)」ともに掲示されています。唯一の手がかりは、バスが走行してきた方向のみが頼り
になります（山側から来たら真駒内ゆき、保養センター方面から来たら滝野(恵記念)ゆきな
ど）。幕は両方向表示ですから、よほどこの地域を熟知していないと迷うと思いますね。
> たとえば環56平岸線だと真駒内本町−平岸中学校前は2回通ります。
この手のケースはけっこうありますね。環28の青葉町２丁目、環80(現澄73)の澄川小学校
前−澄川４条２、山口団地(工業大学)循環の前田変電所−手稲区役所前、環96の競技場前
−光塩短大前（光塩短大以降は往路が緑町３丁目経由、復路が上町５丁目経由です）、特
にファクトリー線では市内中心部を除き全停留所が２回通りますね。ファクトリー線の幕
の謎については、エアロさんの報告が楽しみですね。待ち遠しいです。
> 西車両基地の車輌搬入口は現在使っていないのですか？
現在ここは、東豊線の車両基地になっていますよね。日中は東西線を東豊線車両が頻繁に通っ
ているのを目撃しています。新型車両が導入されたら使用されるのか、あるいは同じ東西線レ
ールですから大谷地を使用して西へ移動するのか・・・？。興味深いですね。この車両基地が
東西線が使用していた時は、新さっぽろ−西28丁目の運行もされていましたね。こうちゃんの
報告で、南郷７丁目中央ホームが現在も使用されていることが確認されましたよね。粘って、
どの電車が入線するのか、調べてみたいですね・・・。
> 札幌ターミナルより東に1丁行ったところにバスの溜まり場がありますが，あそこは営
> 業所ではないんですよね。
あそこは確か溜まり場（待機場所）のはずですね。
市営バスでいけば北光営業所跡地のような感じでしょうか。
> また，市営バス(多区間仕様の料金表はのぞく)では扉が閉まったあとに停名が消えるように
> なっていますが，ほかの事業者ではその状態をみたことがありません。
確かに市バス以外のものは扉閉で停名が消えませんね。いずれにしても、所定の停留所を
過ぎたら即座に案内ボタンを押し、停名を切り替える必要がありますね（この手による混
乱の例は意外と多いみたいですよ）。特に高速では、外の景色に変化がほとんどないので、
停名表示盤を即座に切り替えることは良質なサービスを提供することに繋がりますからね。
期待したいです。
停名表示についてもまちまちです。ＪＲ、市営は「次は○○○○です」の表示がありますが、
中央バスでは「運賃は○○○○まで」と表示されますが、表示の仕方によって乗客に与える
イメージに影響がある感じがします。「運賃〜」だと「サービスよりお金」のような印象を
与えるのでは、と感じているのは私だけでしょうか。これも慣れの一つかもしれませんけど。
皆様、先日の僕の夕鉄バスについての質問のご回答ありがとうございます。
ちなみに、夕鉄バスの正式名称は、夕張鉄道です。電話帳には、夕張鉄道でしか
記載されていません。それは良いとして。
えんどっちさん
＞あと「積丹余別−余市−小樽」も複数営業所の担当ではないかと記憶しています。
恐らく、これは小樽の真栄営業所と余市営業所の管轄だと思われます。
美国と余別に中央バスの車庫がありますが、この管轄営業所は余市営業所ですから。
環56さん：
＞方向幕議論で車外放送が重要だという意見をみましたが，車外放送が録音されて
いなかったり，ボリュームが絞られているケースが結構ありますね。
確かに多いですね。(^^;
岩見沢の中央バスの場合、停留所に停まった際、車外放送で路線名(行先)、あと、
整理券発行区間なら｢整理券をお取り下さい｣と入りますが、ある運転手はスイッチを
切っています。
もっとも、違うとある運転手は｢そんなにでかくしなくていいよ!!｣と思うほどの
ボリュームでかけますが。内規ではどうなっているのでしょう。
えんどっちさん>
こんばんは。
北7条線，見過ごしてました。私の単純ミスで申し訳ございません。
情報があり次第，どんどんお知らせください。
「ポン」にアクセントはそうかもしれません。
あと，市営バスで始発停留所前に流すテープ「方向幕の確認できましたか？」などという
部分の時も違うチャイムが鳴りますよね。
そのテープの原稿を知りたいのですが，乗客がたくさん乗ってくると音を消してしまうので
知りたくても知ることができません。
この点もエアロさんに期待したいところです。
運転手の案内ミスは結構ありそうですね。
1区しか存在しない路線でも私は乗車したらテープのスイッチにいつ手が掛かるか気になってしまいます。
結構忘れている人がいるものです。昨日の某営業所の山下さんは結構忘れてました。
南4線を南郷営業所が担当してたんですか。そんなに車両が余っていたんでしょうかね。
小樽方面は真栄営業所の担当がほとんどだと思ったんですが，札幌北もあると葛西さんに
教えていただきましたし。複雑に入り乱れていることでしょう。
先に進むと料金が安くなるというのもすごいですね。
当たり前といえば当たり前ですが。
西41・42で西町北7から西町北7まで乗車しても200円取られるんでしょうね。
同様に南92で駒岡小学校前から駒岡小学校前まで乗車しても200円ですよね。
全線時刻表の三角料金表をみてもしっかり200円と書いてありました。
どちらの駒岡小学校前から乗っても料金は同じです。
この停留所は往路復路で同じ停留所なのでしょうか？
それならば両方向の方向幕なので迷う危険性が高いですね。
同じ停留所を通る場合には循環路線の重複部分もありますね。
たとえば環56平岸線だと真駒内本町−平岸中学校前は2回通ります。
しかし，先ほどの話題はいったん通ったあとにすぐ折り返して同じ停留所を通るという
まれなケースであるためにあげてみました。
葛西さん>
札幌市営とは違って複雑なんですね。
札幌ターミナルより東に1丁行ったところにバスの溜まり場がありますが，あそこは営業所では
ないんですよね。
「花川北3の1」のような感じでしょうか？
エアロさん>
現役ということでつい当てにしがちで申し訳ありません。
またもやエアロさんならわかりそうな質問がありますので，一応書きます。
1979年導入車までは「藻に665」のように西暦を使わない数字でしたね。
この例でいうと百位の6は1976年を指すのでしょうか？
となれば1970年以前ではどうなっていたのでしょう？
また，1980年以降では「藻い87-71」のように西暦の後ろは通し番号となっていますが，
1987年には71台も購入しているのでしょうか？
ちなみにここに挙げた例はすべて実在の番号です。
ちょっと余談ですけど，「藻ひ90-32」は購入後あまりたたないうちに事故にあって前方左冷房
吹き出し孔あたりにガムテープが貼られてましたね。西岡の方での事故だったようです。
こうちゃんさん>
私もしばらくこの話題がでていなかったので書こうと思っていたんですが，営業時間内に
回送車が南郷7丁目に入っているということですね。
以前のダイヤからいくと22:30あたりの新さっぽろ発がくさいんですが，どうなんでしょうか？
もう一つ疑問がありましたので，書きます。
デジタル式運賃表示器の反応のことです。
市営バスではテープのボタンを押すと即座に「ピッ」と反応しますが，中央バスでは5秒ほど
遅れて反応します。カードリーダー取り付け後では音が変わったり，カードリーダー付近からも
別の音がするようになりましたね。
また，市営バス(多区間仕様の料金表はのぞく)では扉が閉まったあとに停名が消えるように
なっていますが，ほかの事業者ではその状態をみたことがありません。
市営バスの操作盤には「停名消」というスイッチがあったはずでこれがONになっているはずです。
それに比べて「昼−夜」レバーはあまり使われず，「昼」のままになっていることが多いですね。
方向幕議論で車外放送が重要だという意見をみましたが，車外放送が録音されていなかったり，
ボリュームが絞られているケースが結構ありますね。
事業者によっては車外放送がないところもあるそうです。
昔はテープを2本(車内・車外)入れていたんですよね。
いつも楽しく拝見させていただいています。
> JRバスの料金箱で「ピンポーン」と鳴る音はバスのテープの音と
> なんだか似てませんか？
ちょっと細かくなりますが料金箱の「ピンポン」は「ピン」にアクセントが、
テープ音は「ピンポン」は「ポン」にアクセントがあります。札幌市内のバス
で「ポン」にアクセントがあるのはＪＲバスだけではないでしょうか？？。
> 夕鉄バスとバスカードについてとりあげられた新聞記事をご紹介いたします。
ゆーろさん、はじめまして。よろしくお願いいたします。まさにこの記事です(^^)。
そうです。導入予算が絡んでいることも思い出しました。ありがとうございます。
記事も記録しているとは・・・、素晴らしいですね。頭が下がります。
> 整理券集めですか，私は整理券区間を乗車することがまず無かったのでコレクション
> はしていません。
従来バスの整理券では、確かに不正が発生しそうですね（嘆かわしいことです）。ＪＲバス
の場合は確か、日付・時間が整理券に記されていなかったでしょうか。バーコード化されて
いますから容易に不正が発覚されるような気がします。運賃のごまかしもできませんし。キ
セル対策としては素晴らしいものがあります。予算の問題はありますが。
ちなみに整理券は、引き抜いた時に印字されるものだと思われます。整理券発行機から飛び
出している紙を引くと一瞬のうちに番号（バーコード）が印字されて紙テープが切られる仕
組みになっているのではないでしょうか。
ただ整理券発行区間で一番恐ろしいのは、運転手の案内ミスです。例えば「手稲駅通」を例
にとります。ここで誤って（案内ボタンの押し忘れもしくは早く押した）「手稲稲穂」の案
内音声がかかっていたらどうでしょう。札幌→小樽の場合は、高額運賃を不正にとられる（
気づかない人（特にバスカードとか）なら余計）ことになりますし、逆に小樽→札幌の乗車
すると、これまた高額運賃をとられることになります。このような経験をされた方はおそら
く多いのではないでしょうか？。・・・運転手は意外と気が付いていないようですね。
> 中央バスでは一路線を複数の営業所が担当している例はいくつあるのでしょう？
千歳線や札樽線や広島線などの市外線は、ほとんどじゃないでしょうかね。以前は南４線
−札幌を南郷営業所が担当していた時代もありました（バス内には「南郷」の文字が）。
あと「積丹余別−余市−小樽」も複数営業所の担当ではないかと記憶しています。
桂岡を走る中央バスはどこの所轄なのでしょうか。記憶では、営業キロ（実際の路線距離）
と運行キロ（それ以外に要する走行距離：営業所−始発（終）点など）の差が最も大きい
路線ではなかったでしょうか？。
加えてＪＲバスの札樽線（国道経由）なのですが、張碓発着便の新設により小樽支所の運
行数が大幅に減少しましたよね（小樽発便が半減）。小樽支所の人員は減員されたのでし
ょうか？。
> 中央バスの一部で整理券をとったときに音がするようになっているのがありました。
> 運転席で操作できるのでしょうか。
・・・整理券番号を書き換えることが運転席で自由自在にできるということなのでしょ
うか？？。これは確かできます。現在は、どのバスでも操作できるはずです（確か）。
整理券に絡み、運賃についての疑問があります。赤井川線を例にしますと、余市→赤井川の
場合、起終点は同じにもかかわらず、冷水峠経由と銀山経由で運賃が違います。一方で、Ｊ
Ｒバスの山口団地循環便で手稲区体育館前→手稲駅北口の場合で、遠回りである曙通→樽川
経由を乗った場合、一旦運賃は高くなりますが（当然ですが）、あるところまで来ると運賃
が下がり（！）、手稲駅北口到着時では、短距離ルートの料金と同じになります。この違い
の原因はどこにあるのでしょうか。
> 南95石山1条6→真駒内駅前の料金表は現在どうなっているのでしょうか？
現在は硬石山−石山１条６間のみが160円で、真駒内−硬石山間は200円で、真駒内−石山
１条６間も200円です。これを考えると、真駒内→石山は整理券発行が必要ですが、石山→
真駒内では整理券を発行する必要はなくなりますね。同様に西45手稲駅北口−宮の沢駅に
ついても宮の沢→手稲は整理券が必要ですが、手稲→宮の沢は発行不要になります（北海
道工業大学発着便は往路・復路ともに整理券の発行が必要です）。
> 9番は[西31]北7条線であろうと
> 思われます。
北７条線は23でした。9は・・・何なのでしょうね。調査してみます！。
> 西12・環20で一行に4つもの停留所が記載できるのでしょうか？
環20では一行に４つ表示されています。ただ西28丁目駅以外の３停留所はかなり小さい
文字で表示されています。先廻りがどちらかが把握できる表示は評価できます。
> 麻生23：40着も１番
> ホーム着です（土曜に確認）。
私も先週確認しました。飲み会で遅くなったのですが、目的駅を通り越し麻生まで行き、これ
を確認しました。ちなみに最終電車は２番で停泊ですね。その前に奥へ進んだ便もありました。
新さっぽろ・真駒内・福住・栄町・宮の沢ではどうなのでしょう。今度調査してみたいですね。
こちらの掲示板も、地下鉄宮の沢開業後も相変わらずの大賑わいですね。
さて、しばらくぶりに新さっぽろ行き最終地下鉄に乗って帰ってきましたが、
南郷７丁目駅中線ホームに電車が泊まっていました。
宮の沢開業前と同様、翌日始発電車に運用されるものと思われます。
取り急ぎ、ご報告まで。
お晩でした。
ファクトリー線側面方向幕については、明日実車で確認してみます。
旧幕については順次撤去しています。側面幕も同様のはずですが。
金属片時代もそうでした。この時代の選択方法は、まず１０番台（００を含む）を探し、
それから１番台を順送りする方法でした。
英語表記方法については担当箇所に確認してみます。
カード印字については後日お知らせします。
西車両基地の車輌搬入口は現在使っていないのですか？東豊線１号車輌はここで搬入です。
札幌市交通局でカード導入時の基本プログラムというのでしょうか、かなりの規模で設定
されていますが使用されていない部分があります（公表不可）。
勉強不足で、他所の運用資料が無いもので・・・ よくわかりません。
明朝０５：３２出勤なのでとりあえずこの辺で・・・・ おやすみなさい。
Ｐ．Ｓ 地下鉄工場の内部に興味がおありですか？
環56 さん、こんにちは。
=>両方向表示の幕は90番だけなのでしょうか？
=>平岡営業所で91番を持たないとか？
平岡営業所所属車にも大麻線の幕は入っていますが、入力するのが面倒だったので書かな
かっただけです。フォーマットは平岡営業所の札江線と同じです。
=>中央バスでは一路線を複数の営業所が担当している例はいくつあるのでしょう？
=>90札江線，高速おたる号以外にもあるのでしょうか。
たくさんあります。例えば千歳線は千歳営業所と平岡営業所、高速とまこまい号・高速の
ぼりべつ号は札幌北営業所と平岡営業所、屯田線は石狩営業所と札幌北営業所、など枚挙に
いとまはありません。
葛西さん>
情報，ありがとうございました。
両方向表示の幕は90番だけなのでしょうか？
平岡営業所で91番を持たないとか？
中央バス札幌ターミナル1番乗り場の路線では当別行きが両方向になってますね。
中央バスでは一路線を複数の営業所が担当している例はいくつあるのでしょう？
90札江線，高速おたる号以外にもあるのでしょうか。
整理券集めですか，私は整理券区間を乗車することがまず無かったのでコレクションはして
いません。
この掲示板をみていらっしゃる方は不正を目的としていないことは明らかですからこんな話題
でも一応オッケーな訳ですね。
中央バスの一部で整理券をとったときに音がするようになっているのがありました。
運転席で操作できるのでしょうか。
番号印字は引き抜く際だと思われます。整理券番号が変わると「ガチャガチャ」って
音がするので，印字面が交換されるんでしょうね。
乗継券発行機はどうなのでしょうか？
券がでた時点で日付がすでに印字されていますので，どの時点で印字されるかわからないですね。
中央バス，JRバス(手稲方面は手渡しでしたっけ？)，じょうてつバスの乗継券発行機はメーカー
が異なりますが，なぜこうバラバラなんでしょう？
入札制度なんでしょうかね？それとも談合？
宮の沢ではまだ乗務員による手渡しなのでしょうか？
それでは改札機に通した時点で日付が印字されるのですね。
どこかのホームページか本か忘れましたが，実験的に乗継券の色を変えて実験をしたそうです。
昔の話ですけど。当時は「当日限り有効」と書いてあっても実際はデータが入っていないため
後日に使用することも可能でした。
しかも，半永久的に使えたそうで定期券などと連携したキセルも多々あったらしいです。
そこで，改札機で穴をあけたり，日付を印字するようになりました。
さらに，今では発券時から日付を印字するようになっています。
しかし，日付印字もJRバスはまだだったような気がします。
他社ではどうでしたっけ？
JRバスの料金箱で「ピンポーン」と鳴る音はバスのテープの音となんだか似てませんか？
環56 さん、こんにちは。
=>90札江線ですが，宮47同様方向幕がいくつか発見されています。91大麻線もついでにあげま
=>す。
=>「90 世田ヶ谷 札幌ターミナル」「90 世田ヶ谷 江別ターミナル」
=>「91 大麻経由 札幌ターミナル」「91 大麻経由 江別ターミナル」
=>の他に，
=>「90 札幌(タ)−世田ヶ谷−江別(タ)」
=>という幕も発見されています。
「[90]世田ヶ谷 江別ターミナル」「[91]大麻経由 江別ターミナル」は江別営業所所属車、
「[90]札幌（タ）−世田ヶ谷−江別（タ）」は平岡営業所所属車（昨年１１月以前は月寒
営業所、さらに以前は南郷営業所）に装着されている幕です。札江線・大麻線については
同一営業所の中で違う表記が混在している例はないはずです。
どうも，今日もにぎわっていますね。
つっちーさん＞
＞私、学生時代整理券収集してました・・・
実は私も同じことをしていました。私は高校時代先輩から整理券の束を受け継ぎました。
その時点で厚さ3センチほどになってました。それを私がさらに6センチくらいまで成長
させました。個人的にはピンクの整理券が好きでした。もちろん私も不正乗車には
使ってません。集めることに意義があったのです。
さて，バスの話題で持ちきりですが，地下鉄の話をさせて下さい。
すっかり運用調査にはまってしまった私ですが（本業の研究よりも精力をつぎ込んで
いる），麻生停泊でラッシュ時に麻生駅から営業運転を開始する電車が2本あることを
確認しました。
運用番号 麻生着 麻生発
28 前日20：07 7：40 麻生１番引込線手前停泊
12 前日？ 7：47 麻生１番引込線奥停泊
7：47着も前日の麻生到着時は１番ホーム着でしょう。また麻生23：40着も１番
ホーム着です（土曜に確認）。したがって１番ホーム着は一日３本と思われます。
不明な到着時刻は今後全力を挙げて調査します。
環５６さん：
>元々英語の言葉を日本語でカタカナで使う場合は英語表記が望ましいと思います。
>センター，ターミナルなどの場合ですね。
バスや列車とは関係ありませんが、「通り」や「川」の英語表記は変わっています。
例えば「大通」は "Odori Ave." で、「新川」は "Shinkawa River" となり、
直訳すると「オオドオリ通り」「シンカワ川」となってしまい、意味不明です。
しかしこれは開発局か何かのガイドラインに乗っ取っての話なのでどうしようもありませんが。
>中央とじょうてつでは整理券の種類がたくさんありますね。
>使い回しを避けるためのようですが，色が限られていること，番号の印字が薄いことなどから
>整理券はバス会社にとって重要ではないのでしょうかね。
>中央・じょうてつの様に乗車時にカードリーダーに通すというのは確実な方法かもしれません。
>市営バスは真っ白の整理券です。印字濃度は車両によって異なりますが，使い回しが可能な
>ようですね。
私、学生時代整理券収集してました・・・と言っても不正使用する訳じゃないのでご理解を。
中央バスの今で言う「麻１４」系統が私の通学バスでしたが「５」か「８」の整理券番号でした。
車により券の色が違うのに気付き、乗車時２枚取ったり後から取ったりしてました・・・
結局５０枚以上、緑・水色・ピンク・紫の各種番号が揃い、いか様にも使え得ましたが。
あと整理券と言えば小さな頃、乗車時のアナウンス「危険物を持ち込まないでください」を
「券物を押し込まないでください」と聞いて、なぜか整理券を押し込んでしまい（？）
整理券の発行を不能にさせた経歴があります・・・
ところで整理券の番号の捺印ってどのタイミングで行われるのでしょうか？
券を引き抜く瞬間？ それとも乗車口が開いた瞬間？ 後者だと無駄が出そうですが・・・
私は前者だと信じていますが、物凄い速さで引き抜いてもちゃんと捺印されていました。
みなさま、初めまして。
僕は札幌近郊に住んでいるバスファンです。最近では、道内バス関係の情報掲示板が増えてきて、
情報収集の幅が広がりました。バス趣味というのは、けっして「マイノリティ」ではないんだな、
と思っている今日このごろです。
さて、沢さんが、夕鉄バスで「ウィズユーカードが使えない！！」ことに驚かれた由、
乗り継ぎが高くついてしまったのは残念でしたね。
えんどっちさんの書き込みより：
> 以前、共通ウィズユーカードが開始された時、中央、ＪＲは参加、夕鉄も検討中なる新聞を
> 読んだことがあります。夕鉄バスは現在「検討中」であるため使用できなかったものと思わ
> れます。現在はおそらく使用できる方向へ検討している最中であると思われます。
えんどっちさんがお読みになられたかどうかは存じ上げませんが、
夕鉄バスとバスカードについてとりあげられた新聞記事をご紹介いたします。
「札幌通いの今――広がる通勤、通学圏」連載７回目
共通カード 便利なバスへ拡大課題
（札幌市のウィズユーカードが事業者共通利用可能となった。それが札幌市内だけではく、 近郊でも使えたら、どんなに便利なことだろう。複数会社のバスを使うことができれば、
増便と同じ効果がもたらされる‥‥。）
そんな期待をよそに、近郊への拡大には時間がかかりそうだ。新たな設備投資も必要なうえ、「札幌市を越えた場合、どこまで範囲を広げるか」などの論議もある。
拡大した場合、有力な新規参入者とみられる夕鉄バスなども「将来的には導入する方向だが、
読み取り機は一台二、三百万円。投資が大きい」などと、当面は模様眺めムード。
「各社をまたぐ複雑な事務処理をどうするのか」などの問題もある。
北海道新聞 札幌地方版 １９９７年４月２６日朝刊
９７年春の段階で「将来的には導入の方向」と書かれていますので、やがて導入されることと
思います。夕鉄バスを使う僕としては、早いところ導入してほしいというのが本音です。
カードシステムを導入するのなら、個人的には、ＪＲ北海道バスのような「バーコード整理券」
方式のほうがいいと思っています。２リーダー方式では、乗車時に手間がかかりそうな気が。
今後も「札幌市交通ルーム」におじゃまする機会があると思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
中央バス札幌の料金箱メーカーは三陽電機製作所(S-Light)でした。
名称を誤りましたことをお詫びいたします。
車内設備のメーカーは統一されていないんですね。
ちなみに市営バスの場合，デジタル式料金表示器送が三陽電機製作所(S-Light)，
テープ録再機がクラリオン，料金箱が小田原鉄工所となっています。
ロケーションシステムのデータ送信機・ノンステップバスのLEDは松下通信工業です。
えんどっちさん>
市営バスの料金表(多区間除く)には2種類ありますが，古いタイプはだいぶ淘汰されたようですね。
3番が廃止になったというのは初耳でした。
先日乗車した際には全く気づかなかったもので。
古いものも新しいものもすべて料金表の枠を書き直したのでしょうね。
まさか，東豊線開業時に北光・東営業所で2種類の乗継券発行ができる機械を備えた
料金箱を導入後，カードリーダー導入によって数年で廃止になったように
すべてを新型に取り替えたわけではないですよね？
北光・東のあの料金箱はどこへ行ったんでしょうね。
他の営業所の料金箱は千円の両替ができる機械を改造したものですので無駄にはなって
いないのですけどね。
エアロさんが昨日おっしゃったように，運用を工夫して方向幕同様，料金表を改修もしくは
交換されたのでしょうかね。
3番がなくなり，これで全路線で乗り継ぎ料金が表示されることになったんですね。
安心しました。
南95石山1条6→真駒内駅前の料金表は現在どうなっているのでしょうか？
私は目撃していないので，正確な情報ではありませんが以下のことが推測されます。
4:[西11]円山公園駅−啓明ターミナル
となり，7〜8番は[西53]啓明線(札幌駅，大通西4)，9番は[西31]北7条線であろうと
思われます。
35:[環10]上手稲神社前先廻り(下線):宮の沢3条3→追分通り→宮の沢駅は確認しました。
よって36番は逆回りとなりそうです。
となると，37〜38番は謎ですね。
ちょっと不思議に感じたのですが，西12・環20で一行に4つもの停留所が記載できるのでしょうか？
環10に関しては目で確かめたので間違いないのですけど。
琴似に限らず，情報をお持ちの方は是非公開願います。
共通カードの話題が先日からでていますが，ばんけい観光はどうでしょうか？
西14荒井山線は市営バスの時刻表にも出ていることですし。
昭和52年からばんけい観光に移譲されたそうですから，関係はあると思います。
いつも楽しく拝見させていただいています。
環56さんへ。。。
> 西75の宮の沢駅前の料金表
料金表は現在こんな感じです。
バス料金
大 人 280 240 200
整理券 券なし 1 2
小 児 140 120 100
地下鉄乗継料金
大 人 400 360 320
整理券 券なし 1 2
小 児 200 180 160
琴似の表示盤からは、今期から「３」が廃止され、藻岩や他の営業所と同じ形式
になりました・・・。
方向幕議論が絶えませんが、また気になった方向幕が登場したので報告したいと思います。
高速えんがる号（流氷もんべつ号）は改善が必要な気がします。
紋別発及び遠軽発便には「高速：旭川・札幌」と明記されているのです。
始発から利用されている人にとっては便利な表示ですが、これらの便は「旭川→札幌」に
ついては、高速あさひかわ号と同じ経路を通ります。
旭川→札幌へ向かう途中で乗車（例えば緑地区などで）する場合、この表示では旭川へ行く
のか札幌へ行くのかで戸惑うのではないでしょうか。
「遠軽→旭川→札幌」のように「→」で表示する場合や「旭川経由札幌ゆき」などのような
表示ならまだ良いと思いますが、「○○・○○」のように「・」表示はいけないなと思いま
すがいかがでしょう。
また交通機関をごっちゃにしてしまいそうですが，「新千歳空港」についてもにたような感じです。
JR列車では「SHIN CHITOSE-KUKO」ですが，中央バスでは「NEW CHITOSE AIRPORT」となっています。
このケースでは事業者が異なるという点もありますが，外国人利用者のためにも統一すべきですね。
京都市バスでは観光名所などで，英語の案内放送とデジタル表示にローマ字表記がでるようになっています。
国際都市京都ならではなのかもしれませんが，札幌はかなり不親切ですね。
「センター」などは英語"CENTER"とするかローマ字置き換え"SENTA"(Aのうえに棒付き)にするのか
議論が分かれそうですね。また，空港を"AIRPORT"とするか"KUKO"のように置き換えるかも
問題となりそうです。
元々英語の言葉を日本語でカタカナで使う場合は英語表記が望ましいと思います。
センター，ターミナルなどの場合ですね。
多区間仕様車(2リーダー)では乗継料金表示がでません。
しかし1〜2区のみの運用のために昔ながらの乗り継ぎ料金表が貼ってあります。
バス1区 バス2区
おとな 320 350
こども 160 180
こんな感じの表だったと思います。PREタグが使えないため見づらいですがご容赦を。
対キロ乗り継ぎ可能前の西45道工大−地琴似駅では整理券3番をお持ちの方のみ乗り継ぎが
できたんですね。そうなればあの料金表には整理券1番までしか表示できませんでしたので，
テープの案内などで「大人320円子供160円を現金でお支払いの上，乗継券発行機から券を
お取りください」と流していたのかもしれません。
琴似営業所で整理券3番が不要になった現在では，他の営業所方式に改修する予定はあるのか
気になるところです。
えんどっちさんが書いてくださいました西75の宮の沢駅前の料金表はこんな感じになるので
しょうか？これは現在の話です。
バス料金
大 人 280 240 200
整理券 券なし 1 2 3
小 児 140 120 100
地下鉄乗継料金
大 人 400 360
整理券 券なし 1
小 児 200 180
PREタグが使えませんので表を2つに分けました。
対キロ区間ではない整理券2番の方の乗り継ぎ料金がこの状態では表示されないんですね。
JRバスの場合は整理券を一人ずつとらないと降車時に料金が表示されませんので，必要と
なってきますね。現在はワンマン列車と同じく感熱紙タイプでコスト削減を図っています。
じょうてつバスでは始発から1番を使う必要はないと思いますね。
中央バスはなぜ整理券1番を作らなかったのか疑問です。券なしを1番と見なしているのですか。
中央とじょうてつでは整理券の種類がたくさんありますね。
使い回しを避けるためのようですが，色が限られていること，番号の印字が薄いことなどから
整理券はバス会社にとって重要ではないのでしょうかね。
中央・じょうてつの様に乗車時にカードリーダーに通すというのは確実な方法かもしれません。
市営バスは真っ白の整理券です。印字濃度は車両によって異なりますが，使い回しが可能な
ようですね。
対キロのある中央バス某路線で，運転手が整理券機の電源を入れ忘れてるケースを何度か目撃
しています。料金表同様，必ず電源を入れるように徹底してもらいたいものです。
事業者によっては回送の方向幕を出しているときに料金表の停名表示が「回送」となるのが
あるようですね。
えんどっちさんがかかれた内容にありましたが，新幕からは0番が「臨時」なのですね。
藻岩営業所所属車両の乗継券発行機操作盤にある「対キロ真駒内」の謎に関しましても
情報をお待ちしております。
図がどうもうまくいきません(^^;)。
E,F,Gは横方向の料金を順に示しているものであるのでご了承下さい。
さて、新しい琴似方向幕なのですが、調査結果の一部をここに報告したいと思います。
不明が多くて申し訳ありません。さらに今後も調査し、幕を完成させたいと思います。
0 臨時
1 回送
2 西12 界川先廻り（下線）：慈恵会前→ロープウェー前→南11西22→円山公園駅
3 西12 南11西22先廻り（下線）：?→?→?→円山公園駅（すいません(^^;)）
4 不明
5 西14 円山公園駅−神宮前−宮の森シャンツェ前
6 西15 円山公園駅−動物園−円山西町２丁目
7 不明
8 不明
9 不明
10 環20 神宮前先廻り（下線）：山の手4条11→西野ターミナル→西高前→西28丁目駅
11 回送
12 環20 西高前先廻り（下線）：山の手高校前 →西野ターミナル→神宮前→西28丁目駅
13 西21 西28丁目駅−西野ターミナル−宮の沢駅
14 西51 札幌駅−南新川−北24条駅
15 西52 札幌駅−桑園駅前−琴似工業高校前
16 不明
17 不明
18 不明
19 西32 二十四軒駅−南新川−北24条駅
20 北46 琴似営業所前−（地）琴似駅−麻生駅
21 回送
22 北46 地下鉄琴似駅−新川通−麻生駅
23 西31 地下鉄琴似駅−市立病院前−大通西４
24 西41 地下鉄琴似駅−西野二股−福井えん堤前
25 西41 発寒南駅−西野二股−福井えん堤前
26 西42 地下鉄琴似駅−西野二股−平和の滝入口
27 西42 発寒南駅−西野二股−平和の滝入口
28 西43 地下鉄琴似駅−西野ターミナル−中洲橋
29 西43 発寒南駅−西野ターミナル−中洲橋
30 西29 地下鉄琴似駅−山の手橋−宮の沢駅
31 回送
32 西39 地下鉄琴似駅−発寒５条７−宮の沢駅
33 西39 地下鉄琴似駅−発寒８条７−宮の沢駅
34 西40 地下鉄琴似駅−八軒中学校−宮の沢駅
35 不明
36 不明
37 西33 宮の沢駅−上手稲神社前−中洲橋
38 環10であると思われる。
39 環10であると思われる。
40 不明
41 回送
42 西75 宮の沢駅−手稲プール−工業大学前
43
↓ 以降不明
図表が非常に見にくくて申し訳ありません。
書き直しました。
E F G
- A 160 200 280(400)
1 B 160 200 240(360)
2 C 160 200 200(320)
2 D 160 200 200(320)
2 E --- 200 200(320)
A:北海道工業大学前
B:前田６条１４丁目
C:前田６条１２丁目
D:前田６条１０丁目
E:前田６条９丁目
F:新発寒５条２丁目
G:宮の沢駅前
※( )は乗継料金を示す。
いつも楽しく拝見させていただいています。
> 右下に「対キロ真駒内」というボタンが存在します。
> 南92・南93の場合に使用するものと思われますが，なぜ他の路線と区別しているので
> しょうか？
整理券番号が多い影響があるのでしょうかね・・・？。あの料金表示盤では乗り継ぎ料金を
一遍に全て表示することができませんから、自動的に乗り継ぎ料金が表示されるとか・・・？。
南95はおそらく、乗り継ぎ料金が同じですから特に対処する必要はないものと交通局側が判断
した可能性もあります。でも、これらのことは、表示盤とは全く関係なさそうですね。規定の
乗り継ぎ料金が支払われてから券が出るということもなさそうですし・・・。存在が謎です。
調査してみる必要があるかもしれませんね。
> なぜ、夕鉄バスには、カードリーダーが付いていないのでしょうか。
以前、共通ウィズユーカードが開始された時、中央、ＪＲは参加、夕鉄も検討中なる新聞を
読んだことがあります。夕鉄バスは現在「検討中」であるため使用できなかったものと思わ
れます。現在はおそらく使用できる方向へ検討している最中であると思われます。
> 西45ですが，琴似営業所の料金表はバス料金が整理券3番まで，乗り継ぎ料金が整理券1番
> まで という特殊な形をしています。
> この状態では整理券2番以降の乗客の乗り継ぎ料金が表示されないのですね？
されませんね。琴似管内で整理券２番以降の乗り継ぎは行われていませんでしたので、これが
採用されていたのでしょう。ちなみに３番が使用されていたのは「北海道工業大学前−地下鉄
琴似駅前」便でした。
> 琴似営業所の料金表は現在どうなっているでしょうか？
> 現状に即した内容でないこともあり得ますので，最新情報を提供してください。
道工大→宮の沢の場合はこんな感じです。不親切な図で申し訳ございません。
後日、正式な図をアップしたいと思います・・・。
番号 乗車 前6-9 新発5-2 宮の沢( ):乗継金
まで まで まで
- 道工大 160 200 280(400)
1 前6-14 160 200 240(360)
2 前6-12 160 200 200(320)
2 前6-10 160 200 200(320
2 前6-09 --- 200 200(320)
> 中央バスでは整理券1番が存在しませんね。2番からです。
> 逆にJR・じょうてつバスでは始発から整理券1番となっています。
中央バスの整理券１番を存在させない方式はコスト縮減を考えると非常にいいと思います。
市営バスでも１番はありますが、方式は同じものがあります。もしかしたら、整理券を紛失
すると始発からの運賃を取るのが原則ですから、これも考えて「整理券なし」を設けている
のかもしれませんね。どうなのでしょう。
> 市営バスの停留所に書いてあるローマ字表記は間違いが多いですね。
これに関連したことなのですが、地下鉄の表示にもバスセンター前のように、英語と日本
語が混ざったものもありますね。「BUS CENTER MAE」なのか「BASU SENTA MAE」なのか。
何かの規則があるのでしょうか。円山公園のように道路標示では「MARUYAMA PARK」とな
っているものがあれば、地下鉄駅名のように「MARUYAMA KOEN」と日本語表示されてるも
のもあります。西野ターミナルの表示は「NISHINO TAMINARU」と全て日本語表示です。
ロープウェー前も「Ropeway mae」と「Ropuuei mae」の２つがどちらが正当なのかを
判断するためにもはっきりすべき事項であると思いますが。
> 後には旧幕をはずされるのでしょうか？
> 2本も幕をつなげて耐久性には問題ないのでしょうかね。
> 横幕ならすごい太巻きになってしまいそうですけど。
琴似で行われた幕改編作業時には旧幕を取り外した作業風景は見られませんでした。
琴似は旧幕が約70あり、これ以上繋げるのは、最大100コマ弱が限度であることを考えると
不可能に近い気がします。どうなのでしょうね。ちなみに薬品で文字が消せるのかもエアロ
さんに是非お聞きした質問の一つです。
> 中央バスの高速線で起終点方式の方向幕を採用しているのは、札幌北営業所所属車の高速
> おたる号のみです。
館長さん、貴重な情報ありがとうございました。
ということは、札幌−小樽を走る高速で単方向幕を表示しているものは小樽管内のバスで
あるということですね。この区間は北大経由や円山経由やマイカル小樽経由など経由地が
多くなりますね（たまにマイカル小樽を全て経由するのかと勘違いされる方もいるのでは
ないかと：実際いました(^^;;)）。
ぶら下げ方式もやむを得ませんが、経由地だけはやはり明確になった方がよろしい気もし
ますが、どうなのでしょうね。
岩内号や積丹号についても一部奥沢口あたりではなく運河沿いの道を通るものもありますし。
高速しゃこたん号でも夏期間に神威岬まで運行される便が、入舸経由なのか丸山経由なのか
で迷われる人もいらっしゃるような気がしないでもないですが（実際入舸は経由しませんが）。
中央バスで思い出しましたが、千歳→札幌間で１日５本「旧道島松沢経由」が運行されてい
ます。これの経由地の表示は行われているのでしょうか。今までこの経由を表示したバスを
見かけたことが一度もないのですが。「恵庭駐屯地経由」の表示はぶら下げで見たことがあ
るのですが。情報をお持ちの方、是非教えていただけませんでしょうか。
地下鉄の停車駅案内の英語表記については、皆様も疑問に思っているようですね。
で、また新たな疑問が。
以前、新さっぽろ駅で地下鉄を降り、新さっぽろ駅よりバスに乗り換えました。
本当はJRバスに乗りたかったのですが、JRバスが行ってしまい、すぐに夕鉄バスが
あったので、夕鉄バスに乗りました。
で、開拓の村入口(夕鉄バスでは、野幌森林公園と言う気がする)で降りる時、僕は
重大な発見をしてしまいました。それは、カードリーダーが付いていない！！
「もしかしたら、運転手さんが密かに持っているのでは？」と思い、運転手さんに
「ウィズユーカード使えますか？」と聞いたら、「お客さん、ウチ使えないんだわ」と
言われました。で、乗り継ぎ割引も、乗り継ぎ券を持っていないからできないと言われ、
80円多く払わされました。
なぜ、夕鉄バスには、カードリーダーが付いていないのでしょうか。
Ｓ５３年平岸小学校入学さん、はじめまして。
>二十四軒にある西車両基地ですが、ここに勤務している人はどうやって出勤して
>いるのでしょうか。地上の公団住宅から秘密の穴でもあるのでしょうか。
職員の出入りは二十四軒駅のいちばん新さっぽろ寄りに
インターホン・自動ドア・監視カメラ付きの出入り口があります。
切符を持っていない人でも寸前まで行けますが、カメラが気になって・・・
他に、同駅から地上に出て「環状通」を「札幌競馬場」方向に信号１つ分歩くと
左側かどに「変電所」なるものが見えます。そこからも人が出入りできるようです。
ちなみにここは大谷地の車庫ができる前、この「変電所」の裏から地下鉄車両を
搬入していたそうです。
私の質問に答えていただけた二十四軒駅の職員様、交通局広報様、ありがとうございました。
対キロ区間でも，バス料金に120円プラスすれば乗り継ぎが可能になりましたが，それ以前では
ちょっと次のことが疑問になります。
西45，南95では始発時こそ対キロ区間で初乗り160，140円ですが，均一区間にはいると整理券
番号に関係なく200円となります。
対キロ区間からの乗り継ぎが可能になる前，なったあとでは乗客のカード挿入前のボタン操作が
どうなっていたのか気になりますね。
ボタンを押しても料金の表示が変わらないからと押さないで通す人がいたら昔は乗り継ぎ料金が
適用にならなかったんでしょうね。今ではきっと大丈夫だと思いますが。
2区のある路線で券なしと整理券1番が同一料金の場合，整理券1番を持っている人はボタンを押して
カードを挿入しているのでしょうか？
南95に一度乗車したことがあるのですが，整理券番号が気になりました。
おそらく石山1条6で券なし，石山小学校前で整理券1番，硬石山から整理券2番となっているはずです。
ここで1番と2番に分ける理由がよくわからないのです。
石山1条6→真駒内駅前なら整理券は不要でしょう。硬石山まで140円，それ以降を200円とすれば
よいと思います。現在はもしかすると乗り継ぎも可能になりましたので，変わっているかもしれません。
西45ですが，琴似営業所の料金表はバス料金が整理券3番まで，乗り継ぎ料金が整理券1番まで
という特殊な形をしています。
この状態では整理券2番以降の乗客の乗り継ぎ料金が表示されないのですね？
宮の沢開業後，西75では料金体系が変わり，整理券番号は2番までですむようになりました。
ということは他の営業所と同じ料金表ですむことになります。
琴似営業所の料金表は現在どうなっているでしょうか？
現状に即した内容でないこともあり得ますので，最新情報を提供してください。
中央バスでは整理券1番が存在しませんね。2番からです。
逆にJR・じょうてつバスでは始発から整理券1番となっています。
藻岩営業所車両の乗継券発行機で「澄川・南平岸」が封印された話は先日しましたが，
右下に「対キロ真駒内」というボタンが存在します。
南92・南93の場合に使用するものと思われますが，なぜ他の路線と区別しているのでしょうか？
また，同じ対キロである南95石山1条6始発便はどう扱うのでしょうか？
大変気になるところです。
ちょっと話題替え。
共通ウィズユーカードの印字でいろいろな疑問があります。
・なぜJRと中央バスでは印字されないのか？じょうてつでは「S21 J2666」のような印字を
しています。
・カード導入時に残額表示が5桁になることを想定していなかったのか？
一万円カード発売を期に月日を一桁削って10〜12月をO,N,D表示するようになりました。
印字コスト的には1〜9月まで「0」を印字せずにすむわけですから，よいのかもしれません。
・市営バスの機種号機の暗号がわからない。地下鉄降車駅の記号は解明されていますが，バスの
部分はよくわからないのです。
・カード印字面はカードによって色が様々であるが数社に印刷を発注しているものなのか？
バス会社によってカードリーダーのメーカーも異なるが，同一のカードが使用できることからも
共通の仕様というものが存在するのだろうか？(他都市でも使える？)
・これから事業者は増えるだろうか？JRは無理だろうという結論が以前からここででていたが。
共通乗車カード時代の中央バスはお粗末なことに市営バス移譲の西岡3線しか使えなかったが，
現在は全車両に装備されている。(一時期，高速仕様車についていなかったためバス停にカード
利用不可の表示があったらしい)
方向幕議論ですが，バスはバス，列車は列車と分けて考える必要があるのですね。
わかりました。なんだかごっちゃになってしまったようで。
その責任は私にもございます。大変申し訳ございません。
えんどっちさん>
市電では所々に折り返し線がついてますね。これらの存在する停留所までの幕は用意されて
いるものと思われます。市電幕の情報を期待しましょう。
北1西5は駐車場工事のために臨時移設されていたんですね。背景を知らずにコメントしてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。
余談ですが，昨日掲載した昔の幕では「大通西4北1西4」となっていますから，今のあの位置が
停留所だったのかもしれませんね。
沢さん>
英語表記ですね。私も疑問でした。
東豊線では"The next stop is XXX."や"We will soon be arriving at XXX."
のように英語がスクロールされますが，南北線・東西線では"This is the train bound for XXX."が
流れるだけであとは"Next XXX"だけですね。
配色バランスであのようにしたのかもしれません。対訳だという考えではないとか？
英語で思い出しましたが，市営バスの停留所に書いてあるローマ字表記は間違いが多いですね。
それに統一されていない部分があります。
たとえば，「ロープウェー前」は"Ropeway mae"と"Ropuuei mae"の2種類がありました。
単純ミスですが"Densha jigyushomae"(これはjugyoshomaeに直りました)や"Chuo
biyouinmae"(→美容院？)なんていう恥ずかしいものもあります。
エアロさん>
後には旧幕をはずされるのでしょうか？
2本も幕をつなげて耐久性には問題ないのでしょうかね。
横幕ならすごい太巻きになってしまいそうですけど。
東営業所の情報，感謝しています。
バーコーダーのない時代はどうしていたのでしょうか。
79年車まで使用のは金属片があちこちについている幕でした。
ちなみに中央バスではハンドルによる手回し式でしたよね？
Ｓ５３年平岸小学校入学さん>
全車自動放送装置が付けば可能かもしれません。
バスのようにスポンサー方式でしょうか。
しかし，静かな車内を求める乗客も少なくなく，現状より過剰に放送されるかどうかは
何ともいえないところでしょう。
まず，夏には冷房がないために窓を全開にします。
騒音が少ないとはいえ放送が聞き取れにくいことは少なくなく，ボリュームの調整も
難しいでしょう。
LEDを使った広告があればいいかもしれませんね。
葛西 映＠ニセコバス資料館さん>
詳しい情報，ありがとうございます。
札幌北営業所所属のおたる号は数は少ないですよね。
全面窓左下に「円山経由」という小さめのカードがおいてあったりもするやつですね。
札幌北営業所の場合も同じテープを使用しているのでしょうか？
料金箱は小樽は小田原鉄工所，札幌は三陽工業だと聞いていますが，小樽市内で三陽の機械を
見かけることも可能なんでしょうかね？
いつも思うのですが，小田原鉄工所の料金箱(=札幌市営も使用)に中央バスのカードリーダー(恐らく
三陽工業製)がついているのはぎこちない感じがします。
えんどっち さん、こんにちは。
=>そういえば、今日高速おたる号でも両方向の方向幕を見ました（見た方は他にもいらっ
=>しゃいませんか？）。「高速 札幌−小樽（円山経由←上に小さく表示）」。これだけ
=>でも「札幌（もしくは小樽）へ行く」ことが把握できることは勿論のこと、「札幌と小
=>樽を走る高速バスがあるのか」ということを知らない人に対しても情報を伝えることが
=>できるなど多くのメリットを持っています。
中央バスの高速線で起終点方式の方向幕を採用しているのは、札幌北営業所所属車の高速
おたる号のみです。
昨年１２月の営業所再編によって札幌発着の高速線は原則として札幌北営業所が担当する
ように改められましたので、同営業所所属車の方向幕の所要コマ数が大幅に増えたものと思
われます。そのためでしょう、従来収録されていた出入庫系統（屯田線）が収録できなくな
った上に高速たきかわ号や高速むろらん号なども方向幕に経由地を表示できなくなりました
（そのため札幌北営業所所属車は室内に「[02]屯田６の１２」「奈井江砂川ＩＣ経由」など
どぶら下げています）。そして何故か高速おたる号に関しては、方向幕に経由地を入れた上
で起終点表示となりました。しかし、札幌北営業所所属車であっても高速いわない号や高速
くっちゃん号、桂岡経由札樽線は従来通りの表示方式を踏襲しています。真栄営業所でも当
然従来通りの表示方式です。小樽事業部では今のところ市内線・郊外線のいずれでも前面方
向幕に起終点方式はいっさい採用しておらず、今後とも採用することは（余程事情が変わら
ない限り）ないでしょう。
久しぶりに投稿します。私は今東京在住で札幌（平岸）を離れて１６年。札幌もわからなくなっ
てきましたのでいろいろ質問をいたします。
まず、地下鉄。二十四軒にある西車両基地ですが、ここに勤務している人はどうやって出勤して
いるのでしょうか。地上の公団住宅から秘密の穴でもあるのでしょうか。私が札幌にいた頃から不
思議に思っていましたのでどなたかご存知の方はレスお願いいたします。
次に、バスですが、市営バスの新塗装車の割合は現在どのくらいになったのでしょうか？あと、
民営バス各社も新塗色車へ移行していますが、これについてもよろしくお願いします。
話が変わりますが、札幌地下鉄も自動放送化がすすんでいますね。私は全国９都市の地下鉄に
乗って思ったのですが、営団、都営、札幌以外は施設案内も入れてます。前にも述べたかもしれま
せんが、どうしていれなかったのでしょうか。ぜひ入れてほしい。文案は下記でどうでしょう。
「次は円山公園、円山公園です。円山球場、円山動物園、北海道神宮へお越しの方は次でお降り下
さい。」
北３４条…札幌陸運局 北２４条…北区役所 さっぽろ…そごう、東急、西武前
大通…テレビ塔、市民会館、ＮＨＫ、ＨＢＣ、丸井今井、三越前
すすきの…ヨークマツザカヤ前、南平岸…ＨＴＢ、真駒内…南区役所
琴似…西区役所、二十四軒…中央卸売市場、札幌競馬場、西１８丁目…札医大病院
西１１丁目…中央区役所、厚生年金会館、教育文化会館、ＵＨＢ、ＳＴＶ
白石…白石区役所、大谷地…千歳空港方面バス乗換、新さっぽろ…厚別区役所
北１３条東…天使病院、美園…豊平区役所、福住…千歳空港方面バス乗換
これらを入れ換えて放送に組み入れるべきだと思いますが、いかがでしょう。
なお、最寄駅は一部適当なところがありますのでどんどん訂正してください。
追伸：東京でも一部、施設案内をしているところがありますが、もっとしてほしいと思っていま
す。ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんね。
いつも楽しく拝見させていただいています。
> ＲＥ：東営業所方向幕
エアロさん、貴重な方向幕情報ありがとうございます。とても参考になります。
さて「44,45」のファクトリー線についてなのですが、サイドの方向幕は変わる
と思いますが、車両正面の幕は同じものではなかったでしょうか（確か）。同
様に「46,47」も同じもののような気がするのですが、いかがだったでしょうか。
> 全面変更時は、全車に新旧方向幕を搭載しています。バーコードにエンド記号が入って
> いて、それぞれの幕に進入することはありません。
方向幕の切り替え作業なのですが、私もどうやって行われるのかが不思議で、２月２４日
に琴似営業所の隅から見ていました。最終幕の67「西43 中洲橋−西野−地下鉄琴似駅前」
が動き始め、新幕にあたる「臨時」が出てきました。幕を切った行為も見られないので、
旧幕も現在走るバスに搭載されているのでしょうか。横幕の取り替えは全面取り替えてい
たような感じがしたのですが・・・。
> 個人的には起終点方式より単方向式の方が絶対的に判りやすくて良いと思うが、コマ数
> の関係で起終点方式にせざるを得ない部分もある、と以前おっしゃっておられました。
> 参考までに。
葛西館長さん、こんにちは。館長の掲示板も巡回させて頂いています。発言をしたことは
ないのですが（すいません(^^;;））楽しく拝見させていただいています。掲示板を読ませ
ていただきましたが、私の発言がかなりの激論を招いてしまったようで申し訳ございません。
横幕に関しては、私も小樽地区の幕が最も適しているように思えます。ＪＲバスや、ファク
トリー線でもこの方式が採用されています。
発言を読ませていただいたところ、おそらく「小樽方式の横幕理論」と「過去・未来のとら
え方理論」とがごっちゃになっているような感じがします。発言内容は異なっていても、言
っていることが同じような感じもしないでもないですが・・・どうなのでしょう。情報の整
理が必要かもしれません。おそらく「単に行き先のみを表示すればいい」という発言が、混
乱・誤解を招いているのかもしれないという感じがいたします。私は横については小樽方式
を採用し、その分停留所に設置されている路線案内図を見やすく、大きく充実させたものに
する必要があると思います。
札幌市交通局自動車部では、方向幕変更はすべて外部委託です。
一コマ変更においては、改正時数日前から切り張り作業を行います。その間、車輌運用を
限定して、お客様にご迷惑をかけないように行います。
全面変更時は、全車に新旧方向幕を搭載しています。バーコードにエンド記号が入っていて、
それぞれの幕に進入することはありません。
最終日最終運用終了後、手動でエンド記号を越えさせ、作業終了の確認の一部として、回送
表示を行います。（この作業は職員です）
お久しぶりです。わけあってＲＯＭ状態でした。
えんどっちさんの書き込まれた当所方向幕の訂正追加です。
29 東78:東豊高校前-北34条駅前
30 東68:東豊高校前-環状通東駅
31 回送
32 東78:東陵高校−北34条駅前
33 東69:東豊高校前−環状通東駅
34 東69:東陵高校-環状通東駅
35 東63:東営業所−市立病院
36 東79:豊畑−環状通東駅
37 東75:北18条駅前−北18条−環状通東駅
38 東69:豊畑−急行−環状通東駅
39 東68:東苗穂６条３−伏古２条−環状通東駅前
40 東62:東営業所−北１８条
41 回送
42 東76:北３４条−さとらんど−中沼小学校通
43 東76:北３４条−北丘珠団地−中沼小学校通
44 東88:北８条東７丁目−北８条東７丁目
45 東88:東営業所−北８条東７丁目
46 東88:北８条東７丁目−東営業所
47 東88:東営業所−東営業所
手元にある業務用資料のため、実際の表示と違うことをご了承ください。
えんどっち さん、こんにちは。
=>そうですか。岩見沢方面も白幕に戻ったのですか。青幕を約９年目にして白幕に戻した意
=>図をＪＲ北海道さんに聞いてみたいですね。苫小牧地区を走る黒緑幕は健全ですね。
私が運営している某掲示板でＪＲ北海道自動車部にお勤めの方が発言して下さったところによると、コスト上の問題であるとのことです。なおこの方も、個人的には起終点方式より単方向式の方が絶対的に判りやすくて良いと思うが、コマ数の関係で起終点方式にせざるを得ない部分もある、と以前おっしゃっておられました。参考までに。
またまた続きです。
落ち着きがなく、申し訳ありません（^^;;)。
> なぜ大通西４が終点なのに、わざわざ北１西５まで回送する必要が
> あるのでしょうか。大通駅での乗換をさせないためでしょうか。もしくは、
> 市営バスの藻岩営業所と琴似営業所の仲が悪い(悪かった)とか？
先ほど書いたのですが、時代の引きずりが問題ですから、これは考え直す必要がありますね。
大通の乗り換えについてですが、大通で乗り換えばできるようになったのは、つい数年前か
らなのです。これは利用促進・利用しやすさを目指してとられたもので、それ以前は大通で
は一切乗り換えはできなかったのです（地下鉄利用者を増やすため、乗り継ぎ指定駅まで地
下鉄に乗り、そこからバスに乗る手段がとられていたので、乗り継ぎさせない問題ではない
です）。仲が悪かったことは・・・ないと思いますよ(笑)。同じ組織ですし仲良くしなきゃ。
> 何系かはわかりませんが、ドアの上に次の停車駅がＬＥＤで表示される車両が
> あります。その行先表示について疑問に思っています。
> 例えば、次に停まるのが大通にしましょう。
> 日本語の「次は 大通」の下に、英語で「ＮＥＸＴ ＯＤＯＲＩ」と出ますよね。
> で、日本語で書かれている方は、「次は」の部分が緑色で、「大通」の部分が
> 黄色で表示されていますが、英語の方は、「次は」に対応する「ＮＥＸＴ」の方が
> 緑色で、「大通」に対応する「ＯＤＯＲＩ」が黄色で表示されています。つまり、
> 日本語とは配色が逆で使われている訳です。
> なぜ、札幌市交通局はこのような小細工をしたのでしょうか。
実は南北線もこのパターンです（東豊線は英語の表示なし）。私もこれには大きな疑問を
抱いています。絶対に改善すべきです。何より意味上に誤りがあることはもちろん、英語
を勉強している人があれを見ると誤解を与えることになりますので。加えて、「次は大通」
の後に「まもなく大通」と出ますが、なぜ両者とも「ＮＥＸＴ ＯＤＯＲＩ」なのでしょう。
「まもなく大通」と「ＮＥＸＴ ＯＤＯＲＩ」は意味が違います。表示するのであれば、
「ＣＯＭＩＮＧ ＳＯＯＮ ＯＤＯＲＩ」となる気がするのですが。
また続きです。
> 昔は「北1西4」だったのに，なぜ5丁目なのかは謎です。他社バスでは「北1西4」となって
> いますし，実際あの場所は4丁目ですからね。
実は市営バスの停留所は、もともと現在の場所にはなかったのです。他社バスの北１西４の
場所からさらに西へ１丁目行ったところ（中央警察署向かい）にあったのです。なぜ移設し
たのかと言うと、あそこ（国道230号です)では現在駐車場設置工事が開発局によって行われ
ており、そのため移設したのです（歩道が減少するため）。工事終了後に戻るものと思われ
ます。逆に北１西４の場所に停留所を永久に置くのであれば改名は必要かもしれませんね。
他にもこれと同じ例はあるかもしれませんね・・・。
環56さん、僕の質問に対するご回答どうもありがとうございました。
でも、なぜ大通西４が終点なのに、わざわざ北１西５まで回送する必要が
あるのでしょうか。大通駅での乗換をさせないためでしょうか。もしくは、
市営バスの藻岩営業所と琴似営業所の仲が悪い(悪かった)とか？
地下鉄東西線の行先表示について疑問。
何系かはわかりませんが、ドアの上に次の停車駅がＬＥＤで表示される車両が
あります。その行先表示について疑問に思っています。
例えば、次に停まるのが大通にしましょう。
日本語の「次は 大通」の下に、英語で「ＮＥＸＴ ＯＤＯＲＩ」と出ますよね。
で、日本語で書かれている方は、「次は」の部分が緑色で、「大通」の部分が
黄色で表示されていますが、英語の方は、「次は」に対応する「ＮＥＸＴ」の方が
緑色で、「大通」に対応する「ＯＤＯＲＩ」が黄色で表示されています。つまり、
日本語とは配色が逆で使われている訳です。
なぜ、札幌市交通局はこのような小細工をしたのでしょうか。
続きです。
> 「西４丁目」「すすきの」「西４丁目−すすきの」「電車事業所」
> 「中央図書館前」以外に使われているコマ、ありましたっけ？
> 「西線＊条」というのは見たことがあったかもしれませんが・・・
これらは実際に運行される時に使用されていました。「西４丁目」「すすきの」は西線16
条及び中央図書館発で使用されるものです。今は・・・どうなのでしょうか。
あと、不運にも路面上における事故（地下鉄での人身事故）で電車の通行が不可能に
なり、折り返し運行をせざるを得ない時に使用されることがあります。ですから大抵、
方向幕に表示されている電停付近に進行方向変更用のポイント部通過用レールが設置
されています。
> それとも，昔(今もあるかな)電停の近くに同じような緑色の照明がありましたよね。
緑照明の理由は何なのでしょうね。私にもわかりません。都バスのように赤照明＝終バス
というような意味を持つわけではないですし・・・。単にイメージカラーだと思いますね。
でも、幕が白ですから、私は白の方がいいかななんて思いますけど・・・。
あと、ＪＲバスでは青幕の時代、路線変更に伴い方向幕に修正を加えることはできるので
しょうか。青幕・白文字の幕に修正を加えることができるのか未だに疑問なのですが。
・・・どうしてもバスの方向幕に話がいくのは私の悪い癖なのでしょうか（笑）。
いつも楽しく拝見させていただいています。
午前中外出していたため、午前中にレスできなくて申し訳ありませんでした。
> 方向幕の議論、私は幕は全くのシロートですが、興味深いのでもう少々議論をして
> いただけませんか？
申し訳ありません。おそらく私の意見（あの一言（笑））が方向幕議論に火を付けてしま
ったのでしょう(^^;)。ＪＲはバスのように路線が複雑化してはいないため、バスとは別
の問題として捕らえる必要があるものと思います。ＪＲは駅員による案内がありますが、
バスは方向幕のみが運行情報を知る唯一のものですからね。他の掲示板にても「過去のも
のは一切不要」という意見がありましたが、あらゆる利用者の気持ち・立場・事情を考え
ると「過去は一切不要」と言い切ることは、少なくても私には絶対にできない発言です。
> 岩見沢は廃止になりました。僕自身、あの方向幕が大好きでしたが。
そうですか。岩見沢方面も白幕に戻ったのですか。青幕を約９年目にして白幕に戻した意
図をＪＲ北海道さんに聞いてみたいですね。苫小牧地区を走る黒緑幕は健全ですね。
> ＪＲの幕は単、両どちらがよいか？
サボ表示は今後、徐々に幕方式に変更されることは大いに歓迎したいと思います。もちろん
予算の関係上もあり全てを変更することはできない事情は言うまでないことだと思います。
サボ方式は「文字が見にくい」「夜は見えない」「目が悪い人には・・・」・・・など批評
があることは確かです。徐々に改善されることを期待しましょう。ただ、最低でも老朽化し
たもの（錆付いたもの等）の改善は必要かと思います。
で、話を元に戻しますが(^^;)ＪＲの方向幕についても（最低でも）行き先のみの表示は私
は賛成できまでん。「いしかりライナー」を例にとりましょう。「小樽-(各駅停車)-札幌-
(快速)-江別-(各駅停車)-岩見沢」運行であっても、列車は小樽の時点から「快速」と表示
しているものがあります。小樽−札幌間には「マリンライナー」もあり、これと勘違いする
方もいるのではないでしょうか。快速表示電車に乗ったにもかかわらず「小樽-(快速)-札幌」
でなく「小樽-(普通)-札幌」であったら戸惑うのではないでしょうか。親切な表示とは言え
ない気がします。「いしかりライナー」「マリンライナー」という名称を知らない人にとっ
ては（かなりいると思います）なおさらではないかと思います。指摘のように札幌圏のＪＲ
は札幌市民以外の人も本州の人も多数利用しますので「札幌経由○○行き」と表示するなど
も必要ですね。函館付近でも森−七飯間で２経路がある例がありますしね。
> そういえば市電は「西4丁目−すすきの」と両方向ですね。
> JR711系の幕の話がでていましたが，南北線2000・3000系も「麻生−真駒内」と両方向
> ですね。
市電には「中央図書館」や単に「西線16条」もあります。南北線でも「自衛隊前」などの
単方向の表示もあります。先ほども書きましたが、市電、地下鉄は単路線なので、復路線
であるバスの方向幕と同じ議論はできないのではないかと思います。市電の複線化（循環
化）が審議会で議論されていますが、実現すれば方向幕方式も再検討が必要さと思います。
南北線のLED表示の場合は行き先のみが大きく表示されていますが、南北線でもＪＲ同様、
電車前面だけではなく横面にも単方向案内表示が必要ではないかという気もします。
乗車間違いを防ぐのであれば、この対策は必要だと思いますし、到着時に一瞬しか見られ
ない前面の表示では不足である気もしますが・・・。
> 方向幕表記にまた一つ謎が発見されました。
> 南54は右側の表示が
> 大通西4
> 北1西5
> となっていますが，前述の南10・南56では
> 大通西1
> 大通西3
> となっています。
この方向幕表示はあまり賛成できません。同様の例が廃止された「東２：鉄北線」にも
あります。バスセンター発便の終点は「北２４東２」ですが始発は「北２４東３」とな
ります。記憶されている方はおそらく多いのはないでしょうか。これらは全て、起点、
終点が一方通行路という地形上になっていることによって生じた問題の一つです。
実は中央バスにも同じ例があります（道交法上、道が一方通行路にはなってないですが）
が、こちらは「清田９条３」と同じ停留所名に統一していますので、「清田９条３」で
乗り場に戸惑うことはあるものの、方向幕上は迷うことは少ないでしょう。
藻岩の幕は、「大通西４←」「北１西５→」などのような改善が必要だと思います。
ちなみに「大通西４・北１西５」の問題ですが、これはバスの待機場所確保・駐車
スペース能力の問題で、乗り場を分散させた（バスが都市部に向かっていた時代）
背景を引きずっているものなのです。統一する方向に向かう現代なので、いつか徐
々に改善させるものと思われますが・・・。
つっちーさん>
照明が緑色，いわれてみるとそうですね。
バスと区別するため？
それとも，昔(今もあるかな)電停の近くに同じような緑色の照明がありましたよね。
イメージカラーというわけではないでしょうけど。
そういえば8500にはダイヤル式の方向幕操作盤があったような気がします。
バスのように数字選択ではありませんでした。
市電の方向幕ですが，方向幕機の裏側(運転席から見えるところ)にシールが貼ってます。
確か平成3年に更新されたはずです。
運転席後ろに立ってメモすれば簡単に情報を収集できますが，私は実施してません。
どなたか電車に乗られた際はメモをしていただけませんか？
「西4丁目−西線11条」「幌南小学校前」「中島公園通」「教習車」などの幕もあるようです。
私も楽しみにしています。
ちなみにだいぶ前にもこちらでお知らせしましたが，JRの幕は <a href="http://www2e.biglobe.ne.jp/~rzf/jimaku/">字幕集 </a>で扱っているようです
ので是非ご覧ください。
環56さん、市バス方向幕の情報提供お疲れさまでした・・・
ところで前から気になっているのですが、
>8500・3300以外の側面の行き先表示も目立ちにくく不親切ですね。
なぜ市電の方向幕の照明は緑色なのでしょう？ 不思議でたまりません。
>市電の方向幕は電動なのでしょうか？両運転台が一度の操作で変わるのでしょうか？
実は久しく市電には乗ってないのですが（タクシー乗務中警笛鳴らされっ放し？）
２００・３００系（恐らくＭ１０１も）昔は手回し式だったと思います。
新製車の８５００系や、大幅改造車の３３００系は多分電動幕でしょう。
確か昔乗ったとき「方向幕操作盤」、それも２桁の選択式があったような・・・
あと、市電の方向幕は全停留所のコマを備えているのでしょうか？
そうだとしても、「西４丁目」「すすきの」「西４丁目−すすきの」「電車事業所」
「中央図書館前」以外に使われているコマ、ありましたっけ？
「西線＊条」というのは見たことがあったかもしれませんが・・・
佐藤秀紀様。ＪＲ幕についての詳説、ありがとうございます。
新旧７１１系混成運用が変則的な方向幕使用の原因でしたか。気がつきませんでした。
しかし、「今後のダイヤ改正で、７１１系は初期グルー プと後期グループの運用が
分離される予定があります。」
これは、気になるニュースですね。はてさて、どう運用されるか、興味深いですね。
731が増備され、余り気味ではあるがまだ廃車とまでは行かない程度の７１１初期車両を
どう使い回すか？
そういえば、昔の木製のいわゆる旧型客車は、廃車数年前はもっぱらラッシュ時のみの運用
でしたね。昼間は、小樽や岩見沢で長時間のお昼寝してましたね。
大分前の佐藤秀紀さんの投稿によりますと、方向幕代は、２５コマで１万円と
（２月の過去ログを「佐藤秀紀」で検索しました）のことです。思ったよりも安いですね。
自前で一部訂正する方が、お金もかかり、めんどくさそうですね。
ただ、僕の悪い癖で、市営交通は、親方準日の丸ですから、癒着業者と高い契約金で
方向幕を購入修正しているのではと。。邪推かな。。。
えんどっちさん>
「非営業」・・・道南バスでありますね。じょうてつは「回送車」ですね。
札幌市内だったら市電でしょうか。
そういえば市電は「西4丁目−すすきの」と両方向ですね。
ほかには「中央図書館前」や「西4丁目−西線16条」などもありますけど。
市電の方向幕は電動なのでしょうか？両運転台が一度の操作で変わるのでしょうか？
市電の「この電車は西4丁目行きでございます」というドアが開いたときの車外放送は
あまり聞こえませんし，8500・3300以外の側面の行き先表示も目立ちにくく不親切ですね。
もし，循環化されたとしたら表示はどのように変化していくのでしょうか。
JR711系の幕の話がでていましたが，南北線2000・3000系も「麻生−真駒内」と両方向ですね。
地下鉄の場合は，側面に幕がないためホームの案内表示・放送が頼りです。
711系の場合は，製造段階のよってサボ，電動方向幕と分かれてますし，初期型と固定された
後期型は電動幕を使えないようにしていますね。
幕の場所が車両によってはトイレに設置してある場合もあり，個人的にJRの幕は遠慮しています。
市交通局の幕は100円ぐらいで安いのですが，JRだと商売なのかコマ単位で販売され，特急の
ものだとケースに入って1500円はしていました。
ヘッドマークなんかは何万もするらしいですね。
れつれっぷさん>
個人的にはLEDが好きなのですが，コスト的にはどちらが優れているのでしょう？
方向幕製造，交換のための人件費はいくらでしょう？
LEDの場合は，料金表データと同時にデータ変更ができますから安くあがるでしょうか。
ノンステップバスの側面幕ですが，あの「←」をはずしてフルドットにしてもらいたいですね。
そうすることによってスクロールも可能ですし，文字の大きさが容易に変えられます。
佐藤秀紀＠札車さん>
731系の増車により711系は数を減らしていると思いますが，最盛期からどれぐらい減ったので
しょうか？
721+731という編成では自動放送なのでしょうか？
それとも先頭が731なら自動放送にはならないとか？
3+3編成の場合はエアポートをのぞいて最後尾が車掌室なんですよね？
沢さん>
南54ですが，この路線だけ大通西4を始発としません。
西31／西53(大通西4)では終点の後に始発に切り替わるのですが，真駒内線だけは
大通西4を終点としたあと，北1条通りの「北1西5」まで回送して，そこが始発となります。
昔は「北1西4」だったのに，なぜ5丁目なのかは謎です。他社バスでは「北1西4」となって
いますし，実際あの場所は4丁目ですからね。
個人的には琴似営業所のように「大通西4」だけにすべきだと思いますが。
昨日こちらに乗せた膨大なデータにあった南10旭水線・南56平岸線・南57美園線の大通西3丁目行きは
逆方向となると「大通西1」が始発になりました。この3路線は東豊線延長時に廃止となっています。
方向幕表記にまた一つ謎が発見されました。
南54は右側の表示が
大通西4
北1西5
となっていますが，前述の南10・南56では
大通西1
大通西3
となっています。
始発・終点の位置は統一されていないのですね。流れ的には上段を終点，下段を始発とすべき
なのでしょうが。丁目の数字を基準に上下を決めたのかもしれません。
ちなみに南57は白石営業所所属で例の表示は
大通
西1・3
という表示となっていました。
えんどっちさん：
＞ＪＲバスの方向幕はすべて青幕は廃止されたのでしょうか。札幌の他に運行
されていた恵庭・岩見沢ではどうなのでしょう。
岩見沢は廃止になりました。僕自身、あの方向幕が大好きでしたが。
市営バスの方向幕の行先表示について疑問があります。
南５４についてですが、真駒内本町−中央区役所−大通西４・北１西５と
なっていますが、なぜ、大通西４ｏｒ北１西５だけにしなかったのでしょうか。
れつれっぷさん＞
＞ＪＲの場合、札幌駅が行き先別固定ホームでは無い現状では両方向表示は止めて欲しいです。
＞どちらが行き先か瞬時に分からず、逆方向行きに誤乗車する可能性が高いからです。
７２１・７３１系（銀色の電車）については、全て単方向の表示を使用しています。７１１
系（赤色の電車）については、現在は両方向と単方向の表示を併用しています。なぜかといい
ますと、ＪＲ側の勝手な事情からです。
７２１・７３１系は、車掌室の方向幕制御器で、３両または６両の幕を一括して設定できま
す。前３両千歳行き・後３両札幌行きという場合も、「自編成：札幌／他編成：千歳」という
設定ができます。取り扱いは車掌が行います。
これに対して、７１１系には方向幕装備の「後期グループ」と、方向幕を装備せず『サボ』
と呼ばれる行先を表示したプレートを車体に差し込む「初期グループ」の２タイプの車両があ
り、共通で運用されています。サボの場合、折返し時間が短いと車掌が差し替えを行うことが
困難なので、取扱いは関連会社に委託されています。小樽・札幌・岩見沢では、掃除のおじさ
んが２〜３人で一斉にサボを差し替える光景を見ることができます。しかし、ほしみ（銭函）・
江別には掃除のおじさんがいないため、サボを差し替えることができません。このため、札幌
停車中に、先に両方向式のものに差し替えてしまいます。
例えば、岩見沢→ほしみ→江別→小樽という運用があるとしましょう。岩見沢発場面では、
「ほしみ」のサボを使います。札幌到着時に「ほしみ←→江別」に変わり、ほしみ（銭函）を
一往復します。札幌に帰ってきた時点で、今度は「小樽←→江別」に変わり、江別折返し小樽
まで走るという感じになります。パズルのような運用です。
後期グループについては、幕を装備しているものの、前３両だけ幕、後３両はサボという運
用になることもあるため、取扱いは同じく委託されており、サボと同じ表示がされるわけです。
ここまで読んでいただけると、非常に勝手な事情であることがお分かりいただけると思いま
すが、ＪＲ側も現状でいいとは思っていません。今後のダイヤ改正で、７１１系は初期グルー
プと後期グループの運用が分離される予定があります。そうなれば、方向幕の取扱いは車掌と
なりますから、単方向の表示に統一されていくことと思います。ただ、初期グループのサボが
改善されるのは難しいと思います。
ご理解いただけましたでしょうか？
方向幕の議論、私は幕は全くのシロートですが、興味深いのでもう少々議論をしていただけ
ませんか？ただ、ある意見に反対すると、反対された人が人格までが反対されたと勘違いす
る場合がありまして、感情的な応酬になりがちです。そこだけを注意を払って（まあみなさ
んはそんなことは無いと思いますが。。）やりましょ。
ついでに、このroomは、札幌の交通ルームなので、バスに話題を限定したroomではありませ
んね。せっかくですから札幌圏の鉄道車両の行き先表示板や幕についても合わせて考えませ
んか？例えば「手稲〜江別」と表示されるのが良いか、「江別」が良いかです。
複数のタイプの交通機関を考えることによって、事情に応じたそれぞれの幕の有利不利が
より鮮明になるのではと思われますので。。(視野をひろげましょ)
以下、私のＪＲに関する思いつき。
ＪＲの場合、札幌駅が行き先別固定ホームでは無い現状では両方向表示は止めて欲しいです。
どちらが行き先か瞬時に分からず、逆方向行きに誤乗車する可能性が高いからです。
また、島式ホームの琴似なども、方向感覚に疎い人にとっては誤乗車の元です。
札幌圏のＪＲは札幌市民以外の人も本州の人も多数利用しますので、
できれば一例として「札幌経由ほしみ行き」と表示して欲しいです（本来は経由ではないの
ですが親切心からです）。手稲、江別、ほしみなど（下手すると小樽も）位置関係どころか
地名すら地元民以外はわからんのです。ついでに上記列車が札幌駅に到着したら
「ほしみ」と幕を変えていただければさらにうれしいです。
バスに関して。。
私は、LEDが良いと思います。路線変更の度に幕を変更する経費を考えれば
初期投資のみで済む方が安上がりではないでしょうか？
参考までに、LED表示のバスで、
「７７ 都心方面行き」
「○○経由」
「××デパート前行き」
の３種類のLED表示を数秒おきに無限ループで回して走らせている都市があります。
まず、郊外行きか、都心行きかをまず提示し、
次に経由（これでこのバスの履歴もある程度把握でき）、
最後に最終目的地のバス停を示す。
しかも、大きな文字なのでLEDの欠点である見難さも感じられない。
なかなか良考えられています。
いつも楽しく拝見させていただいています。
環56さん、私も先ほど、いろいろなＨＰへネットサーフィンしていましたところ（単に
眠れないだけなのですが(^^;;)）方向幕理論で活発な議論を見かけました。おそらく環
56さんが言っていた掲示板と同じなのかもしれません。。。私は両方向幕を推進してい
るのですが、やはり「過去」は「未来」に、「未来」は「過去」になりうること、また
「過去」の情報を必要としている人も利用者の中にはいるのですから（デザインとか見
やすさ・見にくさの問題はここでは別として・・・）、両方向幕が必要ですね。要する
に「"すべての"利用者が利用しやすい方向幕」ということを考えると、単方向幕では、
すべての利用者を満足させることができない場合がありますね。複数の路線が絡んでお
り、かつ「過去」を把握できないと利便性に影響を与えるところに住む人にとっては、
単方向の幕では不満を抱くことになるでしょうからね。両方向では「細かい」とか「ん
なこと分かってるのに」などと愚痴る人はいるかもしれませんが、すべての利用者が満
足できる可能性は高いですね（経由を細かく明記すればなお良いですね）。
そういえば、今日高速おたる号でも両方向の方向幕を見ました（見た方は他にもいらっ
しゃいませんか？）。「高速 札幌−小樽（円山経由←上に小さく表示）」。これだけ
でも「札幌（もしくは小樽）へ行く」ことが把握できることは勿論のこと、「札幌と小
樽を走る高速バスがあるのか」ということを知らない人に対しても情報を伝えることが
できるなど多くのメリットを持っています。
> 共通WYC，共通ワンデー，エコキップご利用後乗車路線と番号をこちらに報告するというのは
> どうでしょうか？みなさんの力で方向幕一覧を完成させましょう！
方向幕一覧はとりあえずメモ帳に貼り付けて（笑）一部を完成させました。今後も完成に近づ
けるよう頑張ります。情報をお持ちの方がいましたらどんどん寄せていただきたいですね。
とりあえず、琴似の新方向幕を制覇（？）することがメッカの目標です・・・。
環状線の方向幕については、いろいろ出てきていますが、完璧なものはないですね。
むしろ問題が多いものだらけですね。澄73は再検討が必要なのかもしれませんね。あれなら
環80時代のぐるぐる形式の方がまだましのような気がしますね。
琴似の方向幕はこれらの問題点の解決に一歩進んだ形ですね。
ＪＲでも以前同じ形を見かけましたが（公営住宅循環、工業大学循環）青幕で文字が見にくい
ことが難点でしたね。いいところまで行ったのに、今回のものはあまり評価できる幕ではない
気がします（ＪＲバスの環状方向幕）。
> 「石山1条6」の転回場所って今はどうなっているのでしょうか。
> 藤野3条2まで延ばすとなると多区間車の運行にしなければならないため，無理もあるの
> だと思います。
おそらく藤野３条２の回転場所を使用しているものと思われます。それほど遠くはないです
し非営業（＝回送；道南バスでは「非営業」とそのまま表示されます）バスが走ることは、
他区間・対キロ区間の問題は一切関係ないですからね。方向幕が用意されていたことから運
行は計画されていたのでしょう。宮の沢３条５回転場所が廃止された時は、回転場所として
追分通と函館本線の交差点付近にある某会社の空地を使用していた例があります。これに当
てはめると藤野３条２を使用している可能性がありますね。以前、なぜかこの回転場所にじ
ょうてつバスが停車していた姿を見たこともありましたが・・・。
> 西20「上手稲神社前」→「西宮の沢6条1」→「宮の沢3条5」と変化しました。
同じところを２回も変化させているんですよね。方向幕はかなりゆがみが生じていました。
この幕は唯一バランスの取り方が２通りある方向幕でした。
（字の大きさ、字のスペース間隔など・・・）
あと55,56なのですが、これらは切り取られ、次の幕に取り付けられています。
55 西31 大通西４−市立病院−地下鉄琴似駅前
56 西20 宮の沢１条５−神宮−西28丁目駅前
各掲示板で方向幕表記議論は絶えないようです。
私自身は札幌市内で市営バス・中央バスを見て育ってきた人間ですので両方向でも困るとは
思っていませんが，単方向がだめだとも思っていません。
ちょっとまとめてみました。
LEDは解決手段の一つにも思えますが，視認性とコストの面を考えると方向幕に軍配が上がりそうですね。
単方向推進派の意見
・始発地という過去の情報はいらない，どこへどこを通っていくのかがわかることが重要。
・バスという動く車両をみるわけであるから，なるべく見やすく，字を大きくしたい。
・そのためにも限られた情報を整理して区別が付くようにデザインする。
・一停留所で両方向の取り扱いをする停留所では行き先の区別が難しい。
両方向推進派の意見
・ほとんどの路線の場合，始発が終点になり，終点が始発となる。片道ではなく往復利用を
するためには両方向の表記ではないと起終点停留所がわからない。(初めての利用などで)
「過去」は「未来」，「未来」は「過去」になりうるということ。
#起終点で停留所名が異なる場合の表示例
南 真駒内 _中央区役所_ 大通西4
54 本 町 経 由 北1西5
・路線系統がたくさんある営業所の場合，単方向幕では限度を超えてしまう。
・幕の量が多くなればコストも馬鹿にならない。
・系統変更時の幕変更に時間がかかる。(コマ数増大のため)
ちょっと番外編
・循環路線の表記は改める必要があると思われる。
山鼻環状線のぐるぐる巻き，平岸線・南沢線の「○○←○先廻り→○○」，西岡環状線の
先廻り表示なし「○○−○−○○」は大方の意見でも評価が低い。
その点，琴似営業所の循環路線はわかりやすい表示となっている。
京都市バスのように数回幕の内容を変更するのも一つの手である。
整理券機の番号替えがテープの信号でできることからも自動化は可能だろう。
えんどっちさん>
早速東営業所データの提供ありがとうございました。
前の投稿にありました，「石山1条6」の転回場所って今はどうなっているのでしょうか。
藤野3条2まで延ばすとなると多区間車の運行にしなければならないため，無理もあるのだと
思います。
またまた訂正ですが，藻岩の現在使用幕で16〜17の中の島線も運休のため使用しておりません。
＊印を付け忘れたことをお詫びいたします。
持っているカードの裏面印字から一部のデータを提供します。
琴035環10上手稲神社前先廻り，琴033西39発寒8条7経由，新027西49八軒中学経由，新022北73新川営業所前発着
共通WYC，共通ワンデー，エコキップご利用後乗車路線と番号をこちらに報告するというのは
どうでしょうか？みなさんの力で方向幕一覧を完成させましょう！
東営業所のデータですが，米里線のデータはおそらく残っていると思います。
臨時での応援や管轄変更などもあり得るからです。
後ろの番号に移設したかもしれませんよ。
>19 東69:中沼小学校通−丘珠空港通−環状通東駅前
これはまだ番号が東79になっていない時代のものなのですね。
東79の豊畑行きもないんですね。
しかしこれらのことも，車両の導入年次で異なることでしょう。
「東い98-2」(LNG車)ではどうなんでしょうかね。
現役の方がいらっしゃるとかなり強い話題ですが，みなさんからの情報をお待ちしています。
いつも楽しく拝見させていただいています。
環56さん、貴重なデータありがとうございます。
私は、琴似・藻岩・東営業所の方向幕（まだあったんですけど・・・、どこかに隠れている
かも(^^;)）を所有しております。琴似・藻岩が出ていますので東のをアップしてみたいと思
います。東豊線開通後のものだと思われます（できれば開通前のも見てみたいですね）
0 貸切
1 回送
2 東３:東営業所前−東栄中学−バスセンター
3 東63:東営業所前−北８条−札幌駅北口
4 東59:東営業所前−苗穂駅前−大通西１
5 東６:豊畑−苗穂駅前−バスセンター
6 東６:豊畑東−苗穂駅前−バスセンター
7 東６:豊畑東−東営業所前
8 東60:地下鉄白石駅前−環状通−環状通東駅前
9 東61:中沼小学校通−北18条−環状通東駅前
10 東61:丘珠南通−北18条−環状通東駅前
11 回送
12 東61:中沼小学校通−北18条−東保健所前
13 東62:東営業所前−環状通−環状通東駅前
14 東67:東営業所前−北13条−環状通東駅前
15 東67:東営業所前−北13条−東保健所前
16 東68:豊畑−伏古２条−環状通東駅前
17 東68:豊畑東−伏古２条−環状通東駅前
18 東68:豊畑−環状通−東保健所前
19 東69:中沼小学校通−丘珠空港通−環状通東駅前
丘珠空港通は東営業所を書き換えたもの。
20 東69:中沼小学校通−東営業所前
21 回送
22 東69:あいの里教育大駅前−東営業所−環状通東駅前
23 東69:あいの里教育大駅前−東営業所前
24 東70:東営業所前−元町駅−北24条駅前
25 東76:中沼小学校通−北34条−北34条駅前
26 東76:中沼小学校通−北34条−新道東駅前
27 東78:東営業所前−北34条−北34条駅前
28 東78:東営業所前−北34条−新道東駅前
29 東78:豊畑−北34条−北34条駅前
30 東78:東豊高校前−北34条−北34条駅前
31 回送
32
33 東78:東豊高校前−北34条−新道東駅前
34 白７:東栄西−幌東中学−菊水駅前
35 白７:東米里小学校前−幌東中学−菊水駅前
36 白７:東米里小学校前−幌東中学−バスセンター
37 東75:北18条駅前−北18条−環状通東駅前
※全文字が明記されたシールが幕一面に貼られています
38
39 東68:東苗穂６条３−伏古２条−環状通東駅前
豊畑発急行便が掲載されていないこと、米里方面への運行が現在東営業所ではないこと、
また「東63:東営業所前−札幌駅北口−市立病院前」が、現在方向幕No.35であることなど
を考えると、31以降は大幅に改正されているものと思われます。ちなみに「東62:東営業
所前−環状通東駅前−北18条駅前」が現在方向幕No.40です。他にも東方面では東61系統
に「北丘珠団地経由」や「さとらんど経由」、東88系統（ファクトリー線）などを盛り込
んだ方向幕があります（方向幕Noは不明です）。
えんどっちさん>
系統番号のない路線はまだあったんですね。失礼しました。
札江線と大麻線には90・91という番号があるのに札当線にだけはなぜ番号がないのでしょうかね。
中央バスでは都心直行バスに番号のみ，地下鉄短絡路線に地下鉄駅名の頭文字と番号という
形式になりましたが，だいたいどの路線も地下鉄駅に接続する形になっていますよね。
都心直行便では札江線・大麻線・札当線・札浜線・札厚線・生振線が地下鉄駅に連絡しません。
市営バスでは南74真駒内線が地下鉄駅と非連絡ですね。ほかの路線はみな地下鉄駅前を通りますし。
方向幕のコマ数はいくらが限度なんでしょう。
巻き取り機の能力によると思うんですが。
集中式操作盤では(3桁+区間2桁)*2(往路復路)がセットできますが。
幌平橋掛け替え工事の際に中の島線が南19条橋経由になったときは料金表設定を022から122に
変えていました。百番台を0から1に変えた使い方をしたのはたぶん初めてでしょう。
(それまではおそらくデジタル表示器が完備される以前でしょう)
1.藻岩営業所
「その3」で「・上記方向幕旧タイプ(緑字のあった時代)」と記述しましたが，上下を間違え
ました。正しくは「下記」で「その2」の幕を指しています。
大幅なレイアウト変更をしない場合，新型車両用に作る方向幕は廃止路線箇所を白幕にしておく
のですね。
南55藻岩小学校前−大通西1・3ですが非公示路線なんですね。94年ダイヤ改正前までは朝に石山通で
見かけることができました。誰が乗っているのでしょうか？藻岩高生？
2.琴似営業所
現在使用されていない方向幕をあげてみました。
以前こちらに投稿された琴似幕と一部異なる箇所がありますね。
「円山西町」→「円山西町2丁目」に書き換えられました。
西20「上手稲神社前」→「西宮の沢6条1」→「宮の沢3条5」と変化しました。
「中洲橋」←「中州橋」と最初ミスプリされたようで「洲」の字だけが新しく貼られてました。
「新川ターミナル」←「1番第五横線」，「西町北7」←「手稲東」なども貼り替えられていました。
3.白石営業所
「東米里小学校前」→「白陵高校前」，「白24」(北郷2条経由)は「白22」へと貼り替えられている
はずです。白22に変更した際に赤い枠で経由地が囲まれていたのはどうなったでしょうか。
最初は「白24」と番号が同じであったために区別するために囲まれていたのでしょう。
29番目に「東60地下鉄白石駅前−環状通−環状通東駅前」が入っているはずです。
流れ的には地下鉄不通時の地下鉄駅前幕は用意しない傾向がありますね。
それから貸し切り免許を返納した関係から0番の「貸切」はどうなるのでしょうか？
（↓）通勤ではなく通学生でした（先生は通勤かもしれませんが（笑））。
訂正します。