おひさしぶりです。
＞とびこみ
首都圏だとJR東日本の中央快速線（オレンジの電車）が有名です。
結局、いろいろ話も出ましたし対策案も出ましたが、決定打となった
ものはなく、駅員や私服警備員の配置で何とか水際で防ぐのが精
一杯のようです。ハード的に一番イイのは、みなさんがおっしゃって
いる柵やドアー（ゆりかもめにもついてました、そういえば）なんです
けれども、金銭やらドア位置の違いやらの問題が・・・。一番イイとは
思うんですけどね。暗さも改善の余地ありですね。
＞市電関係のいろいろ
中ドア両開きはM101のみです。座席定員が他形式
と比して減るので、日中乗るのは好きではないです。
その分ラッシュ時は立つ分に余裕がありますけど。
ウィズユーについてですが、接続駅であれば大丈夫
だと「思います」。市電の運賃箱には、一応乗継駅情
報を書き込むであろうボタンがついてはいるのですが、
操作してない乗務員も少なくなく（婉曲表現）、実際、
すすきので下車して大通から地下鉄に乗っても割引
いてくれたことがありますから、「たぶん」大丈夫です。
少し話はずれますが、ちょうど電車でウィズユーを
使い切ったときは一応カードに「乗継有効」と印字
されます。ただ、印字満杯時はわかんないです。
塗装は・・・どうなのでしょう。わからないです。
今更って感じのすごく基本的な質問なんですが...
札幌の地下鉄の車両って，集電した電気はどこへ流しているのでしょうか。
普通の電車は架線から電気をとってレールを伝わって流すことで回路ができ
ると聞いたことがあるのですが，ゴムタイヤではそれはできないですよね。
もう一つ，南北線のレールのＴ字の屋根の部分って何があたる部分なんしょ
うか？レールをみると明らかに何かがあたってる跡がついているのですが，
何が当たっている跡なのかよくわかりません。
ひょっとするとここにシューを当てて電気を流しているのかなって考えたの
ですが，違いますか？もし当たってるなら，東西線や東豊線はどうしてるの
かなって疑問が湧いてきます。くだらない質問ですが，どなたか知っている方，
教えて頂ければ幸いです。
環56さん＞
昨日の2000系2編成続行での運転，私も確認しました。番号はおそらく
20と22あたりだったと思います。ちょうど帰宅時だったのですが，
真駒内行きだったので乗れなくて残念でした。真駒内駅に並ぶ姿を
写真に撮りたいです。
それと，今は市電のＭ102ってないんですか？中ドア両開き扉車って
Ｍ101だけですか？なんだか質問ばかりしてすみません。
南北線は確かに暗いイメージがあります。北３４条駅については若干明るい印象を持っては
いるのですが・・・。自殺者の年齢について、どうも１０代（学生さん）と５０〜６０代に
偏る傾向がある気がします。そしてなぜか男性が多いです。不景気、病気による悩み、人間
関係での悩みが原因でしょう。そして今までの傾向を見ており、東西線では死亡確率が高く、
南北線では死亡確率が低い（意識不明の重体など）感じもしておりました。
その中で特にインパクトが強かったのは、二十四軒駅で起きた飛び込み自殺です（新聞で大
きく報じられました）。犠牲者は自殺を決意して東京からやって来た方で、自分の娘を抱っ
こしながらホームから飛び込み、レール上にうずくまったまま事故に遭い、父親は死亡、娘
は意識不明の重体といったものです。「親子自殺」ということで強烈に頭に焼き付いていま
す。私もじっくり自殺抑制対策について考えてみたいと思います。なんか意見になっていな
くて申し訳ございません。
柵は新幹線で既に実施されているんですね。更に自殺者が増加するのであれば検討が必要で
しょう。狭くなる問題もありますが、狭くてラッシュであふれ、人が後ろから押されて誤っ
て線路内へ・・・といった事故も防げるかもしれませんね。
朝の運用では2014の次に2006とまた並んでいました。
エアロさんから最近投稿がありませんが，廃止の予定はわからないのでしょうね。
ウィズユーカードの再発行のことで質問です。
たとえば電車降車後どこの駅の券売機で再発行をしても，乗り継ぎは有効になるのでしょうか？
再発行済みのカードに乗り継ぎ有効のデータはあるのでしょうか？
バスの場合は「乗継有効」と印字されるのをみたことがあるのですが，電車ではどうなんでしょう？
M101や330型は相変わらず長い吊り手で押しボタンも改造されていません。
いつまであのままなんでしょうね。
210-250にしても，8500にしてもST塗装，黄緑系，330，M101は旧塗装，ミュンヘン塗装と3種類
存在しますが，どれくらいの周期で塗装を新しくしているのでしょうね。
自殺防止の話題ですが，新幹線の速達型列車通過駅のように自動開閉可能な柵というのは
いかがなものでしょう？えんどっちさんのおっしゃる意見と同じですが，すでに実用化され
ていますからね。
しかし，島式ホームの場合特に狭くてラッシュ時にはあふれてしまう可能性が高いですね。
地下鉄での自殺は本当に困ります。皆様の防止手段にはかないませんが、私の愚案をひとつ。
多発時間帯にホームにBGMを流すことを提案します。曲は主に童謡の類で、たとえば
「ふるさと」、「夕焼け小焼け」など。自殺年齢は主に３０〜３４歳であることから、
この年代であれば家族があり、また親兄弟も健在であることから、これらの存在を思い出させる
曲がふさわしいと考えます。ですから、間違っても「赤い靴」のような曲はダメ！
異人さんに連れられていっちゃいますから。
究極的にはホーム扉の設置ですが、それが無理ならできることからして見るのも
いかがでしょうか。その点、ホームを明るくする、きれいにするというのは優れた
アイデアであると感心せざるおえません。
みなさまこんばんは。
みなさまの意見を読ませていただいて，なるほどと感心させられました。
りんがくさん，沢さん
＞軌道部分をもっと明るくすべき
確かに薄暗い南北線の駅は改善すべきですね。気が付きませんでした。
後から考えたのですが，ハード面だけではなくソフトの面からも対策が必要なのではないかと
思いました。そこで，各駅のミラーの横に「いのちの電話」（だったかな？）など相談センター
への直通電話を設置して，自殺志願者がすぐ相談できるようにしてはどうでしょう？
あまりお金をかけずにできる対策だとは思います。まあ，どれだけの抑止効果があるかは
自分でも自信がないのですが・・・。
もちろん，いちばんいいのは自殺しようなどと思う人が一人でも減ることです。
不況の厳しい時代ではありますが,心にゆとりを持って生きたいものです。
なんだか説教臭くなってしまって申し訳ありません。
では,おやすみなさい。
僕も通学で東豊線を４月から使っている身分のため、人身事故は困ります。
帰り時に東豊線が止まると、バイトがあるときなんか、パニックになります。
(岩見沢まで帰らなければならないのに)実際、僕の友達が昨日、東豊線の事故の
影響で講義に出られなくなっていました････。
りんがくさん：
＞究極は損害請求額概算を公開して「こんなに身内に迷惑かかるのよ，やめなさい。」
という作戦はどうかしら。
果たして、死のうとしている人間が｢身内に迷惑がかかる｣と考えるでしょうか(^^:
つっちーさん：
＞路面電車前部の「アミ」と同じようなものを付けるのはどうでしょう。
えんどっちさん：
＞あるいは乱暴なやり方として、軌条・レール部分を残して、ホーム内の電車
＞軌道部を更に深く掘る手法はいかがでしょう。２〜３ｍ深くすれば、人ひとりの
＞身長以上ありますから、万が一自殺者が飛び込んでも、電車が自殺者の上を通過
＞し、事故を防げる気がします。
確かに車輪には巻き込まれませんが、地下鉄の場合も、スピードがかなり出ています
から、車体に当たった衝撃だけで･･･。
やはり、軌道部分をもっと明るくすべきだと思います。軌道部分から光が放たれたり
しても、運行に支障がなければいいのではないのでしょうか。（その代わり、運転士は
全員サングラス着用････）軌道部分の汚れをこまめに落とすとか。
何といっても、自動ドアが１番良い方法ですがね。
こんにちは，昨日は萩野の回線切断の影響で全く拝見できませんでした。
人身事故の防止策について＞
自殺場所＝地下鉄駅のイメージを変えないと自殺志願者が集まってくることにはかわりない
と思います。そのためには駅の雰囲気をもっと明るくするのはどうでしょう。南北線の人身
事故が多いのは，古くて暗く感じるためと聞いたことがあります。例えば，軌道をきれいに
清掃しておくとか，柱をきれいにしておくとか。特に軌道の白いカバーの部分が汚れている
のが気になります。あとはホームの壁帯の色にも一工夫するとか。
もう一つは電車に飛び込んでも死ぬことができなくし，それをわからせることも必要でしょ
う。そのためには，Ｔａｋｕさんやつっちーさん，えんどっちさんの案も対策として挙げら
れると思います。
個人的にはエアバック案がいいと思いですが，排障器も女性だと巻き込んでしまうそうです。
ですから，軌道ギリギリに膨らむようにしなければダメですね。車両も前面下部をトラ塗り
にして威圧感を与えるというのはだめでしょうか？
あと鏡は島式ホーム駅にも付けてほしいですね。鏡に面と向かうことにもなりますし。
もう一つ，北12条駅の歪んだ鏡も取り替えてほしいです。
究極は損害請求額概算を公開して「こんなに身内に迷惑かかるのよ，やめなさい。」
という作戦はどうかしら。
おはようございます。
また地下鉄の人身事故が発生したのですか（新聞では見かけなかったですが…）。
１ヶ月余りの間に５駅で発生するのは、ハイペース過ぎます。
ＪＲで起きないこのような事故が、地下鉄では頻繁に発生する・・・。
このままでは地下鉄が「自殺の名所」になりかねません（なりつつあるところが怖い
です）。東豊線での人身事故は開業以来初めてでは？（違いましたっけ？(^^;)）。
南北線の大通駅のミラーは、自殺者が自殺場所として選ぶ確率が高い箇所に設置（電車
が駅構内進入して直の場所）されていますが、あれも全駅に設置しないと、効果は薄い
気がします（事実、人身事故はミラーがない駅で発生しています）。
> 自動車のエアバックの如きを付けてしまうとか・・・
身体が砕け散るようなことは避けられるとは思いますけど、電車のスピードが速いです
から、ショック吸収剤でも効果は薄い感じが・・・。
> ２．ホームに駅員配置
ホームの安全確認は事故防止に貢献する効果はあると思いますが、自殺者は予期せぬ行動
をとります。電車が入る直前に突然どこかから走ってきて飛び込む可能性もあります。こ
うなったら駅員が自殺者を止めることが難しいですね・・・。
> １．完全ホームドア化
やはりこれが無難な策ではないかと思いますね。一時検討案として浮上したのですが「予
算の都合」という理由で却下されたことを記憶しております。設計額にして、１駅で２億
円かかるそうです。ただ１駅だけに導入してもしょうがないですからね（自殺者は場所を
選ばないですから）。
東西線・東豊線にはホームの両端に柵が設けられています。これをホーム全体に設けると
いうのはいかがでしょう。最低でも人が飛び越えられない高さで・・・。
出入口付近には柵を設けることができませんから、この部分をを自動ドアにするなり、柵
が自動的に取り外せられるようにしたり・・・。少なくとも完全ドア化よりは経済的のよ
うな感じがしますが・・・。
あるいは乱暴なやり方として、軌条・レール部分を残して、ホーム内の電車軌道部を更に深く
掘る手法はいかがでしょう。２〜３ｍ深くすれば、人ひとりの身長以上ありますから、万が一
自殺者が飛び込んでも、電車が自殺者の上を通過し、事故を防げる気がします。
ただ、自衛隊前などの高架部分では難しいかもしれませんが。
また飛び込みとは・・・呆れますね。
Taku さん、こんにちは。
>１．完全ホームドア化
これって、大阪かどこかの新交通システムがそうじゃなかったですか？
その方式は列車が到着しないとホームのドアが開かないようになっています。
でも南北線でこれをやるとしたら、５０００系と３０００系以前では
ドア位置が合わないのでどうなるものなのか・・・
あと私が考えた方法・・・昔はポピュラーな方法でしたが、
路面電車前部の「アミ」と同じようなものを付けるのはどうでしょう。
他に、排障器（漢字合ってます？）の部分にウレタン製のショック吸収剤や、
自動車のエアバックの如きを付けてしまうとか・・・
みなさまおばんでした。Ｔａｋｕです。
札幌市営地下鉄の人身事故（つまり自殺）は確かに尋常じゃあないですね。
素人考えですが,札幌の地下鉄は案内軌条にゴムタイヤですから，鉄の線路に鉄車輪のＪＲに
比べて，何となく気楽に飛び込めそうという心理が働くのではないでしょうか。
もちろん，そんな安易な考えで飛び込まれては困るわけで，ホームの大型鏡の神通力も失せて
きた今こそ，人身事故対策を考え直さなきゃならんと思います。
思いつくまま対策を考えてみました。
１．完全ホームドア化
お金はかかりますが，これが究極でしょう。少なくともドア部分以外は柵を設けて飛び込み
にくくしなければならないでしょう。センサーを付けて非常列車停止装置と連動させれば
よりベターです。
２．ホームに駅員配置
大通やさっぽろ駅の場合，柵は却って邪魔になるかもしれません。またそうでなくても，やはり
人間の目でなければわからないこともあるでしょう。公務員削減の時代に逆行する感はあります
が，これから発生する退職者を低コストで雇用するなりして，ホームに人を置くべきでは？
いろいろ金はかかるでしょうが，札幌の地下鉄を自殺名所にしたくはありません。
自動放送に人身事故対策が織り込み済みというのもなんだか悲しいものがあります。
他にもいろいろアイデアがおありのことと思いますので，教えていただければ幸いです。
では，また。
本日(13日)午後2時30分すぎに、東豊線にて人身事故があった模様です。詳細は不明。
こんにちは、えんどっちです。
今日の札幌は雨が降りそうですね。
沢さん、こんにちは。
普通電車にはねられても砕け散るのですか。かなりの衝撃ですね（特急電車だったら・・・
想像もつきません）。砕け散った肉片をひばさみでの処理する作業を行われていたお父様
の苦労は計り知れないものがありますね。人身事故の処理後は、食事も喉を通らない気持
ちになるのですから。地下鉄でも、もし巻き込まれたら衝撃によってはこういうことにも
なるかもしれませんね。巻き込み防止設備の設置はやはり必要なのですね。
環56さん、こんにちは。
札当線の本数は驚くほど削減（１日３本）されましたね。
角山、篠津、対雁地区の状況を見て、利用見込みがほとんどないことから執った措置なの
でしょうか。学園都市線も複線化され、本数も大幅に増便されますから、当別方面の利用
者がほぼＪＲへ流れることも予想されますからね。ただ、１日３本という運行ということ
から、以前「１日２本運行の南56の存在自体が謎」という投稿を思い出してしまいました。
この札当線の「存在が謎」といわれる時代が来ることはないとは思いますが・・・。
つっちーさん、こんにちは。
そういえば、桂新市長はさらにインタビューで、市バスの福祉的役割の路線の民営化を10年
以内に実施すべきという発言をされました。利益を見込めない路線の切り捨てとまでは思い
たくはないですが、少なくとも、路線見直し（２路線の１路線統一化など）は必要ですね。
路線統一案としてどのようなものがいいか自分なりに考えてみたいと考える今日この頃です。
北狸さん、はじめまして。
福住駅の情報ありがとうございました。東豊線は、本線と車庫の位置がかなり遠いですから、
栄町でもほぼ同じような留置がされているのでしょうね（予想）。
はじめまして。東豊線利用者です。
えんどっちさん、こんにちは。
|麻生では両ホーム留置でしたから、宮の沢駅も両ホーム留置なのでしょうね（予想）。
|東豊線ではどうなのでしょうね・・・？。
福住駅では、最終の一本前が2番ホーム（出発側）に着いてそのまま滞泊です。
最終は一番ホーム（到着側）に着くはずですが、引き込み線に入ってしまうようです。
翌朝の始発は引き込み線から出た列車が一番ホームに入り、一番ホームからの
出発となります。このとき二番ホームの列車は車止めは外されていますが
車内灯は消えたまま。
南北線人身事故にはまりました。
間に合ったのでまだよかったんですけどね。
札当線の話題がありましたので，ちょっと。
急行便が廃止になりました。
札江線・大麻線もかなり本数を減らしている模様。
経営効率化には仕方のない措置か。
手書き風フォントは印刷なのでしょうかね。
札幌市内・近郊では中央バスだけですよね。オリジナル？
えんどっちさん：
＞ＪＲの場合、快速エアポートのような猛スピード列車にはねられたら、（最悪の場合）
＞衝撃で遺体が砕け散ることがあるそうです。
本当です。普通列車にはねられても、砕け散ることは多々あります。
僕の父は以前、JRの保線をやっていましたので、人身事故の処理は何度もやって来て
います。はっきり言って、人身事故の処理は最悪です･･。
僕も１度だけ、人身事故の処理に遭遇したことがありますが、そのとき、僕の父は
(グロテスクな話で申し訳ない)肉片をひばさみで拾って歩き、さらに、血糊をデッキ
ブラシでこすって洗うという作業を延々とやっていました。当然、人身事故の処理から
帰った後は、｢何も食べる気しない｣と父はいつも言っていました。(特に肉なんかは･･･)
さらにえんどっちさん：
＞ＪＲの事故は、踏切事故や雪害、銭函海岸で発生したような不慮の事故などが主ですが、
＞自殺の例は北海道ではあまり聞きません。
それでも、たまにありますよ。JR東日本では、事故処理のバイトもあるとか？？
以前(と言っても６年ほど前)、父が栗山の保線にいたとき、室蘭線の岩見沢・志文間で
線路上でシンナーを吸っていた少年が列車にはねられ、亡くなった事故がありましたが、
そのとき、父が夜勤明けで寝ようとしていたときに事故の一報が入り、すぐに事故処理に
向かったこともありました。
事故処理に携わる人間のことも考えて頂きたいものです。まあ、何も考えていないから
線路上でシンナーを吸ったり、列車に飛び込むのでしょうが。
私は別の候補に１票投じたのですが無念・・・
さっきＨＢＣラジオで聴いたのですが、この桂市長、
市営交通の「昼間割引」を導入したいと言っていたようです。
プリペイドカード方式を採用し、買い物客などに優遇させたいようです。
自殺の件ですが、確かに異常に多い。
どうせ死ぬのだから、後のことは考えないのでしょうね。
交通局関係者や遺族に多大な迷惑が掛かるのに・・・
自殺するのなら、地下鉄じゃなくて雪山や樹海でしなさい（ぉぃ
札幌市営地下鉄の人身事故がハイペースで発生しています。
わずか１ヶ月余りで、琴似駅・北12条駅・麻生駅・自衛隊前駅の４駅で発生しました。
確かにここまで人身事故が多い交通機関は他にはないですね。
ＪＲの事故は、踏切事故や雪害、銭函海岸で発生したような不慮の事故などが主ですが、
自殺の例は北海道ではあまり聞きません。ＪＲの場合、快速エアポートのような猛スピ
ード列車にはねられたら、（最悪の場合）衝撃で遺体が砕け散ることがあるそうです。
地下鉄もやはりかなりの速度で走っていますから、巻き込まれたらこれと同じ状況にな
るでしょう（おそらく）。
ここまで自殺場所として地下鉄が狙われるのは、連鎖反応的なものが大きく影響してい
るのかもしれません。深刻な問題の一つです。
最近、南北線は人身事故の嵐ですね。
ここまで自殺の多い交通機関が他にあるでしょうか？
1ヶ月間で「南北線全駅で自殺が発生した」ということにならなければいいのですが。
佐藤さんの録音も聞きました。ありがとうございます。
最近は大通駅での人身事故の数時間後に利用したことがありましたが、
ダイヤが乱れていると放送が流れていました。駅員の多い大通だけに肉声でした。
きっと事故の多い地下鉄だけに、全駅の放送が準備してあったりして？
それにしても地下鉄で自殺しようとする人が多いのはなぜでしょうか。
今一度、検討してみる必要がありそうですね。
こんにちは，今日も人身事故だったんですか...
私が10時過ぎに乗ったときには一見普通に見えたのですが，運用番号がめちゃくちゃに
並んでいたのでおかしいと思っていたのです。普段8：47麻生発自衛隊前行で車庫に入る
はずの11番が10：17麻生発真駒内行きまで残っていました。それにホームの発車放送なし
で車掌さんの「真駒内行き発車します。ドアを閉めますからご注意下さい。」の車内放送
だけでの発車でした。のんびり歩いてて乗り遅れた人も何人か。
自衛隊前が止まってしまうと電車は車庫にも帰れず，しかも乗務員も交代できないです
よね。ラッシュ時に事故にあたってしまうとラッシュ時を過ぎても3分半間隔を続けなけ
ればならないのですし，乗務員の方も大変ですね。
京急好きさん、はじめまして。
> 放送が肉声なのも温かみがあって趣深いと思います。
> なんでもかんでも機械の声というのもどうかと思うのですが。
札幌は、放送が「ウグイス嬢声」の自動音声案内に変わってきています（爽やかさを
意識しての処置？）。ただたまに、「次は○○です」と自動音声案内が流れた直後、
「お客様にお願いいたします。・・・・。」と車掌の肉声がまれに聞けることがあり
ます（自動音声と車掌の肉声が混在することがある）。この時に「暖かみ」を感じる
ことがありますね（笑）。
環56さん、情報ありがとうございます。
新さっぽろでは２番ホームに留置する処置はとられていないのですね。
この前、真駒内で（地下鉄が地上を走るため、乗用車の中から調査できるのが嬉しい
です）張り込んでいたのですが、真駒内 23:59着の最終電車が留置ではなく、自衛隊
前車庫まで戻っていきました（真駒内→自衛隊前間は、１番レールを逆走していまし
た）。この電車到着前に真駒内へ到着した電車は引き込み線へ入っていきました。
真駒内に関しては、ホーム留置が行われていないようです。
麻生では両ホーム留置でしたから、宮の沢駅も両ホーム留置なのでしょうね（予想）。
東豊線ではどうなのでしょうね・・・？。
丁目しかない地名としては「緑町(南84他)」「柏丘(南84他)」「本郷通(白25)」「界
川(西13)」がありますね。滝野線(南92)には「滝野13番」「滝野18番」などの停留所
がありますが、これは番地を示しているのでしょうか(？)。中央バスにも「栄町○番
地」というバス停があります。
「旭山公園通」の「通」を省略するのは非常に不適切であるように思えます。
というのは「旭山公園○丁目」なる地名が存在していないですからね。市電も「旭山
公園通」と明記しています。
これは、地域性を意識して実際にはない地名を付けた珍しい停留所名です。江別方面
にも「江別○丁目」「野幌○丁目」「３番通○丁目」「大麻○丁目」など、「旭山公
園通」と同じ例のバス停があります（「旭山公園通○丁目」と付けている地区は、本
来なら「南９条西○丁目」です）。
ただ「旭山公園通13」「南９西11」「南９西25」などと、「旭山公園通」と「南９条」
が混在しているのはなぜなのでしょうか。いっそのこと「旭山公園通」に統一した方が
わかりやすい気がします。同様に「西線○条」もそうなのかもしれませんが。
札当線の幕は、番号もなく、書体は手書き風で、フォントも小さく、あまりいい印象は
受けません。札幌（タ）−雁来の幕も札当線の書式を意識した幕ですが、こちらはフォ
ントが大きい分、まだ許容できるところがあります。
佐藤さん、情報ありがとうございました。「北２４条行き接近放送から進出まで」
のダウンロードの際、「ファイルが壊れている」とのレスを受けてしまいましたので、
再度、ダウンロードを実行してみるつもりでおります。
今朝も「自衛隊前」駅で人身事故が発生し、現在「麻生−平岸」で折り返し運転を行
っているそうです。通勤ラッシュ時の人身事故は多大な影響を受けます。
昨年に比べて、今年（まだ４ヶ月ですが）は人身事故が多すぎる気がいたします（ハ
イペース過ぎます）。交通局実施のミラー効果は薄れてきたのでしょうか。
改行されていないかもしれません。読みにくかったら、ごめんなさい。
こんにちは。
10日夜、地下鉄南北線麻生駅で人身事故があり、北24条−真駒内間で折返し運転が行われました。折返し運転のほうは、混乱もなくスムーズに行われていました。驚いたのは、案内放送が全て自動化されていること。北２４条へは行かなかったのでわかりませんが、他の駅では肉声による放送は全く行われていませんでした。ちょうど、ビデオカメラを持っていたので、画像と音声を収録してきました。私のＨＰ「乗務員室」の掲示板にファイルを貼り付けていますので、よろしければおいでください。
はじめまして。いつも皆様のお話を拝見させてもらっております。
さて、私は京浜急行電鉄が大好きで、貧乏大学生にもかかわらず
株まで買ってしまうありさまです。
京急では駅の放送を車掌の持つワイヤレスマイクで行っています。
発車時に「ドアを、閉めまーす」という車掌の肉声が駅のスピーカーから聞こえるのには
感動しました。
札沼線もそろそろ複線化することですし、思い切ってワイヤレスマイクによる
駅の集中放送をすれば良いのに、と思います。
放送が肉声なのも温かみがあって趣深いと思います。
なんでもかんでも機械の声というのもどうかと思うのですが。
しかも、この方式の場合、事故のときなどに威力を発揮します。
車掌の持っている新しい放送を流すことが可能です。
とは言うものの、札沼線のような小さな路線の場合、
そう言った放送も必要ないのかもしれませんね。
「乗り降りご順にお願いします。各駅停車石狩当別行きです。
お乗りになりましたら、ご面倒さまでも車両中ほどまでお進みください。
石狩当別ゆき発車です。ドアを、閉めまーす。」
こんな放送、駅で聞いてみたい。
新さっぽろ駅の始発の運用がわかりました。
1番ホーム留置は6:22発宮の沢行き，2番ホームに東車両基地からの回送が入り，始発6:15
宮の沢行きとなります。
おそらく6:29, 6:36, 6:43は回送か引き込み線留置でしょう。
えんどっちさんのおっしゃるとおり清田方面の幕はきれいになりましたね。
南71・澄73・79・南81・83・月82・福84・89は西岡営業所が持っているようなので
ここの幕はみな手書き風で読みにくいです。
しかし，横の幕は書体が異なるんですよね。
あとは101・102・真101・真102・福87・90・91・札当なども手書き風で読みにくいです。
ただし，後に付け足されたであろう澄73の西岡4の14幕は活字です。
条丁目形式ですが，統一が必要ですね。
市営バス路線図と停留所の表記，料金表のデジタル表示，テープでのアナウンスが統一されて
いないところがあるようです。
ちょっと関係ないですが，琴似営業所から藻岩営業所に移管された山鼻環状線では「旭山公園
通○」を「旭山公園○」としています。「通」を省くのはいかがなものでしょう。
ここでも丁目は省略されていますね。
「条」のつくところは「丁目」は省略される傾向にありますから，どっちにするべきでしょうか。
丁目しかない停留所をあげてみると，
旭山公園通
上町
南町
泉町
北の沢
中の沢
真駒内本町
水車町
旭町
白石本通
平和通
もみじ台
青葉町
苗穂町
円山西町
福井
西町北
続きです。
> 中央バスでは絶対に「札幌駅前」なんですよね。ここだけはどうしても
>「駅前」という表示です。
これについてもしばらく考えた時期があります。
私なりの予想ですが、この場合は「バスターミナル」が関係しているのでは
ないかと考えます。つまり、発着場所が駅構内のバスターミナル内だったら
単に「札幌駅」（現在運行されている便はないですが）とする、発着場所が
バスターミナル外（駅敷地外）の街路上だったら「札幌駅前」とする、とい
う中央バス独自の定義だと思われます。この定義を応用した例として「月寒
中央駅」と「月寒中央駅前」があります。ローカルでいけば「手稲高校」と
「手稲高校前」もあります（地勢堂地図に表示）（ただ「麻生駅」では、発
着地がバスターミナル内外関係なく「麻生駅」に統一されています）。
先ほど、福住駅発ふれあいの森ゆきの中央バスの幕を見てきました。
「ふれあいの森」の字幕は２段に分けられ、「ふれあい」が上段、「の森」が
下段に書かれていました。フォント・文字が美しく、きれいな幕でした。幕の
形は、「希望ヶ丘中央」ゆきの幕に似ています。（清田地区を走る）中央バス
の幕は段々きれいになってきているような気がしました。
福住駅と千歳を結ぶ中央バスなのですが「桂台団地経由」の文字色が黒いのは
なぜなのでしょう？。他路線の幕（札幌−千歳、札幌−柏葉台など）を見ると
「桂台団地経由」は青いのですが、この路線だけが黒いんですよね。
さらに加えると、この路線（福住駅−千歳）を走るバスの幕には「北恵庭駐屯
地経由」と表示されていますが、停留所に掲載されている時刻表を見ると、な
ぜか「川沿大通経由」と表示されています。長距離路線ですから、バス幕の経
由表示と時刻表の経由表示を一緒にするべきではないかと考えます。
また中央バスのバス停表示について私も一つ疑問を抱いていることがあります。
札幌の停留所は大多数が「○条○丁目」です。市営バスはほぼ「西野８条８」の
ような形式に統一されています（「丁目」が省略されています。単に「○丁目」
の地区を見ると「西町北７」や「円山西町２丁目」のように「丁目」があったり
なかったりしていますが、ここでは「○条○丁目」をみるため、これらの例は考
えないものとします）。
しかし、中央バスは統一されていません（これまでの調査で、次のような３
形式はあることを確認しています）。
１）「美しが丘３条２丁目」 ２）「清田９の３」 ３）「西岡６−８」
これについては、どれも同じ意味ですから、書式をどれか１つに統一した方が
よろしいと考えます（市営バスと書式を統一するのも一つの手でしょう）。
少なくとも「○−○」の書式は不親切な表示（○番地○号室のような印象すら
受けます）賛成できません。・・・と考えるのは私だけでしょうか。
ＪＲバスでは２種類確認（ １）「発寒６条１２」 ２）「宮の沢１条４丁目」）
していますが、「○の○」「○−○」のような表示は見かけません。ただ以前は、
停留所の省略形表示を棒読みするアナウンスがありました。「北6西26」が「きた
ろく・にしにじゅうろく」とアナウンスされていた時代もありました。
また2014に乗れました。
向かい側には2006ということでさっぽろ駅ですれ違いでした。
いつまでの命なのでしょう？
もっともっとがんばってもらいたいです。
停留所名・方向幕で気になったことを一つ。
中央バスでは絶対に「札幌駅前」なんですよね。ここだけはどうしても「駅前」という
表示です。
西岡営業所所属の幕フォントは，雑な感じですね。丸ゴシックの活字ではありませんし。
いつの間にか平岡の方はみな丸ゴシック活字の幕になりましたね。
「札幌駅前−清田9の3」は昔手書きフォントだったと思ったんですが。
こんにちは。今日は春らしい良い天気ですね。
今日の朝は麻生駅のホームへの階段で2000系（2006）を逃してしまいました。
残念でしたが，まだ元気に走ってるのでちょっとうれしかったりします。
えんどっちさん＞
＞どのように春を感じられましたか？。新鮮なその感触を是非教えて下さい。
＞風邪でダウンした私も、早くさわやかな春を感じたいものです。
要は冬期運休の屯田線03系統が春を迎え復活したよ〜 ということなのです。
久しぶりに03の方向幕を目にしたことが新鮮に感じた私でした。
春らしくない天気が続いたためか，私の周りにも風邪を引いている人が何人かいます。
回復して良かったですね。
続きです。
> 宮の沢駅−発寒南駅−新川インター経由−新千歳空港
宮の沢駅の利用者数向上を図るにはこれが一番ですね。
ただ、並行して走るＪＲとの競合に勝てるかどうかが心配ですが。
早さはそれほど差がない気がします（バスは目の前が高速ですし、ＪＲは札幌駅での
滞在時間が気になる）。料金は間違いなくバスの方が安いでしょうけど。
それ以前に、宮の沢駅−発寒南駅−琴似駅を中心に、開発を促進することが重要なの
かもしれません。客を宮の沢に集めるような都市開発が望まれますね（でないと、地
下鉄利用者促進には繋がりません）。宮の沢に宿泊ホテルを建設するとか、温泉を掘
りあてるとか・・・。
マイカル小樽−宮の沢に関しては、ＪＲに軍配があがりそうな予感がしないでもない
です。マイカル小樽付近の渋滞、日曜の朝里−桂岡の慢性的渋滞（ひどすぎ）にバス
が対抗できるかが心配です。
> 西野方面からのバスは、発寒南経由で、上記
> ＪＲ駅へ向かい、新発寒方面からのバスは、ＪＲ駅前経由、地下鉄駅行きとする。
これは、利便性を向上させる策としてはいいですね。
同様の例に「北方面からの中央バスの路線が札幌ターミナルゆき」「豊平方面からの
中央バスの路線が札幌駅前ゆき」にしている場合がありますね（北方面・豊平方面、
どちらからも東西線・ＪＲが利用できます）。
ただバス事業者が札幌市交通局ですから、実現はかなり難しそうですね（地下鉄利用
者減を招くでしょうから）。バス事業者がＪＲ・市営どちらでもなければ、間違いな
く実現していることでしょう。
>「03 札幌（タ）−屯田2-4−屯田6-12」の幕を掲げたバスを
> 見かけました。春を感じた一瞬でした。
どのように春を感じられましたか？。新鮮なその感触を是非教えて下さい。
風邪でダウンした私も、早くさわやかな春を感じたいものです。
おはようございます、えんどっちです。
火・水・木の３日間、最高３９度の高熱を出し、ずーっと水枕をして寝ていま
した。起きることができませんでした。ようやく平熱に戻ることができ、ほっ
としています。みなさんも健康には気を付けて下さいね。
> あいの里教育大駅前
環56さん、幕情報ありがとうございました。山鼻環状線の琴似復帰があるのか、
気になるところですね。
あいの里公園駅がある以上「あいの里駅」の表示にはやはり問題がありますね。
私自身、市営バスの停留所表示は略称表示がなく（一部を除く）、正式名称を
表示することに対し、非常に高く評価をしています。
ただ「あいの里公園駅通」停留所表示は、やや乱暴かなという気がしないでも
ないですが（立体交差になっていますし、駅通という印象があまりないです）。
一つ疑問を抱いていることがあります。
長生園前と西18丁目駅の乗り継ぎはなぜできないのでしょう。
この停留所は、丁度駅前にあります。
利便性の向上を図るのであれば、この区間にも乗り継ぎを適用すべきではないか
という気がします。停留所名と地下鉄駅名が一致していなくても乗り継ぎができ
る例（大通西25など）もありますし・・・。
ではまた。
都心発空港行きは、ＪＲの一人勝ちですね
（競争原理が働いて欲しいのでバスにももうちょっとがんばって欲しいのですが。。）。
JRへの乗り換えが不便であると考えている市民が多いのは、１）札幌駅の乗り換えが大変である
ことに加えて、２）バス路線のほとんどが地下鉄短絡になっていることが一つの原因でしょう。
バスターミナル的機能を持ったＪＲ駅は手稲新札幌のみです。
比較的スムースに地下鉄からＪＲへ乗り換えが可能なのは南北線沿線だけでしょう。
そこで、隙間を縫ったような空港行きバス路線の存在価値があるのでしょう。麻生発空港行き
や、真駒内発空港行きは、ターゲットは地下鉄利用者ではなく麻生や真駒内に集まるバス路線
沿線住民です。円山公園発の空港バスも同様であろうと思います。
ＪＲ乗り換えが不便で且つターミナル駅が、このテのバスの狙い目ですね。宮の沢、発寒南は、
近くをＪＲが平行してますので競合しますので、苦しい気もしますが、やってみる価値はあり
そうですね。
（バスは失敗したら止めればよいのが利点ですね。鉄道は作った物は止められない。）
しかし、円山〜空港路線、夏はともかく、冬はまともに遅延なしで運行可能でしょうかね。
札幌市の中心部近くをもろに縦断します。先行きが心配です。
大谷地または、新札幌まで地下鉄でいって、バスやＪＲに乗り換えた方が早かったりして？？
大分前にもちょっと書きましたが、琴似、発寒中央、発寒のＪＲ各駅のいずれか１駅くらいは
バスターミナル駅化してみてはいかがかなと？西野方面からのバスは、発寒南経由で、上記
ＪＲ駅へ向かい、新発寒方面からのバスは、ＪＲ駅前経由、地下鉄駅行きとする。
同様に、地理的な配位を考えると、JR白石駅、新川駅、篠路駅あたりも
ターミナル化されれば便利な気がしますが。気のせいかな？？
まあ、２０年前にはＪＲが市内通勤輸送を担うことになろうとは市の偉い人は考えても
いなかったでしょうから、現在のような都市計画になっているのでしょうが。
みなさま、こんばんは。
乗り換えで思い出したのですが、空港連絡バスで円山公園駅−澄川駅−北広島IC経由便を作るなら、宮の沢駅−発寒南駅−新川インター経由−新千歳空港というルートを作ったらどうでしょう
か。今までは自家用車かタクシ−でＪＲ駅に出ていた、西野・宮の沢・西町・発寒近辺からのア
クセスが格段に良くなると思うのですが・・・。運行事業者はＪＲ・中央バスにすれば、列車の
補填もできるし問題ないと思います。
雪がまだ降り積もっております。風邪をひかれませんように。
では、おやすみなさい。
4月というのに今日も雪が降っていますが...
昨日数カ月ぶりに「03 札幌（タ）−屯田2-4−屯田6-12」の幕を掲げたバスを
見かけました。春を感じた一瞬でした。
ところで，北24条西5丁目のバス停に北都交通の空港連絡バスのバス停が新たに
置いてありました。空港連絡路線の復活なのでしょうか？
あいの里教育大駅には市営バス・中央バスが乗り入れていますが，中央バスの停留所で
疑問の表記を発見しました。
停名自体の表記で「あいの里駅」と「あいの里教育大駅」の二つが存在します。
やはり前者は理解できませんね。
久しぶりです。どうも。
エアロさん，情報をどうもありがとうございます。
琴似営業所の山鼻環状線の幕はどう表記されているか興味深いですね。
またこれからもどうぞよろしくお願いします。
日頃の市内の異動、道内の異動のほとんどすべてを自家用車で行っている人（たぶん結構いま
す）が唯一ＪＲを使うのが、空港までの足です。（車じゃ内地へ行けませんから）そのような
人たちは自宅から、バスに乗り、地下鉄に乗り換え、下手すると、大通で南北線へ乗り換えて、
札幌駅でまた乗り換えて。と。日頃の自動車に比べてたまらんよ。。しかも荷物も重いし。。
そうすると、たまには乗る割と乗り慣れた地下鉄一本で、空港まで行って欲しいと思うのは
十分うなづけます。
東京と札幌が異なる点は、準完全車社会における公共交通である点です。東京は、乗り換えが
不便であっても、それでも大渋滞の自動車より速く正確です。乗り換え相互の本数も多いので、
乗り換えのよる時間ロスも少ないです。自宅〜目的地までのdoor-to-doorの所要時間が、鉄道
利用の方が一般的に早いのです。ですから、（確か）東京は日本最低の自家用車保有率を誇っ
ております。（駐車場代が高いという理由もありますが）
札幌は、乗り換え時間ロス（地下鉄は本数が多いですがＪＲは手稲方面以外はまだまだ本数が
少ないですね）などを考慮すると、（冬季以外は）自動車の方がdoor-to-doorの所要時間が
早いのです。
ですから、今ある鉄道施設を変更するのは無理ですが、せめて共通切符券売機や共通カードの
発行などの工夫程度は行って欲しいところです。また、札幌駅地下街の構造も、乗り換えがス
ムースに行くように改造されることを期待します。
今後新線が（例えば石狩）できるとしたら都心乗り入れが可能なのは現実的にＪＲ乗り入れし
か無いでしょう。そうしないと、自動車からの移転はほとんど期待できず、バス利用者のみの
新線への移転にとどまってしまいます。
エアロさん，えんどっちさん＞
幕情報は私の情報ではないですよ。多分環56さんじゃないですか？
市営バスについてはとんと無知なもので...
2000系の延命はうれしい話です。
いつも楽しく拝見させていただいています。
エアロさん、りんがくさん、貴重な情報ありがとうございました。
> 32 西39 地下鉄琴似駅−発寒５条７−宮の沢駅
> （発寒５条８？）
> 33 西39 地下鉄琴似駅−発寒８条７−宮の沢駅
> （発寒小学校？）
これは「発寒５条７」「発寒８条７」が正解です。
違うのが「５」と「８」だけなんですね。
限りなく双子に近い(?)方向幕ですね
> 35 環10 上手稲神社前先廻り−地下鉄宮の沢駅
> 36 環10 追分通先廻り−地下鉄宮の沢駅
上手稲神社前先廻りは：宮の沢３条３→追分通り→宮の沢駅
追分通先廻りは：発寒６条12→上手稲神社前→宮の沢駅
の表示がされています。。。
> 43 環50 南９条先廻り−啓明ターミナル
> 44 環50 南１６条先廻り−啓明ターミナル
> 45 環50 南９条先廻り−ロープウェー−啓明ターミナル
> 46 環50 南１６条先廻り−ロープウェー−啓明ターミナル
これは藻岩に移管された山鼻環状線ですね。
移管しても幕に残されているんですね。
将来の路線見直しで、山鼻環状線が藻岩から琴似へ再移管されるのでしょうか・・・？。
> 54 円山球場
これは、新登場の幕ですね。
球場で野球が開催された時に見られるのでしょうね。
その時期が来るのが楽しみですね・・・。
> 皆さんは乗り換えをどう思いますか。
確かに、すべての面で乗り換え不要案を希望するのは贅沢という意見もありますから、ある
程度の乗り換えはやむを得ないと考えます。ただ、乗り換えがスムーズに行われるような措
置（情報提供はもちろん）は必要ではないかという気がいたします。単に「東西線・東豊線
乗り換え」だけではなく、ＪＲのように「宮の沢ゆき 15時11分発の連絡です」などの案内
が必要ではないでしょうか。もちろんバスについても「平和の滝入口ゆき 12:30発の連絡で
す」などのような案内が必要なのではという気がします（３駅に分割された西野第二線の乗
り場選択でも役に立つ・・・!?）。
先に２０００系が本日から運用離脱と書きましたが、昨日確認したところ、
新車の整備状況から若干先送りされたそうです。
結果的に、誤報となったことをお詫びいたします。
大学の先生の話によると、現在の第３軌条方式である地下鉄を、ＪＲのような一般鉄道に切り替える場合、２年は運休しなければならんという試算が役所から出たと言ってました。
何年かかろうと運休したら混乱が生じ、客離れも招くので、笑い話程度のネタです。
しかし、本当にゴムタイヤ方式を改めてまで、乗り入りする必要があるのでしょうか？
北海道の人は乗り換えが嫌いなようですが、そんなことを言っていたら東京の人にバカにされます。
そうでなくても、現在のバスと地下鉄の乗り換えでさえ５分くらいかかる駅が多いのですから、少しくらいの乗り換えは問題ではないような気もします。
果たして小樽や千歳行きの大通経由列車が必要かどうか。
たとえばＬＲＴなりモノレールなりを地下鉄のホームに乗り入りさせる案を立てても、それでも乗り換えが不便だというのは？？？
皆さんは乗り換えをどう思いますか。私は気分のリフレッシュという意味で好きなのですが。
琴似営業所現行方向幕についてりんがくさんの資料に追加します。
例によって資料によるもので実際の表示と異なります。
0 臨時
1 回送
2 西12 界川先廻り（下線）：慈恵会前→ロープウェー前→南11西22→円山公園駅
3 西12 南11西22先廻り（下線）：?→?→?→円山公園駅（すいません(^^;)）
4 西13 円山公園駅−旭山公園前
5 西14 円山公園駅−神宮前−宮の森シャンツェ前
6 西15 円山公園駅−動物園−円山西町２丁目
7 西11 円山公園駅−啓明ターミナル
8 西53 大通西４−啓明ターミナル
9 西53 札幌駅−啓明ターミナル
10 環20 神宮前先廻り（下線）：山の手4条11→西野ターミナル→西高前→西28丁目駅
11 回送
12 環20 西高前先廻り（下線）：山の手高校前 →西野ターミナル→神宮前→西28丁目駅
13 西21 西28丁目駅−西野ターミナル−宮の沢駅
14 西51 札幌駅−南新川−北24条駅
15 西52 札幌駅−桑園駅前−琴似工業高校前
16 西58 札幌駅−北５西２０−琴似営業所
17 西58 札幌駅−北５西２０−長生園前
18 西71 札幌駅−市立病院−琴似工業高校
19 西32 二十四軒駅−南新川−北24条駅
20 北46 琴似営業所前−（地）琴似駅−麻生駅
21 回送
22 北46 地下鉄琴似駅−新川通−麻生駅
23 西31 地下鉄琴似駅−市立病院前−大通西４
24 西41 地下鉄琴似駅−西野二股−福井えん堤前
25 西41 発寒南駅−西野二股−福井えん堤前
26 西42 地下鉄琴似駅−西野二股−平和の滝入口
27 西42 発寒南駅−西野二股−平和の滝入口
28 西43 地下鉄琴似駅−西野ターミナル−中洲橋
29 西43 発寒南駅−西野ターミナル−中洲橋
30 西29 地下鉄琴似駅−山の手橋−宮の沢駅
31 回送
32 西39 地下鉄琴似駅−発寒５条７−宮の沢駅
（発寒５条８？）
33 西39 地下鉄琴似駅−発寒８条７−宮の沢駅
（発寒小学校？）
34 西40 地下鉄琴似駅−八軒中学校−宮の沢駅
35 環10 上手稲神社前先廻り−地下鉄宮の沢駅
36 環10 追分通先廻り−地下鉄宮の沢駅
37 西33 宮の沢駅−上手稲神社前−中洲橋
38 西45 地下鉄宮の沢駅−琴似工業高校−手稲駅北口
39 西45 地下鉄宮の沢駅−ていねプール−手稲駅北口
40 西75 地下鉄宮の沢駅−琴似工業高校−工業大学
41 回送
42 西75 宮の沢駅−手稲プール−工業大学前
43 環50 南９条先廻り−啓明ターミナル
44 環50 南１６条先廻り−啓明ターミナル
45 環50 南９条先廻り−ロープウェー−啓明ターミナル
46 環50 南１６条先廻り−ロープウェー−啓明ターミナル
47 西42 地下鉄琴似駅−（学生便）−平和の滝入り口
48 西42 地下鉄琴似駅−（学生便）−西陵高校
49 西44 発寒南駅−（学生便）− 手稲高校
50 円山公園駅
51 回送
52 宮の森ジャンプ競技場前
53 大倉山ジャンプ競技場前
54 円山球場
55 動物園シャトルバス（方向幕６使用の注記が）
56 地下鉄宮の沢駅−（学生便）−手稲高校
以上です。
こんにちは。
えんどっちさん＞
＞これよりも強いシステムが要求されると思い ます。南北線の南平岸−真駒内のような
＞シェルターも必要になるのではないでしょうか。
ここまで行かなくても石勝線みたいにポイント部だけでいいと思います。吹き溜まりは
植林または柵で防ぐとか。できれば駅も被せてとほしいけど。鉄道ができて住宅が張り
つくと地吹雪は少しおさまってくるでしょう。
＞私はぶら下がり式のモノレール以外の乗り入れは難しいと見ているのですが。
面白いですね，南北線なら天井空いてますからね。上下に線路があるのってすてきですね。
第３軌条の上のガイドレールを丈夫にしてタイヤを当てて左右の揺れを抑えることもできる
でしょう。そう考えると，石狩のモノレール案もいいかも。以前からコストと雪の問題で
懸垂式を考えていたようですから。
人身事故について
時期的には春と年末はが多く，南北線の駅の中では北12条と北24条が多いそうです。
しつこいですが...
今日でほんとの最後の2000系ですが2006編成が運用15番で走ってました。
いつも楽しく拝見させていただいています。
> 麻０６
これは今回の改正(4/1)で増設ましたよね。確かに新琴似３番通停留所は、新琴似
１番通と新琴似４番通の停留所数からみても停留所が少なかったですからね。
３番通と４番通が並行していたこともあったのでしょうかね。
停車回数が増えて所要時間が増えることはあると思いますけど、停留所の増設はい
いことだと思いますよ。
> 市電の時刻表
バス・地下鉄・ＪＲで行われている時刻表配布は、市電では行われていないのですね。
市電の赤字は他事業と比較すると、大きい方ではない（赤字ではありますが）ですが、
市電を知ってもらう意義として、時刻表配布をしてほしいですね（私の希望ではありま
すが）。
> 石狩市の鉄道
冬の問題はネックになるでしょうね。冬に強いＪＲでさえも雪によるポイントの故障で
不通になることがしばしばありますから、これよりも強いシステムが要求されると思い
ます。南北線の南平岸−真駒内のようなシェルターも必要になるのではないでしょうか。
そういえば、地下鉄とＪＲの相互乗り入れはやはり無理なのでしょうか。桂市長が
前回の市長当選時の４年前に「技術的にできるかもしれない」と力強く言われたこ
とに期待を持ったのですが・・・ね（私はぶら下がり式のモノレール以外の乗り入
れは難しいと見ているのですが）。
そういえば、ＪＲバスで月形−岩見沢を走るバスが日・祝日が運休になる噂を聞き
ました。これにより、日・祝の月形発着のＪＲバスは滝川−月形の１日３本になり
ます。当別−札幌も減便されましたし、今後、R275沿いの便数はどうなるのかな？。
> 学園都市線のワンマン車両運用
佐藤さん、情報ありがとうございました。
浦臼着20:36が、翌日の5:52発に備え、線内留置をするのかと思いましたが苗穂まで戻る
のですね。3:59出勤とは頭が下がります。
真駒内着の地下鉄は線内留置ではなく、全便自衛隊前車庫へ戻りますね。
麻生は線内留置ですが（ここでは関係ない話ですが）。
> 人身事故
私も遭ったことがありますが（大通）、アナウンスで駅員さんが繰り返し案内していま
した。案内板も点滅表示されるのですね。ただ、今年に入り人身事故が多いのが気にな
ります。２ヶ月も経過していないのに３件も事故が発生しています。ミラーの効果があ
がることを祈るばかりです。
本日、何カ月ぶりかでバスに乗りました。
私の最寄り路線は中央バスの麻０６なのですが、気付いたら停留所増えてますね。
この路線は１０年以上前、市営バスの「北７４」で後に路線譲渡されたのですが
その名残か停留所が少なかったのです。これだけあって当然というか・・・
本通１本隣の新琴似４番通り並みにバス停が増えてました。
運転手さんはやたら赤いボタンを押しているので「押し間違えたな」と思いきや違ったのですね。
れつれっぷさん，えんどっちさん，みなさま，おばんでした。
>これについてですが、宮の沢駅まで延長させるのはいかがでしょうか？。飽和に達して
＞そこで、LRTは狭軌にして、列車の半数を発寒駅からJR線に乗り入れさせ札幌駅直結とし、
＞半数は、発寒駅経由宮の沢駅行きとするという手はいかがでしょう。
どちらも賛成です。ＪＲ線直通は難しいかもしれませんが，ＪＲ乗り入れあるいは宮の沢駅接続は
是非とも必要だと思います。
＞ただ、心配なのは、豪雪、地吹雪、強烈な吹き溜まりの常襲地帯の石狩に、
＞華奢なLRTが耐えられるか？
おっしゃる通りです。実現のあかつきには専属の除雪隊が必要になるかもしれませんね。
あるいは，路面を全面ロードヒーティングにするというのはどうでしょう？（コストかかりそう
だなあ・・・）
車両は，ヨーロッパのメーカーから技術供与を受けて，ＪＲ苗穂工場に雪に負け
ない電車を作ってもらいましょう。ＪＲ駅に接続するなら断る理由もないと思いますが。
実現したらいいなあ・・・。
では，また。
石狩市の鉄道についてです。
> ＪＲ発寒駅〜追分通り〜新川通〜石狩手稲線〜石狩市役所前をむすぶ路面電車（時速
> 60〜80q位
>これについてですが、宮の沢駅まで延長させるのはいかがでしょうか？。飽和に達して
石狩からの流れを地下鉄と、ＪＲに分散させる案、基本的に賛成です。
これだと、市営交通にもＪＲに客を取られる心配も減少するので
札幌市の理解も得られやすそうですね。
ただ、利用者増（つまり黒字経営）を見込むならやはり都心までの
乗り換えがない選択肢があることが利用者には不可欠であると思います。
そこで、LRTは狭軌にして、列車の半数を発寒駅からJR線に乗り入れさせ札幌駅直結とし、
半数は、発寒駅経由宮の沢駅行きとするという手はいかがでしょう。
函館本線がパンパンかもしれませんが、発寒から琴似の高架手前までは、鉄道用地の幅に
余裕がありそうですから、この間の複々線化も可能でしょう。あるいは、発寒〜札幌間を
無停車運用すれば、LRTでは役不足の琴似・桑園あたりの大量乗降も避けられますし、
小樽快速からも逃げ切れるような気がしますが。。さらにＪＲ線内無停車で速いので、
利用者の速達サービスにもなり、利用者さらに増加。 絵に描いた餅かなあ？？
（ラッシュ時は、やはり乗り入れ無理かな）
この乗り入れ方式のもうひとつの利点は、LRT経営会社が車両をJRに提供することになるので、
車両貸し出し費をＪＲから受領できることで、安定した収入が確保できることです。
乗り換えを嫌う人は都心直行便に乗ってもらい、地下鉄沿線に目的地がある人は
宮の沢乗り換えをしてもらう。便利で、且つ交通局にもＪＲにも顔が立つ。
地下鉄とＪＲの方式の違いによる相互乗り入れ不可が札幌の過去の交通政策の最大の失敗と
叩かれておりますので、石狩線では、同じ轍を踏まないよう。。
ただ、心配なのは、豪雪、地吹雪、強烈な吹き溜まりの常襲地帯の石狩に、
華奢なLRTが耐えられるか？
なのですが。。山鼻地区の市電とは、冬季の環境が全く違いますから。。
佐藤秀紀様、運用情報ありがとうございます。
しかし、４時出勤とは。。ご苦労様です。頭が下がります。
りんがくさん曰く、
「浦臼からの5422Dって2両なんですか？なんで当別で切り放さないで
２両でしかも締切で 一往復させるんでしょうか？」
あくまで想像ですが、
石狩当別は、確か３線しかないから、長時間一線を塞いで停留させると、札幌方面の
ラッシュ時の多数の列車の入れ替えに問題が出てくるのでは？？
かといって、遅い時間帯に別便に連結すると、札幌ラッシュ時にもろにぶつかり、
当別で切り離した相手が札幌行きの５両編成となってしまい、（学園都市線は
max６両ですね）激混みの札幌方面の輸送力不足をもたらす。
あるいは、ラッシュ時は、パンパンに運用しているから、切り離し作業時間がとれないのでは？
と、時刻表から推理しました。
続けて失礼いたします。
佐藤秀紀＠札幌車掌所さん＞
浦臼からの5422Dって2両なんですか？なんで当別で切り放さないで２両でしかも締切で
一往復させるんでしょうか？始発前の排雪のためとかですか？
いつも同じようなネタですみませんが...
今日も2000系は出ています。麻生駅でタッチの差で逃してしまったので，どちらの編成かは
わかりませんでした。運用番号17だと思います。これだと麻生23：14発まで本線に出ている
はずです。まだまだ2000系頑張ってますよ！
珍しく、今日もネットにこれました。
＞えんどっち さん
はじめまして。よろしくお願いします。
市電の時刻表ですが、バスやJRのように小冊子形式で
配布はしてないようです。ただ、電話かFAXで電車事業所に
申し込めば、希望の電停の時刻表をFAXしてもらえるそうです。
（電停に掲示がありました）
えんどっちさん＞
＞ところで浦臼ゆきのＪＲが夜１便運行されていますが、これは
＞中央バスの幌車庫同様、浦臼で一夜を明かすのでしょうか。
れつれっぷさん＞
＞札沼線はたしか、すべて回送で苗穂へ帰るのではなかったでしょうか？
＞深夜は回送ラッシュです。早朝も５時頃から回送が。。
＞間違ってたらごめんなさい。
学園都市線の列車ですが、れつれっぷさんの書き込みのとおり、線内留置は行わず全て回送で
苗穂運転所に入区します。ワンマン車の運用ですが、
【パターン１】
苗−回521Ｄ（６両編成の１両目）−当−回521Ｄ（２−１）−浦−5422Ｄ（２−２・締切）−
当−5421Ｄ−浦−5424Ｄ−当−5425Ｄ−新−5428Ｄ−当−5427Ｄ−浦−5430Ｄ−当−5429Ｄ
−新−5434Ｄ−当−620Ｄ（４−４）−札−回621Ｄ（４−４）−苗
【パターン２】
苗−回521Ｄ（６−２）−当−回521Ｄ（２−２）−浦−5422Ｄ（２−１）−当−5423Ｄ−新
−5426Ｄ−当−556Ｄ（４−１）−札−回557Ｄ（４−１）−苗−回572Ｄ（５−１）−札−
573Ｄ（５−１）−当−573Ｄ−浦−5432Ｄ−当−5431Ｄ−浦−回5436Ｄ−医−5438Ｄ−当−
当−5433Ｄ−月−回628Ｄ−当−回628Ｄ（４−４）−札−1635Ｄ（４−１）−公−回1634Ｄ
（４−４）−苗
の、２通りがあります。運転は、ツーマン列車は苗穂運転所の運転士が、ワンマン列車は石狩
当別駅運転士が担当しています。石狩当別での連結・分割作業は車掌の仕事です。乗務員も線内
の泊まりはないので、車掌は回521Ｄの場合は３：５９出勤となります。
どうも，今日の南北線の人身事故に巻き込まれました。その時の北１８条駅の様子を報告
します。
・券売機は全て発売停止。カード対応の改札機は出場のみ自由（料金は引かれない）で，
入場は不可，カード非対応の改札機は両側の扉が閉じられてました。だた，定期券では
カード対応改札機で自由に出入り出来ました。ちょっと不思議。
・ホームの電光表示器は「−北12条駅人身事故− 麻生−北24条，大通−真駒内折り返し
運転（オレンジ色：北12条駅人身事故は点滅）」（だったと思う）が流れてました。放送
も人身事故のため折り返し運転との旨を伝えていました。
・代替バスは発生から約30分で走り始めました。新川営業所所属，注目の幕は「貸切」で
した。さらに全面と側面に「地下鉄代替バス」というオレンジ色のステッカーを貼ってい
ました。おそらくマグネット式でしょう。もちろんバスは満員でした。駅前に即席のオレ
ンジ色のバス停がたてられます。これは北18条駅に常備してあるようです。たまたまカメ
ラ持っていたので，代替バスとバス停を撮してきました。
・運転再開になり事故電車が回送で来ました。北12条駅から幕は「回送」でした。その時
の放送と電光表示は通常の麻生行きのもので，乗客は停止した室内真っ暗な回送車に乗ろう
としてドアの前に集まってました。おそらく北２４条で折り返して車庫へ帰るものと思いま
す。以前も大通駅で事故あったときにも回送で車庫に帰っていきました。
不通時間は1時間10分くらいでしょうか。私は運転再開までいろいろと駅員さんと話を
してました。
報告は以上です。
p.s. 2014は今日も出ていました。運転再開麻生行初便でした。運用番号はおそらく18です。
いつも楽しく拝見させていただいています。
> ラッシュ時に西４丁目−西線16条があります。昨年は西４丁目−西線11条も
おはよう５さん、はじめまして。よろしくお願いいたします。
西線16条発着幕は確かに私も見たことがあります（車越しに）。
市電に関しては運行形態については、無知に近いものがありますので、これをきっかけに
研究したいとも感じている今日この頃です。市電に無料時刻表の配布は行われているので
しょうか？。あまり見かけませんが。
>（僕は）４本/時且つ等間隔パターンダイヤが限界ではないかと思っております
川下地区や新川地区のように、用地があれば新川営業所・白石営業所の例にならい移転
できれば本数増加が見込まれる感じもしますけどね（余談でした）。
運行時刻の均等分割もあまりいい印象はないですね。選択幅を限定される感じがします
し、メイン駅がどこかが明確にされない感じもしますしね（西野４条９・西野５条９は
新設路線ですから別問題ですが）。西野第二線のように、１路線が３駅に見事に分割さ
れているのは他にはないかもしれませんね（北光線のバスセンターゆきは、一度東区役
所駅を経由しますから）。
> ＪＲ発寒駅〜追分通り〜新川通〜石狩手稲線〜石狩市役所前をむすぶ路面電車（時速
> 60〜80q位
これについてですが、宮の沢駅まで延長させるのはいかがでしょうか？。飽和に達して
いなく、かつ赤字路線の補てんにも応じられる感じもします。ホームも地下鉄と同じに
し、スムーズに乗り継げるものがいいですね。
> エープリル・フールによせて
・・・でも、素晴らしい案かもしれないですね。
少なくても東豊線は現在、単に通勤・通学以外の目的では利用しにくいのではないかと
思います（イベントもないですし）。しね・・・
> 霊園前
看板全部を変えたんですね。一部を変えたにしては巧妙すぎるとは感じていました。
平岸あたりは・・・南平岸の看板と霊園前の看板は文字変換を除き、似てもにつかない
ですから全部変えたのかもしれませんね。東西線の看板の変換を文字を消す方式にした
のは、予算の都合を考えての措置なのかもしれませんね。
> 表記方法に関しては議論が分かれるのも無理ないことです。
管理人様、いつもお世話になっております。
学会ご苦労様です。同じく学会で発表することを職とする者として、その苦労、よく分かり
ます。一番恐ろしいのは「質問攻め」ですね(^^;)。
幕表示については、有意義な意見交換が行われています。
結論としては、次のようになる感じがいたします。
１：両方向幕・単方向幕はその地域によって、路線によって、事業者によって、
ベストの方向幕は違ってくる。
２：バスがどこを経由するのか、経由地表示を充実させることが大切。
はじめまして。初めて書き込みます。
都合上、週１くらいのペースでしかのぞけませんので
書き込み等十分にできませんが、以後よろしくお願いします。
現在は札幌市電沿線に住んでますので基本的に
市電について限定です。バスは使わないし地下鉄もあまり・・・なので。
少し前に市電の幕の話が出てましたのでそのことについて少々。
市電ではいわゆる旧タイプの古い車両は手動で変えています。
ご存じの通り、市電は盲腸線で「西４丁目−すすきの」の両方向幕ですが
途中は全線複線ですので、乗客の判断に支障はないと思います。
電停には駅標もつきましたし。逆に単方向幕にすると乗務員の手間になります。
たとえば、夜になってある電車が西４丁目から折り返し「中央図書館前」行きに
なるとすと、西４丁目の１つ前の電停でグルグル回して変えてます。
3300や8000シリーズでは自動（8000はダイヤル式）ですけども、でも手間です。
始発（出庫時）も単方向ではなく両方向幕で出庫します。
乗車口には新型に幕がありますが、旧型にはありません。
窓に板状のものを掲げてますが、アレを見て乗る人はほとんどないでしょう。
中央図書館前行きになるときは、運転台を移動するとき取り外します。
それから、西４−すすきの、中央図書館前以外に現在使用している幕ですが、
ラッシュ時に西４丁目−西線16条があります。昨年は西４丁目−西線11条も
ありましたが、現在は不明です。１便くらいあった気もしますが、すみません。
また３年くらい前のどか雪の年、ある日の深夜に大雪が降り、始発から
全線が不通になって、とりあえず西線側の地下鉄に接続する
西15丁目（−中央図書館前）まで開通させてたときは、「西15丁目」と
「中央図書館前」の単方向幕を始終点でグルグル回してました。
それ以外で日常見るのは、「貸切」と「非営業」です。
なにかありましたら、また。
改行するのを忘れて，見にくくなってしまいました。ごめんなさい。
えんどっちさん，れつれっぷさん，みなさま，おばんでした。
ローカルなネタへのお答えありがとうございます。
＞（僕は）４本/時且つ等間隔パターンダイヤが限界ではないかと思っております
確かにパターンダイヤ化は急務だと感じます。今のように発車間隔が不揃いだと非常に使いづらい
です。1本逃してしまうと次が何分後かすぐわからないため，乗客を取りこぼしている面があると
思います。車両運用等もあるのもわかりますが，何とか頑張ってもらいたいものです。
さて，話は変わりますが，石狩〜札幌間の軌道系交通機関について盛り上がってますね。素人考えですが，私も考えてみました。こんなルートはどうでしょう?（すでに大々的に取り上げられていたらごめんなさい。西野に住んでいるもので石狩市内の政治状況に疎いのです。)
ＪＲ発寒駅〜追分通り〜新川通〜石狩手稲線〜石狩市役所前をむすぶ路面電車（時速60〜80q位
で走るＬＲＴタイプ)をつくる。追分通は中央分離帯をつぶしてレールを敷く。新川通・石狩手稲
線は道路横に専用軌道を併設。あるいは高架で道路上空を走らせる。
これが一番建設費が安いのではないかと思います。それに道路上空に高架を作れば道路インフラの
一部と見なされて補助金が結構付くはずではなかったかな？（あっ，これはモノレールも同じですね。）
ＪＲと同規格の鉄道路線を造るとなると相当の金額と時間がかかります。モノレールやゴムタイヤ
地下鉄もどっこいどっこいといったところでしょう。それだったら，ヨーロッパの先進的な高速路面電車を石狩にも走らせたら面白そうだなあ・・・。
エイプリルフールの戯れ言と思って聞き流してください。それにもっと優秀な方々が真剣にお考え
になっていることですし。どうも失礼しました。
最後に，2000系引退とは寂しい気がします。あれほどインパクトのある地下鉄車両にはもう2度と
お目にかかれないでしょう。彼らが最後まで無事活躍することを祈ります。
ではおやすみなさい。
2000系がまもなく運転終了ですが，新しい5016，5017編成はいつ頃はいるのでしょうね。
今年の5000系にはマイナーチェンジないんでしょうかねえ？化粧板が変わるとか見た目で
わかる違いがあると面白いのですが... 2016と2017に倣って３＋３の６両だったら...
なんて勝手なを想像をしています。＞5020までいくと全て先頭車！？
地下鉄東豊線の北の終点「栄町」から東へあと800ｍほど延伸させます。
すると丘珠空港へいくのに便利になります。
あくまでも私の夢想ですが実現しないかなぁ...
霊園前は交換されました。
95年のウィズユーフェスで千円で売ってましたよ。
澄川と平岸の次駅表示はどうしたんでしょうね。
こちらはわかりません。
大変お久しぶりです。
しばらく学会で横浜へ行っていたので留守にしてましたところ、
自分の読んだ記事が掲示板から完全消滅していて・・・・（死）
いやはや、活気があってなによりです。
ともかく、届いていた過去コメントを緊急アップしました。
（読みにくい状態ですが）
環56さんからの依頼に基づく削除も今さらながら行いました。
ゆーろさん、拓ちゃん（恒例により「さん」付け省略させていただきます）
はじめまして。私がめったに出てこない管理人のさわっちです。
よろしくお願いします。
さて、方向幕の話題が活発ですが、私も両方向幕は反対ですね。
大方は葛西さんの意見と一緒です。
鉄道の場合も同じことが言えます。
（・・・というよりむしろ、鉄道の方が深刻？）
単線の１本しかホームがないようなトコロで
「○○←→○○」みたいな列車が止まっていたら、
絶対に迷うでしょう。
しかもそういう状況に陥りやすい路線に限って
こういう幕が多い気がします。
バスの場合も来ているバスに乗ろうとしたとき、
どっちが行き先なのか分からないというのは不便です。
というより、何のための方向幕なのか？ と思います。
ただ、表記方法に関しては議論が分かれるのも無理ないことです。
また時間を見て投稿します。（ちょっと風邪をこじらせてしまったので）
こんにちは。
西66についてなのですが、新川営業所幕は当初「地下鉄宮の沢駅」と表示されていました
が、現在は琴似営業所と同じく「宮の沢駅」になりました。
この「宮の沢駅」に修正した痕がある（シール貼りつけ、整列のズレ）車両を数台見たこ
とがあるのですが、同じく修正痕を見られた方、いらっしゃいませんか？。
こんにちは。続きです。
活発な意見のため、整理して書かさせていただいています。
南北線車両引退は残念ですね。
他線と違い、発車時に一瞬急に揺れるあの感触（笑）は、南北線2000系独特でした。
青少年科学館に一緒に保管して欲しいなと感じる今日この頃です。
> 「札幌−遠軽」「札幌（タ）−石狩」では停留所の時刻表に札幌行きと表示して
> あれば迷う心配はないが、「高速 旭川・札幌」では停留所の時刻表に札幌行きと表示して
> あっても戸惑う、と云うことですか。
基本的に「○○・○○」の表示形式は、この場合では適していないように思いますが
いかがでしょうか？。えんがる号が、旭川市内では降車のみの取り扱いを行うのであ
れば「高速 旭川・札幌」でも良いと私も思います。ドリーミントオホーツク号に表示
されている「北見・網走」の表示は適していると思います（北見は降車のみです）。
なよろ号でも「士別・名寄」でいい気もします。ただ途中乗車を考えると「遠軽−旭川
−札幌」「旭川経由札幌ゆき」のような表示が最もふさわしいと考えます。
> 札幌駅名店街閉店
そうですね。南北線車両と同くこちらも寂しくなりますね。
リニューアルされる秋を楽しみにしたいですね（猛烈に混むだろうなぁ（笑））。
一時は倒産・撤退なる話題も飛び交いましたからね。
そういえば、あそこに設置されているバス案内システム（行き先をインプットしたら
時刻表のコピーが出てくるあの機械）はどうなるのでしょうか？。
> なかなか難しいものがあります。足りない分は肉声で補っています。
停車時に運転手さんが言われる「はい、○○です」などの肉声音声は好感が持てるもの、
持てないものいろいろありますが、歓迎したいです。ただ、やはり自動音声案内は大きく
表示すべきだと考えます。地下鉄の音声案内ほどの音量が聞きやすい気もします。札幌の
場合、通勤通学の常連さんだけでなく、地方から来られる方の利用者も多いですからね。
というのが、私の要望なのですが・・・。
> 西野福井・平和・第二線が市営バスのドル箱とは知りませんでした。
確か、西野平和線は市内で最も利用されている路線のトップクラスにあることを新聞で
以前読んだことがあります（同じく読まれた方いらっしゃいましたら連絡を・・・）。
> 3駅に振り分けたため，「本数が減った」とのイメージが強調されてしまったと思います。
これはあると思います。本数が減った訳ではないですが、３駅に振り分けられたために
少なくなったと思うことでしょうね。特に駅→西野の場合は、どこも日中１時間２本程度
なため、メイン駅で迷うのではないかと時刻表を見たときに、最初心配してたのですが、
現実になってしまったようですね(^^;)。
> 接続バス時刻表
いい案だとは思います。しかし、車内・構内表示は難しいかもしれませんね。
ＪＲでは日高本線と室蘭本線で接続列車案内をしていますが（見やすいものですね）
同様に、もし対処するのであれば、ポケットサイズの時刻表・無料配布時刻表の書式を
改編するのが得策のような気もします。
西野の当事者のTakuさん、みなさん。こんにちは。連発失礼。
地駅琴似行きが一時間に一本じゃ駄目ですね。苦情が出ますね。
一般論として、都市内交通として、時刻表を気にせず気軽に利用できる頻度は
（僕は）４本/時且つ等間隔パターンダイヤが限界ではないかと思っております。
（平均待ち時間7.5分）
沿線人口が十分でかつ終着方向への流動ポテンシャルがある路線では、
本数増が加速的な利用者増をもたらします。逆に本数減は加速度的な利用者減も
もたらします。
ですから、利用者掘り起こしのための、積極的な増便が期待される路線は、
札幌市内の他にも相当あるのではと思います。一本/時程度の頻度がもっとも中途半端で
利用しにくい設定の路線ではと思います。要するに、滅多に来ない路線であると
住民に思われたら、おわりです。利用はますます遠のきますから。
話変わって、
札沼線はたしか、すべて回送で苗穂へ帰るのではなかったでしょうか？
深夜は回送ラッシュです。早朝も５時頃から回送が。。
間違ってたらごめんなさい。
りんがくさん。えんどっちさん、みなさん、 石狩および学園都市線情報どうもです。
石狩市の鉄道をどうするかは、前回の石狩町長選挙で、モノレール派の候補者と、
ＪＲ（鉄道）を含めて再検討後に決定するという派（端的にはＪＲ派）の
争いになり、ＪＲ派が勝利したと、記憶しております。
その結果、モノレール構想は一時棚上げとなり、モノレールを含めた様々な
形態の鉄道を検討中であったかと記憶しております。
まもなく、どの経路のどの形態が最適かについての、お偉いさんの答申が
出るのではなかったでしょうか？おそらく、今行われている選挙の当落と
結論は相互作用するでしょう。
なお、新発さむさんのページに詳細及び、彼の意見が述べられております。
非常に魅力的かつ斬新です。
http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/fujita/
西線６条さん,拓ちゃんさん、みなさま
>もし、バスの時刻が大通やさっぽろ、すすきので知る事ができるならば、札幌中心部での
>時間の有効利用にもつながります。
中心地の駅の券売機付近か改札付近に、バス時刻表（紙のやつ）をおいといて、
乗客が自由に持ってゆけるようにするのも手ではと。定期券売場より便利。では？
これなら簡単。明日からでも出来そう。
いつも楽しく拝見させていただいています。
活発な意見が出ることはＨＰの繁栄にも繋がることでしょうね(^^)。
大変恥ずかしいお話ですが、福87の終点は下三滝橋ではなくなったのですね。昨日時刻表を
見たところ「ふれあいの森」となっていました。それとも前からそうだったのでしょうか？。
> 地下鉄終着駅一つ前の駅は発展しにくい構造を持ってますね。
この傾向はありますね。ひばりヶ丘駅（統計によると、東西線の中で最も利用者が
少ない駅らしいです）や二十四軒（昔）駅も発展しにくい構造ですね。月寒中央駅
はこれらとはちょっと違う異色の雰囲気が漂っていますけどね。
真駒内駅は閑静な住宅街にあり大型店の進出が目立つ駅ではないですが、この場合、
バスが地下鉄に多く発着するためですね。バスの発着便数も影響していることも要
因の一つかもしれませんね。
> 発寒南強制短絡を強いられる西野方面の住民がちょっとかわいそう
環境の急変は住民に大きな影響を与えることは私も承知しています（一応、私も経験者
でして・・・）。これについては、東豊線で得た教訓を生かすこと、地下鉄利用者の促
進を図るための措置ですが、確かに都市部利用者のみが地下鉄利用者ではないですから
ね。以前の規則に従って、琴似までバスを運行しつつ、琴似での乗り継ぎを受け付けな
い措置をとらせることができるのであれば問題ないのかもしれませんが・・・。
> 学園都市線の高速道路をまたぐ二重高架部分は、つながったのでしょうか？
正式に開通はしていませんが（今年中には開通予定）、橋部分は繋がっています。
少しずつ橋を前に延ばす引き出し工法によっＹて行われたそうです。他の箇所と
違い、通行止めの措置ができないですしね。
> 来春のダイヤ改正で、ＪＲがどんなダイヤを学園都市線に採用するか
私も楽しみにしています。１時間７〜８本になるかは分かりませんが、日中便の倍増
は見込まれるでしょう（現在の乗客数から推定しても）。逆に石狩当別−新十津川の
将来も気になります。ところで浦臼ゆきのＪＲが夜１便運行されていますが、これは
中央バスの幌車庫同様、浦臼で一夜を明かすのでしょうか。
> 石狩市が希望しているモノレール構想も、麻生接続では、南北線が完全に麻痺します。
確かに少なくても朝ラッシュ時の混雑（山手線並の混み具合ですね）を考えると、麻痺
しますね。栄町からの輸送の方が望ましいかもしれませんが、利用者の算定が気になり
ますね。東豊線の延長という話にもなりませんしね・・・。
> 「すすきの」駅1番ホーム乗車位置1番付近の駅名プレートですが，「北方面」「南方面」が
> オレンジではなく黄色です。
これは初めて聞きました。全駅黄色だった気がしていましたっもので。ちょっと調査してみ
ます。ちなみに東西線では「○○方面」の文字は削除されました。どのように削除したのか
不思議だったんですけど、看板の後ろから黒塗料で塗りつぶしをしたのですね。
表面からは全く目立ちませんね。東豊線には「○○方面」の文字はありません。となると、
南北線だけということになりますね。そういえば、南平岸駅に改名された時、ホームに設置
されている「霊園前」看板は全て張り替えたのでしょうか。それとも「霊園前」の文字だけ
を変えたのでしょうか？。ちょっと疑問に思ったのですが。
> 市電の方向幕情報，ゲットです。
貴重な情報、ありがとうございました。
西15丁目なる便も運転されていたのですね。もともと交通局が大谷地に移転する前は
あそこにあったため、その影響でしょうか？。
毎度です。
先日より、３０００系第一編成に転落防止幌が取り付けられています。
５０００系と違い、グレーのゴムで、台座には車体色が塗られていますが、ちょっと明るめに塗られています。
２０００系がついに引退してしまいますか。
感慨深いですね。
西線６条さんへ
>もし、バスの時刻が大通やさっぽろ、すすきので知る事ができるならば、札幌中心部での
>時間の有効利用にもつながります。
なるほど。確かにそうかもしれませんね。
要は市中心部から地下鉄に乗る前に、乗り継ぎ駅でのバスの時刻表を知りたいというわけで
すよね？
大通駅Ｂ１コンコースには、札幌市交通案内センターがありますので、こちらで訊ねるのが
よろしいかと思います。
窓口は年中無休（但し12/30〜1/3は休業）１０時〜１８時まで営業していますが、電話案内
（232-2277）も行なわれており、８時〜１９時まで対応してもらえます。
あと、大通り駅の定期券売り場にも携帯用の時刻表が置いてありますから、それを入手する
のもひとつの方法かとは思います。
ただ、掲示するとなるとかなりの膨大な場所を必要とする気がしますので、今現在もTT-F1
Projectにて公開されているＷｅｂの市営バス全停留所時刻表を駅構内の専用端末で見られ
るようにするなどの対策を行なってもらえると良いのかもしれませんね。
メインの駅および地下鉄車内に接続バス時刻表を掲示できないものでしょうか？
日常的に利用している方はバスダイヤを知っているので必要はないと思いますが、
たまに乗る場合には、接続駅ではじめてバスの発車時刻を知ることになります。
その際、Good Timingで接続できればよいのですが、多くの場合、接続駅で無意味な時間を
消費しなくてはなりません。新さっぽろや麻生は別にして、例えば「西１１丁目」や「真駒内」、
さらには「発寒南」のように行き場の無い様な駅での待ち時間は長く感じます。
もし、バスの時刻が大通やさっぽろ、すすきので知る事ができるならば、札幌中心部での
時間の有効利用にもつながります。全駅分のは無理としても、周囲が寂しい駅のバス時刻表
だけは掲示してほしいものです。それが地下鉄、バス利用増に若干でも貢献すると思いますが
どうでしょう？
こんにちは。今日が一応2000系最後の出番ということで，朝から麻生駅に張っていました。
2014は運用番号12で昨日の麻生19：56着，一番引込線奥に入っていたやつです。今日はこのまま
夕ラッシュが終わるまで走っているはずです。一方2006は運用番号20で，わかっている範囲では
麻生発20：01発と22：18発，それに今日の最終一本前の麻生23：22発がこれに当たるはずです。
昼間は運用番号28と18の電車を見たら一本待てば来るはずです。（間違っていたらごめんなさい）
自分で調べた運用番号などがかなり役に立ちました。
みなさまこんばんは。
西野方面のバス路線苦情についてありましたが，地元[西43]西野第二線利用者として個人的な意見
を書かせていただきます。
１ 今回の路線再編についてですが,私は基本的に成功だと思います。私を含めてメインの客層で
ある通勤客にとっては,発寒南乗り継ぎによって運賃は変わらず，時間は短くなり，なおかつ朝8時
頃の新さっぽろ行きでも着席チャンスがあることから大きな不満はないと思われます。ただ，冬場
は西野ターミナル〜発寒南駅間の道路渋滞が心配されますが。
２ 一方,今回西野がらみの苦情を入れているのは間違いなく主婦層・高齢者層です。ご指摘の通
り,これらの人々は地下鉄に乗り継いで都心に行くのではなく，琴似界隈の区役所・銀行・スー
パーへ用事を足しに行くためにバスを利用します。ですから，これらの人にとっては日中のみ1時
間に1本というのは不満の種でしょう。
３ ２の不満が出た理由としては,今回のダイヤ改正で旧来の日中1時間3〜4本のバスを単純に
3駅に振り分けたため，「本数が減った」とのイメージが強調されてしまったと思います。今後の
見直しについて，西野第二線では日中の時間帯を
琴似便 1時間に2本
発寒南便 1時間に3本
宮の沢便 1時間に1〜2本 とし，10〜12分間隔になると便利なのではと考えます。
供給過剰の感もあるかとは思いますが,利便性の向上が新規客層の掘り起こしにもつながる面もあ
ります。ここは,是非積極策に出てもらいたいものです。西野福井・平和線も琴似便を1時間2本ほ
しいところです。
なお，西野福井・平和線の琴似便は西野ターミナル〜西町北7〜発寒南駅〜西町北7〜旧5号線〜
地下鉄琴似駅のルートですが,西野第二線は西野ターミナル〜国立西病院〜西区役所〜地下鉄琴似
駅となり旧5号線は通りません。ご参考まで。
それにしても西野福井・平和・第二線が市営バスのドル箱とは知りませんでした。それほど貢献し
ているのなら，もうちょっと増発してくれればいいのに。
わかる人にしかわからない,どローカルなネタで失礼しました。乱筆乱文お許しください。
ではまた。
こんばんは。
書き込みの件数が多く、ついていけないエアロです。引用については省略します。
東営業所ファクトリー線前面方向幕は、同じものを番号別に搭載しています。
なお、急行便、学生用幕など一部搭載していない車輌があります。東８８は全車。
整理券器、乗り継ぎ券器の廃券は、運行前点検で機器内より回収、廃棄しています。
案内テープの業務放送は毎日聞いているのですが、いざ文章にするとなると？です。
明日でも、原稿で確認してきます。音量については、車内の状況におおじて調整して
います。私用で乗車した際に、車内で場所を変えたりして聞いたりしているのですが、
なかなか難しいものがあります。足りない分は肉声で補っています。
２０００系代替車については聞いていません。部門が違うものですから。
たまたま昨日他の用務で関係の方が来ていたので聞けたものです。
車内デジタル表示器は、当局では次停留所を表示しています。目の不自由な方にもわかり
やすいという考え方からです。うちの場合、テープと連動していません。業務放送終了後、
手動でセット。テープ起動ボタンに連動して変わります。故に、停留所で前中いずれかの
ドアを開閉すると消えます。次の起動ボタンで表示します。
お願い。
ここで皆様のご意見等を聞かせていただいていますが、大変参考になることもあり、出来る
限り業務に反映するように努力をしています。また、現職である以上、職務上の守秘義務が
あり、たとえ皆様の発言の中で間違っていることがあっても訂正発言が出来ないことがある
ことを了承してください。
みなさんご存じの通り、３月３１日をもってＪＲ札幌駅-地下鉄さっぽろ駅間にある「札幌駅名店街」が閉店します。
半年ほど改装期間となり、秋にはリニューアルオープンするそうです。
ただし、場所はＪＲよりに拡張するようで、広くて明るい地下街になりそうです。楽しみですね。
この閉店に伴い、地下通路も大幅に通れなくなります。たとえばアスティ４５-そごうのラインは通行できなくなります。
ついこの間、地下鉄さっぽろ駅の切符自販機が撤去された箇所がありましたよね。
ここに札幌観光案内所が設置されました。４月１日から開くものと思われます。
当面は東京駅もビックリの大工事が続きます。
えんどっち さん、こんにちは。
=>しかし停留所には石狩ゆきのみの表示しかされていませんので「札幌ゆきは停車しない」
=>ことがわかります。このことから石狩ゆきであることを判断します。
=>仮に緑地区から乗車する時、「遠軽−札幌」であれば、起点が遠軽で終点が札幌（停留所の
=>時刻表には札幌ゆきのみが表示されているので）という情報から、札幌行きが判断できます。
=>しかし緑地区で乗車する際、「旭川・札幌」表示では戸惑うのではないかと私は思います。
つまり、「札幌−遠軽」「札幌（タ）−石狩」では停留所の時刻表に札幌行きと表示して
あれば迷う心配はないが、「高速 旭川・札幌」では停留所の時刻表に札幌行きと表示して
あっても戸惑う、と云うことですか。
本日の南北線運用は2006の直後に2014と2000系が続いていました。
しかも運良く，2006を逃してしまったあとだったんです。
2714の扉跡ですか，私は初めて確認しました。
ゴムの部分は確かにほかの車両ではありませんよね。
だいぶ前にコーメイさんだったかなぁ，2000系の詳細を書いていただきましたね。
あの扉って何に使っていたんでしょう？
過去ログを探せばわかるかな？2814は1000系であるというプレートもしっかりみましたよ。
私にとっては最後の2000系乗車になったことでしょう。
「すすきの」駅1番ホーム乗車位置1番付近の駅名プレートですが，「北方面」「南方面」が
オレンジではなく黄色です。全線みてもここだけなんですよね。
どうしてでしょう？
宮47議論，すみません。たまたま花川北1の2付近で目撃したことがありましたので。
それから，北都交通の円山公園−新千歳空港のバス停が夜になって設置されました。
明日の朝6時が始発だと思われます。
りんがくさんのおっしゃる通り，つぶれないほしいものです。
ただ停留所を見る限り乗車専用か降車専用か乗降可能かわかりません。
30分〜1時間おきの運行ですが，どうなるのでしょうか？
市電の方向幕情報，ゲットです。
方向幕表示器
幌南小学校前
静修学園前
東本願寺前
すすきの
西4丁目
中央図書館前
電車事業所前
西4丁目←→中央図書館前
西4丁目←→すすきの
西4丁目←→西線16条
西4丁目←→西線11条
西15丁目
非営業
貸切
試運転
教習車
平成3年3月
こんな感じでした。ミスがあるかもしれませんのでありましたらご指摘ください。
ちなみに253はハンドルで電動ではありませんでした。
運賃箱の｢ピンポン」は原則として「自動」です。
現金払いおよびカードの場合は、適正金額だと「ピンポン」が
自動的に鳴ります。
定期券は、運転手が確認ボタンを押します。整理券を入れて数秒そのままだと、
「ブーッ」とブザーが鳴ります。
こどもの場合は、さきに「こども認識ボタン」を押してから整理券を入れさせること
により、おとなと同じ結果が生じるようになっています。
どうも，石狩市の話題が今日は多いですね，知ってる範囲で書き込みます。長文になります
がお許し下さい。
・地下鉄の延長について
石狩市としては地下鉄の延長よりもJR線を望んでいるようです。貨物輸送のことも考えてる
のかもしれません。今の案としては発寒駅から別れ，手稲石狩線と平行に走る路線が有力
です。その他新琴似から屯田経由も考えられています。しかし，南北線の乗客がまるまるJR
にもっていかれることになるため，札幌市は絶対に首を縦に振らないでしょう。少なくとも
札幌市の区域も線路を敷かなければならないわけですから。石狩市民は札幌市と合併すれば
地下鉄が延びると信じているようですが，地下鉄の延長は民営化されない限りまずないと思
います。それこそ先に書いたニュートラム線とか...モノレールはまずないと思います。
・「石狩」バス停について
ここは本来石狩本町といわれたところです。以前は役場があり石狩町の中心だったわけです
が，現在は河口の一集落と化しています。いまでこそ番屋の湯（明日から番屋の宿のオープ
ン）があるので，少しは活気が戻ったようです。バス停名を変更するなら「石狩本町」また
は「番屋の湯前」でどうでしょうか？
・花川３丁目経由について
花川は手稲石狩線（通称手稲街道）と３丁目通り，５丁目通り（通称若葉通り）の３本が
南北に走る通りです。位置関係を平面的に見ると
石狩手稲線−（１，２丁目）−３丁目通り−（３，４丁目）−５丁目通り−（５，６丁目）
となっています（詳しくは地図をご覧下さい）。３丁目通りは花川の背骨的存在で
ここをバスが通ればだいたいどの住所（丁目）までもそれなりの距離に入るという考え
ではないでしょうか？それに花川南2条以南は５，６丁目にはほとんど住宅はありません。
したがって花川のバスは昔から３丁目経由が中心です。いぜんは北２４条から３丁目経由で
花川南１条３丁目から花川通りを通って５丁目（若葉通り）にもどる一系統だけでした。
ちょうど石狩高校スクール便や以前にあった花川南9-3−石狩やのルートと同じです。
札幌ターミナル直行便の14，手稲駅北口行41も３丁目経由，さらには麻生からの深夜バス
も，年末のすすきのからの深夜バスもすべて３丁目経由です。
ところが，宮47は少々事情が違います。これは石狩手稲線をまっすぐ北上し，石狩消防署
前で右折して南1-3から通常のルートに乗ります。ですから花川３丁目通りはほんの100m
ちょっとしか走りません。石狩手稲線沿いにも宅地造成が進み，手稲便を全て３丁目経由
できないようです。
・北陵高校バス停について
環56さんのおっしゃるとおりスクール便専用です。なぜ藤学園前のバス停と一緒にしない
のか不思議です。この路線，バスの運転手もよくルートを把握してないらしく，ときどき
乗っている学生にルートを尋ねる運転手もいるそうです。別の話ですが，藤学園前から学生
が大量に乗ってきたとき運転手と私以外全員が女性だったという経験があります。
・屯田北のバス停路側帯について
あそこの路側帯ができてすぐにバスルートが変更になって意味がなくなりました。なんとも
もったいない気がします。
・北都交通の新路線について
以前あった全日空前−西５丁目−麻生駅−北インター−新千歳空港のようにあっという間に
消えてしまわないように頑張ってほしいですね。私が北大経由小樽行きで通っていたころ
毎朝あのバスが来ましたが，ほとんど乗客ゼロでした。あまりにも乗客が少ないので，
北24条で置いて行かれそうになった乗客を見かけたことがあります。
・中央バスと市営バスのミニカーについて
私以前にコープ札幌で買いました。一台５００円でした。結構お気に入りです。ドアにも
色塗ろうと思ってます。
・学園都市線高架工事について
高速の上もつながっています。ただかなり高さ制限がきつい（高さが低い）ような気が
します。
Ｓ５３年平岸小学校入学 さま、えんどっちさま、みなさま。
だいぶまえの、地下鉄延長論に関して、
南北線北方面延長。これは、もっとも需要が見込めそうな路線であろうと思いますが、
南北線は、どういう方面にせよ、これ以上の延長は無理ではないでしょうか？
大通駅以北は朝ラッシュは既に飽和しております。これ以上の詰め込みは不可能では？
それこそ、山手線のような椅子なし電車を導入しないと無理では？
ホーム長も短いですし。。
同様に、石狩市が希望しているモノレール構想も、麻生接続では、南北線が完全に麻痺します。
だから、モノレール栄町始発構想があるのです。
ちなみに、ＪＲ発寒駅あたりから分岐して石狩花川へという、鉄道構想もあります。
この案も、地下鉄南北線同様にＪＲ手稲方面で飽和してますので問題ありです。
増加率が鈍っているとはいえ、相変わらず増加している北部の住民の中心地方向への
異動を考えると、札幌市北部の大量輸送は、現実的には、学園都市線にもっとその一翼を
担ってもらいたいところです。現在ラッシュ時最大たった４本/時*６両編成。
の輸送力ですから。。来春の複線化完成時には、７〜８本/時が可能らしいので、
輸送力は単純計算で倍増です。来春のダイヤ改正で、ＪＲがどんなダイヤを学園都市線に
採用するか、非常に興味深いところです。
そういえば、学園都市線の高速道路をまたぐ二重高架部分は、つながったのでしょうか？
想像を絶する、すごい工事のような気がしますが。。完成したら景色いいだろうなあ。。
拓ちゃんさん。
新聞情報の詳説ありがとうございます。宮の沢短絡路線での料金値上げは、実質的速達化の
利益の代償と考えて、我慢して欲しいところですね。
地下鉄終着駅一つ前の駅は発展しにくい構造を持ってますね。なぜなら、大型店や、銀行、
各種会社などの支店、はターミナル駅に出店しますね。そすると、近すぎる一つ前の駅には、
競合するので必要ないでしょうから。。
一旦商店等が集中すると、さらなる集中が加速され、終着駅周辺が栄えるのですが、
それに比べ、その一つ前の駅は憂き目を見ることになりがちです。
（これは、札幌の他線を見ても当てはまります）
そのように考えると、発寒南強制短絡を強いられる西野方面の住民がちょっとかわいそうな
気もします。ラッシュ時に一本も琴似連絡設定がないのは失敗でしたね。
しかし、ラッシュ時の大渋滞でも琴似まで乗るかな？
結局少々のお金払っても早く目的地に着きたい人が多数派では？特に行きはね。。
環56さん、えんどっちさんへ
>宮47は、花川３丁目通りを経由しないはずです（違いましたっけ？）。
表題の通りですが、花川３丁目通りは経由しません。
宮の沢バスターミナルで掲示している路線図で確認しましたから間違いありません。
>> 「模型屋のひろ」は近いんですけどね(^^;＜発寒南駅
>近いですね（笑）。
>この建物、もともと発寒中央駅にありませんでしたっけ？。
はい。元々はプラモやガレキを販売していた店とミニカー専門店と２店舗に分かれて、ＪＲ発
寒中央駅（市営バス[西48]新川発寒線「発寒小学校前」停）のすぐ近くで営業していましたが、
延長開業を目前にして昨年の内に発寒南駅近くの現在の店舗に２店舗を統合して移転しました。
ここには（メーカー名をど忘れしてしまいましたが）ダイキャスト製の日本各地の路線バスの
ミニカーなども置いてあって、私も中央バスや札幌市営バス（共に旧塗装）のを購入して帰っ
てました。（今も在庫があるのかな？）
こんにちは。
> JRバスで「ピンポーン」と鳴る話ですが，あれは現金の場合投入金額が正しければ
> なるのでしょうか。
原則そうですが、あれは自動的に鳴るのではなく、運転手が鳴らしているものと思われます。
表示された投入金額が正しければ運転手が鳴らします。定期券を見せた時も鳴ります。
> 停留所に系統番号ではなく，行き先がかかれるとなおよいと思います。
これは以前、中央バスの停留所で行われていたことがあります。
北１西４−（円山・琴似・西町・富丘）−手稲本町間の行燈式停留所です。
琴似本通、円山第一鳥居では高速便すべての行き先が書かかれたことがありますが、細かく
非常に見にくいものでした。単純なものであれば路線のみでいいと思いますが（その分、停
留所に設置される路線図の充実が要求されます）。
あと、薄型の行燈式停留所についてですが、中央バスと市営バスでは面積が広い面が向いて
いる方向が違っているのはなぜでしょうか。市営バスは走行路面に並行して広い面を設置し
ていますが、中央バスでは逆に走行路面に垂直して広い面を設置しています。市営バスの場
合は、歩道を歩行する歩行者を考慮し、歩道を占拠する幅を抑えることが目的だと思われま
すが。本来の薄型の行燈式停留所を設置した意図は何でしょうか。
> 「模型屋のひろ」は近いんですけどね(^^;＜発寒南駅
近いですね（笑）。
この建物、もともと発寒中央駅にありませんでしたっけ？。
> 路側帯があるバス停もありますが，あれはどのような基準なのでしょうか。
> 道路管理者との関係なのでしょうかね。
道路管理者との関係もあります。基準として明確なものはありませんが（特に）バスが頻繁
に停車する箇所や、交通量が多く走行の妨げになるような箇所では設ける必要があります。
片側１車線である西野第二線には今回、この路側帯が設けられました。
路線が廃止されたら（屯田北や八軒９西１１）、最近携帯電話による交通事故も多発してい
ますから、携帯電話使用区域などとして生かされればいいですね。
> 宮47も花川3丁目経由でしたよね？
宮47は、花川３丁目通りを経由しないはずです（違いましたっけ？）。従来の45系統を引き継
いでいるとしたら通っていないと思います。手稲駅北口からの利用者もいることを考慮すると、
「手稲北口経由 花畔」ではなく、「手稲北口・南４線経由 花畔」といった表示が望ましい
かもしれませんね。
> えんどっちさんが、方向幕で「双方向表示」をするメリットについてふれられていますね。
> 僕は「とにかく双方向表示はダメ」とばかり考えてしまい、メリットをみいだそうなどと
> 思ってもいませんでしたが‥‥。
もちろん私も、単方向幕が全くダメとはこれっぽっちも思っておりません。いい面も多数あ
ります。逆に単方向表示でないと的確な情報を伝達できない場合もあります（特に起終点よ
りも経由地が重要となる場合）。路線が単純であればあるほど単方向幕の方が適してきます
しね。この掲示板は方向幕専門の方を含め、あらゆる方が見ていらっしゃいます。特に両方
向幕表示で運行しているバス事業者の方も中にはいらっしゃることでしょう。そんな多大な
路線を抱えている影響でコマ数に限度があり、単方向幕が表示できず両方向幕しか表示でき
ない事情にあるバス事業者に対して、両方向幕を批判し続けるのには疑問を感じます。
そういう方が見ていることを踏まえると、批判し続けるだけでなく、悪い面をいかに克服す
るかの検討をし（路線図の改良や、停留所の在り方の検討、路線案内方式の検証、もちろん
方向幕の書式改良も含みます）、時には両方向幕でのメリットがあるのかも考え、両方向幕
運行事業者に対してアドバイスを出すことも重要ではないかと私は思います。
某ＨＰで某人さんが書かれた発言を引用させていただきますが、それぞれの地域、それぞれ
の事業者にはそれぞれ異なる事情があるので、「この表示方法が絶対にいい」という方向幕
の表示は無いのです。方向幕は地域性を重視すべきなのです・・・・・。
れつれっぷさんへ
>それはさておき、どんなパターンの利用者の苦情が多いのでしょうね？
北海道新聞3/31付朝刊の当該の記事が記すには…
・これまでバス一本で行けたが運行経路が変わって乗り換えが必要になった
・乗り継ぎで料金が高くなった
…などバス路線に関するもので苦情の全件数の約５割強を占め、他にも新設された発寒南バス
ターミナルで待合室と一部の乗り場が遠く、吹きさらしの野外で待つため寒い、というような
苦情が寄せられているとのことです。
これらは延長開業当時から散々言われていたことで、発寒南バスターミナルについては以前も
記事で同じ内容の苦情が月頭に出ていました。
乗り継ぎによる実質の料金値上げの苦情はえんどっちさんが書かれていた通り、延長開業時に
は必ず起こるものですので予想はしていたでしょうけれども、予想以上の件数だったそうです。
実際、路線図と時刻表を見るとわかりますが、[西41]西野福井[西42]西野平和[西43]西野第二
の各路線は旧国道５号区間（西区役所−西町北７間）を通る地下鉄琴似駅発便を混雑の少ない
昼間時（９時〜17時台）のみに１時間１本ペースで運行し、ラッシュ時（朝８時台までと夕方
18時以降）には全て発寒南駅始終点とし、10〜20分間隔で運行することになります。
＃発寒南からは昼間時でも15〜20分間隔で運行しています。
ですが、混雑する路線で琴似から発寒南へ向かうまでに右折が続き、冬期間ですと昼間時でも
琴似から発寒南へ到着するまでに必ず遅れが出る状態で、更には前述したとおりの吹きさらし
な発寒南バスターミナルの事情も絡んで苦情が出る背景となっていたのでしょうし、通勤帰り
に買い物して帰ろうという乗客にしても18時以降では琴似からでは西野方面へ帰れないといっ
た不便さもあろうかと思います。
一応、発寒南駅近辺にもＪｏｙや少々歩きますが西友西町店があるにはありますが、私個人で
考えると大きな本屋やＣＤ販売店、食事処といった店が少なく、自分も西野方面で暮らしてい
れば恐らくは身勝手に文句のひとつやふたつをこぼしていたのではなかろうかと思います。
＃「模型屋のひろ」は近いんですけどね(^^;＜発寒南駅
延長開業に伴う今回の路線改編の最大のポイントは、旧国道５号の渋滞緩和だった筈でしたか
ら、交通局が今回定めた運用というのはこれに沿ったものだったとは思いますし、改編自体は
かなり理に適っているとは思います。
ですが、地域住民の意識はなかなかそれに追いつけず、解決するまでにはそれなりに時間を要
するものかとも思います。
ゆーろさん>
一カ所の停留所で両方向が停車するという構造がまず問題でしょう。
方向幕表記の問題や取得可能な土地などの問題も少なからず関係してきます。
36号線の一部の中央バスでは行燈式の新しい停留所になっていますし，市営バスでも
緑色の枠の薄型の行燈式停留所が増えてきました。
バス停には一般に「停留所名」が大きくかかれていて，あとは時刻表と路線図というのが
標準でしょう。
京都市バスの停留所は以前「市バス」とだけ大きくかかれ停留所名は近寄らないと見えないような
感じでした。
停留所に系統番号ではなく，行き先がかかれるとなおよいと思います。
論外の停留所を一つ。
花川藤学園の前に「北陵高校」とかかれたバス停があります。
しかしこれは停留所名ではなく花川からの北陵高校行きという意味らしいのです。
バス停を元に地名や住所，建物を知る手がかりとする場合も多いので，停留所づくりも
しっかり考える必要があると思います。
路側帯があるバス停もありますが，あれはどのような基準なのでしょうか。
道路管理者との関係なのでしょうかね。
行燈式の停留所は経費節減の流れから最盛期よりかなり減っているものと思われます。
またどのような基準で行燈式になるのかも不思議です。
昔は真駒内本町方面の真駒内本町2丁目(終点まで百メートルちょっと)という乗車する客が
まずはいないだろうという停留所がそうなってましたから。
さすがに今は行燈式ではありません。
2000系が消滅ですか。あと一週間無いのですね。
4月からは忙しくなるのでもしかすると最後の姿を拝めないかもしれません。
非常に残念なことです。
私の記憶が曖昧だったためか，固有名詞のいくつかが誤っておりました。
大変申し訳ございません。
エアロさん，貴重なスクープありがとうございました。
私個人的にはバスのテープの運転手向け放送が気になりますので，是非お願いいたします。
「この車は○○線○○行きです。」で始まるあの放送です。
市営バス以外でもご存知の方は情報をお寄せください。
某掲示板でみましたが，「円山−ミュンヘン大橋−福住桑園通り−新千歳空港」というバス路線が
北都交通によって開設されるらしいです。
新聞記事で確かめてはいないのですが，このような書き込みがありました。
北都交通には両替機付きの(できればカードリーダー)料金箱を求めたいですね。
ツーマン時代のレバー付きの料金箱を未だに使っているのはすごいですよ。
釣り銭が必要な場合はビニールの小袋に入った小銭が渡されます。
運転手はかなり面倒でしょうね。
新千歳空港発の場合は，乗車券販売員がいるのでまだよいのですが。
Yoshiさん>
また戻ってきてくださいね。
インターネット環境さえあればいつでも投稿できるのですから。
整理券の色は限られてますので使い回しは可能なようですね。
ただ機械によって書体が異なったり印字の濃さでばれるかもしれませんが。
JRバスはどうでしょうね。日付こそ書いてますが，バーコードに日付と当該車両のデータが
入っているかが問題ですね。
JRバスで「ピンポーン」と鳴る話ですが，あれは現金の場合投入金額が正しければなるのでしょうか。
他社バスで対キロ区間の場合，運転手さんは間違いなく確認できるのでしょうか？
子供料金があったり，定期券の人もいます。
琴似乗り継ぎ客が増えれば延長した意味が半減してしまいますね。
福住延長後に都心直行を増やしたことはありますが，路線がなく余儀なく利用されている，
つまり選択肢がない地域も多々ありますので，何かよい解決策はないですかねぇ。
結局は自分の地域さえよければいいということになってしまいそうで。
14札幌タ−花川3丁目−花川北3の1で思い出したのですが，なぜ5丁目経由はないのでしょう？
また宮47も花川3丁目経由でしたよね？
えんどっちさん、Ｙｏｓｈｉさん、葛西さん、こんにちは。
えんどっちさんが、方向幕で「双方向表示」をするメリットについてふれられていますね。
僕は「とにかく双方向表示はダメ」とばかり考えてしまい、メリットをみいだそうなどと
思ってもいませんでしたが‥‥。
僕としては、双方向表示は緊急避難的に使うぶんには問題ない（臨時運行便など）ものの、
それが「既成事実」として定着するのはよくないと考えます。
双方向表示のデメリットは、すでにＹｏｓｈｉさんが書き込まれているとおりです。
一ヶ所の停留所に往復とも停車する場合、車外放送を聞くまでわからないというのは不親切。
「なんのための方向幕」なのか？ ということになりかねません。
方向幕の話題が中心となっていますが、「時刻表」ということばも出てきましたので、
ちょっと触れてみたいと思います。
僕が帯広へ行ったとき、十勝バスの携帯時刻表をいただいてきました。
ここの携帯時刻表には、「次の様な行先表示になっています」と、前面方向幕が縮刷で
掲載されています。携帯時刻表で「行先表示」のイメージがつかめるというのは、
大きな利点です。
＃この掲示板では <tt> </tt> タグで「等幅フォント」指定ができるか否か不明
ですが、以下 <tt> </tt> で囲います。もし等幅にならなかったらごめんなさい。
<tt>
ｅｘ ［４１］音更（柳町団地経由）線
往路の表示
［４１］ 柳町経由 音 更
復路の表示
大 谷 高
［４１］ 帯広駅前 → 西 帯 広
ニュータウン
［４１］ 大 谷 高 → 西 帯 広
ニュータウン
（西２３条十勝バス営業所） </tt>
もう一つ注目したいのは、「方向幕」という用語ではなく、「行先表示」ということばを使っていることです。後者のほうが、一般受けすることばではありますが、もうひとつ、幕に対する本質をついた表現にも思えます。
行先表示ということばは、葛西さんがおっしゃる「方向幕の『魂』は『行先（目的地）を明らかにすること』」という意味に通じるのではないでしょうか。
今回からメールアカウントを書かせていただきます。
なにかありましたら、お気軽にメールをくだされば幸いです。
たびたびすいません。
市営バス路線図についてなのですが。
> 右下
と書いてあるのは「左」の間違いです。
大変失礼しました。
４連発ですいません(^^;)。
> 整理券器については、連動扱いの場合、扉を閉めると廃券となります。
エアロさん、情報ありがとうございました。私の勘違いでした。
券が出ている時には既に印字されているのですね。
「廃券」というイメージはありませんでした。。。
もしかしたら、扉の開け閉めのタイミング次第では、整理券箱の中に廃券が溜まって
しまいそうですね(^^;)。
> それと運賃表示器の「運賃は〜まで」の欄は、札幌とは違って整理券番号が有効
> な停留所を表示してますね。
> 札幌と同じ感覚でそれを見て「降りる所はまだ先か」と、うっかり乗り過ごした
> ことがあります(^^;)
> ですから、札幌近郊の「運賃〜まで」は「次は〜」と書き換えた方が良いと思います。
つっちーさん、私と同じ体験をされたのですね（笑）。
電子案内盤を使用する前のＪＲバス（料金表示が幕の時代；札幌市内ではもうあまり見かけ
ませんね）では整理券番号が有効な停留所を表示していました。
書き換えは私も望ましいと考えます。。。
「石狩」で思い出しましたが、この停留所の名称に疑問があります。
札幌ターミナルで「石狩」の表示を見たら、たいていの人は「石狩役所の前」「石狩の
中心街」などをイメージされるでしょう。「北広島」もそうです。
確かに以前の石狩市街地は、現在停留所がある「石狩」ですが、今の中心街は花川方面
へ移ってしまいました。石狩市役所も花川（現在：花畔中央付近）に移りました。
誤解を防ぐため、北石狩（？）、石狩浜（案内標識にもこう明記されています）、石狩
親船などのように名称変更すべきだとも思うのですが、皆さんどうお考えですか？。
あと、札幌ターミナルの案内電子表示盤なのですが、かなり老朽化が進んでいますね。
昨日時刻表をいただきに行ったところ、そう感じました。
続きです。
> 私は方向幕を「過去・未来のとらえ方理論」でどうこう言った覚えはないのですが。
館長の意見もちょくちょく某ＨＰで読ませていただいています。幕研究の糧として、参
考にさせていただいています。私の発言の仕方がまずかったのかもしれませんが（申し
訳ありません(^^;;)）館長の意見に対して言ったつもりはありません。
某ＨＰを読ませていただいた時に「未来の情報」とか「過去の情報」などの単語がうさ
んくさい程出ていたため、血迷って発言してしまった可能性もあります。
> JRバスが平岡地域に乗り入れるという話がこの掲示板で以前でていましたが，
> どうなるんでしょう？
１時間に２本でＪＲ、中央が交互に運行されるそうです。路線は循環便ですが、宮の沢
地区の循環便や工業大学循環などのように、一方通行での循環運行になるそうです。ただ
運行距離が比較的長いので、一方通行運行でいいのか疑問があります。
> さて表題の件ですが、前面表示は８条７丁目行２系統と東営業所行２系統は同じでした。
>
> 東８８ 大通西１ − 札幌駅前 − 北８条東７丁目 （だったっけな？）
> 東８８ 大通西１ − 札幌駅前 − 東営業所 （だったっけな？）
エアロさん、調査ありがとうございました。横幕と前幕が連動しているとすると、
この幕は全面には各２枚ずつ必要になる気がするのですが、２枚設置されているのでしょうか。
↓
東８８ 大通西１− 札幌駅前 − 北８条東７丁目
東８８ 大通西１− 札幌駅前 − 北８条東７丁目
東８８ 大通西１− 札幌駅前 − 東営業所
東８８ 大通西１− 札幌駅前 − 東営業所
> 終焉！南北線用２０００系
時代の流れとはいえ、残念な気もしますね。
唯一運転席が覗ける車両でもありましたからね。
あの小さい窓から前を覗かれた方も多いのではないでしょうか？？。
> 麻生〜北４６条〜太平〜屯田東〜横新道〜耕北橋〜茨戸
「札幌市営」という名称には反しますが、茨戸方面より屯田・花川・花畔方面の方が
地下鉄を要求している感じもしますがどうでしょうかね。モノレールなどの交通機関
の検討がなされていますが・・・。
> ところで、「高速 旭川・札幌」の幕が旭川行きなのか札幌行きなのか戸惑うのと同様に
> 「札幌（タ）−鉄道病院−石狩」の幕も札幌ターミナル行きなのか石狩行きなのか戸惑うの
> ではないかと思うのですが、いかがなものでしょう。実際の旭川行きが「高速 旭川・札幌」
> の幕を表示することはあり得ませんが、「札幌（タ）−鉄道病院−石狩」は札幌ターミナル
> 行きも石狩行きも同じ幕を使用するのですよ。余計たちが悪いとはお考えになりませんか。
札幌場合（ここは「札幌市交通ルーム」なので札幌を中心に話題が取り上げられています）
は（コマ数の都合もありますが）身近の地下鉄駅を起終点とし（ゆえに、１系統の運行時間
も長いものはほとんどないです）ており、都市集中型路線と違い、路線の運行系統が比較的
単純になっているものがほとんどです。
横方向幕については、小樽形式が非常に見やすいと私も感じております。札幌市内ではＪＲ
バスがこの方式を新たに採用しております（一部を除く）。ただ札幌の場合は小樽と違い、
単純な系統であっても、その路線は碁盤の目状に複雑に入り組んでおります。見やすさから
掲載できる文字数も限定されます。こうなると、小樽形式の幕を掲載するより、路線そのも
のを把握してもらうしかないのです（誤解を招くのを防ぐために）。このため、札幌市内を
走る路線には、１つ１つの路線に路線名及び系統番号が付記されています（たとえ運行路線
が短く、運行本数が少なくても）。
そこで札幌の場合は、市営バス路線図が配布されています（本来はこれをもっと宣伝すべき
なのですが）。これは札幌市内地図に路線を色別で記しているもので、系統別に路線が把握
できるようになっています。ちなみにこの表の右下には方向幕と同じ案内（ちょっと違うと
ころもありますが）がなされています。駅案内場で配布していますし、駅構内にも貼られて
います。右下を参考に幕を見て路線を判断することもまれにあります。
中央バスの場合（方向幕のコマ数の都合もありますが）市営バスとほぼ同じ感覚としてとら
えられていますから、幕も市営バスと同じ形式にして「見慣」を促進させるために起終点幕
を採用していることも考えられます（是非市営バスのほうな路線図を配布してほしいなとい
うのが私の希望であります）。
「札幌−鉄道病院−石狩」でも「札幌と石狩を結ぶ路線なのだな」ということはわかっても、
見慣れない幕なため戸惑うかもしれません（個人的には「−」ではなく「←→」で表示して
欲しいですけど）。しかし停留所には石狩ゆきのみの表示しかされていませんので「札幌ゆ
きは停車しない」ことがわかります。このことから石狩ゆきであることを判断します。
また両方向幕の場合、もう１つメリットがあります。それは他地域から新たに札幌へ来られ
た場合、自らが利用すべき路線を覚える際、１種類しか覚えなくて済むことです。行きと帰
りで幕の種類が異なることにより自らの利用すべき路線で合っているのかの不安を解消させ
ることができます（「○○行きに乗れ」と言われた時、まず幕より時刻表に目を向けます、
このため「幕表示」も時刻表に示されているものと同じ形式で示されています）。
幕の形式には地域性を重視して決定する・・・。これが結論なのかもしれません。
あと「旭川−札幌」と「旭川・札幌」では全然意味が違います。
仮に緑地区から乗車する時、「遠軽−札幌」であれば、起点が遠軽で終点が札幌（停留所の
時刻表には札幌ゆきのみが表示されているので）という情報から、札幌行きが判断できます。
しかし緑地区で乗車する際、「旭川・札幌」表示では戸惑うのではないかと私は思います。
> 申し訳ありませんが、これはにわかには信じられませんね。いつ頃の話でしょう？
これは今から10年前（琴似本通発着便があった時代）で、南４線までの便が運行されてい
た時代でした。高校時代に利用していた時のバスの運転手の名札（？）に「南郷」の文字
がありました。あとは、時刻表に問い合わせ先に南郷営業所が表示されていたことを覚え
ております。１０年前の話で古くて失礼しました(^^;)。即、移管されたのかもしれませ
んが・・・（番号は思い出せません、申し訳ありません）。
> 「お降りの方はお知らせください」「お降りの方はお知らせ願います」と同じく，原稿自体
> が違うんでしょうね。
原稿自体が違うのでしょう。私はそう思いますよ。琴似営業所の音声案内と中央バスの「札幌
ターミナル−花川北３条１」の音声は同じ人が行っているものと思われますからね。
西29と白29の改正はおそらく今年の冬に行われる路線見直しで行われるような気がします。
中央バスの音声案内は市営バスより丁寧でけっこう好感があります。もちろん、運転手の態度
によっては影響を及ぼすかもしれませんが・・・。
わたし、道外人なので、新聞情報は知らないのですが。。
極論を申し上げると、そんな文句を言う地域には地下鉄延長しなければ良かった。と。
それはさておき、どんなパターンの利用者の苦情が多いのでしょうね？
発寒南経由での時短効果がどれほどであるかにも、苦情の多寡は依存しそうですね。
どうだったのでしょう？旧５号線付近の渋滞は？？
昔の卑近な例を挙げると、
私が、昔しばしば利用していたバス東７６、東７８が、２４条駅連絡であったものが、
３４条短絡になったおかげで、たった一駅ほどでしたが、渋滞が激しい石狩街道や
北２４条通りを通らずに済むことになり大変好評でした。もちろん、銀行も商店の集積もなく
駅自体は、両隣の巨大駅に挟まれて寂しい駅でしたが。。
（こちらも南北線二駅の延長で、２４条と、麻生のターミナル駅に挟まれた３４条駅短絡、
と、状況が類似しております）
ちょっと、苦情に関して机上の空論をしてみました；
１）地駅琴似前でバス〜バスへ乗り換えていた人々（学生が多いでしょう）は、琴似駅の
バスターミナル機能が、３駅へ分散されてしまったので、不便になったことでしょう。
２）琴似周辺が目的地の人。（なんと言っても歴史的に旧琴似町の中心地ですし、
終着駅として２０年近く君臨していたわけですから、中心地機能が発展していて
かなりの利用者がいることでしょう）
３）地下鉄琴似経由で都心へ向かっていた人。これは、乗り継ぎ料金が上がらずに時短効果も
あるはずなので、苦情は出にくいでしょう。しかし、乗換駅の琴似でついでに買い物などを。。
という利用形態は（２）の例のように琴似地区が便利な中心地的機能を兼ね備えた地域なので、
発寒南では、その代替とはなり得ないでしょう。
４）地駅ターミナルからＪＲ琴似駅へ徒歩異動で乗り換え利用をしていた人
（どれほどの人数かわかりませんが）も、不便となったに違いありません。
延長前にもっとも危惧された宮の沢乗り継ぎ（乗り継ぎ料金大幅値上げ）の苦情が無いところを
見ると、こちら方面からの利用者は、値上げ分に相当する利益を得ているのですかね
バス路線再編成で、琴似駅終点のバスが増えれば、バスの運行経費増、地下鉄利用客
減。など、問題もありそうですが、「不便になったから自家用車にしよう」とモーダルシフト
されるよりは増しかもしれません。。。赤字でも。。。
さて、長くなりましたが私の主張は、いたずらにただ単に近接であるからとの理由のみで
安易な地下鉄短絡は避けるべきで、拠点となる少数の集積駅に（副都心的な場所）
集中してバス路線は短絡した方が地域の発展にはよろしいかと。
なぜなら、将来必ず起こりうる問題は郊外ショッピングモールなどの発展による都心部
（琴似地区のような副都心も含む）の空洞化であります。
ターミナル機能を失った旧琴似町中心部が衰退することは、さらなるモータリゼーションの
促進へとつながるおそれが大きいからです。
これは、琴似