すいません・・・下記投稿文に致命的なミスが(^^;
誤：やはり「２１＊＊」と呼んだ方が良いみたいですね。
正：やはり「２０＊＊」と呼んだ方が良いみたいですね。
環56さん・りんがくさん：
ご回答ありがとうございます。やはり「２０＊＊」の呼び方でしたか・・・
私も実は１年くらい前までは「２０＊＊」と呼んでました。理由はお二方の考え方と同じです。
その後「鉄道ファン」の去年の特集で、札幌市交通局が取り上げられたのですが
その中では「２１＊＊」と書かれていたので、私自身もそういう風に呼んでました。
やはり「２１＊＊」と呼んだ方が良いみたいですね。
私の記憶が残っているのは、２０１８編成までです。
２０１６〜２０１８が４＋４の編成とは分かっていましたが、
平成４年頃入手した交通局特製の絵はがきで２＋２＋２＋２の２０２０編成を確認しましたが時既に遅し・・・
でも、２０１９編成も少なからず先頭車が４両以上入っていることでしょう。
南北線の６→８両化を施したときに現在の車番に改番され、新しい車両が若い番号に改番されましたが、
最近の２０００系廃車状況を見ていると、なぜ２００１編成が最後に残らなかったのかは疑問です。
ちなみに私の思い出深い編成は２００３です。この２１０３に乗っているときに人をはねました・・・
２０１５・２０１６の先頭車連結部分は子供の頃、トンネルの様でよく遊んでいましたし、
車内から運転室を覗こうにもガラスが青かったので覗けませんでした。
車外から運転室を覗くとインパネ部分が撤去され鉄板で覆われていたことが印象深かったです。
ウィズユースキップメトロTさん＞
急行運転ダイヤ興味深く拝見させていただきました。南郷7丁目駅を有効に利用すると
うまくスジがたてれるものなのですね。バス接続を考えると西28丁目通過はちょっと
気になるのですが...
宮の沢，琴似，西28丁目，円山公園，大通，白石，大谷地，新札幌
主要なバス接続駅ってこれくらいじゃないでしょうか？円山公園と西28丁目のどちらか
なら円山公園ですね。公共施設も最寄りですし。
「次は南郷7丁目，降り口は左側です。南郷7丁目では急行電車待ち合わせのためしばらく
停車します。白石，大通，琴似方面お急ぎのお客様は向かい側ホームの急行電車にお乗り
換え下さい。まもなく曲線部通過のため，揺れますのでご注意下さい。」
なんて放送が聞けたら，札幌も都会になったと感じるかも...
＜訂正＞
＜私の好きな2000系編成 Ｂｅｓｔ５＞の２位で2013の車番が間違っていました。
（誤）2013：この車両（2613，2713）
（正）2013：この車両（2513，2613）
でした。好きだといっておきながら間違うとは大恥...
数時間前の話がもう過去のものになりそうですが...
真駒内駅には常にどちらかのホームに電車が止まっているので始発駅の整列は
ないでのではないでしょうか。栄町や新さっぽろはどうなんでしょうね。
＜編成の呼び方＞
ここでは皆さんわかっていただけると思うので，2017とか，2016編成とかで呼んでいます。
2113でない理由は環56さんと同じです（あえて私の好きな編成を例に出します）。
他の所では，意味の分からない方もいらっしゃるかもしれないので，2000系の12番編成と
表現しています。佐藤さんのところの掲示板ではこのように表現しました。
おまけ ＜私の好きな2000系編成 Ｂｅｓｔ５＞
私が編成の違いを意識したころには2001〜2017までしかありませんでしたので，
その中からＢｅｓｔ５を。
１位 2017，2016：やはり先頭車連結は大好きです
２位 2013：この車両（2613，2713）なくして6000系はありませんから
３位 2012：黄土色内装の中間車がきれいに揃ってましたね
４位 2014，2015：全大窓編成のほうがすきでした。最後まで頑張った2014も
５位 2006：まだ頑張っていることに拍手
特別 2020：全て先頭車なんて空前絶後でしょう
環56さん：
＞駅北口や北1条通り(現在工事中)に公営の駐車場を作るのは絶対におかしいはずですよね。
＞都心部への乗用車の乗り入れ禁止など思い切った策も必要かと思います。
僕自身の意見としては、駅北口の駐車場ならまだわかります。ＪＲ北海道でも「パーク＆
トレイン」という、特急列車で遠隔地を往復されるお客様に、駅まで来るのに駐車場を用意
してあげようという営業活動をやっています。
札幌市内だけでも、森林公園駅、白石駅、苗穂駅、上野幌駅、拓北駅でやっていますが、
これらの駅はすべて特急列車は停車しません。さらに、南区などのJR圏外からのお客様の
ことも考えた際、駅北口の駐車場は必ずしも否定できない面もあります。本当は、駅まで
来るのに公共交通機関を使ってくれれば1番良いですが、到着時間帯や発車時間帯によっては、
公共交通機関が満足に動いていないことも多々考えられます。「地下鉄の終電で真駒内まで
行って、それからバスに乗り換え」なんて無謀ですね。ですから、駅北口の駐車場は否定
できない面もあります。
ただ、駅北口のすぐ近くに(100mほどのところ)民営の駐車場があることも忘れてはなりません
し、もちろん、私達の血税が使われている(だろう)ことに憤りは感じますが。
ただ、北1条通りの駐車場は環56さんもおっしゃるようにおかしいと思います。あれはただの
血税の無駄遣いだと思いますし、工事のせいで車線変更や幅員減少ですごく住民は不利益を
被っています。役所の人間も工事のせいで、渋滞を引き起こしていることはわかるでしょう。
(いや、そんなこと考える連中などいないか。)あれを作ることで何の意味があるのでしょうか。
そんなものを作るくらいなら、除排雪にもっと金を使った方が良いかと僕は思いますが。
(僕の住んでいるところの市長もバカだから、公園ばかり造りたがるし。)確かに、工事を落札
した業者は儲かりますが。
ウィズユースキップメトロTさん>
ありがとうございます。
東西線快速案は所要時間約35分と長くなった東西線の利便性を増すにはよいと思われます。
もし市営交通モニターをなされている方がいらっしゃいましたら，意見交換会や要望葉書に
是非書いてほしいものですね。
昼間割引にも期待していますが，今までの割引策では乗客増に結びついていないのが現状です。
地下鉄が微増のほかは前年割れだそうで。
共通WYC導入もせいぜい乗客減のくい止めに役立っているくらいかもしれません。
他社バスでのカード導入による効果はいかがなものでしょう？
カードのプレミア分，カード発行・販売・設備投資コストを考えると絶対マイナスっぽいです
けどね。
つっちーさん>
2000系では下から上へ押し上げるボタンだったような気がします。なんだか思い出してきました。
編成の呼び方ってどれがいいんでしょう？
(1)2014−2114〜2814と現存する車両の番号と重ならない
(2)2114−真駒内寄り先頭車両と間違えやすい
と思って前者を私は使っています。
2000系の大御所こーめいさんは2014Fという表記でしたね。
真駒内工場にでも行ったらみられるんですかね？
環５６様、レスありがとうございました。HNの間違いは気にしないで下さい。なにかしらポイン
トとなる言葉（EX:ウィズユーとかメトロＴ）が書いてあればわかりますので。
さて、本題。
＞通過駅の乗客が現在の各駅停車ダイヤより不便になってしまう危険性
＞南郷7丁目でのみ追い抜くという条件からは効率が悪い
そうですね。問題はこの２つです。後者は追い抜き可能駅がここしかありませんから、仕方があ
りませんが、前者は現在の各停７分間隔（１時間に８、９本）と同数を確保すればいいのです。
私の案は６分間隔（１時間１０本）ですから、同数どころか逆に増えています。かえっていいと
思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに運用数は限定運用だと急行（快速）が２本、各停が１４本、非限定だと１５本になりま
した。
ところで、先日発売された鉄道ファンで桂市長が地下鉄の利用を推進するために昼間割引切符の
導入とかを提案した、なんていう記事がありました。これは名古屋市ですでに実施しています。
札幌と名古屋は都市環境がよく似ているなんて言われていますが、私もそう思います。もっと割
引率の高い切符を発売してもいいと思います。例えば大手私鉄で導入している時差回数券（平日の
１０時〜１６時に改札を通れば有効で１２枚つづり）、土休割引回数券（土休終日有効で１４枚つ
づり）を入れるなんてのもいいと思いますね。もっといい案としてはデパートとタイアップした、
買物割引乗車券なんてどうでしょうか。例えば丸井今井の３０００円の商品券と地下鉄の往復乗車
券を往路、復路それぞれ１割引するとか。まあ、これは地域振興券とほぼ同じ考え方ですけどね。
環５６様、レスありがとうございました。HNの間違いは気にしないで下さい。なにかしらポイン
トとなる言葉（EX:ウィズユーとかメトロＴ）が書いてあればわかりますので。
さて、本題。
＞通過駅の乗客が現在の各駅停車ダイヤより不便になってしまう危険性
＞南郷7丁目でのみ追い抜くという条件からは効率が悪い
そうですね。問題はこの２つです。後者は追い抜き可能駅がここしかありませんから、仕方があ
りませんが、前者は現在の各停７分間隔（１時間に８、９本）と同数を確保すればいいのです。
私の案は６分間隔（１時間１０本）ですから、同数どころか逆に増えています。かえっていいと
思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに運用数は限定運用だと急行（快速）が２本、各停が１４本、非限定だと１５本になりま
した。
ところで、先日発売された鉄道ファンで桂市長が地下鉄の利用を推進するために昼間割引切符の
導入とかを提案した、なんていう記事がありました。これは名古屋市ですでに実施しています。
札幌と名古屋は都市環境がよく似ているなんて言われていますが、私もそう思います。もっと割
引率の高い切符を発売してもいいと思います。例えば大手私鉄で導入している時差回数券（平日の
１０時〜１６時に改札を通れば有効で１２枚つづり）、土休割引回数券（土休終日有効で１４枚つ
づり）を入れるなんてのもいいと思いますね。もっといい案としてはデパートとタイアップした、
買物割引乗車券なんてどうでしょうか。例えば丸井今井の３０００円の商品券と地下鉄の往復乗車
券を往路、復路それぞれ１割引するとか。まあ、これは地域振興券とほぼ同じ考え方ですけどね。
何度もすいません。
>ドアのボタンはどのような仕組みなんでしょうか？
やっぱり、「上から押し下げ」「下から押し上げる」上下式のスイッチなのでしょうか。
この件は佐藤車掌の方が詳しく説明できるのでは？ 佐藤さ〜ん、ヘルプ！
ふたたび環56さん：
>2014はどこへ行ってしまったんでしょうね？
そういえば、２１１２編成の別れの姿を撮影したのが９８年６月２日でした。
ちょうど１年くらい前の出来事になってしまったのですね。
南北線の車両基地に行ってみると屋外に露出した２０００系が見られるかもしれません。
# 地下鉄の編成としての呼び方はみなさんどう呼んでます？
# 「2014」「2114」「2000系の14編成」など、どうなんでしょう・・・
環56さん：
>駅北口や北1条通り(現在工事中)に公営の駐車場を作るのは絶対におかしいはずですよね。
>都心部への乗用車の乗り入れ禁止など思い切った策も必要かと思います。
一言付け加えるなら札幌市役所駐車場の、土日祝の無料開放は何なんでしょう。
無料ゆえ空き待ちの長蛇ができて、そのため無用の渋滞を引き起こしています。
これもおかしいと思いません？
# タクシーの二重駐車も原因のひとつです・・・それでも一重目の駐車は自家用車の違法駐車なんだけど
タイトル「ダイヤ改正案」の中で名前を間違えてしまいました。
ウィズユースキップメトロTさん，申し訳ありません。
2014はどこへ行ってしまったんでしょうね？
この掲示板のカラーリングをみる度に思い出してしまいます。
25日の故障は5016だったのかなぁ？16編成なら3+3にしてほしかったですよね(笑)
りんがくさん>
麻生駅の情報，ありがとうございます。真駒内駅など，他の始発駅ではきれいに列ができる
のでしょうか？
金属板によるベルはどういう基準で設置されたのでしょう？
乗降客の多いすすきの〜さっぽろというのは理解できました。北34条と麻生は延長開業ということで
納得いきます。
北24条に設置されているとすれば，真駒内にも設置されていないとおかしくないですかね？
真駒内でベルを聞いたことがないので，わからないですけど。
真駒内は地上で，あのベル(昔のジリジリ音)は勘違いされるという理由でつけなかったのか？
もう一つ知りたいことは，すすきの〜さっぽろの金属板はいつ設置されたかということです。
金曜の道新朝刊にバスセンターの写真とともにバス路線再編の話題がでてました。(地方版)
この掲示板でも時折バス路線の話題がでますが，ここしばらくは下火になっていますね。
規制緩和によるしわ寄せで不採算路線の廃止などが予想されますが，どうしていったらよいと
思われますか？
この路線はいらない，統廃合案，移譲案などいろいろ話し合えればと思います。
南北線開業前にじょうてつバス乗務員がもめた事件など，地下鉄開業(延長)によってその都度
バス路線の再編が行われていますが，これからどうあるべきか考えていきたいですね。
--
この掲示板参加者(読者)は公共交通機関の味方ばかりですから，活発に論議したいです。
駅北口や北1条通り(現在工事中)に公営の駐車場を作るのは絶対におかしいはずですよね。
都心部への乗用車の乗り入れ禁止など思い切った策も必要かと思います。
また，都心から郊外へというドーナツ化現象対策も考えねばならないでしょう。
札幌の交通機関は郊外−都心しかなく，ほかのルートも検討の余地があると思います。
皆様こんにちは，麻生駅利用者のりんがくです。
＜麻生駅の足踏みブザーについて＞
通常使う2番ホームの真駒内寄りと１番ホームの麻生寄りはあることは間違いないのですが，
2番ホームの麻生寄りにもついています。あれを使う必要があるのは麻生２番ホーム発の
6：23発電車のみですが，踏んでも音は出ません。ガムテープが貼ってあります。
理由を考えたのですが，おそらく大勢の人に踏まれるからでしょう。というのは，
麻生駅のラッシュ時には乗客が乗車位置に素晴らしくきれいに整列する習慣があります。
そのため，入線直前には行列がホームの反対側の2番ホーム手前まで伸びてしまいます。
すると階段を下りてきた人が２番ホームの端を迂回して歩くため，みんなあの板を
踏んでいくのです。以前は踏む度に音がしていたような気がしますが，一日一回しか，
それも2000系以外は事実上必要ないので音が出ないようにしたのかもしれません。
１番ホーム真駒内よりのブザーについては残念ながらわかりません。それと北24条には
ついていたと思いますよ。すすきの〜麻生では北12条と北18条だけはついていなかったと
思います。この二つの駅では以前車掌さんが笛を使っていましたから。私がこの掲示板に
初めてお邪魔したときに話題にしたのですがその時以来，車掌の笛の音ももう数カ月間
聞いたことはありません。
＜麻生駅のラッシュ時の行列について＞
麻生駅の行列は始発で降りてくる人がいないため，きれいにできるのでしょう。
面白いのは2番ホームに着いた電車を見て次の電車の乗車位置を判断していることです。
真駒内行きが入線した時点で次の電車の乗車位置に列ができ始めます。だた麻生から
運用開始する電車の場合は回送車と次に来る電車の乗車位置がずれることがありますね。
ぼくは、むかし意味もわからず大通駅１番のあの「金属板」を踏みつけていて、
入線してきた列車の車掌にどなられました。「だめだよぉ、ソレふんじゃぁ！」
ウィズユーキップメトロTさん>
急行ダイヤですか。おもしろそうですね。現在の施設からすると東西線のみですね。
通過駅対策が必要になってきます。
約10分の時間短縮は効果があるかもしれません。
ただし問題点もあります。停車駅の設定方法です。通過駅の乗客が現在の各駅停車ダイヤより
不便になってしまう危険性があります。
この案では快速(急行)列車の2分後に普通(各駅)を走らせていますが，南郷7丁目でのみ追い抜く
という条件からは効率が悪いような気もします。
しかし，斬新なアイディアでJRにも対抗(？)というのはおもしろいと思います。
※足踏みベルですが，北24条はならないようですね，すみません。
それから，「ゲ〜」ですが，案内放送の声が変わる前からずっとあの音ですよね。
なんの意味なんでしょう？クイズ番組の不正解の音みたいですが・・・。
京急好きさん>
乗客のいない深夜は通過するんですね。そのときって車内灯は回送車・試運転車同様消して
あると思いますが，ホームの照明も消えているんでしょうか？
真っ暗闇を前照灯だけで走行する姿を想像するとわくわくしますね。
りんがくさん>
運良く3001に乗車できました。灰色でしたね。5000系よりは小振りでした。おそらく3002以降も
あれがつくんでしょう。
みなさん>
2000系の全廃の時期が来ればホームに設置してあるベルも不要になってしまいますね。
設置はすすきの，大通，さっぽろ，北24条，北34条，麻生の6駅でしたっけ？
列車が到着したときにのみあの金属板を踏むと鳴る仕組みになっていますが，わざと停車中に
あの上を通る客を時々見受けます。
だいたいは車掌が踏ませないように立っているはずですけど。
麻生駅は2番ホームから真駒内行きを発車させることもあるので両ホームについているのでしょうか？
それとも両ホームに付いているものの，回送車発車時に不要な真駒内寄にはなく北側にのみ
付いているんでしょうかね？
ベルの音が柔らかい現在のものになったのはいつだったかなぁ。新聞報道が10年近く前にあった
ような気がします。
5000系6編成と3000系，2000系8編成はどちらが長いのでしょうか？
先頭車両の停車位置は同じのはずですから後ろ(車掌室)の位置がずれているのかもしれません。
金属板を踏む必要のない3000・5000系にとっては踏みづらい位置にあるんでしょうかね？
ウィズユースキップメトロＴさん>
札幌の地下鉄は2000系以外必ずブザーを鳴らしてからドアが閉まります。
ただし，いったんドアを閉め始めてから駆け込み等で開けた場合は鳴らずに閉まります。
ドアのボタンはどのような仕組みなんでしょうか？
2000系の最後尾に乗っているとドアの開閉操作でかなりの音がします。力が必要なんでしょうか？
環56さん
>札幌の地下鉄の場合、ホームを通過する電車というのはあるのでしょうか？
私の家から澄川駅のホームが見えますが、
ごくまれに、営業の終わった真夜中に、
車内が真っ暗な電車が走っているときがあります。
夜寝付けずに蒲団の中でぼやぼやしていると、外から聞き覚えのある｢ゴー｣という音。
慌ててカーテンをあけると地下鉄が澄川駅を通過しています。
何度か見ましたが、いつ見ても結構得した気分になります。
あれはきっと車両試験なのでしょうけど、一体何の試験なのでしょうか。
りんがく様、レスありがとうございました。
札幌の地下鉄の発車合図は名古屋と同じですね。
つまり、車外ブザー予告音が鳴り終わると閉扉、都心部では足踏みブザー（名古屋では普通の
ブザー音）が鳴って、前述の車外ブザーで閉扉です。両者とも笛は省略しています。
ただ、札幌地下鉄の車掌スイッチ、つまり扉の開閉操作はどこの鉄道を見ても見られない方式
になっていますね。なんかあるのでしょうか。
それから、東西線のこんな改善ダイヤをつくってみました。
急 急
宮の沢 ５４ ０ ２ ８ １４ １９ ２４ ３０ ３２ ３８ ４４ ４９
発寒南 ５６ レ ４ １０ １６ ２１ ２６ レ ３４ ４０ ４６ ５１
琴 似 ５８ ３ ６ １２ １８ ２３ ２８ ３３ ３６ ４２ ４８ ５３
二十四軒 ０ レ ８ １４ ２０ ２５ ３０ レ ３８ ４４ ５０ ５５
２８丁目 ２ レ １０ １６ ２２ ２７ ３２ レ ４０ ４６ ５２ ５７
円山公園 ３ ７ １１ １７ ２３ ２８ ３３ ３７ ４１ ４７ ５３ ５８
１８丁目 ５ レ １３ １９ ２５ ３０ ３５ レ ４３ ４９ ５５ ０
１１丁目 ７ レ １５ ２１ ２７ ３２ ３７ レ ４５ ５１ ５７ ２
大 通 ９ １２ １７ ２３ ２９ ３４ ３９ ４２ ４７ ５３ ５９ ４
ＢＣ前 １０ レ １８ ２４ ３０ ３５ ４０ レ ４８ ５４ ０ ５
菊 水 １２ レ ２０ ２６ ３２ ３７ ４２ レ ５０ ５６ ２ ７
東札幌 １４ レ ２２ ２８ ３４ ３９ ４４ レ ５２ ５８ ４ ９
白 石 １６ １７ ２４ ３０ ３６ ４１ ４６ ４７ ５４ ０ ６ １１
南郷７着１８ １９ ２６ ３２ ３８ ４３ ４８ ４９ ５６ ２ ８ １３
× ×
南郷７発１９ ２１ ２６ ３２ ３８ ４３ ４９ ５１ ５６ ２ ８ １３
南郷13 レ ２３ ２８ ３４ ４０ ４５ レ ５３ ５８ ４ １０ １５
南郷18 レ ２４ ２９ ３５ ４１ ４６ レ ５４ ５９ ５ １１ １６
大谷地 ２３ ２７ ３２ ３８ ４４ ４９ ５３ ５７ ２ ８ １４ １９
ひばり レ ２８ ３３ ３９ ４５ ５０ レ ５８ ３ ９ １５ ２０
新札幌 ２５ ３０ ３５ ４１ ４７ ５２ ５５ ０ ５ １１ １７ ２２
３０分間隔で急行運転、各停を７分から６分間隔にしました。
反対側については、考えていませんが、南郷七丁目で同じに追い抜きができないことを除けば、簡
単に作れます。いかがでしょうか。
初めに前回の投稿を訂正いたします。
「回送電車は一旦停止」という題名の私の投稿で，転落防止幌について
『色は車体と同色で緩衝材の部分は5000系と同じ灰色です。』と書きましたが，
5000系の緩衝材部分は白でした。すみません。3001のは先に報告したとおり灰色です。
青葉のぞみさん＞
見ていて思わず笑ってしまいました。
やはり「げ〜」ではなく，「う゛ぇ〜」とお感じでしたか。
他にも「でぇ〜」とも聞こえなくもないような気も...
ウィズユースキップメトロＴさん＞
床踏みの発車合図も2000系の廃車とともに事実上は必要なくなるものですね。
あの音がいつから変わったかは私も定かではありませんが，ジリジリ音は子供の頃
とても恐ろしかったです。音が「パラララ」に変わった理由もうるさいとか耳障り
との苦情からのはずです。北３４条1番ホームのベルは音が低く「ジリジリ」という
より「ガラガラ」に近かったことを思い出します。
ちょっと前の話ですが，8000系については6000系と共通運用だと思いますよ。
札幌の地下鉄では車両によって運用を限定することはやっていないと思います。
初めに前回の投稿を訂正いたします。
「回送電車は一旦停止」という題名の私の投稿で，転落防止幌について
『色は車体と同色で緩衝材の部分は5000系と同じ灰色です。』と書きましたが，
5000系の緩衝材部分は白でした。すみません。3001のは先に報告したとおり灰色です。
青葉のぞみさん＞
見ていて思わず笑ってしまいました。
やはり「げ〜」ではなく，「う゛ぇ〜」とお感じでしたか。
他にも「でぇ〜」とも聞こえなくもないような気も...
ウィズユースキップメトロＴさん＞
床踏みの発車合図も2000系の廃車とともに事実上は必要なくなるものですね。
あの音がいつから変わったかは私も定かではありませんが，ジリジリ音は子供の頃
とても恐ろしかったです。音が「パラララ」に変わった理由もうるさいとか耳障り
との苦情からのはずです。北３４条1番ホームのベルは音が低く「ジリジリ」という
より「ガラガラ」に近かったことを思い出します。
ちょっと前の話ですが，8000系については6000系と共通運用だと思いますよ。
札幌の地下鉄では車両によって運用を限定することはやっていないと思います。
「げ〜」ですか〜、僕は毎日この音を聞いているのですが、
「げ〜」というよりは「う"ぇ〜」・・・（へりくつですね（汗））
で、本題・・・。
「げ〜」は沢さんのおっしゃる通り、出発指示なのではないでしょうか？
時間帯によっては、「げ〜」の前にドアを閉める車掌さんもいますよ。
（本当にごく少数ですけど・・・）
＊ヘタすると、「ご注意ください」の前に閉める人も・・・います。
・・・もう１つの音って何でしたっけ？？＞沢さん
地下鉄の音といえば、３０００系が一番バリエーション豊かなのでは？
｢○○行が発車します。ご注意下さい。｣（ホームのアナウンス）
↓
「げ〜〜〜〜〜っ」（話題の音（笑））
↓
「ぱらららららら・・・・」（車掌さんの足踏み）
↓
「ぺ〜〜〜っぺぺ〜〜っ」（３０００系が鳴らす音）
↓
「ぷし〜〜〜・・・ごろごろごろ・・・っがちゃん」（ドア）
↓
「ちりんっ♪」（合図のベル）
↓
「しゃぁ〜っ、（ぷぅーー）ごわんごわんひゅいーー・・・・・」
（ブレーキ解除から出発）
途中おかしかったですね（汗）
お久しぶりです。
地下鉄の｢ゲ〜〜｣音ですが、出発指示かと考えられます。｢ゲ〜〜｣音が鳴るまでは地下鉄は
ほぼ１００パーセント発車しません。(ドアを閉めません)
確かにこの｢ゲ〜〜｣音が鳴るのは、｢○○行が発車します。ご注意下さい。｣とのアナウンスが
入ったあとですから。
ちなみに、｢ゲ〜〜｣音が鳴ってまだ発車しない場合、もう1つの音が流れます。
「ゲ〜〜〜」って発車する時に鳴るブザーですよね
確かに何の意味があるんでしょう？
注意を促すにしてはあまりに発車間際過ぎるし
こんなことでしか話題に入れない私って一体・・・・（爆）
りんがく様がおっしゃっていた「ゲ〜〜」って何の意味があるんですか？
かつて７年札幌に住んでいてもわからなかったし、今でも気になってます。
おそらく、発車しますという合図なんでしょうけど・・・。だったらいらないと思いますね。
それから、南北線麻生、北３４条、さっぽろ、大通、すすきのでなる補助ベル（車掌が足で踏んで
いるもの）ですが、あれって、いつから今のソフトな音に変わったのでしょうか？
ご存知の方、レスお願いいたします。
環56さん，つっちーさん＞
3001の転落防止幌は基本的には5000系のものと同じ形のものです。
ただ，大きさは5000系のものよりも少し小さく，車端の上部まですべて覆うものではなく
一部しか覆ってません。色は車体と同色で緩衝材の部分は5000系と同じ灰色です。
設置位置は全ての連結部分で，3002以降にはまだついていません。
地下鉄の通過列車ですが，東豊線車両の東西線区間での回送も一旦駅に停止します。
「まもなく，○番ホームに回送車が到着します。白線よりさがってお待ち下さい。」
（電車到着，停車）
「○番ホームから回送車が発車します。ご注意下さい。ゲ〜〜〜〜。」
車掌は窓を下げて安全を確認して運転士への発車のベルを鳴らします。
それと東西線6000系より短い7000系編成も先頭の停止位置を合わせます。
南北線でも最終のあとに一度自衛隊前へ回送車が走っているのを見たことがあるのですが，
その時も一度駅に停車していました（でも，何で回送していたのでしょう？）。
青葉のぞみさん＞
う〜ん，どっちが正しいのでしょうね？より現場に近い駅の情報の方が正しいような
気がしますが...
P.S. 駅の発車放送の後に流れる音って，文字で書くと「ゲ〜〜〜〜」でいいですかね？
みなさん、こんにちは。
つっちーさん
＞東豊線車両が東西線を回送で走るのはどうなんでしょう？
この場合も停止するようです。前に円山公園駅で新さっぽろ行を待っていたところ、東豊線の
車両が来てホームに停止しました。回送車が発車する時に放送も入っていたと思います。
こんばんは、何度もしつこくてすみません。
お昼の書き込みをしたあとに、新聞の方を読んでみたところ、
「（前略）麻生発真駒内行き電車（六両編成）がモーターの故障のため
出発できなくなり、同線は全線が不通になった。作業車が故障した
電車を押して真駒内の待機スペースまで運び、約三十分後に運転を再開（以下略）」
となってました。
すすきの駅の案内では
「中の島駅で麻生方面の電車が故障〜」
と言ってたのに・・・どっちが正しいのでしょうか？？
ちょっと自信が持てなくなってしまいました（汗）。
でも、少なくても真駒内にいた５０００系がやはり故障車
だったというのは確かでしたね。
環56さん：
>札幌の地下鉄の場合，ホームを通過する列車というのはあるのでしょうか？
東豊線車両が東西線を回送で走るのはどうなんでしょう？
私もこの現場見たことありませんが・・・
5001もトラブルが多かったですよね。5002以降はその欠点を補ったのでしょうか。
札幌の地下鉄の場合，ホームを通過する列車というのはあるのでしょうか？
昨日のケースでも必ずホームで一旦停止をするのかな。
回送車，試運転車でも停止しますからね。(市電も乗降客がいないのに必ず止まります)
りんがくさん>
3001の転落防止幌ってどんな感じですか？私はみたことがありません。
3000系は2両ペアの接続部に2連のタイヤがあってその上に鉄網があったような…。
3と4，5と6，6と7の三カ所に幌がついたんでしょうか？
3002以降には設置されていないんですか？
5000系でいうアルミニウムリサイクル部品のことですか？
ウィズユースキップメトロＴさん、拓ちゃん、こんにちは。
確かに、10月改正（琴似の件）については「前倒しの検討」ですのではっきりした
ことではないですが、琴似の景気の落ち込みは予想以上です（ダイエーは全盛期に
比べ、ガラガラです）から、報道で「10月」というキーワードを記してしまった以
上、琴似の商店街は「10月に改正が実現する」と思わせてしまいます（誤解もあり
ますが）。あの報道は適切な発言だったのか？といった疑問も少々あるのですが…。
「バスは全便琴似まで運転（発寒南−琴似は二十四軒手稲通経由）、しかし琴似では
乗り継ぎさせない」といった処置だと解決するのかもしれませんが。。。。
白24は、白石駅＝白石区の中心街ということが強く影響しています（区役所もあり
ますし）。札幌市の区は、道内の各市町村に匹敵するほどの規模があります。各市
町村のバス発車（往路）場所は中心街が主ですからね。現在の琴似も同じ状況です。
おはようございます、青葉です。
昨日の推進運転について、ちょっと補足させていただきます。
すすきの駅の放送では、「後ろから押して車庫に向かっている」というもの
だったので、これは２編成での走行であることは間違いないと思います。
そもそも、その故障車は自力運転が出来ませんでしたし（だから大事になった）
あと、これは本当に勝手な推測なのですが（信用度１０％）
運転が再開されたあとに、「中島公園」、「幌平橋」、と大量のお客さんが
乗ってきました。ちょっとこの時間の真駒内行としては考えにくい乗車数でした。
そのせいもあり、澄川までは朝のラッシュとほぼ同等の混雑率でした。
また、麻生行きの電車が比較的早くすれちがったので、まさかとは思いますが
列車Aが平岸の渡りまで押して、戻り、列車Bは営業を中止し、回送としてそのあとを押した・・・
なんてことはないですよね（苦笑）
＊そうすると、中島公園、幌平橋のいずれかのお客さんの数の説明が出来なくなるためです。
〜勝手な予想絵図〜
（私）（運用１２）―――――（前のB列車）――――→ （列車B）”押す”→ （故障車）
「すすきの」 「中の島」 「平岸」 ／
（列車A）”押す”→（故障車） →→→→→／
＊ 運用に戻る ← （列車A）
↑なんかわからない図でごめんなさい
うまくいったかな？？
＞環５６さん
『麻生方の線路を逆走したということでしょうか？〜』
多分そうだと思います。少なくても、真駒内方面に走らせているので、
僕の予想では、平岸のポイントを渡らせ、そのまま車庫の方に向かったのだと思います。
僕が乗っていた５０００−９は、すすきので止まってしまいましたので、
中の島付近のホームの放送などはわからないのですが・・・。
おそらく「回送車」扱いか、「放送なし」だと勝手に推測しておりますが・・・。
＞りんがくさん
『真駒内の引込線にいた5000系は故障車の可能性が高いですね。』
もしそうだとしたら、わざわざ車両基地には入れなかったってことですねぇ・・・。
終電が終わってからひっぱりだしたのでしょうか？（予測）
でも、５０００系同士の連結だとしたら、貴重な絵だったでしょうね（笑）
（２２１系みたいに）
皆様おはようございます。
昨日の事故の詳細を知りたいと思っていたところ，青葉のぞみさんの詳しいご報告で
内容がつかめました。私はさっぽろ駅に20時すぎに行ったのですが，真駒内方面の
電車が全く来ず，ホームに人があふれていました。構内放送で車両故障であることを
知ったのですが，先日導入された5016の初期トラブルではないかと思ってました。
もし5016の初期トラブルであれば，対策に日数がかかると2014の復活か？
なんてまた余計なことを考えていました。
普段真駒内駅の引込線は使われていないはずなので，青葉のぞみさんのおっしゃる
真駒内の引込線にいた5000系は故障車の可能性が高いですね。
私が乗った20：24に麻生着の電車は１番ホーム着でそのまま折り返すのかと思ったら，
運用18番だったので回送で引込線に入っていきました。遅れは28分です。
そのすぐ後に20番の2006が２番ホームに着きました。
環56さん＞
同年製の2000系と3000系ですが，私も2000系だけが廃車になることに疑問を感じて
いました。6000系も51年製がありますしね。この掲示板でのお話だと，制御方式の
違い（2000系は抵抗制御，3000，6000系はチョッパ制御？）からではないのかという
ことでしたが，どうなんでしょ？
地下鉄故障についての中で推進運転についてありましたので少し説明します。
JR各社共通で定めている「運転取り扱い心得」によりますと、推進運転とは進行方向に向かって
最前部以外の場所、つまり中間運転台か最後部運転台において運転することを指しています。
ですから列車の進行方向が変わらなくても最前部以外の運転台等で運転を継続した場合は「推進
運転」となります。
北斗星札幌行の上野入線時も動力となる機関車が最後部についています。本来とは進む向きが反対で、運転士も機関車（最後部）に乗っていますので「推進運転」となるわけです。
また、救援車両を連結しないで自力で走行する場合も「推進運転」です。
これとは他に「退行運転」があります。「推進運転」とは意味が全く違います。
「退行運転」とは今進んできたところを反対方向に戻ることを言います。複線や駅で所定に折り
返した場合は別ですが、何らかの事情で今きた線路を戻る場合が「退行運転」です。「退行運転」の場合エンド交換をして最前部の運転台で運転していく場合も「退行運転」です。つまり、どこの
運転台で運転しても、今きたところを戻る場合は「退行運転」に変わりありません。
ただ、最前部の運転台以外で「退行運転」をする場合は「推進運転」にもなります。
かなり複雑ですが、この文章でお分かり頂けたでしょうか？
これはJRの場合ですので地下鉄ではどうかわかりませんが、参考にして頂ければ幸いです。
えんどっち様、りんがく様、レスありがとうございました。
なんか最近地下鉄の事故が多いようですね。私が平岸にいた１５〜２０年前は１回もなかった記
憶があるのですが、どうしちゃったんでしょうね。
さて、西野方面のバスですが、琴似発着を増やすとの事。それはそれでいいのですが、他の地区
もそうすべきでしょう。かつて白２４川下線は新さっぽろ開業で南郷７丁目結節になりましたが、
何があったのか白石結節に変わりました。やはり昔はよかった、ということなんでしょうか。
ところで、８０００系は現在共通運用でしょうか。おわかりの方レスお願いいたします。
青葉のぞみさん>
はじめまして。貴重な情報をありがとうございます。
この件につきまして
推進運転についてもっと詳しく教えていただけませんか？
麻生方の線路を逆走したということでしょうか？
また，その編成がホームに入った前後の各駅での放送なども教えてください。
青葉さんは他編成に乗車中とのことですが，何か情報がありましたらお願いいたします。
＊昭和53年導入南北線車両について
2000系(特に2012は2〜7両目はすべて53年車でしたね！)と3000系が昭和53年に導入されました。
ちょうど20年がたとうとしています。
3000系だけがそのまま残るということは，構造などの違いから耐用年数が異なるせいでしょうか。
省エネなどが施されているという違いからも残されていると考えられますかね。
地下鉄車両は何キロ走行すると廃車になるんでしょう？
固定編成ですから導入年度によって違ってくるんでしょうけどね。
えんどっち様、りんがく様、レスありがとうございました。
なんか最近地下鉄の事故が多いようですね。私が平岸にいた１５〜２０年前は１回もなかった記
憶があるのですが、どうしちゃったんでしょうね。
さて、西野方面のバスですが、琴似発着を増やすとの事。それはそれでいいのですが、他の地区
もそうすべきでしょう。かつて白２４川下線は新さっぽろ開業で南郷７丁目結節になりましたが、
何があったのか白石結節に変わりました。やはり昔はよかった、ということなんでしょうか。
ところで、８０００系は現在共通運用でしょうか。おわかりの方レスお願いいたします。
こんにちは、いつもこちらの掲示板は楽しく拝見させていただいております。
大変中身が濃く、非常に参考になっております。
よろしければ書き込みをさせていただこうと思い、
今日は、私が体験したことについて報告させていただきます。
（＊もし、違う点があればぜひ指摘して下さい
一応、近い電車に乗りあわせていたのですが・・・）
１８：５０頃（？）、南北線中の島駅構内において、麻生行きの
車両が故障し、約３０分弱に渡り、南北線全線において
不通となりました。
故障したのはどの車両かはわかりませんが、放送によれば
中の島から車両基地まで「推進運転」が行われました。
（ということは、少なくても12両、最大16両編成になったということですね）
私自身は運用12番の５０００系９番に乗っていたのですが、
復旧後、真駒内駅に降り立つと運用12番のため、回送車となるのが
本来のスジですが、しばらく様子を見ていたところ、
「回送となりますが、引き続き営業をお願いします」
という無線が入り、一旦戸締め・消灯した電車に
再び電気が点り、急遽麻生行き営業電車となり真駒内と後にしました。
なお、真駒内駅の奥の車庫。昔は一度引っ込んでいたあの車庫に、
なぜか５０００系が１編成止まってました。
動く気配はなかったのですが、もしかしてこれが故障車両だったのか、
それとも推進運転に使われた編成だったのかはわかりません。
ちなみに、自衛隊前で「車間調整」ということで、しばらく止まっていた
のですが、すれ違う電車は１つもありませんでした。
真駒内にもいなかった・・・じゃ、なぜ・・・？？？
なぜか、真駒内では２０分近くも電車は来なかったようですが・・・。
ということを、こちらで報告させていただきます。
では、乱文乱筆でしたが、これにて失礼します。
えんどっちさんへ
＞琴似駅発便は日中の９時〜５時のみになってましたが、１０月をメドに、琴似発
＞の終発を現在の午後５時台から午後８時台へ延長させるそうです（再編成による
今朝の道新朝刊にありましたね。
ただ……
「12月に行なう予定だったダイヤの見直しを、可能であれば10月にでも前倒しして行ないたい」
……という趣旨だったため、10月をメドにとははっきり言い切れない状況かと思います。
それにしても、最終便の延長と合わせ、毎時１便を増便するのがようやくで、以前の本数に戻す
ことは、財政的に不可能だとも言っていますので、どこまで地域住民の声（先日アンケートが、
行われていましたね）がどこまで反映されるのか、興味深いところです。
ついでではありますが、昨日の夕刊に地下鉄への飛び込み自殺に対する警告を促す記事が載って
いましたね。
地下鉄の飛び込みでは、簡単に死ねない。
実際、その筆者の知人が飛び込んだが、重傷になりつつも死に至らなかったという体験談を元に
書かれていました。
ちょっと記事をうろ覚えなため正確には内容を書けませんが、こういった記事を見て、少しでも
多くの人が刹那的な衝動を抑えられればと思う次第です。
ウィズユースキップメトロＴさん：
私も札幌市の予算書が手元にあったのでそれから引用しただけなので，情報を
提供しながら詳しいことがわからず大変失礼かと思いますがどうぞお許し下さい。
南北線車両更新（２編成）ですが，これは今年度最後に残った2000系2編成の置換用
だと思います。このうち1編成は先にご報告したとおり先日置換が完了しております。
自動出札装置（AFC）更新については，真駒内駅や宮の沢駅に導入されている傾斜型
自動出札機の導入だと思います。ただ私にはAFCが何の略なのかはわからないのです。
ほんとにごめんなさい。
3001編成は昭和53年の導入で2000系最終型と同年ですが，現在転落防止幌の取付と
シートモケットの張替が完了しており，今後も5000系とともに活躍すると思います。
ウィズユースキップメトロＴさん、おはようございます。
> 福住の引き上げ線の構造はいかにも延長するようになってますよね。
おっしゃる通りです(^^)。
もともと東豊線が北野−栄町の計画ですから、延長工事を行うことを想定していた
ためでしょう…。この計画を推進をすると、今度は福住駅の大型スーパーの売り上
げが減少するのではないかといった（余計な心配？）ことも考えてしまいます。
> 北１９東２０停留所が最寄
そうですね。 北１９東２０近辺は、当時東67:伏古団地線、東61:丘珠東線が通っ
ていましたし、都市部直行便（東１）も運行されていましたね。
> 札幌のどの地区もそうですが、地下鉄が開業して、バス路線の再編成が行われる
> と必ず不便になりますよね。
なりますね。東西線の延長により西野方面へのバス機能が発寒南へ引き継がれ、
琴似駅発便は日中の９時〜５時のみになってましたが、１０月をメドに、琴似発
の終発を現在の午後５時台から午後８時台へ延長させるそうです（再編成による
不便さを訴える声、琴似商店街の売り上げの落ち込み（１割〜２割減）が予想以
上だったことが理由らしいです）。
Ｐ.Ｓ：そういえば、今朝の8:12に学園都市線新琴似駅で人身事故があったそうです
が…、皆さん通勤に影響はなかったですか？。
葛西映さま、詳しい説明ありがとうございます。
おかげさまで現在製作中の中央バスの模型にちゃんとした表記を
デカールで作ってやれそうです。本当にありがとうございます。
今回の情報を元に完成させた車輛は来月中旬頃に開かれる
Ｎゲージ鉄道模型メーカのＧＭ主催「リアルモデルコンペ1999」に
「あなたの最も好きなバス」部門で出展しようと計画中であります。
せっかく思い出深い車両を作るので、（へたっぴですが）出来れば
皆さんに見てもらいたいと考えまして・・・(^^
それならば本当は実家に戻ってロケハンして資料集めすべきなのですが
今はめでたい失業者の身分なため、金銭的事情で断念中です。(^^;;
みなさまの情報本当に助かりました。
今日時点での製作中の模型の写真(61K)を載せさせていただきます。
まだ前面の処理や窓上の赤ライン、内装、各種表記等が出来てませんが・・・
なんか側面灰色の帯の幅も狭いような・・まだまだですね。
板汚し失礼しました。(^^;;
http://www4.justnet.ne.jp/~solmisia/05250461.jpg
レス感謝します。それと質問です。
まず、りんがく様
＞南北線車両更新（２編成），自動出札装置（AFC）更新
とありますが、前者は５０００ですよね。しかし、予定数はすべて揃ったと思うのですが、
３０００も置き換えるのですか？第１編成にしてもまだまだ寿命でもないし。
南北線総運用数は２２本ですが、３０００は５本ありますよね。どういうことでしょうか？
後者は、どういうやつですか？ちょっと聞きなれないので詳しい説明をお願いします。
えんどっち様
＞本格的に延長するのであれば、中央バスに対して都市部直行廃止を要求するくらいしないとムリ
北野周辺は現在南郷１８丁目へ出て乗り継いでいますし、それも距離が近いから東豊線の延長は
夢に終わるということですね。直行廃止は中央バスどころか地元からも反対が出るのは間違いない
でしょうね。
しかし、福住の引き上げ線の構造はいかにも延長するようになってますよね。やはり捨てていな
いのでしょうか。
札幌のどの地区もそうですが、地下鉄が開業して、バス路線の再編成が行われると必ず不便にな
りますよね。私の親戚もかつて北１９東２０停留所が最寄だったのですが、ここはＢＣと北１２条
に出られたのが、東豊線開業ですべて環状通東止（一部東保健所）となってしまい、しかも本数も
激減しました。こういう冷遇策も何とかしてほしいですね。
光ヶ丘指揮１ さん、こんにちは。私のところを見ていただいたようなのですが、
ニセコバスの車輌は中央バスの「本則」とは異なる様式になっているものもありま
すので、念のために「本則」についてお答えします。
=>１）側面の赤帯後部の中に「CHUO BUS」と
=> 大きなロゴが入ると思いますがこれは銀色で正しいですか？
はい。ただし、中央バスから移籍したニセコバスの大部分は白で入っています。
=>２）側面後輪後部に「中央バス」と会社名が入ると思いますが
=> この表記は灰色で正しいですか？
これは銀色です。ただし、中央バスから移籍したニセコバスの大部分は灰色で入
っています。
=>３）非常ドアのある側で上記の２つの表記は「スバ央中」のように
=> 逆になるのですか？
ローマ字は左右両面とも「ＣＨＵＯ ＢＵＳ」となっています。運転席側の日本
字は、「本則」では「スバ央中」となりますが、更新の際に「中央バス」に変わる
車輌もあります。中央バスから移籍したニセコバスの場合、その時々によって異な
ります。
=>４）背面の表記は赤帯のブレーキランプ上に「中央バス」と
=> 銀色ではいると記憶しているのですが正しいですか？
「本則」では後窓と赤帯の間に銀色で入りますが、赤帯の中に入ることもありま
す。中央バスから移籍したニセコバスは、「本則」の位置に灰色で入る場合と赤帯
の中に灰色で入る場合、同じく赤帯の中に白で入る場合、そして「本則」通りに銀
色で入る場合、とがあります。明快な法則はありません。
http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/
環56さま、情報ありがとうございました。
教えていただいたニセコバス資料館の写真で
めでたく疑問が晴れました。
ありがとうございます。
お久しぶりです。
某大会への論文の締め切りの影響でなかなか発言できませんでした。
（改名）ウィズユースキップメトロＴさん、こんにちは。
北野への延長については近く行われる審議会で論議されることと思いますが、
りんがくさんの発言通り、建設部が廃止された時点で凍結された感じがしますね。
23:35発はおそらく東豊線の路線が短いことに合わせている感じがします。
23:30発だと大通発が5分短くなり、他の南北・東西線との差別が生じる・・・
からだと個人的には思っていますけど。。
採算面が大きなネックですから、本格的に延長するのであれば、中央バスに対して
都市部直行廃止を要求するくらいしないとムリのような気がしますね。
先の書き込みで表現が間違っていました。すみません訂正いたします。
まだ日本語変ですがお許し下さい。
最終行：
（誤）麻生停泊が先に行った2本で18と16が離脱します。
（正）麻生停泊で先に入った2本で18と16が離脱します。
皆様こんにちは。
6000系の試作車，私も見たことがあります。実家が花川なものでローソンで買い物した
後に奥の方でたたずんでいるのに気づきました。石狩にはマニアックなものが結構あり
ます。もう10年近く前ですが，キハ56系の廃車が新港某所にありました。2000系の廃車
も石狩のどこかにあるとか。
ウィズユースキップメトロＴさん＞
ずっと前の道新ネタですが，交通局内で地下鉄線建設を担当する建設部は解散されました。
東西線と南北線の延長が同時に進行していた昭和50年代初めはかなりの規模の部署だった
ようです。また今年度の札幌市の施策概要を見ると，高速電車事業会計の建設改良費には
既設線改良費と企業債発行費のみの計上で，新線建設調査費等は一切計上されておりません。
これらのことから，残念ながら北野延長計画は止まったままのようです。
既設線改良費の内訳は，南北線車両更新（２編成），自動出札装置（AFC）更新，
豊平公園駅地下連絡通路新設工事，南北線車両転落防止改良，緊急耐震補強工事，
南北線駅防災大規模改良，南北線南車両基地電気室機器更新工事，（10〜12年度），
南北線電力設備更新工事（11〜13年度）といったところです。（漢字ばかりでごめんなさい）
こうしてみると開業から４半世紀以上たった南北線には結構お金がかかってますね。
なお交通事業会計（バス・電車）と高速電車事業会計（地下鉄）は全く別会計になってます。
さて，土曜日に調べてきた南北線運用の予想も含めた中間報告を。
まず，麻生1番ホーム着は18：55着，19：48着，23：40着の３本です。そのうち18：55着は
翌休日の13：09発で運用に入ります。朝の立ち上げがまだわからないのですが，ラッシュ
時は運用11〜23番の13本でまわし，自衛隊前行きで11，14，22が抜け午前は10本で運用
します。その後昼に24が車庫から（多分）でてきて11本となり，夕方の自衛隊前行きで
12が，麻生停泊が先に行った2本で18と16が離脱します。
光ヶ丘指揮1さん>
はじめまして。早速レスです。
「中央バス・ニセコバス・第一観光バス」に関してはニセコバス資料館談話室がよろしいかと
思います。
当掲示板で他の掲示板の紹介をしかも部外者が行うことはまずかったでしょうか？
そこの館長の葛西映さんはここの掲示板にも投稿されていますが，資料館談話室の方が詳しい
方も多いと思われますので。一応紹介させていただきます。アドレスは以下の通り。
http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/bbs/bbs.html
千歳出身で現在東京に住んでいる者です。
よろしくお願いします。
初書きこみで申し訳無いのですが中央バスの表記について
お聞きしたいのです。最近鉄道模型で1/150サイズの中央バスの
模型を作ることになったのですが、それに張りつける表記について
どうもわからないところが出てきました。なにぶん私、
北海道を離れてからかなり経っているため記憶がどうも不鮮明です。
インターネット上で写真を漁っても俗にいう裏側のもの
（背面や非常ドアのある面）が見つからないため困っております。
そこで皆様のお力をお借りできないでしょうか？
お尋ねしたいのは中央バスのちょっと前の高速バス・観光バスに
使われていた赤帯灰帯のみの塗色の車輛についてです。
（ちょうど第一観光のバスと同じ塗色もの？）
１）側面の赤帯後部の中に「CHUO BUS」と
大きなロゴが入ると思いますがこれは銀色で正しいですか？
２）側面後輪後部に「中央バス」と会社名が入ると思いますが
この表記は灰色で正しいですか？
３）非常ドアのある側で上記の２つの表記は「スバ央中」のように
逆になるのですか？
４）背面の表記は赤帯のブレーキランプ上に「中央バス」と
銀色ではいると記憶しているのですが正しいですか？
わかりづらい表現でで申し訳ありませんが、なにとぞ
よろしくお願いいたします。(^^
久しぶりに書きこみます。
またＨＮを“Ｓ５３年平岸小学校入学”改め“ウィズユースキップメトロＴ”とさせていただき
ます。
今日は質問なんですが、東豊線の北野延長なんですが、これって生きているのでしょうか。
今の札幌市交通局の財政事情からすると、無理かもしれませんが・・・。
予定ルートは福住〜共進会場〜月寒東〜北野だと思います。福住の栄町行最終の発車時刻が
２３；３５になっていることからすると、生きているような気もしますがいかがでしょうか。
それから、私は東京在住なのですが、こっちの営団、都営地下鉄は日中ダイヤはだいたい等間隔
になっています。というより、毎時の発車時刻が同じなんですが、札幌はそうではなく、南北線な
んかは６分３０秒毎とわけのわからない間隔になっています。この間隔をそろえてほしいと思うの
ですが、いかがでしょうか。
最近は写真ネタばかり投稿する私・・・
下の写真 (22KB) はさて何でしょう？
答えを明かしますと、地下鉄東西線の試験車両らしいです。
車体長１８ｍ・３扉・２軸ボギー台車で東西線開通前に、
南北線の路線で試験走行させて、６０００系制作の参考にしたらしいです。
何となく６０００系中間車の面影がありませんか？
ちなみにこの車両は石狩市の「石狩高校」「中央バス石狩営業所」近くで
会社か何かの事務所として（？）利用されていたみたいです。撮影は９３年２月です。
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/trnsport/st/subway/nanjaro.jpg
みなさん，こんにちは。今日は暖かいですね。
YOSAKOIソーランパスが話題になってますが，共通化ができない点に不満ですね。
共通化が行われないのはそれぞれが独自のフォーマットを持っているからなのでしょうか？
メーカーが異なるからというのは関係あるのでしょうかね？
JR定期券と共通WYCのサイズは同じですから幅(高さ)の問題はありません。
共通WYCの場合，札幌市営(地下鉄とバス・電車)，中央バス，JRバス，じょうてつバスとそれぞれ
異なった機器(中央とじょうてつのカードリーダーは同じっぽい)を用いているにも関わらず
データの共有化が図られているためにどこでも使用できるわけです。機器のメーカーは異なって
いるはずですが，共通WYCはうまくやったものです。
もう一つ気になる点がJR北海道バスは共通WYCに参加しているのにJR北海道自体は参加しないと
いうことです。自動車部門は鉄道部門と別ですからそれぞれ独自の考えがあるのでしょうけど。
統一してオレンジカードを廃止し，鉄道・バスの両方で直接方式によるカードを発行した方が
いいと思いますがね。しかし，割引率などの問題があるかもしれません。
もし，JR独自カード(鉄道・バス)のほうが共通WYCより割引率を高くすればJRバスにおいても
共通WYCより使われるかもしれませんね。共通WYCの弱点は札幌市内に限ることです。
高速路線などでは中央やJRのバスカードしか使えませんから。
共通WYCの配分はどうなっているんでしょう？窓口，自動券売機，各社バス車内・・・。
民間バスで共通WYCの発売はしているそうですが，共通ワンデーカードは発売しているので
しょうか？
西岡3路線ではエコキップの発売をしているのかも知りたいところです。(担当の西岡営業所の
車両内なら西岡3路線以外の運用でも売ってもらえるんですかね？)
TANさん>
基本的に、市交通局側のカードとして作成されるため、磁気情報は「地下鉄専用１日乗車券」
とまったく同じです。
この当該期日以外でも地下鉄専用券として使えるんでしょうか？JR側では受け付けるわけが
ないですけど。でも日付ごとのカードがでるということは制限をかけているんでしょうかね？
つっちーさん＞
私の情報が役に立って嬉しいです。私の情報を見ていったのに会えなかったぞ〜！
なんてことがなくて一安心でした。
私が乗ったのはラッシュ時だったので，座席に座ることはできませんでした。
満員の乗客の中で何人の人が今年の新車だと気づいているのだろうなんて
考えながら北12条までの短いひとときでした。
新車導入に伴い消えたのは環56さんのご指摘のように2014のようです。
2006は昨日も26番で走ってました。
さて土曜日の運用ですが，現在調査中です。土曜日は日数が少ないので大変です。
今日も夕方からWYCを使って調査してきます。
すみません。訂正します。
３行目、
やはりＪＲの「自動改札機」では使えないのですか。
です。
これは、画期的な事件ですね。ＪＲと地下鉄は連携関係が非常に悪い。
と常に感じていただけに。。。
やはりＪＲでは使えないのですか。
地下鉄昼割り対応のために今後地下鉄の自動改札機を改良予定なのですよね。
であれば、その際に、ＪＲ地下鉄共通に改良してもらいたいところですね。
まあそれが不可能としても、この切符が繁盛し、カード共通化の一里塚となって欲しいところ。
その前にこの切符が恒常的に発売されて欲しいところですね。。
しかし、5000枚の限定販売？駅毎に販売割り当て枚数があるのでしょうが。。
記念コインのように田舎の駅ほど買いやすい？
この切符のＪＲと地下鉄の利益分担はどうなっているのやら？？
以下きままな想像。。
地下鉄の一日カードが８００円ってことは。。。ＪＲの取り分は、４００円？？
この切符は限定販売ですからエコキップ相当が７００円を考えると、
ＪＲ分は５００円くらいかな？
いずれにしてもＪＲさん思い切った割引ですね。。感謝
しかし、もう一声ほしいところ、
お札一枚ジャスト。だったらかなりの割安感が。。
TANさん、レスありがとうございます。
＞やはり、フォーマットが違うため、共用は不可能だそうです。
やはりそうなのですか。ちょっと残念ですね。
しかし、試み自体は評価すべきものかと思われますので、実際に使用した上で今後の展開を
占ってみるのもよろしかろうとは思います。
札幌市近郊バス時刻表プロジェクトの「TT-F1 Project」にとうとう北海道中央バスも参加を
始めたようです。
これで、札幌市営バス・ＪＲ北海道バス・北海道中央バスの３社の路線の停留所ごとの時刻表が
Ｗｅｂ上から検索できるようになったことになります。
ただ、まだまだ作成途中らしく、国道経由札樽線などいくつかの路線が入っていませんし、
方面区分も地名ではなく数字で行なわれていてよくわからないような状態です。
しかし、都市間高速バスの情報も停留所ごとに載っているので、便利かと。
以下にＵＲＬを掲示しておきます。
http://cobalt.do-johodai.ac.jp/ttf1/
今日は野暮用で街に行く用事がありましたが、出掛ける前にこの掲示板を
チェックしたところ、５１１６編成登場！、とあるではありませんか。
運用番号は「２０」とりんがくさんの情報でしたので、これまたりんがくさんご提供の
南北線平日運用表を確認したところ、近い時間では麻生 17:53 着 17:58 発がありました。
時間になってビデオカメラを構えると、真新しい「５６１６」の文字が。
その後折り返し真駒内行きの「５１１６」側先頭車を撮り、いざ乗車。
接着剤のにおい。毛が立ってるシート。"Kawasaki 1999" のプレート。
何もかもが新しい、おろし立ての新車に乗れて嬉しかったです。
そんな様子を写真にしました。興味がありましたらご覧下さい。 (40KB/640x480px)
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/trnsport/st/subway/5000/5116/5116.jpg
＞果たして、地下鉄もＪＲもこのカード一枚で自動改札が可能なのかどうかが興味深いですね。
やはり、フォーマットが違うため、共用は不可能だそうです。
基本的に、市交通局側のカードとして作成されるため、磁気情報は「地下鉄専用１日乗車券」
とまったく同じです。
そして、カード表面に、「ＪＲでは自動改札はご利用になれません。係員のいる改札をご利用
ください。」との注意書きが入るそうです。
つまり、ＪＲでは有人改札にカードを見せて利用することになりますね。
昨日の道新夕刊と今朝の日経新聞朝刊に載っていました。
札幌市交通局とＪＲ北海道は、来月行われる「YOSAKOIソーラン祭り」に合わせて、
札幌市内の地下鉄とＪＲ線が一日乗り放題となる「YOSAKOIソーランパス」を6月7日より
発売するとのことです。
料金は1枚1200円、6月12日、13日のいずれか一日有効で、札幌市内24の会場で行われる
この祭りの観客と踊り手の移動に活用される見通しです。
発売箇所は各地下鉄駅のきっぷ発売所、ＪＲの主要駅（全駅ではない模様）にて、
各日５千枚の限定販売されるとのことです。
さて、私が知る限りでは、こういった共同のイベントきっぷは初めてだと思われますが、
果たして、地下鉄もＪＲもこのカード一枚で自動改札が可能なのかどうかが興味深いですね。
今後もこういった共同のカード・きっぷが展開されていくのでしょうか。
とうとう5016が入りましたか。
最近ずっと2014をみていないので，廃車になったのかもしれませんね。
2006はちょくちょく見かけるんですけどね。
つっちーさんが以前写真を撮ってきてくれましたよね。なんだか非常に寂しい思いです。
ダブルクラッチの旧マリン号(札幌22か・・16)のmovファイルですね。1MB以上あるので家から
の人はつらいかもしれません。あの車両はいすゞでしたっけ？
私は去年落としましたが，画像が小さい割にファイルが大きいのでちょっとがっかり。
ＵＲＡでなくＵＲＬでした。すいません。
松原＠札幌車掌所さんへ
ダブルクラッチの実際の様子は下記のＵＲＡにあります。
http://www.ogb.otaru.hokkaido.jp/chuobus/html/marine5.html
ついに姿を現しました！
今日の20番運用（麻生23：22発まで運用）に5016が入っています。
見た目は5015以前の編成と何にも変わりません。車内は輝くKAWASAKI1999プレート，
もちろん新車のにおいがぷんぷんです。モーター音は〜5005，5011〜と同じ音でした。
これにより2000系の少なくとも一編成はすでに運用から外れたかと思われます。
新車に出会えた喜び半分，2000系の別れの悲しみ半分といった感じです。
ご回答ありがとうございます。よく昔のバスでトイレをカッポンカッポンやるような、シフト
レバーの長い車種では入りが悪く、「ゴゴゴ」という音を立て一旦別の位置へ入れていましたが
あれと同じなのですね！今のバスはエアーで入るようになっているそうですが、それでもイカレルんですね。勉強になりました。ありがとうございました。
環56さん＞
ミラーの格納し忘れですが，私が週に数回市電を利用していた頃には何回かありました。
すごかったのは乗ってた電車もすれ違う電車のミラーもしまってなかったときです。
「絶対ぶつかるっ！」と思っていたのですが，運良く電車が左側に傾き難を逃れました。
でもあれはほんとに運が良かったのかもしれません。普通ならぶつかってもおかしくない
と思います。間隔はほんの数センチくらいだと思います。
下のシフトパターン図、Win98 の "MS UI ゴシック" のフォントで見ると崩れてる・・・
ちなみにタクシーなら２速と３速の間がいちばんイカレます。
２速発進が主のバス・トラックは３速と４速の間がイカレます。このギヤで引っ張るので。
環56さん：
>3-5-4とギアを入れるのはよくわからないですが古い車両で3-4へのチェンジがうまくいかない
>車両だからではないでしょうか？
大型トラックやバスのシフトパターンは乗用車のそれとは違います。
下の図は、左が乗用車など、右がバス・トラックのシフトパターンです。
１３５ Ｒ２４
├┼┤ ├┼┤
２４Ｒ １３５
私が４ｔトラックの運転をしていた時、表右の５速ミッション車に乗務していたのですが
３から４へのシフトはクランク的操作で力が入らず、入りづらいこともありました。
しかし、３から５に入れて、すぐ５から４に戻すとまっすぐ奧にレバーを押せるので、
先の例よりもあまり力を必要とせずにシフトができました。
私の今はタクシー運転手で、ほとんど全車が、表左のマニュアルなのですが、
私自身気付いたら２から３へのシフトは、２から４に入れた後、３に戻してることがあります。
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/
こんばんは，ご無沙汰しております。
さて，タイトルの通り220型でも電気が消えました。しかも山鼻線での出来事。
いったいどうなっているんでしょうね？
ちなみにこの運転手，方向転換時に後ろ側になる方のミラーを畳み忘れてました。
料金箱に名札を提示しておらず，名前はわかりませんでした。
年はとっている感じでした。
ミラーを畳み忘れた車両同士がすれ違うとぶつかる危険性があるのでしょうか？
畳み忘れた運転士を初めて見ましたよ。
ダブルクラッチは昔の車両で使っていた方法らしいです。
ニュートラルに入れる前後2回クラッチを踏むというものです。
3-5-4とギアを入れるのはよくわからないですが古い車両で3-4へのチェンジがうまくいかない
車両だからではないでしょうか？
いつも拝見しています。私は職場からの帰りバスを利用しているのですが
今日乗ったバスで、不思議な動作を見ましたので、ご報告します。
疑問でもありますので、ご存知の方ご教授ください。
札幌駅前から中央バス６１番に乗りました。確か日野の車です。
運転席のすぐ後ろに乗ったのですが３速から４速に入るのがなんか遅く感じ
まして、覗き込むように見てましたら、３速から一旦５速に入れ、すぐ４速に
入れ直す。という動作をとっていました。 クラッチは踏みっぱなしです。
よく見ると、紙が下がっていて「３速から４速はダブルクラッチを使用して
ください！」と書かれていました。
なぜこのような事をする必要があるのでしょうか。またダブルクラッチとは
どういう意味があるのか。？？？？です。
市営バス新川営業所以遠（私の家から車で10分のところですが・・・）に次の
７つの停留所が新設されました。
・新川西３条第１・新川西３条第２・新川西３条第３
・新川西３条第４・新川西３条第５・新川西４条第１・新川西４条第２
ただこれは正式な路線ではなく「スクール便」ですので、時刻表には掲載されて
いません。ただ最近新川西地区の区画整理、宅地造成、道路整備が予想以上に早
く進んでいますから、将来的にはもしかしたら路線延長時にバス停の一部が使わ
れるのかもしれません。もし延長されるとしたら、北73だけではラッシュ時の乗
客収容能力が限界を越える可能性があるので、西44の延長がいいかもしれません。
佐藤さん、ご説明ありがとうございます。近日中に電車事業所前で確認したいと思います。
みなさんこんにちは。
りんがくさん、はじめまして。
＞日野車だったと思いますが，それにしてもあの行き先表示は見にくいですね。
＞バスと対向する形ですれ違ったのですが，表示に光が当たってたのでホントに
＞近くに来るまで行き先がわかりませんでした。
中央バスのノンステップ車ですが、いすゞ１台、日野１台が導入されていて、いすゞは
市営バスと同様のＬＥＤ方式の行き先表示、日野は液晶タイプを採用しているそうです。
液晶タイプですが、中央バスでは以前ふそう中型車１台のみ取り付けられていましたが、
現在は普通の方向幕になっています。液晶タイプは確かに見づらいと思います。
普段北方面しか行き来がないので豊平清田方面のバスについては全然わから
なかったのですが，昨日はじめて中央バスのノンステップバスに遭遇しました。
日野車だったと思いますが，それにしてもあの行き先表示は見にくいですね。
バスと対向する形ですれ違ったのですが，表示に光が当たってたのでホントに
近くに来るまで行き先がわかりませんでした。
今朝、通勤中に偶然「西66」系統バスの「地下鉄宮の沢駅」を「宮の沢駅」に
修正したと思われる痕がある方向幕を見ました。
緑色の市バスでナンバーは「2807」（だったかな(^^;)、急いでいたためチラっ
とみただけであまり覚えていないのですが）でした。
やはり一部のバスは、「西66」の一部を修正した幕も有しているのかな？。
URL 間違えました。正しくは下の通りです。
ファイルサイズは 31KB、画像サイズは 400x300 ピクセルです。
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/tmp/n3bridge.jpg
今日勤務中に新たな発見をしました。
「サッポロファクトリー」そばの北３条通（東４丁目）にかかる
横断歩道橋の真ん中付近に、市電の架線を支える金具（？）が残っていました。
昔は北３条通りにも、札幌駅前通りから苗穂駅まで路面電車が走っていたようですが、
廃止された今もその金具だけが残っているのは歴史を感じます。
なお、写真 (31KB)を撮ってきましたので是非ご覧下さい。
信号機の下あたりに２つ並んだ部分がその金具です。
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/
分岐交差点上の架線を確認してみてください。
皆さんこんにちは シロイシ宏樹です。
市電の話題VOL4は奇妙な車両です。
中央図書館前〜電車事業所前ではおなじみの車庫への単線
線路がありますがそこで車庫へ入線する車両がいました。
なんと同じ車両が数分後又戻ってきました。僕は中央図書
館前電停で市電を待っていたのですが気になり追いかけま
した。（時間あったし・・・・）
そうすると又戻ってきました。その車両は、今度は『すす
きの』行きになり発車しました。いったいどう言うことで
しょう？
皆さん、こんにちは。
＞西線６条さん
電車事業所入区時（中央図書館前→電車事業所前）のポイントですが、中央図書館前電停と
分岐する交差点（一般車両用と電車用↑×→信号機がある）の間に、「↑→」の信号機があり
ます。これは、路上ではなく進行左側の電柱についています。通常は、→（本線開通）となっ
ており、営業列車は、中央図書館前電停を出ると、そのまま交差点まで進行していきますが、
入区列車は、「↑→」信号機の前で一旦停止します。すると、信号が↑（入区線）に変わりま
す。そこで、電車が進行を開始すると、交差点では↑表示が出ます。そのまま停止していると、
↑と→の表示を、１５秒位の間隔で繰り返します。
おそらく、信号の前後に軌道回路（車両の在線を検知する電気回路）があり、信号手前の回
路で一定時間停止すると、進路を選択するモードに切り替わり、信号の後の回路を通過すると、
進路が確定するというシステムになっているものと思われます。
中央図書館へお出かけの際には、ぜひ見てください。
http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori
市営交通「昼割」
［バス市電・降車］［地下鉄・乗車］
適用時間に注意必要
上記のようなタイトルで適用時間についての記事が今朝（5/14）の道新札幌地方版に載って
いました。
この記事によりますと、市交通局でも運用面の細部についての検討を急いでいる…という
状態であり、タイトルにある適用「方針」も同局経営計画課でのお話であり、まだ正式決定
ではないようです。
ただ、他社も同様に適用時間の判断が為されているようなので、これに倣うのではないので
しょうか。
同じページには、昨日の市電線路敷内のお話に続いて、有名無実化しているバスレーンの
話題が出ていました。
更に、「空港連絡バス 巻き返しへ路線増」というＪＲに対する巻き返しを図る運行２社
についての記事と麻生バスターミナルでの写真も掲載されていました。
1992年にＪＲが新千歳空港に乗り入れて以来、連絡バスの利用客は３〜５割に落ち込み、
年間の利用者は２社いずれも約６０万人とのこと。
しかし、今年春からの路線増を集客増に繋げたい狙いとともに、例のバス事業の規制緩和に
備えて有力路線を確保したいとの思惑もある、と記事にはありました。
ＧＷ中は連絡バスも満席に近い便もあったとのことで、今後も安い運賃と自宅近くから乗車
できる点を強調して競争していく構えのようです。
環56さん：
＞現時点で使われているJRバスの「とくとくJRバスカード」や中央バスの「昼間割引回数券」では
＞10時と16時の境目をどのようにして決めているのでしょう？
中央バスは運転手の時計です(!)しかし、例えばダイヤ上では15:59到着になっているのに、2分
遅れで16:01に到着した場合でも、大抵の運転手は見逃してくれます。たまに｢4時過ぎてるよ｣と
おっしゃる運転手さんもいらっしゃいますが。
ＪＲバスの場合は、カードリーダーに時計が内蔵されているものと思われます。
ちなみに、中央バスやＪＲバスの場合、｢昼間割引｣の適用時間は下車時の時間で決めています
が、列車の｢昼間割引｣場合、｢発車時の時間｣で決めています。お間違えのないようにして下さい。
書き込みをしていてふと思ったのですが、地下鉄の昼間割引についてですが、5月13日付の
北海道新聞を読むと「地下鉄は改札機の改修がひつようなため、差し当たり、利用区間ごとに
12枚綴りの専用引き換え券を10回分の価格で販売し、駅で乗車券と交換してもらう」とあります
が、これを悪用すると、いわば｢回数券化｣してしまうりではないでしょうか。その対策はどう
なっているのでしょうか。有効期限でも設定されているのでしょうか。
昼間割引の適用時間帯も、事業者や地域によって異なりますね。
札幌近郊なら大体が10時から16時ですが、夕張に行くと、9時から17時までとなっていたような
気がします････。
あと、昼間割引とはかけ離れますが････。
環56さん：
＞本日の北海道新聞にカラー写真で市電線路敷内にお構いなしに入ってくる自動車の写真が
＞掲載されました。お目にかけた方も多いと思いますが，何らかの対策が必要ですね。
これは、路上駐車のせいもあると思います。特に南1条通りではそうです。
警察の方々にも、熱心に(？)違法駐車取り締まりをやってほしいですね。どんどんレッカー
移動をしてほしいですね。レッカー業者も儲かりますし、駐車場業者も儲かりますから(^^;
320型は，おっしゃる通り32年に7両製造です。これはワンマン化されてかなりあとまで
残っていましたが，現在は全車廃車となっているものの，保存車として3両存在します。
地下鉄自衛隊前高架下の保存館，北区大平のクリスチャンセンター，大谷地流通センター
の3両です。中央区盤渓にも保存していましたが，5年前に突然解体されて現存しません。
廃車の直接的な理由は，現在線の両数に持て余したことと，直接制御のままであったこと
に拠ります。
200型は320型を真似て北海道で製造されたものですが，前扉が2段引き戸ではなく，折戸
となっている点と上前照灯がないことが識別点です。これは110型ほか単車の台枠を流用し
ているためで，継ぎ接ぎの関係から2段引き戸を取り付けられなかったためです。
上前照灯は，コスト上の問題で取り付けられませんでした。
210型から240型までは330型を完全コピーしたものですが，機器は550型や560型からの廃
車発生品が利用されているために出力が劣ります。
いずれも種車の直接制御器を利用していましたが，昭和40年代に230型全車と220型の一部
を除き都電8000型のHL制御器を買い取り間接自動制御化したものが現在も残り，直接制御器
のままのものは鉄北線廃止時の昭和49年に廃車となっています。
250型は当初より間接自動制御でした。スタイルもやや独自の長くスマートなものです。
昭和40年代に誕生した700番台の各形式は，以前も書きましたが全てディーゼル車の電車
化改造車です。
例えば721型はD1037の車体と事故休車となった247号車の電気機器を組み合わせたもので
す。
704と711，712が昭和59年〜61年まで残りましたが，8500系導入に拠り，215，216と共に
廃車となりました。
215は余市に，216は西区西野にて個人で保存されています。
連接車は名古屋鉄道にA837〜A842までの3編成6両が転属したほかは全て廃車。
保存車も3編成を残すのみとなっています。
結局，廃止が続いた昭和40年年代から昭和53年まで，市電は全廃の計画でした。
それまでは減り続ける路線に合わせて廃車だけで車両受給が間に合ったのです。
昭和53年に永久存続が決まってから第一次車体更新，昭和63年から第二次車体更新によっ
て性能維持が図られたことには，交通局の赤字体質が新製を許さなかった事情があります。
昭和63年までの前３年間で新製こそしたものの，財政が許さず，更新工事が始まったので
す。
そして，更新が続いたものの，10年掛かった更新工事ですが，更新開始当時最も状態の良
かった330型とM101が結局最後には更新しても性能維持が難しいと判断され，電動機と台車
を除く新製という更新改造となり，3300型に改造されつつあります。
M101も置き換え対象となりますが，機器全般，台車・車輪に至るまで異なるため，
別形式が起こされることとなるでしょう。(推測)
昼間割引、始発終電の改善、
いよいよ札幌市も本腰を入れ始めたというところでしょうか
（それにしても私はこんな掲示板を設置してるくせに市長の名前を初めて知りました・・・笑）
●コメント投稿タイプについて
実はツリー式といっても階層は変わらず同じ画面で見るものなんですが
このままの方が良いという意見が出ましたので
このまま意見がなければ変えないことにします。
御意見ありがとうございました。
●電車信号
環56さん＞
＞電車用の黄色矢印に従って右左折する自動車って結構いますね。
＞教習時に習ったはずなんですが。明らかに信号無視です。
路面電車が貴重な存在となった今は難しい問題かも知れません。
「電車用信号」などの表示をして周知を図ったほうが良いかも。
（私は電車の走らない町に住んでいますが、ちゃんと知っていますよ）
7月から実施される昼間割引ですが私の感じた疑問をあげてみます。
・地下鉄
「改札機の改修が必要なため直接方式は12月から(割引率20%)となる。それまでは10回分の料金
で12回使える引換券になるらしい。これは割引率16.7%(1-10/12=16.7)となる。」
直接方式はカード改札機のみで対応するのだろうか？それなら12月までかからないと思うのだが。
バスや電車は降車時の時刻で判定するが地下鉄はどうなるのか？入場時？出場時？
改札内で16時を回った場合はどうなるのか？
・バスと電車
12月に地下鉄での直接方式カードが登場するがバスや市電でも使えるようになるのか？
現時点で使われているJRバスの「とくとくJRバスカード」や中央バスの「昼間割引回数券」では
10時と16時の境目をどのようにして決めているのでしょう？
カードによる直接方式ならば，カードリーダーにもカレンダー機能付きの時計が組み込まれている
はずなのでそれで判定することができそうです。
しかし中央バスの回数券と同じく市営バス・電車でも回数券となるようなので気になるところですね。
電車の早朝割引の7時の境目も知りたいです。
地下鉄の場合は改札機が時報と同じ時計になっているんでしょうか？
電車用の黄色矢印に従って右左折する自動車って結構いますね。
教習時に習ったはずなんですが。明らかに信号無視です。
電車事業所前ではおそらく事業所で操作しているものと思います。
転轍機の機械(手動)が歩道にもありますが。
ポイントの状態を示す信号機は昔の信号機スタイルですね。信号機の周りに緑と白の囲いが
してあるものです。今はみられなくなりましたよね。
北海道の場合新しい信号は皆縦型になってしまいましたし。
ほかの黄色信号地点はセンサーによって操作しているんですよね？
みなさん，レスをありがとうございます。ご利用ガイドが発行されたのですね。
都心部ではどこで入手可能でしょうか？円山からの空港連絡バスもでていないのですか？
コメント形式ですが，常時接続でない環境のため，ページを探す回数をなるべく減らすように
掲示板をみたいと思います。そのためにも現状がよいと思います。
そうしないとツリー形式で階層が深くなり複雑になるでしょう。
P.S. 昨日の報道写真，明らかに「まこと」タクシーのコンフォートでしたね。
「つばめ」と「安全」はぼかしが入っていませんでしたが関係ないからですよね。
その昔、交通局前では円山公園方面と西線方面の分岐が、またすすきのでは札幌駅前方面と豊平方面への分岐がありました。当時はおそらく人間が系統を確認して進路構成をしていたと思います。なぜならば、すすきのにはタワーがあって交通局の人間が常駐していたし、交通局では電車通りに面したところにポイント操作室らしきものがあったのを見ているからですが、どうなんでしょう？長崎のように一定時間で交互に進路構成される仕組みだったのでしょうか？
ところで、現在の電車事業所におけるポイント操作はどのようになっていのでしょうか？
おそらくまだマニュアルだと思うのですが？
尚、昔の黄色の矢印信号は電車がいようがいまいが一定時間「現示」されていました（交差点における自動車の右折信号のように）。
皆様こんにちは。
昨日の5000系肉声放送ですが，単に教習のためだったのかもしれません。
今日の朝の電車は3000系でしたが，車掌は教習生でした。
放送の教習が2000系と3000系だけでは効率悪そうですし。
択ちゃん＞
私も利用ガイド先日もらってきました，麻生駅で。
内容はまあまあわかりやすい思います。
空港へのアクセスに宮の沢発系統が出てなかったのが残念でしたが...
ついでに先日やっと全線時刻表を入手しました。
こっちの方がもっと嬉しいです。
対キロ区間の運賃も出てるし停留所間の所要時間も
出てるなんてすごいですね。
つっちーさん＞
始終発時刻が変わるということは，また運用を調べ直さないとならないなぁ。
そもそもあれを調べだしたのは，2000系遭遇機会向上のためでして，
12月にはもう2000系いないはずだから，どうでも良くなっているかも...
表題の小冊子が今朝乗った市営バス西66系統新道西線車内で「ご自由にお取り下さい」の
ポケットに入っていたので、いただいて参りました。
内容は相変わらず、誤植もまぁ相変わらず紙ペラ１枚両面分くらいありました(^^;
私の目的は携帯路線図にあったので、満足です。
さて、市営交通の昼間割引の件ですけれども、一応１２月からは地下鉄も2000円で2500円分の
プリペイドカード（直接改札機を通ることも可）を発売するそうですね。
それまでは各区間ごとに用意した10枚つづり回数券を使用するとか。
地下鉄の昼間の割引率は16.7%。上述のプリペイドカードが出てようやく20%の割引になるとか。
それを使用して乗り継ぎ割引は適用されませんし、ウィズユーカードでもその恩恵に
与かれません。これらは至極当然でしょうけれども。
えんどっちさんが疑問に思われていた対キロ区間ですが、説明は全くありませんでしたね。
１ＤＡＹカードと同様に対キロ区間は使用できないものになるか、
または、専用の割引回数券を発行するかのいずれかになるのでしょうかね。
赤い×はおそらく市電のみに与えた「赤信号」なのでしょうね。
自動車側の信号が青ですから、市電＋自動車が同時に進行すると危険ですから（電車が
右折or左折のため、カーブを描きますし…）。
電車軌道への乗用車の進入は危険極まりないですが、車線が１車線と狭いこと
が難点ですね。ちなみにこれが、一時噂になった「市電廃止論」の原因の一つです。
少なくとも、市電が走る道での路上駐車は大迷惑ですね。
コメント形式かどうかについてですが、私はどちらでもよろしいと思いますよ。
ただ、容量的に大丈夫であれば・・・(^^;)。
車体にある数字 投稿者：環56 投稿日：99/02/10(水) 11:20じょうてつや新塗装の第2期以降の中央バスなどでは車体に数ません。乗客が少ないことも影響しているのでしょうね。
一方、東西線では肉声と自動音声の混合は行われているのでしょうか？。
東西線利用者の方、いかがでしょう？。ちなみに東西線で最も長い区間は
「南郷18丁目−大谷地」 and 「宮の沢−発寒南」の1.5kmですが・・・。
それと、ついに始まるんですね。地下鉄・バスの２割引！。桂市長やりました
ね（一応桂さんに入れました。「もう１回チャンスやる」という気持ちで(笑)）。
200円だと40円引きですね。乗れば乗るほどお得になる（特に地下鉄）この策が
吉となることを願いたいです。ちなみに、バスの対キロ区間については触れられ
ていなかったのですが、適用されるのでしょうか？。
始発時刻が早まり、終電時刻が延長されることは初めて聞きました（勉強不足でした）。
これは大いに歓迎したいです。利用者が多いバス路線に限っては、終発の延長も希望
したいところですが、タクシー業者からは猛反発の声があがりそうですね(^^;)。中央
バスの深夜運行でも反発がありましたから。でも、歓迎したいです（値段的に）。
市長選では彼に票を投じなかった私ですが(^^;
さっきラジオの「朝刊さくらい」で聞いたのですが
桂札幌市長は今年７月から市営交通の昼間割引制度を導入し、
１１月（１２月？）から地下鉄の始発を早め、集電を遅らせるそうです。
昼間割引の割引率は２０％で、回数券式になるそうです。
地下鉄は改札機と運賃計算の都合でプリペイドカードが導入できず、
１１月までは乗車券との引換券を販売するかたちになるそうです。
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/
毎度ご来室ありがとうございます
突然ですが、管理関係のことを・・・
●コメント投稿形式への変更は？
この掲示板は「コメント投稿形式」にいつでも変更できます
これは元投稿にコメントを付けることができるというものです
ひとつの議論を同じ場にまとめることができます
実は最初はこの形式だったのですが、どこまで読んだか分かりにくい、
活発な議論がなされていないと意味がない等の理由で、今の方式に戻してしまいました
しかし最近の投稿を見るにつれ、コメントを付けるタイプの方が適しているのではと
思い始めました。
みなさんの意見や質問をお待ちしています。
御要望により、変更させていただきます。
●過去コメントについて
順次、消滅した過去コメントをアップしています
下のリンクで読むことが出来ます。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6348/sapporo.html
南北線開通以前では中心部などに市電の線路が張り巡らされていたが，転轍機はどうだったんでしょう？
今は電車事業所前に一つ存在するだけとなってますが，十字路となった交差点もあるはずで非常に興味深いです。
電車用の信号機でも「←↑→」こんな感じだったのだろうか？となれば切り替えにも時間がかかった
だろうし，自動車のいらいらも募るばかりかもしれませんね。
電車事業所前の信号機では赤い×もありますがあれは何を意味しているのでしょう？
改修されていない330，M101は他の車両との差を感じます。色あせた長い柄の釣り手，暗い
押しボタン，「今週のレクバス」などといった古い看板類・・・新しいのは方向幕，料金箱，
放送機器だけでしょうか？
改修予定はないのでしょうかね？この雰囲気だと330はすべて3300になるのでしょうか？
M101も気になるところです。
センターポール化ももっとしてほしいところですが，設置には道路幅25メートル以上が必要で
これ以上は増えないらしい。駅前通りに復活すればセンターポールになるでしょうけど。
こーめいさんの投稿で>
320型という記述があっていろいろ調べてみました。
昭和32年5月製造で321〜327まで製造されたんですね。
その後昭和32年12月に201〜208，昭和33年4月に現存する331〜335が製造されました。
333と334は3300型に改造されてしまいましたが。
昭和33年7月以降ディーゼルのD1001が作られましたが未電化区間の解消でおそらく廃車に
なったんでしょう。
その後電車では211〜216が33年12月，221〜228が34年5月，231〜238が34年9月，241〜248が
35年4月，251〜255とM101+Tc1が36年7月に製造されています。
それから38年5月から連接型が20編成(40両)導入されました。
昭和42年8月から45年8月まで701〜704，711〜713，721という700型が導入されたのですが
いずれも札幌に現存していません。
連接型の一部は名古屋鉄道に買い取られていったそうですが，ほかはどうしたのでしょう？
昭和33年から36年に製造された電車だけが残り続けるというのも不思議ですね。
しかも230型だけは一つも残っていないんです。
昭和45年のあとは昭和60年の8500型導入まで一両も購入していません。
また昭和63年以降も営業車両はゼロですよね。
ちなみにここにあげた年月は製造年月となっています。
みなさまの情報もお待ちしています。
駅間の長い箇所が肉声放送に使われるようです。
南北線では幌平橋−中島公園が1キロと他区間より長くなっています。
他線ではどうでしょうか？
本日の北海道新聞にカラー写真で市電線路敷内にお構いなしに入ってくる自動車の写真が
掲載されました。お目にかけた方も多いと思いますが，何らかの対策が必要ですね。
すすきの付近でも右折車が線路まで入っているんですよね。
電車のクラクションを鳴らしまくってます。
中央分離帯と同じ原理でコンクリートによる壁を作るのはどうでしょう？そうすれば表定速度
の向上にもつながるでしょうね。
ただ，電車通りは元々狭い道路ですから問題もありそうですけど。
# 早朝割引はどう識別されるのか情報がほしいです。
りんがくさん、こんにちは。
私もずっと前でしたが（車体番号等は記憶ないです、申し訳ありません(^^;)）
5000系で乗車したにもかかわらず、案内が全て肉声だったことがあります。
自動音声が聞きたかっただけにちょっと残念でした。LEDは健在でした！。
自動音声案内と肉声が混じる場面は「真駒内ゆき」の 中島公園 → 幌平橋 が
多いです。この場面に出くわす確率は９割以上の高確率です（笑）。ちなみに
肉声は、「車内で不審物を・・・」「ただいま交通安全運動を実施してます・・・」
「車内での携帯電話は・・・」などです。これも自動音声にしてもらいたいのが
個人的な希望ですが。たまに肉声の時間が長すぎて「まもなく幌平橋、降り口は左側
です」が流れないことがありますので・・・。
皆様こんにちは。
今日の朝麻生から乗った電車は5005だったのですが，
全ての車内放送を肉声でしてました。
LED表示はいつも通りでしたが，何か機器にトラブルでも
あったのでしょうかね。
亀レスですが、
札幌市電旧型の製造所は以下の通りです。
M101 日本車両 台車／日本車両型(形式調査中「ND−０２１?」)
２００番台はすべて以下の条件があります
泰和車両(桑園)や苗穂車両、札鉄協(在札車両製造所の協同組合)など
の道内のボディ・鉄鋼メーカーが共同で旧型車の車体更新をしたものです。
台車は札鉄協型という無番形式が与えられていますが、２５０型のみ
スタイルが異なります。
設計図面は３３０型をデッドコピーしてものですが、座席配置などが異な
るものがあります。これも２５０型のみ異なります。(２５０型は大手メーカー
車両の各部位を組み合わせて設計し直した最終製造車です。)
３３０型は東急車両で、台車も東急製です。
昭和３３年製造ということからこの形式が与えられています。
(この付番は３２０型と３３０型のみ)
単体ボギー車最後の本州メーカー車両です。(M１０１は親子電車として
製造)
旧型の車両のなか、出力がやや高い事が特徴です。２００番台形式が
５５０型・５００型の機器流用であることに起因します。
こんばんわ シロイシ宏樹の市電の話題VOL３です。
Ｍ１０１系の親子電車の話題をいたします。
親子電車は、昭和３６年８月に朝夕ラッシュの混雑に対応するため１条線に
はじめて導入。Ｍ１０１＋Ｔｃ１編成で行いました。昭和３８年にＡ８３０系が
登場したり連結車が増えてきました。しかし昭和４６年地下鉄南北開業に伴って
第１次、第２次営業路線廃止で親子電車は消えた。