まず、ＨＮの間違いは気にしないで下さい．
　誰かにも前に言いましたが、ポイントになる言葉（メトロＴとかウィズユー）があれば、私だ
とわかりますので。ですから、あれで結構ですよ。

　つづいてレスです。
＞ビデオなら音も絵も録れ（撮れ）ますのでご期待ください

　誠に恐縮です。何しろ１２００ｋｍも離れたところに住んでおりますので、終焉を見ることがで
きず、残念です。お盆明けに札幌へ行きますが、もう走っていないんですよね。
　札幌市民を運びつづけて２７年と６ヶ月と１１日。まだ走れるんじゃないかと思うのですが、や
はり、時代には勝てないということでしょうか。

　２０００系よ。永遠（とわ）に・・・。そして、ありがとう！

こんばんは。

Transpさん＞
環56というお名前も好きでしたよ。まさか2000系より先になくなるとは...
いや、余計なこと言ってすみません。

さて、以前からたびたび話題になっていた大通駅の廃熱利用施設ですが、今日確認したところ、
換気扇にふたが被されていました。以前からあったのかはわかりませんが、隙間から換気扇が
回っているのは見えました。ただ、回り方は自然風の力で回っているという感じで強制的に回
しているものではありませんでした。

昨日も28番の2000系にて往復しました。今日は27番に5016が入っていたので、麻生駅で新旧
ご対面でした。さよなら運転のポスターの車内写真みると大窓中間車でした。2014編成だったのでしょうか。

エアロさん>

いつもお世話になっております。90年日野車について詳細なコメントをありがとうございました。
お礼を言い忘れてしまい申し訳ありません。

東営業所ということは天然ガス車やファクトリーなど他所と違った車両にも当たることがある
のでしょうか？
ファクトリー車両の方向幕は両方とも一般車と同じですか？前面に[東88]シールはまだありまし
たか？
ファクトリー線には93年導入の中型車も運用されてますよね。


ところで，みなさんなら日曜日の2000系，何両目に乗車されますか？

つっちーさん>

Transportationを適当に短く切ったハンドルネームです。アドレスの文字数制限もあって
こうしてみました。おまけにspは札幌の略っぽくも見えますよね。

カードの包装は環境とコストを考えてやめているようです。テレホンカードもそうです。

車内の撮影に専念された方がいいような気がします。走行シーンは真駒内駅で入線したとき
などにもとれますよね。あとは車両基地への回送もあるでしょうし。
どこかテレビ局も取材にくるのではないかと思われます。

機材をお持ちで当日参加できる方同士で打ち合わせるのもいいかもしれませんね。
私は用事があって参加することができません。

Transp さん、お名前は何とお読みすればよろしいでしょう？

>記念カードも本日より発売しております。

　早速仕事を抜け出して買ってきました。なかなかいい感じのカードでした。
一つ気になったのですがカードを受け取る際、透明の袋には入れてくれませんでした。
私が「袋に入れてくれないの？」と言うと白い紙製の袋に入れてくれました。
コレクションとして買うのだから、透明の袋に入れてずっと保管しておきたいのに・・・

>新聞に当日のセレモニーについて書かれていましたので
>懐かしむファンであふれるかもしれませんね。

　その中に私がいる予定です。ＤＶ・一眼レフ・ＤＡＴで武装した
ジュラルミンケースを持った人物（予定）が私でしょう。

　ビデオ撮影の際疑問なのですが、２０００系（形？）を見送るシチュエーションで
撮った方が良いか、それとも車内に乗り込んで特製アナウンス付きの車内の様子や、
車窓の様子を撮った方が良いか、どうしようか迷って居ります。

http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/

STIさん>

早速レスします。
窓の形状は冷房にも関係しているのですね。
顔や手を出しにくいのは上段引き違いですよね。それに格好もいい感じがします。
路線車に限らず高速車でも両方が存在しますが最大手の北中央ではほとんどが上段引き違い
を採用していますよね。

93年の日産は補助席がなくなってしまったんですか？
87，88，89，90年に導入された路線貸切車の椅子とは確かに形状が異なっていましたね。
いすゞ車でも貸切タイプは存在します。藻い87-61と87-62は確か補助席がありますよ。
ちなみに路線車の椅子は「テンリュー工業」というところで作られているみたいです。

94-10は以前東営業所にいたのかもしれませんよ。94-14も厚別→藻岩となりました。
年数の短い車両も転属するんですね。


道新夕刊に2000形ラストランの記事がでてましたね。また，記念カードも本日より発売しており
ます。新聞に当日のセレモニーについて書かれていましたので懐かしむファンであふれるかも
しれませんね。

えんどっちさん＞

＞[北72]新川通発、[北73]北29西15発運行時は幕が「地下鉄北24条駅前」でしたが、この６号
＞線通発便も幕は同じでしょうか？。

はい。幕は同じく「地下鉄北24条駅前」です。この便は平日の朝、およそ7:20〜30の間に新川
営を出庫し新川通りを回送、およそ7:45頃に６号線通を発車します。なお営業所から６号線通
までの回送時は当然ながら幕は「回送」です。ちなみにこの便に充当された車は24条駅到着後
はそのまま回送入庫するか[北73]で新川営まで営業して入庫となっているようです。私が知る
限りでは６号線通→北24条駅前はこの１便だけのようです。

Transpさん＞

はじめまして。どうぞ宜しくお願いいたします。

＞Tと逆Tはそれぞれどういうメリットがありのでしょうか？

「メリット」とはちょっと違う話になりますが、以前どこかのバス営業所（たしか市営バスだっ
たと思う）を訪ねたときにある乗務員氏から聞いた話では、T字型(私は下段引き違いと呼んでい
ますが)窓は冷房中でも乗客がすぐに窓を開けてしまうので逆T字型(同様に上段引き違い)の方が
いいとのことでした。たしかにちょっと窓を開けたいときなど、下段が開く窓だとすっと手を伸
ばすだけで開けることができますよね。

エアロさん＞

学生便について、ていねいなお答え有り難うございました。これで胸のつかえが取れました。
ところで、「新ひ９０−４５」のような補助椅子の付いた路線車ですが、部内では「路線貸切車
」と呼んでいるのですね。私は勝手に「貸切対応車」なんて呼んでいたのですが・・・。
そういえば９３年車に付いていた補助椅子、いつのまにか撤去されてしまいましたね。それと
いすゞだけなぜか「路線貸切車」が存在しないですよね。

追伸
新川の「新い９４−１０」の車輪止めには「東い９４−１０」と書かれているのをご存知ですか？

おはようございます、えんどっちです。
今日の札幌の降水確率は100％です。
こういう日は、市営交通の利用率が高くなりますね(^^)。

今朝の道新に西野３線のダイヤ改正概要案が掲載されていました。改正時期は、予定で今年の
10月だそうです（新聞によると、西野３線のみが対象とか…？）。始発が6-7時台、終発が20
時台に延長されるそうで、各線とも１時間に２本運行されるそうです。あってないに等しい現
在の琴似バスターミナル２番乗り場に、やや活気が戻りそうですね（１番乗り場は更に寂しい
ですが）。ただ内容を読むと「発寒南駅」を全く通過しない運行経路（現在は往路は全便「発
寒南駅」を通ります）も検討されているらしいです（どれだけの本数かは不明ですが）。

これについてやや疑問を抱いてしまいます。現在は全便発寒南駅を通過します（琴似駅発含む）
から、発寒南駅における待ち時間はそれほど長くないですが、通過しない便が運行されたら、
発寒南駅での待ち時間が長くならないか…、と感じてしまいました。個人的には琴似駅発便を
増やし、かつ発寒南駅を経由する便を増加（西48,49のような感じ）するのが理想的と実感して
いた次第で…。余計な心配か？？。

ＳＴＩさん＞

移住が５年前でしたら、もう「６号線通−北24条駅」便はないですね（笑）。ちなみにこの便が
運行されていた時代に６号線通には回転場所はなく、札幌新道をＵターンして（！）折り返しし
ていたのです。ちなみに、折り返し時において回転場所を利用せずに、一般道をＵターンして折
り返すパターンはあまりないですが、地下鉄琴似駅着便の市営バスが、二十四軒手稲通で頻繁に
これを行っていました（衝突しそうになった場面も見ておりましたので、心配していましたが…）。
でも、一般道Ｕターン回転は、現在はほとんど見かけなくなりました。

> ちなみに[北72]の６号線通発北24条駅前の便は今も運行されています。
> 使用車両は８４年式か８５年式車です。

運行されているのですか！。これは知りませんでした（勉強不足でした）。[北72]は新川通発北
24条駅行き（朝１便のみ）が廃止されて以降、発車場所が時刻表通り「新川営」「手稲高」「前
田森林」になっているものと思いこんでいました。[北72]新川通発、[北73]北29西15発運行時は
幕が「地下鉄北24条駅前」でしたが、この６号線通発便も幕は同じでしょうか？。一般道Ｕター
ン折り返し行為はしていないと思いますが（笑）。

れつれっぷさん、つっちーさん＞

冬場に強い石狩新線を考えるのであれば、モノレール形式とするなら懸垂式・跨座式どちらであ
ろうと、シェルターは絶対必要ではないかと思います。発寒接続であれば追分通の上に立体的に
レールを設けるしかないと思いますから、「跨座式のモノレール形式＋シェルター」が理想です
ね（羽田−浜松町モノレールにシェルターを付ける感じ）。懸垂式だと、下手すると「重みに絶
えきれずに追分通上に落ちてきた時、どうする？」といった議論が浮上して、建設的な意見がま
とまらなくなる可能性がありますから、モノレールなら跨座式で考えるべきです。

石狩新線によって、中央バスの石狩営業所が潰れることはないと思いますが、花川北３条１の中
央バス基地は確実に潰れるかもしれませんね。やはり中央バス主体の営業とするべきか…？。

私が当時聞いた話、もしくは書類で確認した話では・・・・

前期導入車はモデルチェンジ先行車です。同時期に入った他社さんの車両は最終製造車です。
側窓形態については交通局としての試験導入です。立ち席の横長窓にこれ以降見られない構造柱（窓の柱）が入っています。メーカー側の要請で立ち席保護棒等の強度補強の為だそうです。

後期導入車は量産車で、路線貸切車の増強目的がありました。
この際に関係筋から、補助イス装着車（立席設定車ではない）は『非常時に窓からも脱出出来るような構造（逆Ｔ及び固定窓の禁止？）、もしくは窓ガラス等を乗客自身が破損出来るような装置（かなずち？）の搭載』というような（あくまでも）お願いがあったそうです。
もっとも他社さんをみると例外もあるようです。

ＳＴＩさん、こんにちは。

＞妹（新川西中バス通生）の話では、あるバス通中学生が件の新川小学校学生便に乗ろうとし
＞たところ「小学校が出している増便だから中学生は乗れません」と結構きつい口調で乗務員
＞氏に言われたそうで、それ以来西中生の中では「あれは小学生の学生便だから中学生は乗れ
＞ない」ということで話が通っているとのことです。また地元住民も私が書いたような内容で
＞解釈しているようです。

新川営業所で確認してみました。該当便については小学校の児童を輸送するために、学校と地域（保護者？）の方と当局で検討の上設定されたそうです。その中で利用者の対象を小学生にしようと話し合われたそうです。
いいわけになりますが、当局としては、貸切運行ではなく営業便の増便のため、乗車の方（法令、当局規則等で定めた方を除く）をおことわりすることはありません。乗務員の説明不足（私も一乗務員ですが）があったことをお詫びいたします。
（これってお役所的言葉だなぁ　と思って書きながら反省しています）

＞ところで「当営業所では」と書かれていましたが新川（営）の職員の方ですか？

東自動車営業所勤務です。

STIさん>
どうも。また仲間が増えましたね。

「新ひ90-45」というのをみて90年度導入の日野車を思い浮かべました。
あの年度はというか，日野車の年って大量購入していますよね。96年もそうです。
90年は窓の形式が3通りますよね。従来までの上下開閉式，いわゆる高速車スタイルのT型逆T型
です。
市営バスの90年導入では秋に入った90-40番台以降がフィンガー式シフトでT型スタイル，補助席
つき，6月に入った車では上下式と逆Tの2種類で，モノコック式シフトでした。
こうスタイルに富んだ導入をしているのは珍しいと思います。
Tと逆Tはそれぞれどういうメリットがありのでしょうか？

中央バスでは85〜86年導入の中型車にT型サッシがありますが，88年以降に導入の車はほとんど
逆T型になっています。
最近ではコスト削減のため以前の上下開閉スタイルも導入されています。

話を戻しますが90年導入の日野車ではもう一つ違いがあります。
上下式とT及び逆Tでストップランプが違うんですよね。

・上下式(ダイヤ型は正しくは左右向きの五角形)
◇■　　■◇

・逆T及びT
□□　　□□
■■　　■■


りんがくさん>
遅くまでお疲れさまです。細かい情報いつもありがとうございます。

朝からもう4回目の投稿...

Transpさん＞
「昨日の同時刻」とちゃんとかいてありましたね。大変失礼いたしました。朝から研究室に
詰めっぱなしで息抜きに拝見していたのですが，頭働いてませんでした。ごめんなさい。

麻生駅にいてよく聞いた2000系の音ですが，力行から惰行に変わったときに「パコーーン！」
といういい音がするのです。ちょうどスリッパで思いっきり頭叩いた時のような音です。
引込線に入るときによく聞きました。

＞29運用の前は何番でしたか？
29運用は20と21の間に入っています，というお答えでいいのでしょうか？
またボケかましているかも。

今週の2006の運用をみると
6/21（月）　20運用（真駒内7：43発〜麻生23：22発まで）
6/22（火）　24運用（真駒内7：57発〜麻生19：25発まで）
6/23（水）　29運用（真駒内15：23発〜真駒内19：42発まで）
となってます。今週は連続的に運用に入っているのですね。
最後だから検査有効の走行距離まできっちり走らせているのでしょうか。
＃こんなこと調べて私2000系のマネージャーみたい...

意味不明な文章にて失礼しました。もう家に帰ります。

りんがくさん>

私が書いたのは22日の2006と23日の5016が24運用であるということでした。
明日というか今日24日は28運用なんですね。
紛らわしい文章で失礼しました。
29運用の前は何番でしたか？

2000系の発車時のブレーキ解除の空気音，それによって連結部分が揺れるあの音…。
まもなく聞けなくなってしまうのですね。

2000系廃車後は足踏み式ベルを使えなくするのでしょうか？
東西線の駆け込み乗車防止ランプと同様ホームの床板と化してしまうのなら残念です。

Transpさん＞
明日の2006は24でなく28ですよ。真駒内発8：11，9：14，10：24発などです。念のため。

ＳＴＩさん＞
スバルといったら富士重工ですよね（むりやり交通ルームネタにもってく）。富士重工ボディ
のバスって結構好きです。シャシも各社ありますしね。JRのキハ283系も富士重工ではなかった
でしたっけ？

皆様＞
手稲高校のスクール便の件，失礼いたしました。私は一度「手稲高校−学生専用−宮の沢駅」
の幕を見たので，それで琴似便が宮の沢便に変わったと早合点したのでした。すみませんでした。

http://www.ed.noda.sut.ac.jp/~j6396072/sound/train/sapporo/sapporo.html
こちらに音が用意されているようです。
また佐藤車掌のページには折り返し運転でしかも2000系のファイルがおいてあったような。

さわっちさんに質問します。
求められている情報へのリンクなどは勝手に記入しても構わなかったでしょうか？
もし，不適切ならばこの投稿を削除してください。
もう一度ルールを再確認してほしいです。先日のリンク問題がありましたから。

今朝の真駒内9:01発は5016編成でした。運用番号は24番のはずですのですでに入庫しているはず
です。
昨日の同時刻は2006編成ですからタイムスリップした感覚です(笑)
とうとうタイムリミットまであと3日しかありません。
南北線よりも市電を何とかしてもらいたいところですよねぇ。

2606の黄土色の壁をみてまだまだ走るのにと思いました。いったい何万キロ走行してるので
しょうかね？

ウィズユースキップメトロＴさん：
　先程の書き込みでお名前を間違えてしまいました。
大変申し訳なく思い、心からお詫び申し上げます。

# 安売りのビールと増毛の銘酒「国稀」で酔っぱらってるもので・・・

　セレモニーの当日はビデオカメラだけでなく、一眼レフと音声を録音するＤＡＴ
（デジタルオーディオテープ）で完全武装していこうかと思います。

Transp さん：
>情報提供します。

　情報提供ありがとうございます。ビデオ撮影の参考に致します。
ビデオなら音も絵も録れ（撮れ）ますのでご期待ください＞ウィズユースメトロＴさん


ＳＴＩさん、お返事ありがとうございます。
>三和交通に居る日野セレガが結構お気に入りだったりします。

　私の住んでいる所はまさにその裏です。私の会社もそこの傘下です・・・
三和の日野セレガはＧＴ（グランシアター）と言いまして、まるで映画館のように
客席に傾斜が付いていて前方景色が楽しめる車両で、他にはなかなか無いバスです。
他にも小型ミドシップの日野７Ｍや、パノラマデッカのトヨタコースターなど珍車が多く、
ふそうエアロバス（フルデッカの４００ｐｓ搭載）や、ふそうローザがある会社です。

ポスター掲示をごらんになっていない(なれない)方がいらっしゃると思うので，情報提供します。

6/27(日)午前9:20真駒内発−9:46麻生着−セレモニー(10分間)−10:00麻生発−10:26真駒内着
となっています。麻生駅には14分間の停車です。
その間に9:49, 9:57と麻生終着電車が入ります。1番ホーム進入の折り返し運転となりそうです。
記念の共通ウィズユーカードが明日から発売になります。限定1万枚で1枚千円です。


3300で貸し切り電車が走っていました。貸し切りの場合，電停に停車することはあるのでしょうか？
西4丁目とすすきのでの乗降となるのでしょうか？乗客からすれば迷惑(?)ですよね。

また変わりばえのしない2000系運用の話題ですが...

今日の2006は運用29でした。実はこの運用，私達（私だけ？）にとっては非常ありがたい運
用なのです。というのは，明後日金曜日までの運用がわかるからです。

6/23（水）運用29，麻生引込線停泊（もうお休み中です）
6/24（木）運用28，麻生発7：40から真駒内23：22発まで（麻生引込線停泊）
6/25（金）運用27，麻生6：31発から麻生8：40発自衛隊前行まで（帰還）

で，もっと深読みすると，もし土曜日に出てくるとすると，次の日の特別運用のため土曜の
夜までに車庫に戻るはずなので，朝（昼）に車庫を出て夜に戻るという条件を満たす運用は，
運用19（真駒内6：30発〜麻生23：30発まで）
運用17（真駒内発7：36発〜麻生23：14発まで）
運用24（真駒内11：56発〜麻生23：22発まで）
の3運用のみになります。次の日のことを考えても22本の編成のうち，2006がこの3運用に入
る可能性は低いでしょう。ということで，土曜日に2006は出て来ないと読んでます。

どうも、ＳＴＩです。
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りんがくさん、はじめまして。

＞ＳＴＩという名前から察するにスバリストなんでしょうか？

ＷＲＣでのインプレッサの姿に惚れ込んで以来のスバルファンですが、今は訳あってカローラ
に乗っています。次はレガシィＲＳあたりに乗ろうと思っています。
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えんどっちさん、はじめまして。

＞[北72]の西札幌変電所前ですか。以前に比べ、バス本数が大幅に増えましたね。以前は６号線
＞通までがほとんどでしたが（いつの話をしているんだろう、私は（笑））。

私がここへ移住してきたのが約５年前ですので６号線までの便についてはちょっと・・・。です
が確かに本数は増えました。でも、[北73]の本数を見るとやっぱりうらやましいです。来る車も
[北73]のほうがいいのが来ていますよ。私は「新ひ９０−４５」がたまらなく好きなのですが同
車は[北72]手稲高校・前田森林系統にはほとんど姿を見せないので、仕事の帰りなどに[北73]に
同車が入っているのを見ると、(新川営まで)思わず乗ってしまうことが多々あります。

＞北29西15発便の廃止以降、満員を理由に停車してくれないバスも多く困っている次第で…。

そういえばこの便もいつのまにか廃止になっていましたよね。ちなみに[北72]の６号線通発北24
条駅前の便は今も運行されています。使用車両は８４年式か８５年式車です。

＞中３の妹さんの進路のしおりによると、宮の沢駅開業後も「地下鉄琴似駅−手稲高校前」便は残
＞っているようですね。りんがくさんの発言では「廃止」でしたが…（どうなのでしょう？？）。
＞「発寒９条11停留所」（現廃止）に「手稲高校専用市バス停留所」が設置されていますから、ス
＞クール便の路線は同じ経路（地下鉄琴似駅−西区役所−発寒４条４−発寒５条８−鉄工団地−天
＞狗橋−手稲高校）なのか？。

この学生便は宮の沢開業後も琴似(営)担当で健在、(地)琴似駅発と発寒南駅発の便があります。
経路ですが登校便は、これまでは天狗橋をわたった後すぐに新川通りに入っていたのが新川西経
由となりました。なお、下校便はこれまで通りのようです。ちなみに改正後の新幕方向幕には矢
印の上に「学生専用」と文字も入っています。
--------------------------------------------------------------------------------
エアロさん、はじめまして。

＞学生便は生徒さんの実態にあわせて、学校側と協議し、定期便もあわせた輸送量で設定してい
＞ます。極力学生便に乗るようにお願いはしています。また、当営業所では学生便に対象校以外
＞の方の乗車を断らないように指導されています。

妹（新川西中バス通生）の話では、あるバス通中学生が件の新川小学校学生便に乗ろうとしたと
ころ「小学校が出している増便だから中学生は乗れません」と結構きつい口調で乗務員氏に言わ
れたそうで、それ以来西中生の中では「あれは小学生の学生便だから中学生は乗れない」という
ことで話が通っているとのことです。また地元住民も私が書いたような内容で解釈しているよう
です。

ところで「当営業所では」と書かれていましたが新川（営）の職員の方ですか？（深く追求する
つもりはありません。）
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つっちーさん、はじめまして。

＞あらら、私のご近所ですね。１０年位前はその辺りに知ってる人が何人かいました。
＞ちなみに私は北中央［麻０６］新琴似６条１６丁目付近です。

６条１６というと三和交通のご近所辺りでしょうか？私は三和交通に居る日野セレガが結構お気
に入りだったりします。今後ともどうぞ宜しくお願いします。

れつれっぷさん、こんにちは。
　石狩市は私の住みかからバス停４つ分の近さで、
学生時代は石狩町（当時）の高校に通い、その後石狩湾新港の会社に就職し、すぐ辞め、
来る８月にはまた新港の会社に強制異動させられる私にとっても、
石狩の鉄道には興味と期待が湧いてきます。（前置きが長くてすいません）

>私が考える理想はJR新琴似駅経由麻生接続の「鉄道」が良いと思うのですが

　私もまずこの方法を思いつきました。しかし住宅地となった新琴似や屯田に
どうやって鉄路を敷くかが疑問です。土地があるとしたら屯田の防風林のそばだけ？

>東豊線接続と発寒接続の二者択一になるわけです。。。

　地理が分からない方には申し訳ありませんが、東豊線接続の場合、
「栄町」を乗換駅として「東１６丁目屯田通・屯田３番通」あたりに線路を敷き、
石狩市に入り「藤学園」のあたりに抜けるようにする。

　発寒接続の場合「追分通」あたりに線路を敷き、新川西と前田の境目あたりから
花川南１０の３あたりまで抜ける。または新琴似第７横線に並行して藤学園に抜ける。

　私が考えた花川に入るまでの経路はこんな感じでしょうか。

　一方軌道方式ですが、鉄路・モノレールいずれの場合も新琴似と花川の間の
市街化調整区域付近を襲う地吹雪をどう克服するかが問題です。
除雪車を出すのも良いですが、あの辺じゃ除雪車も出動できない位ひどくなり得ます。
後々まで効果を発揮するシェルターが有力でしょうか。設備投資は大変ですが。

　モノレールにするのにも懸垂式・跨座式とありますが、どちらにしても雪対策を
しっかり講じないと、冬場は運行できないと思います。
懸垂式だと突風で煽られ、天井の軌道に雪が詰まったら台無しです。
跨座式だと軌道の上に雪が積もり放題で、軌道の横の部分は地吹雪で凍り付きます。
どちらにしてもシェルターで覆ってしまうのがグットですね！

　最後に運営会社ですが、鉄道が開通すると中央バス石狩営業所は潰れてしまうので
中央バスを主体に会社を設立してしまうとか・・・

　勝手な願望、失礼しました。

今日はもう一つ。。佐藤車掌さま、エアロさま、みなさま

かなり古い話の応答ですが、遅ればせながら、ＪＲの今度の３月のＪＲダイヤ改正について、
そして、詳細な待避線情報ありがとうございます。また、地下鉄の運転間隔、待避線待ち
時間最低時間情報、ありがとうございます。

南郷追い越し線での急行運転のばあい、エアロさん情報から判断させていただくと現状では、
緩行列車は７分くらいの追い越し待ち時間（３分前早着、急行発車後の３分後発車+アルファ）
が必要なわけですね。懸念はしておりましたが、思いの外長いですね。ＪＲは佐藤さん情報の
来年の手稲での追い越し待避時間は４分ですか。２分前緩行入線２分後発車といったところで
すか。ＪＲの方がこの点進んでいますね。やはり快速が120KM/h運転？しているので閉塞通過
時間が短くて済むという効果とホーム改良効果なのですね。

いずれにしても、小樽エアポート２本/時ということは、小樽方面もパターンダイヤにより近づ
きそうで、かなり利用しやすいダイヤになりそうですね。現状ではマリンライナーよりもエア
ポートの方が小樽札幌間の所要時間が短いので、バスとの競争がさらに激化しそうですね。
しかし、北斗星が快速運行を妨げていたとは。。。。

ＪＲのダイヤ作成はむづかしいですね。こうなると７３１系新車投入後の次なる札幌圏設備投
資は手稲札幌間の,それこそ石狩新線接続を見込んだ追い越し待避線設置でしょうかね。
いずれにしても、緩行快速共に高速化は、エアロさんが以前バスの運用で述べていたように、
営業サイドでは車両運用効率改良及び人件費も節約が可能となり、小樽手稲方面の利用サイド
でももちろん歓迎すべきことであります。高速運転の得意な７２１系の快速高効率運用が図ら
れることによって、いしかりLinerさんの運用車両数懸念も解消されるのではないでしょうか？（現状はどうも小樽や江別での７２１系の長いお休み時間が気になってます。なんだか勿体な
いと。車両運用がきつい方がむしろ効率がよいのです。人身事故など遅れが発生した場合は
回復がたいへんですが。。）

一般論ですが、都市鉄道は、朝通勤時の運行に対応できるように車両設備等を整備しますが、
日中の閑散時間帯の余剰車両、余剰人員を生み、効率の悪い運用を余儀なくされておるので
すが（電力会社が冬季の年間最大消費時（本州では夏）にあわせて設備投資をしているのと
同様）、札幌圏は、空港輸送という日中に輸送のピークがある輸送形態があることで、車両
運用の平滑化が可能となり、ＪＲの経営をかなり救っていると考えて間違いがないであろう
と思います。

しかし、こうなるとますます、加速の悪い７１１系の行き場が気になります。緩行運用すると、
高速車両に追いつかれてしまいますから、札幌圏日中は函館線快速運用以外に生きる道は無い
のでは。。。そうなると札幌圏の緩行は消去法で７３１系が中心でしょうか？それはそれで、
車種別に運用が分かれることによって、利用者によりわかりやすいダイヤになろうかと。。

学園都市線もこの時期が複線化の完成のための改正があることを考えると、大々的な改正と
なりそうですね。３月が待ち遠しいですね。
また、例によって長々と書いてしまいました。。

みなさん、こんにちは。

私は、石狩線に関して、選挙戦さなかのきわめてsensitive なこの時期に審議会側が結論を
発表したことに対して？？という気持ちです。純粋な情報提供であるならまだしも、どうも
政治的な駆け引きが裏にあるようで。。。考えすぎですかね。。ですから、誤解を招かない
よう通常はこの手の発表は選挙後に行うのが常套なのですが。ただ、その場合は、御用審議
会であればあるほど、勝利者の意見に沿った結果になるのがよくあるパターンですが。。
裏の裏を読めば、政治とは全く独立している公明正大な会とも読めるのですが。。。

いずれにしても、いくつかのルート案のどのルートに対しても、鉄道と、モノレールの
両面で議論するべきであるのに、南北線や東豊線短絡は、モノレール。函館線短絡は
鉄道という図式が最初からできあがっているところにどうも引っかかるのですが。。。

私が考える理想はJR新琴似駅経由麻生接続の「鉄道」が良いと思うのですが、（将来の
JR相互乗り入れを見越して）なんだかんだ言って、札幌北区と石狩市は他の区
（中央区を除く）と比べてダントツに交流が深い気がしますので
（中央バスの長年の努力のおかげ？）

ただ、だいぶ以前にも書きましたが、南北線はラッシュ時が既に輸送能力の限界にきて
いますから南北線接続は厳しいことを鑑みると、東豊線接続と発寒接続の二者択一にな
るわけです。。。そうすると、不人気で都心部乗り替え不便な東豊線よりも、発寒接続
にどうも軍配が上がりそうな気も。。。（しかも宮の沢延長の含みを残せばなおさら。。）

えんどっちさんおっしゃるように、冬季の石狩湾からの暴風雪に如何に耐えられる施設を
考えるかですね。シロート的には、鉄道であれモノレールであれ、地下鉄のシェルターみ
たいなものをかぶせるか、節約するなら北西面と上面だけ覆う簡易式のシェルター、
石勝線のようにポイント部のみをシェルター化する方が、長い目で見れば安上がりかと。
除雪費やら、融雪装置やらのランニングコストを考えると。。。

シェルターが無理なら、鉄道と、モノレール。どちらが風雪に強いでしょうかね？
たしか日本には積雪寒冷強風地帯でのモノレール実績はないですよね。風雪に未知数の
モノレールを取るか、技術が既に確立している鉄道を取るか？モノレールってどうも
強風に弱い気がするのですが。懸垂式ならゆらゆら揺れて支柱に激突？跨座式なら、
除雪をどうする。。。

ＳＴＩさん＞
はじめまして，ＳＴＩという名前から察するにスバリストなんでしょうか？西変電所あたり
は近年急速に発展してますよね。追分通の工事がすすんでいますが今後が楽しみです。

つっちーさん＞
そうですか，行けるのですね。私は残念ながら都合で行けません。一昨日も往復乗ったので，
回数的にはかなり乗ってるのですが... いつも何両目に乗ろうか考えるのも楽しかったです。
今日は大窓の先頭車，今日は黄土色の6両目とか。5000系にはない楽しみでした。

麻生では2番ホーム留置なんでしょうね。そのあいだの電車は1番着になるのでしょう。
転線しないということは，2番発で折り返すということですよね。そうなると，麻生の2番ホ
ーム北寄りには足踏みブザーがないので，音ナシ（ゲ〜〜音だけ）で発車ということになる
のでしょう。麻生発車時や北18条とかでも車掌さんには是非笛を使ってほしいですね。2000
系全盛期を思い出します。

麻生を出た直後には曲線部を通過する姿も車内から見れるわけですね。（　）形の連接部分
がグニョっと曲がるのや2006ではキノコ形の渡り板の角が車体にぶつかるのが好きです。

Transpさん＞
交通局では2000系ではなく2000形と呼んでいるようです。「さっぽろの地下鉄・バス・電車」
にも2000形と出ていました。他の形式もそうです。

おはようございます、えんどっちです。
札幌は連日、いい天気が続いていますね(^^)。花フェスタの時期です。。。
でも、明日から天気がやや崩れるらしいです…。

エアロさん＞

詳細な解説、ありがとうございました。「*1」則は規則ではなく昔からの流れによるものなので
すね。以前、他社バス（ＪＲや中央など）はどうなのか疑問を抱いて手稲駅で張り込んでいたこ
とがあったのですが、ＪＲバスは青幕が連動しているにもかかわらず、なかなか「回送」幕が出
てきませんでした(^^;)。もしかして、市営バス独自のルールなのか…？！。

ＳＴＩさん＞

どうも、はじめまして。よろしくお願いします。[北72]の西札幌変電所前ですか。以前に比べ、
バス本数が大幅に増えましたね。以前は６号線通までがほとんどでしたが（いつの話をしている
んだろう、私は（笑））。新川西地区は猛烈に宅地造成が進んでいるせいなのでしょうね。私は
[北73]路線上の某停留所付近に住んでいるのですが、北29西15発便の廃止以降、満員を理由に停
車してくれないバスも多く困っている次第で…。

中３の妹さんの進路のしおりによると、宮の沢駅開業後も「地下鉄琴似駅−手稲高校前」便は残
っているようですね。りんがくさんの発言では「廃止」でしたが…（どうなのでしょう？？）。
「発寒９条11停留所」（現廃止）に「手稲高校専用市バス停留所」が設置されていますから、ス
クール便の路線は同じ経路（地下鉄琴似駅−西区役所−発寒４条４−発寒５条８−鉄工団地−天
狗橋−手稲高校）なのか？。

室長＞

嘘を書いてしまい、申し訳ございませんでした。岩見沢を経由するのは「いわみざわ号」、「特
急」、「みかさ号」ですね。「ゆうばり号」といえば、普通便にも中央バス特急夕張行き「札幌
−広島市街（現；北広島区役所前）−夕張石炭歴史村」が以前ありましたね。もう走っていませ
んが、市販の「ＪＲ時刻表」の後ろに掲載されているバス時刻表に、時刻は掲載されていません
が未だに「札幌−広島市街−夕張」が停留所のみ掲載されていますね（もう削除されているので
しょうか）。石狩新線は、東西線急行論同様、今後更に熱くなりそうな話題です。新聞では（選
挙絡みの話題）、有権者が技術職・事務職、もしくは職種関係なく、最も関心が高いのは、この
「石狩新線」らしいです。麻生発着バス路線が、石狩新線設置後どう変わるのかも気になるとこ
ろです。特に冬場のマヒを解消できるかどうかが最も注目したい点です。

Transpさん＞

私も以前、中央バスの運転手さんが方向幕を変更する時、ハンドルを回して設定されているシー
ンを見たことがあります。今は、この場面に出会うことはほとんどないです。
確か市営バスの場合、設定する時は、「これより○○行きの案内をいたします。料金表を○番に
あわせて下さい。方向幕、整理券器（対キロ、２区路線のみ）、乗り継ぎ券器、発車時分を確認
して下さい。○○行きです」といった丁寧な音声が流れます。一般者は聞けず、運転手しか聞け
ないものですが、よーく耳をすますと一般者も聞けることも…（笑）。

エアロさん>

詳しい説明ありがとうございます。昔の流れがあったんですね。
私の記憶によると1979年まで導入された車両は運転席右頭上にあるボタンをダイレクトで押す
方式の方向幕選別器だったと思います。
そのころの中央バスは市電(2**，3**，M101)と同じくハンドル式の手動であったはずです。

高いところにあるハンドルを回しながら小窓でのぞいて設定していたんですね。
今はデジタル式料金表と方向幕を一括して設定できるものもあるようです。テープレスシステム
なら音声ガイドも同時にできるんでしょうか。


さわっちさん>

不祥事以来，私自身いろいろ考えました。メールアドレスの記入はそれなりの責任や応答可能と
いう意味を持たせるということでそうしました。
感じが変わりましたか？先日の反省の影響かもしれません。(^^)


--
掲示板の数字の増え方がかなり早いですが，この掲示板は「掲示板あらし」の被害はないですよね？
何か対策は講じているのでしょうか？

回送幕の＊１番については、正式な決まりはありません。初代自動方向幕器の動作状況に影響されています。

此の機器、電気的なシステムについてはわかりませんが、操作盤が１０の位と１の位が別々に設定するようになっていました（現在もそうですが）。幕自体の動きは、現在は一旦、下位方向に１つだけ進み、その番号が設定番号より大きければそのまま進行し、小さければ逆転し設定番号にダイレクトに到着します。初代の機器は、下位方向にまず１０代の数字（１０，２０，３０・・）まで動き、そこで１０代の数字を判断し、そこから設定の数字まで動きます。さらに１代の設定番号までひとコマづつ移動します。その為に、回送での出庫、方向幕の設定時間短縮に＊１番に回送幕を設定しました。その流れが現在も引き継がれています。＊１は回送という意識設定にも役立っています。ちょっとわかりずらいかなぁ？

幕番号２０（回送）から３３（営業）に設定するとして。

初代の機器の動き＝＝＝　２０→１０→２０→３０→３１→３２→３３となります。
（回送が２１であれば　　２１→２０→３０→３１→３２→３３で１０コマ分短縮）。
現在の機器の動き＝＝＝　２０→１９→３３　　　　　　　　　　　　となります。

２７日の２０００系は特別ダイヤと聞いています。麻生では転線作業なしです。

学生便は生徒さんの実態にあわせて、学校側と協議し、定期便もあわせた輸送量で設定しています。極力学生便に乗るようにお願いはしています。また、当営業所では学生便に対象校以外の方の乗車を断らないように指導されています。

配車ミスについては、ただ　ただ　お詫びするのみです。観光に在籍したものとして不信感をもたれることはつらいものです。いまとなっては信用を取り戻すすべもありません。

バスの地下鉄代行については正確には聞いていません。運行時は貸切認可による運行だったと聞いています。手配−高速電車部　受託−自動車部　となります。事業廃止時に、近隣路線の迂回運行処置にするとか、臨時路線認可を得るとか聞いていましたが、調べておきます。ダイヤは設定されておらず、とにかく人員、車両を集めてお客様を出来るだけ運ぶだけです。

藻岩山のロープウェイは、以前は交通局の直営（さらに遡れば観光道路も）でしたが、貸切バス廃止以前に三セクに移管になっています。貸切バス事業廃止＝観光事業廃止ということになります。

過去コメント、今ごろアップしました。
予告とはずれて申し訳ありませんでした。


●中央バスなネタ　　えんどっちさん＞

＞札幌近郊の都市を結ぶ高速は、確かに全便「岩見沢」を経由しますね。おそらく、岩見沢からの
＞乗車率が高いことが理由で経由するのだと思います。旭川方面（及び旭川以遠）の高速便は…
＞１：旭川からの乗客率が高く、乗客が収容できない可能性があるため。
＞２：運行路線が長距離のため、できる限り時間ロスを避けたい。
＞…のために、経由しないのでしょう。直行便（美唄号など；現在も現役運行しているのでしょう
＞か？）は経由しませんが…。

全便ということはないと思います。
「ゆうばり」「くりやま」は江別西から直行ですし、
「たきかわ」「しんとつかわ」「ふらの」「るもい（滝川経由）」は滝川IC
「るもい（深川経由）」は深川IC経由です。

「びばい」は美唄IC開通当時から直行だと思います。
本数は少ないですが、岩見沢経由の特急が補っているんでしょうね。

＃中央バスの掲示板でも作ろうかと思っていたりする今日この頃・・・


●石狩新交通　　えんどっちさん、れつれっぷさん、りんがくさん、Transpさん＞

そんな話が持ち上がっていたんですね
しかし麻生発着中心の石狩方面バスがもしこれで
東西線方面に流れが変わったらどうなるか、
結構見物ですね。


●改名　　Transpさん＞

改名されたのですね。
メールアドレスも記入されて・・・
何かイメージが随分変わってしまったような気がします（笑）
今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

　皆様、こんばんは。

　あと４日ですね・・・。

　そこで、２０００のさよならセレモニー行かれる方で、デジカメ所有者の方はいらっしゃいませ
んか？
　つまり、画像をお送りいただきたいのです。
　それから、モーター音をダウンロードしたいので、お持ちの方、ご一報お願い申し上げます。

　勝手なお願いで申し訳ありません。お待ちしております。
　

今朝2000系に乗ることができました。しかもドア上部の広告には「さよなら2000系」ポスターが。
しかもあのポスターは誤植なのか「2000形」となっていました。
今朝は9:01真駒内発の運用でした。

27日の特別運用はどのような感じでしょうか。普段の日曜ダイヤには入っていませんよね。
麻生・真駒内ではどのホームに入るのかも興味深いところです。

●りんがくさん・Transp さん：
　６月２７日の２０００系さよならセレモニーですが、本日会社に無理を言って
代休というかたちで時間を作ったので、終始撮影に励もうかと思います。
抵抗器のむっとする熱は伝えられませんが、往年の活躍した姿を収められるよう頑張ります。

　最近毎日真駒内の車両基地のそばを通っていますが、何にも変化はありません。
乗務中必ずカメラ持参していて、果ては脇見運転で危なくなることもありますが
最後まで２０００系を見つめていたい一心です。

　明後日から２０００系のＷＹＣ発売ですね。是非買い求めようと思います。

●ＳＴＩさん、はじめまして。
>札幌市営バス［北７２］西札幌変電所前停留所付近に住んでおります

　あらら、私のご近所ですね。１０年位前はその辺りに知ってる人が何人かいました。
ちなみに私は北中央［麻０６］新琴似６条１６丁目付近です。

はじめまして。札幌市営バス［北７２］西札幌変電所前停留所付近に住んでおりますＳＴＩと申
します。簡単に自己紹介させて戴くと、もともと鉄道ファンからスタートし現在も鉄道は好きな
のですが、最近はバスの方に力を入れています。古くは札幌市電D1030→A870連結改造、最近で
は函館市電「ハイカラ号」や札幌市電210・220型の更新工事、札幌市電ササラ電車の新製等を手
がけたＳ社に昨年から勤務しておりますが、車両部には属していませんのであまり皆様のお役に
立つことは出来ないと思います。
どうぞ宜しくお願いいたします！！

思いつくままにいくつか書かせて戴きます。

・「手稲高校（りんがくさん書き込み）」より

＞ちなみに西44は正式名称「工業団地線」ですが、私たちは「鉄工団地線」と呼んでました。

私の妹（中３）が学校から持ってきた「進路のしおり」の手稲高校のページの「学校の位置と
交通機関」の項にも
「（市バス）・地下鉄琴似駅から直行臨時便（鉄工団地線西44）」
と記載されていました。

・なにかと話題の南北線2000系ですが、やはり2114Fは退役したのですね。私は毎日「北24条
−さっぽろ」を通勤で利用しています。個人的には（麻生方先頭車に限って言えば）変速タイ
ミングの微妙な違いからか、現在も生きている2006Fよりも2114Fの方がいい音がしていたよう
に思うのですが・・・。それから、5000系は5006〜5011Fの音が好きです。

・今日の2006Fですが、仕事の帰りにさっぽろ駅17:25頃発真駒内行きで確認しました。

・以前どなたかが書き込みされていた新川小学校学生便ですが、生徒が学生便ではなく一般
便に大挙して乗り込んできて、特に朝(登校時)は一般客が迷惑しているという話を聞きまし
た。こういった場合学校側は生徒に学生便の利用を徹底させるべきだと思います。また、こ
の様な場合交通局側は学校に対して「生徒に学生便に乗るよう指導して欲しい」といったよ
うな趣旨の要請をすることがあるのでしょうか？なお、同じ経路で新川西中学校の生徒もバ
ス通学していますが、学生便の運行を要請したのが小学校側の父兄だったということで中学
生は学生便には乗車することが出来ないそうです。

本日二度目，失礼します。また母校の話題が出てきたので...

＞一時、市営バスの貸切バスの配車ミスの影響でバスが来なくて、手稲高校生がラグビー
＞（？）試合で、不戦敗した記事が道新に掲載されて以降（10年くらい前）、私の市営バス
＞の貸切バスに対する評価はあまりいいものではないですが。

私は当時この学校におりました。有名な話です。当時かなりの実力を持っていたラグビー部
で部員もカンカン状態。交通局を訴えるとか営業所に殴り込みに行くとかという話がありま
した。

話変わって当時の手稲高校のスクール便は市営バスの西44琴似−手稲高校と北72手稲高校−
北24条，中央バスの手稲駅北口−手稲高校の3系統でした。北72は当時は新川西には寄らず
新川通り直行でした（今はわかりません）。一方の西44は今は宮の沢駅までになったはずで
す。ちなみに西44は正式名称「工業団地線」ですが，私たちは「鉄工団地線」と呼んでまし
た。

れつれっぷさん、こんにちは、えんどっちです。
私もこの記事を読んだ時、もろ「石狩新線案が決定した」ような見出しだったものですから、決
定したものと感じてしまいました。確かに、選挙が行われるという時期的な問題はありますが、
「審議会で検討された事柄を正確に伝える」のが報道の使命ですから、…何とも言えません。

学園都市線のような都市部直行が予算上ムリ（採算がとれないためだとか）なのであれば、やは
り「新線−ＪＲ」及び「新線−地下鉄」の乗り継ぎがスムーズに行われるべき処置をとるべきだ
と思います（乗り継ぎ時間を合わせるとか、地下鉄（ＪＲ）ホームと新線ホームをできるだけ近
づけるとか）。これを機に、発展途上の宮の沢、ちょっと寂しい琴似も、活気付くかも…。

石狩の花川市街は、冬場の交通マヒが最も心配される地域です。「モノレール式と鉄道式、どち
らが雪氷による悪影響が少ないのか？」これも審議会で審議されているのかどうか（審議すべき
だと考えているのですが）気になるところですが、石狩新線が最も活躍するのは、冬場ではない
かとも思う次第です。。。

石狩路線に関する記事が気になったので、北海道新聞のホームページを見てみました。
えんどっちさんの記事によると、あたかも、鉄道案で決まりのように感じてしまいましたので。。。市長選挙を控え、どうも変だなと。。そのWEBの報道によると、

「北海道」という自治体は鉄道案（発寒経由又は、発寒止まり）を検討しており、
「札幌市」という自治体はモノレール案（おそらく、以前からの報道の通り東豊線接続）。
今回の報道は、「北海道」の自治対案に関するものです。内容は、
発寒から発寒中央までをJRと新線が平行し、発寒中央からJRへ乗り入れて札幌駅直通を
検討していたが、JR乗り入れ部分の信号設備などの設備費が巨額になるので、乗り入れ
を断念し発寒止まりを本格的に検討する。

ということが書いてありました。ですから、鉄道案で決着ではないのですね。

石狩市長選挙直前のこのような「北海道」の発表。どう読めばよいのでしょう？
前回の石狩市長選挙は、モノレール推進で一本化しそうな時期でしたが、鉄道派候補者が
モノレール派の候補者に勝利し、石狩線を仕切線から見直すということで、両者の試算を
再検討ということでした。

鉄道案の最大の利点である、都心直行が事実上困難になる見通しを「北海道」が公表した
と言うことは、鉄道案の有利性を放棄したかのようにも見受けられます。今後世論はモノ
レール案に傾くのではないでしょうか？　今回の選挙でもおそらく鉄道派とモノレール派
が立候補しているでしょうから、この報道は鉄道派にとっては痛いのでは？？

この報道で、石狩市が当てにしている資金源も見えてきますね。
「北海道」絡みの補助金/OR貸付金に頼る鉄道案、
「札幌市」絡みの補助金/OR貸付金に頼るモノレール案。
ですから、りんがくさんのおっしゃる懸念（南北線利用者を持って行かれるので
札幌市はだまっていない）も問題が起きなと思われます。

しかし、建設資金の問題で都心直行が厳しいとの報道には返す返すも残念です。
乗り換えという不便さがある限りは、もっとも期待したい公共交通への回帰が見
込まれそうもない気がします。建設資金が問題であるなら、宮の沢延長もさらに
厳しそうですし、いわんや宮の沢駅で地下の潜ってもらって、乗り換えを易くな
どというのは、より厳しそうです。しかも鉄道案は「市」ではなく、「道」が主
たる補助者であることも考えると。。

ただ、この報道、納得が行かないところが一点。、JR乗り入れ部分の建設費が某大に
なるのが乗り入れ断念の最大の理由のような論調ですが、JR部分の主たる事業者はＪＲ
であるはずで、ＪＲは増加した利用者の増収分が、乗り入れ車両の車両乗り入れ料を上
まれば、その部分の資金を建設資金に回すことが可能なはずなのですが。。報道からは、
すべての建設資金を新組織が負担するような感じに読みとれました。
ＪＲが設備投資負担を拒否したことが、（裏にあるのでは）と勘繰ってしまいます。

ＪＲ乗り入れが実現せず、且つ宮の沢直結も実現しないのなら、いっそ、建設断念の
英断も必要かと。。石狩市民が建設に関して巨額な税負担の覚悟ができているのなら。。。
というのなら話は別ですが、そういうことをきちんと議論をふまえ候補者も、投票者も
今回の選挙に挑んでほしいですね。
（もちろん鉄道だけが争点ではありませんが。。）

おはようございます、えんどっちです。札幌は今日（夏至）もいい天気です。

Transpさん、こんにちは。琴似の「0」は臨時ですね。東西線延長部開業の夜にバス幕を変えて
いた場面を見ていました(^^)。その時は全車両「臨時」でした（当然ですが）。「臨時」の裏に
は「市営バスの貸切事業免許返納」があるのですね。一時、市営バスの貸切バスの配車ミスの影
響でバスが来なくて、手稲高校生がラグビー（？）試合で、不戦敗した記事が道新に掲載されて
以降（10年くらい前）、私の市営バスの貸切バスに対する評価はあまりいいものではないですが。
ということは、琴似だけでなく他の営業所のバスの幕も「臨時」が掲載される傾向がある感じが。

> 市営バスでは以前地下鉄の折り返し可能駅の名前だけの方向幕を持っていたのですが，

ありましたね。琴似では「地下鉄大通駅前」「地下鉄西28丁目駅前」「地下鉄琴似駅前」の幕が
ありました。そのうち「地下鉄琴似駅前」は、「ていねプール前」幕の折り返し表示として運行
されていた記憶があります。現在はないですね（西45,75幕では、「ていね」→「手稲」と漢字
に変更されています）。「円山球場」幕はジャイアンツ戦で活躍しそうですね。

> 藻岩山の山開きでは「ロープウェー山麓駅前」という幕を使ったんでしょうかね？

記憶では、この手の幕は見かけたことがないですね。運行されているとすれば、１枚の紙に手書
きした簡易行先表示板を掲げて運行していたかもしれません。そういえば、日・休に運行されて
いる「円山西町２丁目−円山公園駅」の急行バス（ペイントシャトルバス運行；動物園前のみの
停車）は、正式な幕は用意されているのでしょうか？。前は「白幕」＋「手書きの簡易板」で運
行されていましたが…。

りんがくさん、こんにちは。そうですか、地下鉄代行時には、マグネット式の簡易行先表示板な
るものが使用されているのですね。でも理想としては「地下鉄代替」の幕を掲載して、行き先を
マグネット（紙でも可）表示する方式がいい感じがします。地下鉄代替バス運行時のダイヤは、
やはり限りなく地下鉄のダイヤに合わせるのでしょうか？。

石狩新線＞

私も宮の沢まで石狩新線を延長した方がよろしいかと考えます。理想は地下鉄を延長することで
すが（大通→石狩（石狩新線）、小樽（ＪＲ）ともに、乗継回数が２回になりますし）費用面か
ら見ると、地下鉄の延長より安価な新交通システムの方が適しますね。新聞には「発寒」「発寒
中央」の２つが入っていましたね。でも「発寒中央」は密集地（？）ですから、ムリがある感じ
がしますから、追分通に近く、宮の沢駅への延長が可能な「発寒駅」が適しているかもしれませ
ん。石狩新線運行時には「発寒」にもマリンライナーが停車する可能性はあるのでしょうか？？。

東西線急行論同様、石狩新線の駅設置場所構想を（私の勝手な予想）で書いてみました。


宮の沢（宮の沢駅）
　｜
発　寒（発寒駅）
　｜
北発寒（現:下手稲と追分通交差点）
　｜
新川西（市営バス新川営業所付近）
　｜
花川南
　｜
花川中央
　｜
花川北
　｜
花　畔（石狩庁舎前）（もしくは「石狩」駅）

…バスの乗り継ぎが行われるとすれば、こんな感じでしょうか？

「北発寒」発寒,稲積,(北桑園,桑園発寒の延長)
「新川西」新川営業所発全路線,新川,新琴似６条,,花畔団地(始発),南花畔通(始発)
「花川南」南花畔通,花畔団地(3丁目,5丁目経由),屯田6条12発車全路線,手稲麻生,樽川方面
「花中央」手稲,花畔団地(3丁目,5丁目経由）,石狩新港団地(機械金属行き)
「花川北」手稲,花畔団地(3丁目経由）
「花　畔」手稲,花畔団地(花川北3条1発車便全て),南花畔通,石狩,札厚,札浜,石狩新港団地（北8線6号行き）

おはようございます。

余命数日の2000系ですが，本日の2006は24番で運行しております。
麻生発19：25発までの運転でその後車庫に戻ります。

3001と3002以降の発車ブザーの音って明らかに違いますね。3001の方がより甲高く耳障り
な音で，3002以降はそれよりもソフトな感じで5000系に近い（同じ？）音だと思います。

それと以前に話題になりました足踏み式の発車ブザーですが，麻生駅には両ホームとも
2000系or3000系の前から6両目付近にもあることに気づきました。

琴似営業所の現在使用の方向幕(今年2月から)では0番目に「臨時」が入っているようです。
市営バスではそれまで「貸切」だったのですが貸し切り免許を返納したため事業自体ができない
そうです。(観光事業の間違いではないですよね？)
その関係から「貸切」をやめて「臨時」にしたものと思われます。


石狩の新交通システムですが。
どの方式であっても乗り換えが必要になってくるようですね。石狩市民からすると乗り換えなしで
札幌都心へという願いがあるでしょうけど。
南北線利用者とドル箱路線の中央バス花畔団地線との絡みはいったいどうなるのでしょうか？
麻生駅からの乗り換えの方がいいと思うんですけどねぇ。
東豊線利用者増を期待して栄町でもいいのですが。

えんどっちさん：

地下鉄代行バスの幕＞
地下鉄代替バスの方向幕ですが，私がこの春にお目にかかったときは「貸切」を使ってまし
た。そして正面と前ドア横に「地下鉄代替バス」という表示がありました。これはおそらく
マグネット式と思います。駅前には「地下鉄代替バスのりば　○○方面乗り場」というバス
停まで立てられます。今は市営バスには「臨時」の幕ってないのでは？

石狩新線＞
現在石狩市は市長選の真っ最中です。新しく市長になる方に鉄道建設に向けて頑張ってもら
いたいです。私としては宮の沢駅まで延びるのではと思います。それじゃないと南北線利用
の客が丸々JRに持ってかれて札幌市が納得しなような気がします。新線も宮の沢付近から地
下に潜ってホーム同士の乗り換えまたは階段一つで乗り換えなんてどうでしょうか？もちろ
んJR発寒（新聞では発寒中央となってましたっけ？）駅でも階段一つで乗り換えということ
で。

環56改めTranspといたします。これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。

市営交通の車内に「さよなら2000系」関係のポスターが掲示されましたね。
記念の共通WYCと，さよなら列車の運行に関しての内容となっております。


えんどっちさん>

西武は「札幌西武」幕でした。思い出しましたよ。
市営バスでは以前地下鉄の折り返し可能駅の名前だけの方向幕を持っていたのですが，
新しい幕にはあまりはいっていないようです。
琴似営業所の新幕では「円山公園駅前」(なぜか駅前表示)がありますがこれは「円山球場」と
セットで使うようなので例外ですね。
藻岩山の山開きでは「ロープウェー山麓駅前」という幕を使ったんでしょうかね？

再びえんどっちです。札幌はようやく涼しくなりました。

書き忘れたのですが、石狩新交通システム（石狩新線）の概要が「道新」に掲載されていました。
これによると、札幌駅までの乗り入れは断念され「発寒駅」から新交通システムで「石狩庁舎あ
たり」までの間を運行する案に固まったらしいです（札幌−発寒間の信号機の設置などで、多額
の予算がかかるためだとか…）。記事の書き方をみる限り、駅は６つ設置されるらしく、発寒駅
でJRに乗り換える形式になりそう。発寒−宮の沢周辺の再開発が一層進みそうな予感がします。
現在同時に浮上している、東西線の「宮の沢駅」から「発寒」までの延長案も生かされる可能性
が出てきました。あるいは逆に、宮の沢まで新交通システムを延長させるか…。

昨日も琴似周辺をぶらついていたのですが、…琴似バスターミナルは寂しいですね。以前は降車
場がバスがズラッと停車していましたが、今は夕方以降、若者の乗用車の休憩場と化しています。
９月前後（あと数ヶ月）のバス改正次第で、どう変わるのか…。

今日も朝に2006に当たりました。麻生駅の改札口で「プッシャッ！」というあの独特のブロ
アー音を聞いてホームに駆け下りると，2006が引込線に消えていきました。先発の9：15発
自衛隊前行（5008編成）には目もくれず，緑色の乗車位置でならんでました。今日の2006は
運用20です。この運用は麻生23：22発真駒内行きまで出てます。今日は真駒内停泊のはずで
す。明日もおそらく出てくる（14，16，18あたりか？）と思います。ただ，明日の運用につ
いては確信が持てません，あしからず。

おはようございます、えんどっちです。今日の札幌は快晴です(^^)(^^)(^^)。

沢さん；列車代行＞

詳細は不明ですが、残しておくべき方向幕ですね。記憶に新しいところといえば「手稲−小樽」
間が不通になった時（まだ青幕の時代）に、この幕が活躍しました（「活躍」という言い方がふ
さわしいとは思えませんが…）。ＪＲとＪＲバスが直接的に関係していないとは言え、やはり同
じ「ＪＲ」の名前を共有している以上「列車代行」は残しておくべきです。市営バスでも人身事
故などで地下鉄が不通になった時に備え「電車代行」なる幕を用意すべきかな…？、と。「臨時」
の幕の使用実績はあまり分からないのですが、電車代行時に登場することはあるのでしょうか？。

室長；岩見沢経由＞

札幌近郊の都市を結ぶ高速は、確かに全便「岩見沢」を経由しますね。おそらく、岩見沢からの
乗車率が高いことが理由で経由するのだと思います。旭川方面（及び旭川以遠）の高速便は…
１：旭川からの乗客率が高く、乗客が収容できない可能性があるため。
２：運行路線が長距離のため、できる限り時間ロスを避けたい。
…のために、経由しないのでしょう。直行便（美唄号など；現在も現役運行しているのでしょう
か？）は経由しませんが…。

環56さん；「北海道中央バス」幕＞

以前市内中心部で見かけたのですが、西武などの運行は「北海道中央バス」幕ではなく「西武〜」
と明記された幕（４文字）を掲載して運行しておりました。おそらく会社独自の幕なのでしょうね。
じょうてつバスの「定山渓ホテル従業員専用」幕のような感じでしょうか？。

> 法律などで「回送」「貸切」などの表示を義務づけるなどという決まりはあるのでしょうか？

どうなのでしょうね。じょうてつバスは「回送車」、道南バスでは「非営業」など、書き方は様
々ですから、「回送」にとらわれず、「非営業車であることを表示すべき幕を掲載」しろ、とい
う規則はあるのかも…。市営バスでは「1,11,21,31,41,51,61（61は昔の琴似幕）」など、一の
位が「1」の幕が「回送」になっていますが、これは市営独自の規則なのでしょうか…？。

エアロさん＞

> 掲示板には参加していませんが、局内の担当の者も見ています。ここで議論されたことが諸々の
> 事情で生かすことが出来ないことがあるこ
> とをご理解いただきたいと思います。もちろん、皆様のご意見を参考に協議を重ね、出来ること
> は実施すべきでしょう。

ということは、以前掲示板で琴似西野線の「西29」ともみじ台団地線の「白29」と、「29」の系
統がダブっていることが話題になったのですが、この問題も検討されているのかもしれませんね。

●そらち号　　沢さん＞

レスありがとうございます。
ということは、なんにも変わってないということですか。
しかしすべて岩見沢経由だから時間がかかりますよね。
（かといって岩見沢を経由しないと乗車率が悪いのでしょうが）

　久々におおっぴらに地元ネタで発言できます(^^;

室長さん(やはり、今度からはさわっちさんと呼ばせて頂きます(^^;)：
＞岩見沢、滝川方面に行く「そらち号」なんてのもありましたが
＞こちらはどうなんでしょう？

　健在しています。岩見沢からは１日１往復、滝川からは１日１往復、芦別からは
１日１往復で、健在しています。すべて岩見沢インター経由です。


環56さん：
＞JR北海道バスでは後方の幕の使用を中止したようなので「JR北海道バス」と萌葱色で
＞表示していますが，「回送」，「貸切」幕は健在です。(この春からの新幕です)

　昔、JRバスの行先表示幕で｢列車代行｣という表示がありましたが、あれはどうなった
のでしょうか。ご存知の方はレス願います。


＞札幌市営地下鉄南北線2000系引退

　私も6月18日に南北線に乗ったとき、偶然2000系が来ました。
　この日、学校の授業は午後からでしたが、地元(岩見沢)から少し早めに札幌に出て、
札幌駅北口近くの某金券ショップに寄ったあと、無性に某全国チェーンのカレー屋の
カレーが食べたくなって(^^;、大通まで出ました。
　実を言うと、地下鉄を1本乗り過ごしました。｢やられた｣と思っていると、2000系が
来るではありませんか。久々でしたね。2000系に乗ったのは。内装に木が使われているのが
何ともいえません。汽笛(警笛)の音も東豊線7000系とは違い、味わいがあります。しかし、
もう、廃車ですね。すごく残念です。

表題の通り、電太くん　さんの投稿は
レイラーズ・クラブ　掲示板運営規定の

１）常識を逸脱した書き込み
（管理人の忠告を聞き入れずに再投稿、規約に違反する掲示板へのリンク・・・など）

に抵触するため削除させていただきました。
（この掲示板への投稿は、「横浜市交通ルーム」における投稿に対する
　私の忠告を無視したものでありました）
他の掲示板についても同様の措置をとらせていただいております。


すでにこのリンクから、当該の掲示板へお邪魔された方もいるようですが、
当掲示板としてはこのような投稿を許すわけにはいきませんので
御了承願います。

え〜、実は1000コメントを越えております。
1000コメント目はウィズユースキップメトロＴさんでした。（私の計算が確かなら）
過去ログは明日か明後日にアップします。

環56さんのことですが、私も一度誤ったくらいで
掲示板から追放などもちろんしないつもりですし、
環56さんはこの掲示板の現状を作り上げた一人と言っても過言ではない程の方ですので
これまでどおりの投稿を期待します。


●高速かもめ号　　いしかりLinerさん、えんどっちさん＞

いしかりLinerさん、レスは初めてだと思います。よろしくお願いします。

知らぬ間になくなってしまったんですね。
ＪＲと比べて本数が極端に少ないから、危ないとは思ってましたが。
（もっとも遅れが原因の一つになっているようですが）
岩見沢、滝川方面に行く「そらち号」なんてのもありましたが
こちらはどうなんでしょう？

私自身、札幌市交通局自動車部に勤務するバス乗務員です。

＞この意見を実際に生かすことは可能でしょうか？

掲示板には参加していませんが、局内の担当の者も見ています。ここで議論されたことが諸々の事情で生かすことが出来ないことがあることをご理解いただきたいと思います。もちろん、皆様のご意見を参考に協議を重ね、出来ることは実施すべきでしょう。

＞自分の賛成する意見でなければ伝えにくいのではないでしょうか？

そんなことはないです。協議をする上で異なる意見をよく理解し、自分の意見を成長させなければなりません。ただ、小さくない組織の中で、所属するセクションのことならまだしも、他セクションのことはよくわからないので困惑する事があるのも事実です。

＞現在では市営交通モニターという形以外で事業者と接することは難しいです。

当局では皆様のご意見をお待ちしています。どしどし広報、総務にお寄せください。

＞交通に関わる方々も大勢参加していることからインサイド的な内容に
＞なることは仕方のないことでしょう。
＞さらに会社名，会社に関することはあまり記入なさらない方がよいと思います。
＞個人的なインサイド情報を流しているのですから(^^)

インサイド情報とインサイド的な情報の提供を区別して考えていただきたいと思います。会社組織に所属すれば守秘義務が発生します。当局内部の情報であっても、公開できないものはしません。これがインサイド情報です。合法な方法で誰もが得られる情報でも、出来るだけ公開したくないものもあります。聞かれればお答えするのがインサイド的な情報です。各自がそれぞれ注意して行うでしょう。

事業者サイドの参加の方も会社を正式に代行している訳ではないと思います。お互いに出来る範囲で議論し、お互いの理解をふかめていきませんか。とりとめのない文章で申し訳ありませんでした。

環56さん＞

「北海道中央バス」幕のバスが毎朝北24条西5丁目バス停付近に停まっています。
これは茨戸カントリーの送迎用です。これには高速用，市内路線用の両方のバス
が充てられています。

…という方向幕のバスを結構見かけます。
おそらく「貸切」幕をやめてこれを使っているのでしょう。
競馬場へのピストン，西武や西岡霊廟などの運行，路線車貸し切りのときにこの幕を掲示
していますよね。

法律などで「回送」「貸切」などの表示を義務づけるなどという決まりはあるのでしょうか？
JR北海道バスでは後方の幕の使用を中止したようなので「JR北海道バス」と萌葱色で表示して
いますが，「回送」，「貸切」幕は健在です。(この春からの新幕です)
他社でも必ず用意していると思いますけどね。
JR列車でも回送や団体，臨時なども用意していますよね。
市営バス(琴似)では貸切の代わりに臨時が用意されたと聞いております。

えんどっちさん>

コメント読ませていただきました。私の犯した過ちは多大なるものでありました。
趣味の範囲を超えた企業間の問題と発展させてしまったこととなり非常に反省しております。
掲示板の恐ろしさを改めて感じました。

この掲示板参加者に私の行為を許していただける方が多数いらっしゃり，感謝しております。
以後このような行為を起こさないよう気をつけます。

--
掲示板のコメントもいつの間にか900を超え，毎日のように投稿がなされております。
このペースの掲示板はなかなかないでしょう。参加人数やテーマを考慮してもそう思います。

この意見を実際に生かすことは可能でしょうか？議論が白熱し中身の濃い投稿ばかりですよね。
現在では市営交通モニターという形以外で事業者と接することは難しいです。
中には事業者に勤務の方々もいらっしゃいますが，いいにくい面もあるでしょう。
(自分の賛成する意見でなければ伝えにくいのではないでしょうか？)

また，ここで議論された内容に関する職務とはどのようなものがあるでしょうか？
事業者の職員以外にはどうなのでしょうか？
大学を卒業済みの身分ではなかなか難しいのでしょうけどね。

それではまたお会いしましょう！

遅くなりましたが、環56さんの「今回の件につきまして」に対してコメントしたいと思います。

文章内容が「インサイダー」にあたることを知っていながら投稿したのであれば考えものですが、
それとは違いますね。札幌交通にとってよいよい情報を提供したいがために誤って勇み足を踏ん
でしまったのでしょう。京田さんも理解しているはずです。環56さんの投稿文章とは、長くおつ
きあいさせていただいていますが、私もあなたが「インサイダー」にあたることを知っていなが
ら投稿するような方とは思えません。例えば悪いですが、裁判の判決でいう「執行猶予」にあた
るのではないですか？。それに、ここは、札幌の交通をよりよいものにするために（札幌のため
（？）に設置されている）数少ない掲示板であります。札幌市内に関係する交通分野の方々が多
く見ていらっしゃいますし、札幌交通をよりよいものにするための意見を求めていらっしゃるは
ずです。きっと、環56さんの意見を待っているはずです。事実、環56さんのことを「不適切」で
あると指摘した発言はありません。私は現在の状況に対して文句や意見を言うばかりで、大した
情報は持っていません(^^;)が、あなたの意見は有意義なものばかりですので、きっとみなさん
はあなたの発言を待っていることでしょう。共によりよい札幌交通を願う者として、積極的に発
言されたらいかがですか？。今後、発言内容に注意して（文面から反省の色が見られる環56さん
ですから二度と同じような過ちはしないとは思いますが）投稿すればよいのではと思いますが…。

＜　私はこう思うのですが、さわっち室長、京田さん、いかがでしょうか？。見解を求めます。

※　この文に対するレスは歓迎しますが、返答はいたしません。札幌の交通問題とかけ離れるおそれ
　　があるためです。あしからず。このＨＰをご覧になっている他の掲示板の管理者の方もインサ
　　イダーで被害を受けた会社から訴えられる前に、発言内容を確認されてはいかがでしょうか。

おはようございます、えんどっちです。今日の札幌はいい天気です。

鉄道好きさん、こんにちは。東豊線の同時在車のアナウンスでは「が」がないのですね。確かに
「が」を抜かした方がすっきりしますね。個人的には、「１番ホームから福住行、２番ホームか
ら栄町行が発車します。ドアが閉まります。ご注意ください」と言って欲しいですね。何に注意
するのか訳分からないですから。（以前は「ドアが閉まりますから…」と言っていたのですが）。

> あと、同時在車になるときの入線放送なんですが、南北線では
> 「まもなく、１番ホームに真駒内行が、２番ホームに麻生行が到着します。
> 白線より下がって、お待ちください」
>
> というものですよね。ところが東豊線では、
> 「まもなく、１番ホームに福住行、２番ホームに栄町行が到着します。
> 白線よりお下がりください」
>
> といいます。「白線よりお下がり・・」のあたりでは、あの女声が
> 更に甲高く聞こえて、私は気持ち悪いと感じました。みなさん、どうですか？

南北線の案内形式は、東西線でも同じですね。「白線よりお下がり下さい」よりも南北線のよう
な「お待ち下さい」の案内も欲しい気がします。東豊線の案内音声ですが、他の２線（南北、東
西）に比べ、音量が低くて聞き難い感じがするのは私だけでしょうか？。南北、東西から乗り換
える時、急に聞き難くなる感じが…。＞エアロさん、いかがでしょうか。

あと（東西線が３，４番であるのに対し）なぜ、東豊線の大通駅が「５番ホーム、６番ホーム」
ではないのか？、という話題が賑やかになったのですが、まだ明確な答えがわかっていませんね。

> 島式ホームではホーム番号言っていたかどうか…？＞
> あれ？東豊線では確か相対式ホームの駅で番線を言わないんではなかったでしたっけ？

はい、相対式ホーム（大通、北13条東、環状通東、新道東）では、番号は言いません。島式ホーム
（栄町、元町、東区役所、さっぽろ、豊水すすきの…(全駅)…福住）ではどうだったか気になった
もので…(^^;)。相対式ホームでは、「まもなく、福住行きが到着します」ですね（やや早口）。

いしかりLinerさん、こんにちは。高速かもめ号は廃止されたのですか。高速の使用でも、雪によ
る遅れは影響しているのですね（小樽市内での渋滞か？）。乗客数の影響とか、路線の見直しなど
の影響も少なからずあったのでしょうか？。２０００年のダイヤ改正（ＪＲ）で、小樽発のエアポ
ートの運行本数が増加されますから、かもめ号廃止による影響は小さいかもしれませんね。昨日、
中央バスの新千歳空港−宮の沢線を見ました。「宮の沢行き」と書いた紙を窓にぶら下げて走って
いました（方向幕は「北海道中央バス」でした）。幕がまだないのでしょうか…？。ちなみに星置
発着のＪＲは全てほしみまで延長されていませんでしたか？（私の記憶では確か）。

　えんどっち様＞
　高速かもめ号ですが、確か昨年の冬に正式に廃止になりました。９５年頃からは冬期運休の措置がとられており、夏期のみの運行でした。原因はよくわかりませんが、以前に聞いた話によると、雪による遅れが頻発だったとのことです。

　佐藤秀樹＠札幌車掌所様＞
　札幌−小樽間で待避の可能な駅の一覧と解説を拝見しました。このうち、銭函の２番線（中線）については星置やほしみを終発着とする電車の折り返し線として機能しているようです。よく快速で銭函を通過するとき２番線に電車が停まっているのを見かけます。ところで、同じ銭函駅でも０番線（普段はホキのような貨車数両が留まっている）はどうするのでしょうか。いちおうホームもあるので使えなくもないと思うのですが。

札幌地下鉄の、あの強烈な印象を持つ２０００系が、引退間近と聞いて
たいへん驚いております。
さる６月１日、久しぶりに貴地を訪問し、早朝宿屋を抜け出して
地下鉄南北線の南平岸（高架になるところ）でデジカメ写真を撮りに行きましたが
残り時間も無く帰ろうとしたら直後に２０００系とすれ違い、残念でした。
それが私の最後の目撃となろうとは思いもよりませんでした
（１４年前初渡道したさいに、銀塩写真は撮りましたがネガが見当たらない）。

かくなる上は、せめて、５０００系の増加で、乗降時間の短縮（表定速度の向上）
を期待することにしましょうか…

http://member.nifty.ne.jp/jp-rail/compare.html

＞ウィズユースキップメトロＴさん。
　２面４線の駅は、小樽・手稲（もうすぐ）・苗穂・白石（３面５線）・岩見沢（３面５線）・
北広島・ビール園・千歳・南千歳・苫小牧です。
　小樽は１線が行き止まり式、苗穂・白石は４線とも本線、南千歳では配線の関係から、実質的
には追い抜きはできませんので、北広島のような形の追い抜きができる駅となると、手稲・岩見
沢・北広島・ビール園・千歳・苫小牧です。
　さらに詰めていくと、千歳の２・３番線には、札幌方面・石勝線方面へ折り返す普通列車が在
線していることが多いですので、現状では追い抜きに適しているかどうか…。
　といったところでしょうか。

http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori

環５６さん、管理者様、今回の一件に関し、良き対応をして頂いた事を感謝
いたします。
　今後ともこの会議室にて札幌市交通について議論を展開できれば大変
うれしく思います。
　わたしも広報で伝えられる通り、２０００系引退はとても残念です。
　かつ2000系を趣味的に調査をした者ですので、ラストスパートを見守りた
い所です。

　ＪＲの待避駅は私が提起者です。
　レスしていただいた方、誠にありがとうございました。
　
　くどくて申し訳ないのですが、もう少し詳細について質問します。
　今まで述べられた、待避駅で２面４線は千歳と南千歳、それに手稲だけでしょうか。
　私が言いたいのは上下同時追い抜きができるかどうかということなんですが、いかがでしょう。

みなさんはじめまして
名前の通り、鉄道好きの者です。
掲示板投稿自体初めてなので、書き方が違う場合、見苦しい場合はお許しください。

えんどっちさん＞
私は数年前まで東豊線を毎日のように使っていました。「同時在車」に出くわした
ことありますよ。

そのときの放送なんですが、他の路線と違っていて、
「１番ホームから福住行、２番ホームから栄町行が発車します。
ご注意ください。　　でー」（警告音は、私にはこう聞こえます）

福住行が、の「が」が、抜けていたはずです。

あと、同時在車になるときの入線放送なんですが、南北線では
「まもなく、１番ホームに真駒内行が、２番ホームに麻生行が到着します。
白線より下がって、お待ちください」

というものですよね。ところが東豊線では、
「まもなく、１番ホームに福住行、２番ホームに栄町行が到着します。
白線よりお下がりください」

といいます。「白線よりお下がり・・」のあたりでは、あの女声が
更に甲高く聞こえて、私は気持ち悪いと感じました。みなさん、どうですか？

島式ホームではホーム番号言っていたかどうか…？＞
あれ？東豊線では確か相対式ホームの駅で番線を言わないんではなかったでしたっけ？

長々と失礼しました。

私の行為が関係各社に多大なる損害を与えたことを深く反省しております。
特に京田様，並びに広告会社様には申し訳なく思っております。ﾊﾟ

これまでにも私が当掲示板に多々情報を提供して参りましたが，これからは情報を厳選する，そして
吟味する，掲載に当たって細心の注意を払わなければならないと考えております。

逆に言うと厳しくすることにおいて，質の低下を招く可能性も高いと思います。
営利目的ではなく，趣味段階での活動がエスカレートした形になってしまいましたが，交通に
関わる方々も大勢参加していることからインサイド的な内容になることは仕方のないことでしょう。

発言に責任を持つといっても，インターネットの世界ですからうまく機能しにくいです。
メールアドレスが記入されていても，実際に誰なのかわからない，無料アドレスで転送してもらう
形を取っているのなら調べようもありません。
そのような現状からも私自身アドレスの記入は行っておりません。

これは個人の自由ですが，気になったことですから書かせていただきます。
本名はよいとして，さらに会社名，会社に関することはあまり記入なさらない方がよいと思います。
個人的なインサイド情報を流しているのですから(^^)
実名だから確信できる責任が持てるという訳でもなく，個人の判断で利用している掲示板です。


管理人様にも多大なるご迷惑をおかけしました。
記事の削除などはすべてあなたに一任するつもりでしたから，今回の措置も止むなしです。

インターネットによって便利になった反面，裏の部分もたくさんあるのですね。
ネットニュースやメールマガジンなどでも簡単にインサイド情報が流れてる時代ですから。


私自身が当掲示板に不適切であるとみなさまが判断された場合には投稿を凍結したいと思います。
この掲示板を廃止に追い込みたくないからです。

こーめいさん＞
＞管理者様、ご就業中にかかわらずね速やかな対処をいただきまして、
＞まことにありがとうございます。

いえ、最初に判断を誤った時点で速やかだったかどうか・・・
未熟な管理人で申し訳ありません。


今回の件については色々と思うところがありますが、
これ以上掲示板の雰囲気を壊すのもまずいのでやめておきます。

ともかく、
鉄道・バス会社、関連各社に影響を及ぼす可能性のある
インサイダー的情報の掲出は御遠慮願います。

環56さん＞
メールアドレスの記入がないため、
断りなく削除したこと、御容赦下さい。


話は変わって・・・
●ＪＲの待避可能な駅

佐藤さん、詳しい情報ありがとうございます。
こうしてみると「上下線とも○番線で待避」が結構多いですね。
等間隔ダイヤを高頻度で実現するには
上下列車の待避番線を分離しないと組みにくいと察しますが．．．

＜函館本線＞
小樽
小樽築港−−待避する列車は、上下列車ともホームなし３・４番線に停車となる。
銭函−−−−待避する列車は、上下列車ともホームなし２番線に停車となる。
手稲−−−−上り列車は、２番線で待避。下り列車は、２・４番線で待避。
札幌−−−−上り列車は１番線、下り列車は８番線を通過できる。
苗穂−−−−上下列車とも、函上り（下り）線から中上り（下り）線に入れる。逆も可。
白石−−−−上下列車とも、函上り（下り）線から中上り（下り）線に入れる。逆も可。１番線でも待避可。
厚別−−−−上り列車は、本線１番線で待避し、副本線２番線を通過。下り列車は、４番線で待避。
江別−−−−上下列車とも、２番線で待避。
幌向−−−−上下列車とも、２番線で待避。
岩見沢

＜千歳線＞
上野幌−−−上下列車とも、２番線で待避。
西の里−−−上り列車は、１番線で待避。下り列車は、４番線で待避。
北広島−−−上り列車は、２・３番線で待避。下り列車は、３番線で待避。
島松−−−−上り列車は、２番線で待避。下り列車は、２・４番線で待避。
ビール園−−上り列車は、１番線で待避。下り列車は、４番線で待避。
千歳−−−−上下列車とも、２・３番線で待避。
南千歳−−−新空港方面と石勝線方面のみ、２・３番線で待避。苫小牧方面は待避不可。
美々−−−−上下列車とも、３番線で待避。
沼ノ端−−−上り列車は、２番線で待避。
苫小牧

といったところでしょうか。実際に定期列車が待避しないところ（北広島で上り列車が３番線に
入ることはない）もありますが、ルート構成が可能なところは、全て書き出してみました。

http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori

　お久しぶりです。
　札幌圏での待避可能駅について申し上げます。(私の記憶が正しければ)
　千歳線
　白石　上野幌　西の里信号場　北広島　島松　サッポロビール庭園
長都　千歳　南千歳　美々の各駅・信号場
　函館線　岩見沢まで
　厚別　江別　幌向　岩見沢の各駅

　こんなところです。

２回目の発言です。

青葉のぞみさん、こんにちは。反論は大いに歓迎します（笑）。
間違っている事柄がありましたら、突っ込みをお願いします。

おっしゃる通り「エアポート」になるのは「ライラック」でした。千歳も待避可能でした。暑さの
せいで血迷ってしまい申し訳ございません（^^;;)。スーパーとかち（おおぞら）とエアポートの
乗り換えに適している駅が南千歳ですし、かつ千歳のすぐ隣ですから、千歳での待避はおそらくな
いでしょうね。


同時在車は、東西線でもまれに発生します。「１（３）番ホームから新さっぽろ行きが、２（４）
番ホームから宮の沢行きが発車しますご注意ください。 う"ぇ〜っ（確かに、このような感じの
音がしますね（笑）」。東豊線でも同時在車はあるのでしょうか？。東豊線では、この場面を体
験したことがないのですが、東豊線の場合、案内でホーム番号を言わない傾向があるので、そこ
のところどうなのでしょう？（あるいは、島式ホームではホーム番号言っていたかどうか…？）。

　管理者様、ご就業中にかかわらずね速やかな対処をいただきまして、
まことにありがとうございます。
　環５６さんのその他の部分においては当方的にまったく問題はありませ
んので、
　再掲出によって環５６さんの発言保護をされた点については最大限の対
処であったと感謝いたします。
　
　本当にありがとうございました。

これって、３編成でなかったですか？

管理者の沢本大介です
京田浩明（こーめい）さんのご指摘により、
前言を撤回して環56さんの投稿を削除の上、問題の部分を除いて再掲します。
御了承願います。

私の意見については、現在就業時間ですので後ほどということでお願いします。


−＜再掲部分＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

何を隠そう私も・・・ 　投稿者：環56 　投稿日：99/06/15(火) 21:53

小樽商大OBでございます。>りんがくさん，いしかりLinerさん
国立大学ですよ。>メトロTさん
通学は大変でしたね，今思い出すと。私の時代は711系が全盛時代でしたので。
冷房化が今は進んでいるらしいですが。窓を開け，潮風が入ってくる夏の銭函海岸はいいものです。721・731系は窓を
開けたくてもあけられませんよね。
(721系は真ん中の窓だけ開くんですけど。)

札幌−小樽間で待避可能なのは桑園？(3番線は電化されていたような？)は違うかもしれませんが，
手稲，銭函の2駅だけです。しかし銭函は真ん中にホームと接しない線路があるだけなので
客扱い列車を追い越すには手稲しかありません。

りんがくさん>
ホーム付近で2000系が麻生方面へ向かう音を聞きました。(^^)
今日はしっかり働いていたようです。

　こんにちは。
　管理者様お話では、当情報がインサイダーではないとの判断ですが、
　解釈のご訂正お願いいたします。
　新聞掲載予定日、ならびに掲載内容の表現については全くインサイダー
となります。
　内容事実は確かにプレス報道されていて、この情報を原稿に制作してい
るわけですから、ここはインサイダーではありませんが、上記個所にについては明らかにインサイダーなのです。

　最悪、法的処置の検討にも道がありますので、状況の把握にご善処くだ
さい。
　

私も確かな記憶ではありませんが...
白石，上野幌，西の里信号場，北広島，島松，サッポロビール庭園，千歳，南千歳，美々で
ないですか。そのうち，白石は下りのみですよね。この他に美々には留置線があったと思い
ます。函館線の岩見沢までについては，厚別，江別（上りのみ？），幌向でしょうか？
う〜ん，覚えているようで覚えてないですね。

　こんにちは。

　実名にての発言です。
　　

　前述させて頂きました環５６さんの当該記述につきまして、
　当広告物は私の所属している会社が請け負っている仕事であり、わたしは
その担当をしております。
　その広告物が新聞掲載の前日に公開されるという事は守秘義務について
　の重大な問題であります。

　環５６さんが直接入手した情報でないにせよ、環５６さんに伝えた人物は
残念ながら非常識であると断じざる得ません。
　
　しかもインサイダー情報が、当掲示板のルールであります
>１）常識を逸脱した書き込み
>２）公共・良俗に反する書き込み
>３）他人を誹謗・中傷するような書き込み
>４）鉄道会社に損傷を与える結果を生むような書き込み
>５）電話番号
>６）著作権を所有しない（許可を得ていない）画像や音楽の張り付け
>７）法に触れる書き込みや、宣伝、募集等
>８）トレードマーク（法人名）を記載して投稿する、名誉棄損に関わる発言等
　のうち、４につきまして、侵害している恐れがあります。
　また、今回の件に関し、私の所属している会社にとっても信用問題として
現在関係機関に対し調査中となっております。
　インターネットで蔓延しているからといって看過する事は出来ない事なの
で、ここは冷静にご対処願います。
　差し出がましいようですが、当該発言であります15日付の環５６さんの発
言の検討をお願いいたします。
　もし、調査に依って漏洩の事実が発見され次第、事によっては管理者様含めてご迷惑をおかけするようなことも考えられます。
　趣味の世界でありますが、公共の場としてのインサイダー情報ですので、
　放置するわけにはいかないのです。ご理解ください。
　適切な処置をお願いいたしたく、ご善処頂けると幸いです。

新札幌ー森林公園間の延長が諮問委員会で出されたとのこと。私なら、麻生ーJR新琴似間の延長を提案したい。現在でも徒歩でこの区間を乗り継いでいる乗客は多く、また既に麻生のZipの下あたりまで引き込み線があることなどから、延長に伴う投資は少なくてすみ、かつ需要が望めるからです。

対応が遅れてしまったことについてはお詫びいたします。

環56さんの当該の記事については、
「カシオペア」自体はすでにプレス発表、時刻表での発表等は行われており、
インサイダー情報ではないと判断します。
従って当掲示板においては特に削除の対象とはしません。
（すでにその新聞が出ているという話もありますが）

しかし、広告業者に影響が及ぶとなると穏やかではないので
ご指摘いただければ幸いなのですが、いかがでしょうか。


あらためてお願いいたしますが、
プレス発表のないダイヤ改正、新車投入、路線延長などの情報は
すべてインサイダー情報であり、鉄道・バス会社に損害を与える可能性があります。
当掲示板ではこの種の件については管理人は責任をとれませんので
インサイダーと思われる出所不明な情報は削除させていただきます

＊書き込みが激しいときなど、管理の行き届かない場合があり、
　ご迷惑をおかけしています。
　怪しい書き込みがあれば遠慮なくご指摘下さい。

ごめんなさい、先ほどの書き込みの訂正です。

（誤）＃札幌〜苫小牧（千歳線）待避可能駅
僕の記憶が正しければ、「白石（下り）」「上野幌」「北広島」
「サッポロビール庭園」「千歳」「美々」だったと思いますが・・・。
もし間違いがありましたら、ご指摘のほどお願いします。

（正）＃札幌〜苫小牧（千歳線）待避可能駅
僕の記憶が正しければ、「白石」「上野幌」「北広島」
「サッポロビール庭園」「千歳」「南千歳」「美々」だったと思いますが・・・。
もし間違いがありましたら、ご指摘のほどお願いします。

のように直して読んで下さいませ。

こんにちは、ごぶさたしてます、青葉です。

＞ウィズユースキップメトロＴさん
＞トワイライトも１編成しかないために、飛行機の国際便と同じく、曜日限定運転となっています。
そういえば、繁忙期とかに札幌・大阪同時曜日出発の日（日曜日だったかな？）
ってありませんでしたっけ？（記憶が正しければですが・・・）
それなら２編成ないと実質的に運転が不可能になりませんか？
＊間違ってたらごめんなさい・・・


＃札幌〜苫小牧（千歳線）待避可能駅
僕の記憶が正しければ、「白石（下り）」「上野幌」「北広島」
「サッポロビール庭園」「千歳」「美々」だったと思いますが・・・。
もし間違いがありましたら、ご指摘のほどお願いします。

＃札幌〜岩見沢（函館本線）待避可能駅
これも記憶が正しければ・・・
「厚別」「幌向」だったような・・・。
こちらももし間違いがありましたら、ご指摘のほどお願いします。


＞えんどっちさん
「エアポート」になるのは「ライラック」ではありませんでしたっけ？？

＞エアポートは新札幌、千歳にも停車しますが、
両者は２レーンしかないため、待避不可能です。
↑新札幌はわかりますが、千歳は２面４線なので待避は出来るのでは？
＊実際待避する列車はないでしょうが・・・。


＞りんがくさん
＃さっぽろ駅同時在車
南北線はありますよね。
「１番ホームから真駒内行きが、２番ホームから麻生行きが発車します
ご注意ください。う"ぇ〜っ」
という放送テープもよく聞きます。


・・・なんか反論ばかりでした。
どうもすみません（汗）

2000系もあと10日ですが，今日ひさしぶりに2000系に乗りました。9：08麻生発自衛隊前行き
だったので，今日はすでに基地に戻っていますが...　今日の夕方以降にまた出陣することに
期待します。あと何回2000系に乗れるのだろう。

おはようございます、えんどっちです。
今日も暑いですが、地下鉄は涼しいです。バスも涼しくならないものでしょうか（^^;）

ウィズユースキップメトロＴさん、こんにちは。千歳線の苫小牧までの実質の待避可能駅は、
北広島駅と南千歳（前、千歳空港）駅です。エアポートは新札幌、千歳にも停車しますが、
両者は２レーンしかないため、待避不可能です。

さて、今朝の道新によると「新さっぽろ−森林公園」「宮の沢−発寒」の延長案が審議会で検討
されたそうです。ＪＲとの連絡をスムーズにすること、災害時の交通網が確保されるが主な理由
らしいですが、地下鉄の赤字解消案にまで持って行くには「いしかりライナー」「マリンライナ
ー」「ホワイトアロー（？）」などの急行・快速も「発寒」、「森林公園」に停車させる必要が
あるのではないかと考えます。新さっぽろ駅でＪＲに乗り換える実積はどれだけあるのかも気に
なるところです。福住延長案、新交通システム導入案、真駒内南方面延長案、については大いに
検討すべき案であるとは思いますが、東西線の延長案については、ＯＤ調査などを行う必要があ
る気がします。

こーめいどの>

ルール違反だったでしょうか？
情報入手ルートについては関係者に迷惑がかかることから一切控えさせていただきます。
現在のメディアでは電話に限らずインターネット上で様々な情報を入手することが可能です。
たとえば他の掲示板やネットニュースからの情報を二次的加工してみなさまに伝えることも
簡単にできてしまいます。
本件の場合，JRの内部から漏洩した場合は非常に問題かもしれませんが，広告代理店や印刷会社
デザイン会社など二次的な会社が関わっているため，またその時点から外部にも情報が伝わって
いるのでいかがなものでしょう。
また関わった人間によるカシオペア情報が少なからずネット上に流れるのは今の時代無理もない
でしょう。

私の場合，自ら確信の持てる内容ではなかったのですが，スクープ的な意味を込めまして
あえて言い切ってしまいました。
引用元を明らかにしなかったことは反省しております。
私に限らず，あらゆる掲示板の記事はこういった手法によるものが絶えません。

ほかのみなさん，私の行為は問題でしたでしょうか。
是非裁いていﾅす。 麻生駅での到着ホームは基本的に2番ですが， 麻生駅では両ホームと引込線に電車が停泊するようなので 終電近くになると次の日の出発順に並べ替えるのか， １番ホーム着がありました。 ただ，私は最近1番ホーム着の電車に遭遇したことは ありませんので，どの電車が1番着かまでは把握してません。 以前は終電の１本前の電車が１番ホーム着だったと思います。 あと，土曜日の15時台にも一本あったように記憶しています。 バス停名について， いつからかは忘れましたが，新琴似8-14は新琴似8-13に変わりました。 バス停位置は上下r> 　さて、題名は山川豊の「函館本線」の歌い出しなんですが、そこで改善ダイヤ案をつくるのにお
聞きしたいことがあります。

　現在、札幌圏で完全な等間隔になっているのはマリンライナー以外の快速と学園都市線だけかと
思います。そこで小樽〜手稲の普通の運転間隔は２０〜３０分毎がいいと思うのですが、これでい
いでしょうか。（本当は手稲よりほしみでしょうね）手稲〜札幌は１０分毎、札幌〜江別、千歳は
１５分毎でいいでしょうか。快速の運転間隔でいけばこれがベストだと思うのですが。
　もう一つ。札幌〜岩見沢での待避可能駅は厚別だけでしょうか？また千歳線の苫小牧までの待避
駅についても質問します。ご存知の方レスよろしくお願いいたします。

環56さん，こんにちは。
書き込みの中に，「明日広告が出ます」とありますが，これは前日に書かれたものですね。
どういった経路から情報入手されたかはわかりませんが，明らかにインサイダー情報です。
この新聞広告の業務に携わっている私としては穏やかではありません。
しかも内容まで書かれているとなると，さらに問題です。
この件に関して，事情を明らかにしていただきたいと思います。

管理人様。
この当該書き込みは，明らかに問題発言かと思います。
環56さんの適切な説明を求める様，お願いいたします。
こう言った書き込みが横行することはJRさんの情報漏えいとなり，大変迷惑をおかけするこ
ととなります。
ひいては当掲示板にも少なからず影響を与えそうなので，御注意いただければ幸いです。

えんどっちさん

＞知り合いのバス運転手さん（市営バス）の契約が３年ということを聞いていたので、
＞「嘱託職員」であることは承知しておりました。

詳細については控えさせていただきますが、局に勤務しているのは、
札幌市からの出向者、交通局職員、嘱託職員、臨時職員となっています。

東豊線が東西線に回送乗り入れすることは結構知られていますが詳しい今の情報を伝えます。
まず乗り入れについて

西11　１２１０位
西18　１２１２位
円山　１２１４位

これが昨日のダイヤだと思います（西１１丁目で見たのであとは駅間の時間を足しただけです。あまり役に立ちませんが・・・）

おはようございます、えんどっちです。今日の札幌は、やや曇っています。

・・・驚きました。小樽商大関係者（？）が、３名もいらっしゃるのですね。
「世の中は狭い」とは、このことでしょうか・・・?!。
私は残念ながら、小樽商大出身ではないですけど・・・。

佐藤秀紀さん、こんにちは。エアポートは２０００年に、小樽まで２（本／時）運行されるので
すね。複線化された学園都市線の運行がどう変化するのかも、気になるところですが、こちらも
気になります。エアポートは現在、旭川からの「ホワイトアロー」がエアポートとして運行され
ている便もありますから、札幌を起点とする便は大幅に減少しそうですし、発車時刻の定時制も
維持できそうですね。中央バスの「小樽−新千歳空港線」（かもめ号でしたか？、現在も運行さ
れているのでしょうか？）との競合が激しくなりそうですね。

エアロさん、詳しいご説明ありがとうございました。ということは、やはり赤字のままでいいと
いう訳にはいかないのですね。勉強になりました。知り合いのバス運転手さん（市営バス）の契
約が３年ということを聞いていたので、「嘱託職員」であることは承知しておりました。

> また、疑問点やご意見等はどしどし総務、広報へお寄せくださいとのことでした。

申し訳ありません、お言葉に甘えて「電灯式停留所の設置基準」について質問させていただきま
す。最近、市営バス停留所が、電灯式停留所から簡易的な停留所に変更されている風景を目にし
ます。「上手稲神社前」やＪＲバスでも「宮の沢１条４」「手稲追分」が電灯式停宥=ﾜ6癨ｲH�S;｣wnO�ﾑvz�夬緒蘊�D者訶妍ｿﾓﾕ ｹiRcr�%� @�ｦｺｧ�ｲｩJ�Ψｮｺ5ｦ�ｻﾐｧ�蓑�y掀潁�ﾃ>)VﾗtｭgX館辭ﾒKｩ-縹` �,NQrﾊb3�Ms>�ｯ�#ﾆｵO ﾋ｢�WMﾓ|(�ﾇｭﾝYjｷｿ孀4N�i5ｽｷ�4k腦&蚋ｲ�09,･ﾔ��ｩE^ﾖ�ﾒZﾟM_g�ｾｴﾒwz｣ﾐ4ﾟh堡ｭｫ�:nｦ那�2ﾅ｣�ﾝ蜑f巧#1ｺ7��ｯ<ｰ�ﾝ�ﾗﾆｾ�ｧ裟�ﾓﾅｷ}ｮ｡�`ｿﾛ,Vw4I�2Zｸﾎx$TQｴ�肘�ﾉG�+^��6�4ｷﾞ{ﾝ靡ﾚ'�O笙�hｹ> ��{;ﾄ拙N5-.Y�|ｴv�.VBYs,{｢V�)0Oﾈﾁ邑ﾄｴﾞ･｢x�頽^}[ﾃk���;kﾘ｣梦W坊iR03ﾅo!vNﾅr�(ﾗ|�qS袈M洞ｷnﾖﾕ'mｶﾛ[ｵｩo�k�ｿSｶﾔ>0i^ｻ�｣竈SOﾒ|7碾瓷ｯo~ﾕi*ﾜ6I@陳ｩ:0(#x]ﾋｹ(ｰ��7�=��瓲幀^3OZﾙCc｡5ﾌz5ているのでしょうか？ややローカル的な話題で申し訳
ございません。

エアロさん＞
地下鉄ダイヤについての貴重なデータをありがとうございます。地下鉄ダイヤも考えて作られ
ていると実感しました。上下同時在車制限については南北線のさっぽろ駅にはないのでしょう
か？さっぽろ駅では同時在車があるような気がするのですが...


佐藤車掌＞
失礼いたしました。自動回送は東豊線ではなく東西線でしたね。しかも，7000系はATOはありま
せんでしたね。ちょうど同時期に東豊線と東西線に乗ったので，どちらの車両だったのか混乱
していました。でも，ひばりが丘駅のホーム裏にもう一本線路があるなんて知りませんでした。
ひばりが丘駅で回送電車が来るのを待っていても無駄なんですね（音だけは聞こえるのか？）。
東急新玉川線の桜新町駅のようホームの端からトンネルを覗けば回送電車は見えるのでしょう
かね。

花子の制服ってJR北海道の制服がモチーフになっていると思うのですが，出てくる電車は地下
鉄なんですよね。「地下鉄さっぽろ駅５番出口直結」という主旨のコピーがつかわれてたから
でしょうか。それとも交通局の茶色い制服ではイメージに合わないのか？

　　小樽商大の諸先輩方をはじめとする皆様、こんにちは。
　
　札幌−小樽間で手稲しか待避できないことによる不便さを感じさせることが昨日起こったようです。今日の新聞朝刊によると、南小樽駅近くで人身事故が発生し、小樽−手稲間が１時間以上不通になったそうです。
　　
　佐藤秀樹＠札幌車掌所様＞
　２０００年３月改正で「エアポート」の小樽乗り入れが１時間あたり２本になるそうですね。札幌−小樽間の快速の所要時間が短縮されるという点で私としては歓迎です。ただ、１つ気になるのは、７２１系の所要本数です。３４本（４本は固定６連）と限られた中で、６連が大半の「エアポート」を運行するのは、結構苦しいでしょう。千歳線は昼間７１１系が使用できない（性能上）ため、７３１系を各停に使うことになるでしょう。７１１．７２１．７３１、どの形式も車両運用がきつくなりそうですね。あと、１１年度の７３１系増備はどのくらいでしょうか。
　倶知安方面の快速はキハ２０１系の他、キハ１５０．４０形も使われます。３９２９Ｄと３９４８Ｄはキハ４０形でも走れるダイヤですね。２両で走ることがありますが混雑します（特に３９４８Ｄ）。キハ２０１形がもう少し使いやすい形であれば昼間の直通快速に使用できるのですが。

　長くなりましたが、このへんで。
　Ｐ．Ｓ．小樽商大は日本唯一の単科の商学系国立大学です。＞メトロＴさん
　

佐藤＠ＪＲ札車です。すっかり、ご無沙汰しておりました。

＞りんがくさん（地下鉄の自動回送）
　地下鉄の自動回送が行われているのは、東西線です。ひばりが丘駅の入出区用ホーム（２番
ホームの壁の裏側）と東車両基地の間を無人運転するものです。また、以前に本線で行ってい
たＡＴＯによる運転は、予め入力したランカーブでしか走ることができず、遅れの回復機能が
なかったために、現在では使用されていないはずです。「ＡＴＯ設備１３億円が無駄に！」と
いう道新の記事（東豊線開業前だったと思います）を覚えています。

＞環56さん（「電車がきます」の表示）
　あれは、回送でも表示されます。冬に待っていると、ラッセル車が来たりして「おいおい」
ってなこともあります^^;

＞れつれっぷさん（パセオの無料乗車券）
　パセオで２０００円以上の買い物・飲食をすると、「札幌から２６０円区間」相当の乗車票
（札幌を起点に地図式で４方向表示されている軟券です）がもらえます。このようなシステム
は、全国的にみても珍しいはずです。利用されている方は結構います。無人駅での集札や、乗
り越し精算などしますので。もっと利用客が増えれば、自動改札対応券になるでしょうね。

＞りんがくさん（時代は５０００系）
　「花コンタクト」のＣＭに便乗してですが、ＪＲの吊り下げ広告は、キャラクターの女の子
（花子でしたっけ？）のイラストが、助役帽をかぶった駅員さんの格好になっています。凝っ
てますよね。

＞いしかりLinerさん
　札幌−小樽間の快速が完全２０分ヘッドでなく、４０分ヘッドが存在することについて調べ
てみたところ、北斗星の出区がある時間とニセコスキーエクスプレスの時間は、札幌−手稲間
の線路容量が限界であり、快速を運転できないとのことでした。なお、２０００年３月のダイ
ヤ改正では、「エアポート」の毎時２本小樽乗り入れが行われますので、札幌圏のダイヤにも
大きく変化が現れてくると思います。（エアポート毎時２本化は、１１年度事業計画で、既に
発表されています）また、手稲が島式ホームとなるため、普通の停車時間が５分半から４分に
なり、改善が図られることになります。
　なお、倶知安方面への直通快速ですが、特急「北海」の廃止と引き換え条件で運転するとい
う、旧国鉄と沿線自治体が協定を締結しているものが、現在まで続いているものです。

＞ウィズユースキップメトロＴさん（待避可能駅）
　札幌−手稲間で待避ができる駅は、手稲のみです。銭函にも中線がありますが、厚別と違っ
て通過不能ですので、快速が通過していくということもできません。もっとも、手前のポイン
トが３５キロ制限ですので、通過可能であっても、イライラは避けられないでしょうね。昨年
は、快速「サイクリングトレイン」が中線に待避し、本線を「エアポート」が通過するという
ことをやりましたが。中線はホーム無しですので、普通を停めるわけにもいきませんんし、し
ばらくは現状が続くものと思われます。
　また、７３１＋２０１の協調運転は、川転さんの書き込みにあるとおりです。なお、９１９
Ｍと９２０Ｍ以外はスジが伸びていて、本来の性能を発揮してくれません。走りを堪能される
のであれば、夜遅いですが、９１９Ｍ・９２０Ｍの千歳線内乗車をお勧めします。

長くなりまして、失礼いたしました。

http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori

環５６様
＞運行開始の一月前ということでJRがPRするためなのでしょう。

　東日本では５月頃からパンフを配っています。しかし、あんな飛行機の倍以上の料金＋運賃で
誰が乗るんでしょうかね？よっぽど裕福な人でないと乗らないのでは？
　カシオペアの車両はご存知だと思いますが、東日本が作った車両です。だから、東京では早々と
パンフを配ったのでしょう。北海道では最近になってからアピールを始めたのでしょうか？
　トワイライトも１編成しかないために、飛行機の国際便と同じく、曜日限定運転となっていま
す。カシオペアもこれと同じ状況となるでしょう。まあ、様子を見るのも一つの理由なのでしょう
が、せめて２本作ればよかったのではと思うのは、私だけでしょうか。

皆様、こんばんは。
地下鉄東西線ダイヤ作成についての基礎資料です。

１，新札幌、宮の沢での折返最低所要時間は６分、５分（逆？）です。（到着から転線発車まで）
２，最短運行間隔は各駅発車時点で３分。
３，次駅のホームがあかない（後記南郷は線路開通）限り出発できない。
４，南郷での急行待避等による渡り線通過列車の所要時間増は通常時間＋３０秒。
５，大通駅での同時上下在車をしない。
あとは・・・・・・

＞ルールから考えると、地下鉄運営に必要な経費は「（借金）＋（最低運営費）＋
＞（標準人件費？）＋α」でしょう。私が、札幌の地下鉄に求める「独立採算性」とは
＞「（借金）＋（最低運営費）」までです。人件費は、官の職員ですから税金で賄うこ
＞とになります。

此の部分だけ抜き出すと誤解される可能性がありますけど・・・　ご存じだと思いますが
交通局職員は、公営企業法による公営企業体札幌市交通局の職員（札幌市からの出向者
も在籍している）です。あくまでも市の職員に準じているだけであって、札幌市職員では
ありません。収支運営は、市立病院等と共に一般会計とは別に独立しており、人件費は
運賃収入等でまかなうことが基本です。
自前で資金を調達し、設備をもうけ、そこから得られる収入で借金の返済をしています。

また、疑問点やご意見等はどしどし総務、広報へお寄せくださいとのことでした。

小樽商大OBでございます。>りんがくさん，いしかりLinerさん
国立大学ですよ。>メトロTさん
通学は大変でしたね，今思い出すと。私の時代は711系が全盛時代でしたので。
冷房化が今は進んでいるらしいですが。窓を開け，潮風が入ってくる夏の銭函海岸はいいものです。721・731系は窓を開けたくてもあけられませんよね。
(721系は真ん中の窓だけ開くんですけど。)

札幌−小樽間で待避可能なのは桑園？(3番線は電化されていたような？)は違うかもしれませんが，
手稲，銭函の2駅だけです。しかし銭函は真ん中にホームと接しない線路があるだけなので
客扱い列車を追い越すには手稲しかありません。

りんがくさん>
ホーム付近で2000系が麻生方面へ向かう音を聞きました。(^^)
今日はしっかり働いていたようです。

--
ちなみに明日新聞に寝台特急カシオペアの広告がでます。ちょうど運行開始の一月前という
ことでJRがPRするためなのでしょう。指定券の予約開始ですね。

みなさん、こんにちは。

ウィズユースキップメトロＴさん＞
７３１系とキハ２０１系の併結運転ですが、
札幌→岩見沢・千歳方面
９１１Ｍほしみ７：４５→札幌８：１０着：１３発→岩見沢９：０３
９１３Ｍ小樽７：３５→札幌８：２０
９１５Ｍ札幌１６：５４→江別１７：２８
９１７Ｍ札幌１８：２４→江別１８：５８（休日・土運休）
９２０Ｍ小樽２１：１０→札幌２２：１２着：１６発→千歳２２：５６
岩見沢・千歳方面→札幌方面
９１４Ｍ岩見沢９：１２→札幌９：５１着：５３発→手稲１０：０８
９１６Ｍ江別１７：４６→札幌１８：１８
９１８Ｍ江別１９：２０→札幌１９：４８（休日・土運休）
９１８Ｍ札幌２０：０２→小樽２０：５４
９１９Ｍ千歳２３：１４→札幌２３：５４着：５８発→手稲０：１６
となっています。しかし車両の都合により、９１３Ｍ以外は電車（７２１か７３１）
に振り替えられることがあります。
７３１系のみですが、そこそこ走っていますので、1時間札幌駅にいれば来るはずです。

　皆様、今日は神宮祭ですね。例によって公立小中高は１時限で終わりでしたかね？
　私がいたときはそうでしたが、今もそうなんでしょうか？

　さて、れつれっぷ様、函館線札幌以西の改善ダイヤに期待する、とご指名をいただき、ありがと
うございます。そこで質問ですが、現在札幌〜小樽間の待避可能な駅は手稲だけでしょうか？
　ちょっとこの辺の事情がわかりませんので、お教え下さい。その後に考えてみましょう。

　次はシロイシ宏樹様、今日ＮＯＬ担当部署に電話してみました。総務課の広報係のようですね。
　詳しく言えばさっぽろ市営交通ＮＯＬ編集部（つっちー様）との事ですね。バックナンバーの
郵送も依頼しましたので、楽しみにして、見させていただきます。

　それと、小樽商大って、国立でしたっけ？

　私事ですが、８月中旬をめどに、札幌へいきます。目的はあまりないのですが、最低限、ＪＲ
７３１、東西線フル８０００、琴似〜宮の沢試乗を押さえたいと思っております。そこでおわかり
の方はご一報いただきたいのですが、現在７３１系運用の列車は札幌何時頃がたくさんあるでしょ
うか？もっと欲を言えばキハ２０１と協調運転しているものがいいのですが・・・。

　どうかよろしくお願いいたします。

　また、再び東西線急行運転について再燃するつもりですので、ご期待下さい。

れつれっぷさん、りんがくさん＞
琴似駅が昔３線とは　　知らなかった−−−−−
つっち-さん＞
ＮＯＬの担当部署僕も知らなっかたです。

お昼の札幌は曇っています。雨が降りそうな気配です。
明日は駒岡まで行くのですが、天気はどうなのでしょう？。

高架前の琴似駅は、確か３線だった記憶があります。当時の琴似本通踏切も、自動ではなく、
専属職員の手動によって行われていた記憶もあります（懐かしい話です）。３線化を行うので
あれば、発寒中央−発寒間でしょうか？。

れつれっぷさんへのコメント（回答？）を。

ルールから考えると、地下鉄運営に必要な経費は「（借金）＋（最低運営費）＋（標準人件費？）
＋α」でしょう。私が、札幌の地下鉄に求める「独立採算性」とは「（借金）＋（最低運営費）」
までです。人件費は、官の職員ですから税金で賄うことになります。αが発生したら地下鉄延長な
どの費用に充てることもできるでしょう。実際の赤字とは「借金」です。赤字は国からの補助がほ
とんどですが、その国も世界銀行から多額の借金をしているのです。ですから、札幌市は世界銀行
から借金していると言っても過言ではないのです。都市の発展に寄与することは当たり前のことで
す。利用者側は、都市発展の寄与だけで満足できますが、実際はそんな甘いものではないのです。
その赤字を返すのは官であろうと民であろうと当然のことです。官が民と違うのは、「α」を求め
るか求めないかの違いだけではないですか？。全てを税金で賄うのは、それこそ「公務員の甘え」
です。間違ってるのであれば謝罪しますが。
除雪は、道路の維持に関する収入（？）は、「ガソリン税」と「自動車重量税」があります（高速
道路は考えません）。「道路総延長距離、維持費用」と「これらの税収」がつり合った時が北海道
が自立できた瞬間です。しかし、唯一の収入である税額を増額することはムリですし、限られた額
で行わなければならないのですが、安全な走行を保障するために、限られた額以上にやらざるを得
ない事業が出てきます（特に北海道の場合は前述の通り、特別な事情を多く抱えています）。個人
的に地下鉄に厳しく、除雪に甘くしているつもりはないですが、極端な話、積雪寒冷地に住む者に
とって除雪は生活上必要ですが、理論上除雪が行われバスが整備されているのであれば（渋滞を考
えないとすると）地下鉄がなくても人間は生きていけます（もちろん実行不可能）。よって地下鉄
と除雪を一緒に考えるのは賛成しかねますし、これら「独立採算性」（＝借金＋最低運営費）をい
かに高めるか・・・？。そのためにはどのような手段が必要か・・・？。それがこれまでのテーマ
であったはずです。民営化が噂されているこのご時世、都市発展に寄与できたことだけで満足しき
っていいのでしょうか？。おっしゃる通り、ＪＲは確かに大きく寄与しております。ＪＲの採算が
札幌から道内へ浸透しているとすると、高速道路も同じで、内地での高速利用収入の利益が�