みなさんお久しぶりです。
りんがくさん>
ドアのマークは昭和50〜51年製造の車両にだけついているはずです。
50年はプロトタイプだったかな。6001だけ形が違いますよね。
増結車両や6020番台といった後期の導入車両にはあのマークは入っておりません。
こーめいさんが昨冬にやっていただいたように東西線車両の編成についても導入年月に
ついて調べていただいている方がいらっしゃれば情報をいただきたいですね。
東西線に限らず，5000形，7000形についてもぜひぜひ。
え〜と、阪神ジェットは旧型が4.0、新型が3.5だったと思います。
鉄腕でやってたのは新型でしたけど。
しかし南北線って結構加速よかったんですね。
（ひそかに京急が負けているのが悔しかったりして・・・・）
皆様こんばんは。
今日は学院大に用事があったのですが，帰りはエコキップを買ってたのでJRバスと東西線を
使って帰ってきました。東西線に乗ってて気づいたのですが，6000系のドアには灰色の札幌
市マークのある車両とない車両がありました。新札幌側２両くらい6100と6200は確実にあっ
たのですが，真ん中の車両にはありませんでした。これは1次車と2次車以降の違いなのでし
ょうか？8300形増結車にもマークはありませんでした。
あまり乗らない6000系ですが，乗るたびに7両編成はとても長いなぁと感じます。
京急好きさん＞
＞南北線は全車4.0km/h/s
ということは，阪神のジェットカーよりも加速はいいのですね。
鉄腕ダッシュでやってたTOKIOの５人組リレーにも勝てるということでしょうかね。
南北線車両より加速のいい電車は日本（世界）にあるのでしょうか？
もひとつ，大通駅からさっぽろ駅までは蛍光灯20本であってると思います。ただし渡り線を
越えてからの本数です。また変なとこに反応してしまいました...
申し訳ありません。
以前に書いた｢札幌の地下鉄の加速度は3.5km/h/s」と言うのは
東西線と東豊線のことでした。南北線は全車4.0km/h/sでした。
うろ覚えで数字など書くものではないと反省しました。
と言うことで、南北線は｢加速がいい｣です。
申し訳ないです。
今日は時間も遅いので簡単に業務連絡を・・・
コメントが1100件に達したのでアップしました。
同時に2000系車両の画像を写真館に移設し、
代わりになぜか東豊線の新道東駅の駅名標の画像を載せました（謎）
ちなみに1000件目に引き続き、1100件目もウィズユー（以下略）さんでした（笑）
ただ、1200件も実はもうすぐだったりして（爆）
（遅れてます）
あと、京急好きさんの二重投稿とそれに関連する投稿も削除します。御了承下さい。
（ところで京急のダイヤ改正が発表されたの、御存知ですか？ すごい内容ですよ。）
こんにちは。
曲線ホームの駅は、内側に曲がっているぶんには影響ありません。外側に曲がっている駅とし
ては、小樽築港２番のほかに、星置１番，琴似２番，上野幌２番，北広島２番，輪西１番，函
館６・８番などがあります。函館には立ち番がいますし、他の駅は２〜３歩ホームの内側に寄
れば確認できますので、モニターを設置する必要はないと思います。
地下鉄のモニターは、死角を良くカバーしていると思います。ＪＲより広角で捉えていますし、
ホームが明るいので画面も鮮明です。白黒モニターというのも、見やすい点でしょう。
それと、ＪＲの停車時間は３０秒停車が基本ですが、札幌−手稲間や札幌−千歳間では、１５
秒停車もあります。「普通 ほしみ行き」の場合、１５秒停車で定時で走らないと、後続の
「快速 小樽行き」は星置付近から徐行させられます。また、千歳線でも特急が追いかけてく
るので、札幌−北広島間や北広島−ビール園間で１５秒停車となることがあります。このよう
なときは、手笛喚起を少し短くしたり、車側灯滅灯確認からブザーまでの間隔を詰めたりして
定時運転ができるようにしています。また、「特急ライラック」は、美唄・砂川が１５秒停車
です。こちらは、５〜１０秒遅れても次駅までに回復するので、あまり気にしていません。
また、運転間隔を詰める方法として、場内信号機の増設と書きましたが、これでは副本線に進
入する列車の速度を上げる＝本線側の開通を早くすることしかできません。確かに、先行列車
の速度を上げることにより、後続列車も徐行せずに済むのですが、列車本数そのものを増加さ
せるには、駅間の閉塞信号機を増やすことが必要不可欠と思います。そう簡単にできることで
はないですね。
りんがくさま、沢さま、佐藤さま いろいろお教えいただきありがとうございます。
曲線駅での安全確認作業はたいへんなのですね。安全第一ですからね。理解いたしました。
ＪＲ駅で曲線駅で確認がたいへんそうなところとして他に思い浮かぶのは、星置、上野幌
でしょうかね？ しかしそう考えると幌平橋駅などカーブのきつい地下鉄駅ではJＲのよう
に目視確認しているのかと。。ちょっと心配になってきますね。ミラーや、カメラだけで
はやはり死角が。。。
佐藤さん曰く、
「発車時刻の１２秒前に手笛喚起すると、定時に列車が進行を開始します。」
ということと沢さんのおっしゃるＪＲのダイヤ単位１５秒単位を考えるに、ＪＲでは１５秒
停車ということはあり得ないのですね？ということは１５秒の２倍は３０秒となるわけです
から、最低でも３０秒停車がＪＲの基本といったところでしょうか？そういう意味で、地下
鉄の５秒単位のダイヤ編成というのには感服しますね。大通やさっぽろなど混雑した駅で
２５秒停車にもかかわらずＪＲは小駅でも３０秒停車が限界であることが、私のような
せっかちな人間をして（いかん、東京圏パターンに毒されている。）悠長に感じさせてし
まうのでしょうかね。
やはり、ＪＲは広い郊外を走ることが多く、客としては高速を実感しにくい環境にあるの
ですね。これが一番の理由ですかね。また、ＪＲ北海道車両は静か（と私は感じます。
M車もモーター音が静かですね）なのも速度を実感しにくいところでしょうか。
佐藤さん曰く、
「首都圏などでは、場内信号機に続いて、ポイントの手前に第２場内、ホーム中間に
第３場内を設けて、信号を「減速」→「注意」→「警戒」と現示させ、運転間隔を詰
めたりしています。」
ということは、飽和、限界に達しているとの噂の札幌圏のＪＲのさらなる高密度車両走行は、
場内信号設備を増強すれば、技術的にはまだ可能なのですね。（もちろん実際行うかどうか
とは別問題ですが）。この問題が以前ちょっと話題になった石狩新線のＪＲ乗り入れの際の
ＪＲの信号設備の設備投資が巨額のために乗り入れを断念。という記事への理解が深まりま
すね。
沢さん、鉄道営業法の解説ありがとうございます。私の微かな記憶によると、
ポイント通過規制速度が国鉄は相当厳しく、私鉄は割と甘かった。と記憶しております。
だから、京急のような（遠心力を感じさせる）私鉄が存在しているのではと感じます。
現在はすべての鉄道が同じ法律で縛られているのなら、ＪＲは高度な自主規制をしてより
安全に努めていると考えて良さそうですね。
こんばんは。
ＪＲ北海道の車掌の場合、駅発車時には、
・発車時刻
・出発信号機が進行を指示する信号を現示していること
・お客様の乗降の終了
について確認し、手笛喚起をしてドアを閉めます。
・車側灯（しゃがわとう）の滅灯
・お客様がドアに挟まれていないこと
を確認して、運転士に出発合図（ブザー）を送ります。
私の場合、発車時刻の１２秒前に手笛喚起すると、定時に列車が進行を開始します。
曲線ホームの場合は、お客様の乗降はモニターで確認しますが、車側灯の滅灯については、肉
眼で確認しなければなりません。小樽築港での札幌方面列車を例に説明します。
【６両編成で４両目前側に乗務、１両目が見えないためモニター（４０インチ）が設置】
・発車時刻と信号現示を確認
・２〜６両目は肉眼で、１両目はモニターで、乗降終了を確認
・手笛喚起してドア閉め
・２〜６両目の車側灯滅灯を確認して、１両目の車側灯が見えるところまで歩き、滅灯を確認
・再度、肉眼とモニターで、お客様が挟まれていないかを確認
・出発合図
といった感じです。手笛喚起から進行開始まで１８秒はかかります。悠長に見えるかもしれま
せんが、事故防止のためですので、何卒ご理解ください。
それと、副本線進入時に徐行するのは、ポイントの制限だけではありません。列車待避時には、
ポイント手前にある信号機（場内信号機）は、注意信号（４５キロ・指定線区は５５キロ）か
警戒信号（２５キロ）が現示されています。たいていの場内信号機は、ポイントより遥かに手
前に建埴されていますので、徐行区間が長くなるわけです。首都圏などでは、場内信号機に続
いて、ポイントの手前に第２場内、ホーム中間に第３場内を設けて、信号を「減速」→「注意」
→「警戒」と現示させ、運転間隔を詰めたりしています。この点は、北海道は悠長かもしれま
せん。
また、本線停車列車についても、１２０キロから減速しているので、６両分しかホーム長のな
い駅では、進入が遅く感じるかもしれません。状態注意をしている車掌としては、結構早く感
じますよ。７１１系はというと、慎重にホームに進入していく運転士さんが多いですが…。
スーパー北斗に乗務していて、洞爺駅をホーム端９５キロで突っ込んでいったときは、さすが
に止まれないのでは？と思いましたが、衝動もなくピッタリ停止しました。
ここからは専門外ですが、５０００系には「高加速」というスイッチがあります。運転室の中
央上部にあります。今は切位置ですが、３０００系が淘汰された日には使うのかなぁ…と思っ
ています。
http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori
地下鉄でタイヤがロックしてタイヤスモークをあげてタイヤにフラットスポットができるくらい
にブレーキをかけたら、人身事故も防げそうですね。ただし、乗客には負傷者多数...
そんなことできるわけないですね、ただ思いついただけでして。いや、失礼しました。
鉄車輪車と加速度は同じでも曲線通過速度は速いような気がします。麻生を出てのS字カーブを
70kmで抜けるのがとても好きです。私がれつれっぷさんのおっしゃる地下鉄の速さを感じるのは
ここです。あとは東西線の円山のカーブかなあ。鉄車輪の地下鉄だと、きつい曲線通過の時、
「ゴワンゴワン」と不気味な音がトンネルに響きますよね。
京急好きさん＞
東京近辺では雨の日はたまに停止位置をすぎて後退で戻ることがありますよね。ホームに並んで
いた客が通り過ぎた電車のドアに駆け寄ってきて、また電車が停止位置を戻して乗客も同じ位置
まで戻る光景を見たことがあります。
れつれっぷさん：
＞国鉄時代の話ですが、私鉄よりも国鉄の方が安全に対する規制（法律？）がかなり厳しかったと
＞記憶しております。ＪＲに変わってどうなったのか知りませんが。。。
鉄道関係に関する法律には、まず、鉄道営業法があります。これには、鉄道事業者であれば
私鉄にしろ、国鉄にしろ、ＪＲにしろ、第３セクターにしろ、絶対に守らなければならない
条項が規定されています。鉄道事業者は、まずこれに従っています。規制緩和の流れで少しは
規制が緩くなったかもしれませんが、基本的なことは変わっていないと思います。
法律に規定が無いことは各鉄道事業者で決めていると思いますが、恐らく、JR各社は大体
同じかと思います。若干違う点もあるかと思いますが。しかし、事業者毎で全く異なる規定を
もうけていることはないかと思います。
この点に関しては、佐藤さんか松原さん(札幌車掌所)の方が僕より詳しいかと思います。
＞ＪＲは１５秒単位のような気がしてますが
はい、そうです。
＞一方ＪＲはホーム入線以前に予め十分徐行後に入線し、車両を転がすように
＞停車して行きますね
ポイントのある駅なら、ポイントの形状などによって制限速度が決まっていますので････。
ポイントのない駅のことは、ちょっと････。
東豊線ネタを。
東豊線は他線と比べて各駅での停車時間が長いと思いませんか？
南北線はスムーズに発車放送がかかりますが，東豊線は駅でシーンとした静寂を体験できます
よね。
ダイヤ編成が異なるせいでしょうかね。
札幌の地下鉄の加速度は速いわけではなかったんですね。素人的な発言で失礼しました。
どこかでゴムタイヤのメリット的に加速が速いと聞いたことがありましたので。
れつれっぷさん＞
地下鉄の停車時間は大通とさっぽろが25秒、その他の駅が15秒です。ということは、5秒単位の
ダイヤが組まれている可能性もありますね。
おはようございます、えんどっちです。
島式ホームはホームに入る直前のスピードダウン、揺れが影響するかもしれませんね。
東豊線の延長部全駅島式は、明らかに経費節減を目的としたものです。
ホームの広さも他の駅と比べ小さいこともそれが理由です。
東西線延長部もこれと同じ理由でしょう。
新さっぽろ行きの電車に乗るとおわかりだと思いますが、同じ島式でも発寒南のホーム
は狭く感じますが、琴似はめちゃくちゃ広く感じます。ただ琴似のホームが発寒南に比
べ、やや暗く感じてしまいます（この（↓）表示板の発寒南の部分の電灯がキレている
せいもあるか？）。
琴 似
−−−−−−−−−−
二十四軒 発寒南
さて、東西線は、以前西区に在住していた時に利用していましたが、宮の沢行（当時琴
似行）の西28丁目手前で発生する揺れは大きいものがあります。
東西線宮の沢ゆき、西28丁目手前の揺れの克服法（すいません、京急好きさんのネタを
パクってしまいました（笑））。まず、円山公園駅を出発したら、すぐ左側の壁を見ま
す。出発して２０〜３０秒ほどで打ち継ぎ目の痕をくっきり見ることができます（感覚
的に言えば、壁が列車に向かってくる感じに見えます（笑））。この継ぎ目を過ぎたら
まず右側に体重をかけ（列車は左側に揺れます）、今度は左側に体重を移動させます（
列車は右側へ揺れます）そして最後に再び右側に体重をかければ終了です。直線でこれ
だけ揺れるのは、おそらくここだけでしょう。乗客はみんな揺れています。手すりにつ
かまらないと車内で転倒するだけの揺れがあります（お試し下さい）。特にお年寄りの
方、身体の不自由な方には、絶対にマスターしていただきたい技です。
単位を間違いました。地下鉄は、4.0km/h/s が車両性能で、実際は京急好きさんの
おっしゃる加速度を採用しているのですね。
しかし、おもしろい単位を鉄道界では使うのですね。
（この方が実感にあう単位なのかもしれませんが。。一応MKS系には違いはないですが）
m/s/sの世界に身を置く私としては。。。。。
古い２０００系が廃止になって、南北線も今後高速運転が可能となるのではと一時期期待したこ
ともあったのですが、２０００系の頃から加速度は、４ｍ/ｓ2であり。最新の車両と同じだった
と言うから驚きですね。あれから３０年。今ならさらなる高加速度の車両も作れるのでは？？
ファンとしてはさらなる開発を願いたいところですが。。。
ＪＲは最新の７３１系でも2.2ｍ/s２でしたっけ？やっぱり見劣りすますね。。。
この辺が私が以前投稿した市民の「地下鉄信仰」をもたらしている一つの理由かと。。。
地下鉄は最高速度は遅いのですが、トンネルばかりで実際の早さを乗客は肌や目で体験する
ことはできません。唯一体験可能なのは加速度ですね。（加速時に慣性でググときますから）
この感覚が、「地下鉄は速い」と勘違いをもたらす根本的な原因であるような気がしてきま
した。カーブで遠心力を乗客に感じさせることも、速さを乗客に体験させる効果があり、
考えようによっては信仰力を高めるためには良いのでは？
ＪＲの場合は、「そんなに徐行しなくてもいいのに。。」というように感じさせるところまで、
カーブ（特に駅構内に入線時の本線以外へ向かう場合のポイント通過時）に徐行しますね。
それと関連して、地下鉄はホームにかなりの速度で入線して高加速度で停車します。狭い地下
鉄ホームで、より乗客に速さを実感させる効果が大であると感じます。（だから自殺者が絶え
ないのでしょうか）。一方ＪＲはホーム入線以前に予め十分徐行後に入線し、車両を転がすよ
うに停車して行きますね。
ついでながら地下鉄は、ドアを閉じてから発車までの時間が迅速ですね。それに対してＪＲは
どうも悠長な気がします（安全確認の徹底であればそれに越したことは無いのですが。。）
また、地下鉄は停車時間も短いですね（大きい駅を除く）。ＪＲは札幌圏の乗降客の少ない小駅
でも悠長に停車している感じがしますね。地下鉄やＪＲは、秒単位のダイヤの最小単位はそれ
ぞれどれくらいなのでしょうか？どなたかご存じでしょうか？（何となく実感では地下鉄は
１０秒単位でダイヤが作成され、ＪＲは１５秒単位のような気がしてますが）
とだらだらと書きましたが、元国家の経営であることが誘因なのでしょうが、ＪＲがより安全性
を重視しした機構である気がます。それはそれでよいのですが、少々大袈裟な気もします。
ＪＲもホーム入線から発車までの一連の動きを地下鉄並に近づければ、トータルでの到達時間の
短縮につながるような気がしますが。。（もちろん安全性が減少するということとの代償なので
しょうが。。）。しかしＪＲも地下鉄並または京急なみにに遠心力を客に体験させるサービスも
場合によっては。。と、最後はなかばジョークですが。。。
国鉄時代の話ですが、私鉄よりも国鉄の方が安全に対する規制（法律？）がかなり厳しかったと
記憶しております。ＪＲに変わってどうなったのか知りませんが。。。
＊Transpさん
>鉄車輪よりかなり速い
数字的に見ると、札幌市営地下鉄の加速度は3.5km/h/sだったはずで、
これは京急と変わりません。（700除く）
阪神電鉄のジェットカーにおいては加速度3.6km/h/sです。
京急に乗った感じでは、札幌市営とあまり変わらない加速感だったと思います。
ただ昭和50年近辺に製造された車両の加速は明らかに札幌市のほうが上品です。
そして雨が降ると、鉄車輪は空転しやすくなります。
一時期、京急では空転を押さえるために編成を全電動車で
構成していたこともあります。
【これはあくまでも数字の世界。数字は実際とは異なることが多い】
思うのですが、電車は加速が強すぎても、
乗っている人たちがその慣性についてこれなくては意味がなく、
札幌市の地下鉄の場合、もっと加速をよくすることは可能でしょうが、
あえて今の加速をしているような気がします。
減速の場合も同じで、あまりキツイと｢非常ブレーキ｣になってしまいます。
昨日は中途半端な投稿をして申し訳ありませんでした。
昨日の朝刊（昨日は諸事情で読めなかった）にこの記事が載ってまして、
屋外広告に対する規制緩和で３０両の路面電車のうち、３台が広告車として許可されたそうです。
うち２両が登場し、１両は「ＮＴＴ東日本札幌支店」のＩＳＤＮの広告（車番２５１）、
もう１両が自動車関連の広告（社名・車番不明）をまとっているそうです。
残りの１両は今月中に登場するそうです。おそらく塗装の要更新車が該当するのでは・・・と。
STIさん>
詳しい情報ありがとうございました。
一度にこんなに動くのは珍しいことですね。
藻岩にいた「に86-53」「ふ84-59」は元々琴似あたりにいたはずなので，二度三度と移籍する
車両もあるんですね。
経年車に限らず動いているようですが，どういった基準で車両が決められるのでしょうか。
厚別からいすゞが消えたと以前投稿がありましたが，メーカー数を絞ることによっても営業所
でのコストを削減することが可能なんですかね。
昔は移籍した車両の営業所記号を黄色いシールで上貼りして格好が悪かったですが，今はきち
んと丸ゴシック体で修正してますね。新塗装の場合は以前調べていただいた「ゴナ」書体で
きれいに修正されてます。
りんがくさん>
単位体積(容積？)あたりでは軽くなったんですかね？
Transpさん＞
資料を見ると、2000系より5000系は重かったです。先頭車で比較しても5000系は22.8t、2000系
は17.8tでした。考えたら全長が長くなってるから当たり前でした。また嘘書いてすみません。
ちなみに3000系は19.3t、6000系は25.5t、7000系25.4t、8000系は23.7tです。数値はいずれも
先頭車（*1**）で5000系、7000系は2次車以降のものです。
＞移籍情報ですが「ふ88-11」はいつの間に藻岩営業所所属になったのでしょうね。
今年２月２５日のダイヤ改正に伴う移籍車です。参考までに同時期に移籍した車の車号は以下の
通りです。
・厚別→藻岩
ふ８８−１１
い９４−１４
・東→厚別
に９５−１７
ひ９０−４０
・藻岩→東
に８６−５３
に８９−２６
に８９−２７
ふ８４−５９
琴似→新川
ひ８５−８
ふ８８−３９
ふ８８−４０
ひ９０−４６
ひ９０−４７
に９３−８
ひ９６−４１
・厚別→白石
い８９−３８
・厚別→東
に８７−８
ひ８５−２３
に８６−６６
・琴似→東
ひ８７−４１
つっちーさん>
申し訳ないです。251はあなたが今朝投稿されてましたね。
中古車販売業者の塗装がなされているのはどの車両でしょう？
250形って210-240形と異なって天井が低いですよね。
京急好きさん>
運転士は確かに車掌任せで「チリン」となれば運転を始めるだけですね。
鏡のある駅はおそらくみているでしょうけど。
JRではどうでしょうかね？
ちなみにJRの車掌さんはモニターだけではなくドアを閉めてからホーム全体が見える位置まで
歩いていって戸締まりを確認しています。
エアポートの場合4号車(昔は3号車でしたよね)に車掌室があるので，前後を見渡せばよいですが
他の快速や普通で6両編成の場合，距離が長いので大変ですよね。特に昔の小樽築港駅の下り
(札幌方面)はかなりの場所まで来て確認をしてました。>佐藤さん
人によってはあまり確認せずに扉を閉めている人もいますけど・・・。
ゴムタイヤは加速力に優れているんですよね。JRなどの鉄輪よりかなり速いと聞いたことが
あります。新幹線よりも速いのかな？ゼロヨンなら札幌市営地下鉄が勝ったりして。
減速に関してはどうでしょう？ブレーキの問題もありますか。
南北線が第三軌条で，東西・東豊線が架線からのパンタグラフによる集電方式ですが，第三軌
条から架線へと変わった理由は何が考えられるでしょう。加速・減速問題は関係ないのですか。
また，南北線がダブルタイヤ，東西・東豊線がシングルタイヤという違いも気になります。
車両が変わった5000形でもダブルですよね？
りんがくさん>
車体はどれくらい軽いのでしょうか？2000/3000と比べたら結構異なるのでしょうか？
6000/7000/8000と比べたらどうなのでしょうね。
謎なのは8300という番号とあの位置への挿入の2点です。
8100-8900と重ならないようにするには8000とするか6500/6700/6800という別型扱いにしても
よかったのではと思いました。
8300でなくてもよかったわけですよね？
ちなみに8025と8026はどういう編成でしょう。
81-82-83-84-85-86-89でしょうか？
もし8000形に8300が組み込まれていないのならば8300としたことに納得するわけですけど。
＊Transpさん
＞平岸⇒南平岸のカーブで5000系の場合連結部が特に大きく上下に揺れます。
そうですね。5000はよく揺れる車両だと思います。
出始めの頃、嬉しくてたまらず家の窓からじっと澄川駅を見つめつづけ、
5000を確認したと同時に家を飛び出したのがついこの間のよう。
で、当時感じたのか「よく揺れるなあ」と言うこと。
2000なんかよりバンバン揺れるので、アレレェ?と思ったものです。
｢サスのストロークが足りないのではないか｣なんて知った風なことを言っていたり…。
そのころと比べてみるとだいぶ落ち着いてきた様に思いますが、
やっぱりまだまだですね。
私はお気楽鉄っちゃんなので詳しいことはよくわかりませんが、
サスペンションがあっていないのかもしれません。
私の愛して止まない京急はカーブを限界まで責めるような鉄道会社なので、
よく揺れる鉄道です。（それこそ脱線の恐怖すら感じる）
その京急では軽量化とメンテナンスの簡略化が図れる
｢ボルスタレス台車｣を入れていません。
また、最新車両の2100のサスは「円筒案内式」という
京急では昔の方式に戻されました。
2100の前に入れた600と言う車両で採用した｢軸梁式台車」
は採用されませんでした。
これは｢京急の路線状態に合わないから｣だと言われています。
新しくても、その路線に合う合わないがあるらしいです。
また、これは私のかってな憶測ですが、
車両が長くなった分、ピッチングが出やすくなったのかもしれません。
2000や3000と同じピッチングでも、
5000の方が長い分、連結部の上下が大きくなるということも言えるのではないでしょうか。
ところで、地下鉄のカーブのある駅では
どうして運転士は立ち上がって戸締めの確認を肉眼でしないのでしょうか。
京急ネタになりますが、京急ではカーブのある駅では運転士も窓から顔を出して
目視しています。些細なことですけど、鏡よりはずっと効果があるように思えます。
「地下鉄は停車時間が短いから」は理由になりません。
京急だって短いし。
Transpさん＞
こうは考えられないでしょうか？
・5000系の上下動が激しい理由
アルミ車体で車重が軽く，軌道の凹凸に容易に跳ね飛ばされる。JR東日本の701系電車（東
北地方を走ってる電車）などはこの典型ではないかと思います。
・8000系新編成が8001編成ではない理由
新編成を8001編成とすると8101+8201+8301･･･となって，３両目が6000系増結用と車番が重
なってしまうから。
・6000系増結用車両が85**や86**でない理由
増結すべき車両が8000系新編成の8525や8625ではなく，8325とたまたま同じ車両だったから。
もし，85**や86**とした場合，同じ形式でありながら新編成用と増結用で仕様（機械類の関
係）が異なってしまうから。
私が5000系で気になるのはタイヤの音が「ジュワジュワ」と大きいことです。特に最近は窓
を開けているのでとてもうるさく感じます。
もう一つのNTTのISDN塗装は251でした。あと前扉の横にSTマークが張ってあり，札幌市の
マークと同じボディについています。これは初めてのことではないでしょうか？
移籍情報ですが「ふ88-11」はいつの間に藻岩営業所所属になったのでしょうね。
りんがくさん>
確かに5000形とホームとの隙間は気になるところです。幌平橋の場合それに段差も加わってきます。
駅事務室と相対式ホームの関係は気づきませんでしたね。片側にのみという駅がほとんどでは
ないかと思います。東豊線では相対式でも階段を上ると改札が両ホーム共用ですから問題は
ないのですが，南北線の平岸・中の島・北12条・北18条あたりはこの問題がありましたね。
京急好きさん>
平岸→南平岸のカーブで5000形の場合連結部が特に大きく上下に揺れます。
サスペンションはよくなっているはずなのですが5000形の方が揺れを伝えるというのは
どうしてでしょうか。連結部の構造からでしょうか。
東西線の中間新型車両はなぜ8300形なんでしょうかね？
前にもこの話題を投稿したことがありましたが・・・。
新さっぽろ61-62-63-64-83-66-69宮の沢となってますよね。
65**や67**，68**にならないとしても百位が3となった理由は何でしょう？
あと，8000形は6000形24編成の次の番号，つまり8025と8026となっています。
南北線では起こらなかったこの違いは気になるところですね。
一編成の車両数の関係でしょうか。
先日お知らせした内容を一部訂正させてください。
扱う立場として恥ずかしいです。
誤） ５，ＷＹＣ及び現金との併用は可能です。
正） ５，ワンディカード及び現金との併用は可能です。
ワンディカードの適用区間外へ乗り越し乗車時等です。
ＷＹＣとの併用は出来ません。
☆市営地下鉄南北線『大通→さっぽろ』間のカーブの慣性を
朝ラッシュの先頭車両で克服して見よう!!!
確かに、ここの区間の慣性は運転士さんの
ブレーキ操作にもよりますが、混雑した朝は辛いです。
そこで私があみ出した方法を披露します。
まず大通を発車したら、トンネルの柱の間にある
蛍光灯の数を数えます。
すると20本あるはずです。
その20本目を数えたらすかさず、『ワンッ、ツゥッ』
と合いの手を入れて体を慣性とは逆の方向に傾けます。
すると、あ〜ら不思議！ヨタつくことがありません。
これは私が５年前に開発した技です。
もし蛍光灯の数が変わっていたらゴメンナサイ。
注意としては絶対に声に出して数えないこと。
小ネタでした。（くだらなくてスミマセン）
Transpさん：
2000系の窓について，教えていただきましてありがとうございました。
最後に残った2006も天井の模様は3種類ありましたよね。
東豊線の延長部分が全て島式ホームなのは，設備費の削減もあるのではないでしょうか？ホ
ームが二つある対抗式の場合，エレベーターやエスカレータは少なくても各ホームごとに必
要ですよね。
南北線のさっぽろ，北24条の他にも東西線の新さっぽろ行きの大通，西11丁目，バスセンタ
ー前進入時も結構揺れが大きかったと思うのですが。それと宮の沢行きでは西28丁目手前で
大きく左右に揺れたような気がします。
駅配置の件ですが，平岸駅の配置も変わってますよね。真駒内方面は出口が一つだけ，麻生
方面は二つあります。西28丁目もそうでしたっけ？南北線は古いからか，曲線ホームが多い
ですよね。北34条，さっぽろ（2番ホーム），幌平橋，平岸などなど。ずーっと前に，乗客を
ドアに挟んだまま発車して大怪我するという事故がありましたよね。それを教訓に先頭にミ
ラーを付けたりカメラ位置を変えたり対策をしたとか。それに曲線ホームでは，電車とホー
ムの間が空いてしまいます。特に全長の長くなり車端部にドアのある5000系は2000系と比べ
かなり隙間ができてます。駅配線設計段階では最低隙間幅を設定し，車両の全長から駅構内
の最小曲線半径を弾き出したという話です。2000系を基準に作ったということでしょう。
もう一つ，昨日は北12条駅を利用しましたが，昼割を利用する場合，麻生方面へいく人も駅
事務室のある真駒内方面の入口を使わなければなりません。これはちょっと辛いですよね。
特に昼間に利用する人はお年寄りなどが多いわけですから。あと数カ月は我慢しなければな
らないでしょう。
えんどっちさん>
真駒内本町，いかれましたか。やはりあれはなんだったのでしょうね？
真駒内本町がかつて真駒内だった時代からあったものだと思われますが，この掲
示板の影響力を思い知らされました。(^^)
自衛隊の関係者やあの近辺の事情通の方がいらっしゃればどうなったかわかるの
かもしれませんけど。
誰かが誤ってあそこでバスを待っていたなんて考えられないですよね(笑)？
島式ホームですが，欠点があります。進入時の減速とカーブの問題です。
もっともひどいのが南北線の大通→さっぽろで先頭に乗ったときです。あのカー
ブのきつさはラッシュ時に体験すればわかるでしょう。本線の穴の大きさは真ん
中の支柱と列車の幅の分だけですが，島式ホームとなれば支柱の幅だけではなく
ホームの幅が必要となりその手前から左カーブを描くようになります。また減速
をすることにより時間もかさみますね。
東豊線延長部はホームの幅が狭いのであまり影響がないかもしれませんけど。
ほかの駅ではどうでしょうか？
ホーム以外では菊水−東札幌のカーブがきついと聞きました。東西線を普段利用
しないので詳しいことはわかりません。どなたかフォローを。
始発停留所における待ち時間は何分が適切でしょう？
(中央バスは全体的に遅めらしいですか。)
アイドリングストップの実施状況はいかがでしょうか？
各事業者における取り組みなど，知りたいですね。
おはようございます、えんどっちです。
真駒内本町停留所、撤去されていましたね。カーブを曲がって横を見たら「あれ、ないぞ」とつ
ぶやいてしまいました。そもそもあれは何なんでしょうね。ゴミだったのか？！（笑）。
いよいよ昼間割引制度が始まりました。どれだけの成果が出るか期待したいです。
マイカー通勤者に対するＰＲ不足で、おじゃんになることだけはないことを祈りたいです。
対キロ区間にも適用可能ということは、他社バスも昼間割引制度を設定しないと、均等が保たれ
ないことはないのでしょうか…？。でも、タクシー運賃にも差があるわけですし、エアドゥにも
運賃に差がありますから、気にする程ではないのかな？。
東豊線に関する話題で気になるのは・・・、
>・大通駅とさっぽろ駅のホーム番号がそれぞれ5，6と3，4ではないのはなぜ？
でしょうか。あれは未だに疑問ですね。駅同士が離れているためでしょうか？？。
東西、南北は兄弟的関係にあるが、東豊線は独立させた形でとらえているとか・・・。
あとは、島式ホームか多いことでしょうか。個人的には島式ホームがいいですね。
島式ホームでない場合、乗り場ホームを誤った時の悲劇は、はかりしれません（笑）。更に階段
を下って、向こう側のホームへ行く必要があります。島式ホームでは、ないですね（南郷７丁目
も実質対面のようなものですし・・・）。
あとよく見ると、同じ対面式ホームでも、駅の構造は一貫していないですね。東西線の「琴似−
白石」間について見ても、「二十四軒」「円山公園」「西18丁目」「菊水」はホーム部分に関し
ては、ほぼ同じ構造をしていますが、「西28丁目」「東札幌」は、やや特殊な構造をしています。
地上からの深さも影響しているとは思いますが（うーん、話題的には、やはり数ヶ月後に行われ
る西41,42,43のダイヤ改正案か、石狩新線に関する話題が盛り上がるか？。あとは東西線急行論か？）。
室長、そうです。滝川の幕はそれです。私が見たものは他に「駅前−西町−扇町−・・・−駅前」
という表示です。よほど近くから見ないと見えません。このような場合、系統番号を付けて簡素
化した方が絶対いいと思います。
-------------------------
環01（西町先回り）→ 滝川駅・・・・などのように。
-------------------------
ちなみに今日、うちの職場の主任が「中央バスは始発から遅れる」と不満を漏らしていました。
話によると、福住駅バスターミナルのような始発ですら、始発時刻になっても、バスが来ないこ
とが多いらしいです。「始発から遅れる→途中停留所で遅れる→時刻表は信用できん」というこ
とでした。また話では、中央バスは始発地点で、市営バスのように発車１〜２分前にバスのりば
に停車することがあまりなく、出発時間ちょっきりに来て、乗客収容後即発車するらしいです。
私は、通勤では中央バスを利用しないのですが、中央バスでは、このようなことが行われている
のでしょうか？。（一部のバスとは思いますが）好ましくないですね。
とりあえず、今日はこのへんで。
路面電車２００系の車番は２５１です。
写真を撮りましたので後日公開します。
お久しぶりです。佐藤＠札車です。
７１１系試作車のＳ−９０１編成が、最後に旧塗装となって「さちかぜ」として走り、現在は
廃車となって苗穂運転所構内に留置されていますが、実は１ヶ所塗りが違うのです。
本社図書室にある「鉄道ファン」のバックナンバーを見たところ、新製の７１１系３次車の写
真があったのですが、正しい旧塗装は、乗務員室の手すりがクリーム色なのです。些細なことで
すが、手すりの部分がクリーム色であるだけで、かなり印象が変わってきます。
７１１系の今後ですが、１・２次車の一部とは３次車今後も使用されます。これまでは、検査
切れとなった車両から順次廃車となっています。また、１６日のダイ改で運用から離脱する組成
が数本あるようです。これらの車両は、すでにデッキに敷かれているマットやドアに取り付けら
れている雪落とし用ブラシが外されています。
http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori
川転さん>
3次車の間違いでした。失礼しました。85年ですか。覚えてません。
「くるくる電車ポプラ電車」というヘッドマークをつけていた711系は赤塗装でしたし。
TECさん>
はじめまして。車号情報ありがとうございます。あとの2両も250形ですかね？
りんがくさん>
2011の2〜7両目が昭和52年製造，2010の2〜7両目が昭和51年製造だったと記憶してます。
壁の木目のカラーでわかるんですよね。あとは天井のデザインですか。
1000形，2000形で天井のデザインが無地と白樺系に分かれていたような気もします。
東豊線ネタでは電光掲示板のSTマークが以前は線路向きの矢印だったということがありました。
話がまた2000系に戻ってしまいますが，どうも気になったので...
2000系の窓の大きさについてですが，このようなものでよかったでしょうか？
2001〜2005：８両全て小窓
2006：先頭車のみ大窓，他６両小窓
2007，2008：両端２両ずつが大窓，他４両が小窓
2009〜2012：先頭車のみ大窓，他６両小窓
2013〜2020：８両全て大窓
2012以降は多分あっていると思いますが，それより若い編成については自信がありません。
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
Transpさん＞
東豊線はご指摘のように他の線と違うところがいろいろとあるし，私にとっては未知の世界
なのでとても興味深いです。今月より東豊線の調査を開始しますので，何かわかったらこの
場でご報告します。
市電広告電車は、ISDNの宣伝で窓下全面、白地に書いてあります。
車番は254です。
先日つっちーさんに取材いただいた「真駒内本町」の自衛隊専用バス停がいつの間にか撤去
されていました。
この掲示板で話題にしたことや多くの方々が取材なされた影響かもしれません。
なんだかちょっと残念です。
つっちーさん，いいときに取材されました。感謝しています。
Transpさん＞
ＪＲ北海道の７１１系ですが
試作車・・・Ｓ−９０１、９０２
一次車・・・Ｓ−１〜８
二次車・・・Ｓ−５１〜６０（Ｓ−５２，５６の小樽方の先頭車は三次車）
三次車・・・Ｓ−１０１〜１１７（昭和５５年製）
Ｓ−９は先頭車が三次車（１１８，２１８）、中間車が一次車（９）
です。昨年旧塗装で「さちかぜ」として走ったのは試作車のＳ−９０１です。試作編成には、小樽
方に三次車の先頭車（Ｔｃ１１９，１２０）が連結されていましたが、試作編成が保留車になるに
あたって、Ｓ−５２，５６編成の小樽方先頭車（Ｔｃ１９、２７）と組み替えられました。
現在、Ｓ−９０１が苗穂運転所入出区線付近に、Ｓ−９０２が岩見沢運転所に留置されています。
塗装ですが、三次車（昭和５５年製）も新製当初は小豆色の旧塗装でした。現行の塗装が走り始め
たのは、確か８５年頃だったと思います。（詳しい方よろしくお願いします）
こんにちは。
新聞で知ったのですが札幌市電にＮＴＴの広告電車が登場しました。２２０形か何か更新車両
です。これまで全面広告車は札幌市電に存在したのでしょうか（ミュンヘン電車は除いて）？
規制緩和による措置とのことでしたが、札幌市電も函館市電のように広告車だらけになってし
まうのでしょうか？
また、市バスの広告車は今後増える可能性があるのでしょうか？今のところ藻岩のファルケン
バスだけですが・・・。
川転さん>
こんにちは。
検査の時期ですか。確かに編成の関係もありますからね。
個人的に2212-2712に昭和52年製造の先頭車両を入れて組み替えると年式からして問題ないか
と思ったりもしたものです。
711系の2次車にも廃車というのはさちかぜ塗装で昨年走った車両のことですか？
編成の中身は固定ですからしかたのないことなんですね。
そういえば小豆色から今のカラーになったのはいつなんでしょう？
2次車は昭和55年に製造されたと記憶してますが，2次車は小豆色塗装をしたことがあるのですか？
塗装ネタをもう一つ。
3001編成はデビュー当初数週間だけ現在と異なる塗装だったという話題は以前出ましたね。
地下鉄車両の塗装はどれくらいに一度行うのでしょうか？
21世紀には3005編成が白ボディにドアだけ緑となることもあるかもしれませんね。
市電の塗装も謎があります。335とM101は古い塗装のままですよね。331と332はミュンヘン
カラーです。3303になるのはいったいどれでしょうね？
3301・3302は地下鉄3000形と市電でだぶってますよね(^^)
みなさん、こんにちは。
Transpさん＞
＞年式が新しいものが最後まで残らなかったりと謎の廃車順だった
＞ようにも思います。
これはおそらく、車両の大きな検査（全般検査、要部検査）を受ける前に運用から落としている
ものと思われます。車両の検査を受ける時期は編成ごとに違うので、このようなばらつきが出て
きたものと思われます。ＪＲ北海道の７１１系も１次車よりも先に２次車に廃車が出ました。
つっちーさんをはじめみなさん>
27日のフィーバーも今となってはファンの心に残るだけとなってしまいましたね。
あの共通WYCはまだ売っているんでしょうか？
真駒内工場はどのような様子でしょう。つっちーさんの2012取材のページを思い出して
しまいました。
車両のプレートや方向幕などはおそらくフェスティバルに並ぶでしょうが，2014やその他
それまでに引退していったものの部品も集まるといいですね。
2000形はどの順番でこの世を去っていったのでしょうか？2019・2020に始まり2006に終わった
というのはわかっていますが，年式が新しいものが最後まで残らなかったりと謎の廃車順だった
ようにも思います。
こんにちは
トンネル岩盤落下事故。豊浜以来なんだかこの手の事故が多いですね。山陽新幹線施設建設に
使われた砂（アスファルトに混合させる）は、腐食しやすい海砂を用いていたという話は有名
ですね。１０年以上も前にNHKが特集番組を組んで問題点を指摘しておりました。この辺はさ
すがNHK。それが現実となってきたのですね。。。
もし、事故原因がベルヌーイの法則による圧力低下なら、風速の自乗に比例するはずですから
トンネル内は新幹線くらいの早さにならないと問題は起きないでしょう。ただ、僕は、シロー
トながら車両が起こす風の摩擦による煎断応力がトンネル壁面のギャップなどによって、応力
集中が起こり破壊につながった。。。という気がしますが。。。
実際は複合理由なのでしょうが。。
いずれにしても、これによって、運輸省などは例によって全国のトンネル総点検を命じること
と思いますが、赤字の市営交通やらＪＲも含めたいへんな費用の持ち出し。。。安全のために
は仕方がないのでしょうが。。
学生時代、構造物の亀裂を調べるバイトをしたことがあるのですが。わたしの友人は地下鉄の
トンネルを調べる班に回されて、地下鉄営業終了後に徒歩で歩いて調べるという作業。。。
ちょっとうらやましかったのですが。。。私はといえば空港の滑走路の亀裂を調べる係りに回
され。。これはこれで楽しかったですが。。。、徒歩でくまなく調べまくる。。。これはたい
へんでっすよ。。
りんがくさん>
最終列車になると新さっぽろ駅も同じように両方のホームに到着します。
東豊線の話題といえば何があるでしょうか？
・4両編成(福住71**-72**-73**-78**栄町)が20(15+5)本
・車両の更新はしばらくなさそうだが，新車両導入時は7000形ではないものと予想される
・ホームの案内放送で番線をいわない
・大通駅とさっぽろ駅のホーム番号がそれぞれ5，6と3，4ではないのはなぜ？
・HIROBAが完成になるとどのような変化が起こるのだろうか？
・北野方面への延長はどうなるか？
・東西線との連絡線(西11丁目−さっぽろ)
昼間割引はどれくらい浸透するでしょうか？
・乗り継ぎが使えない
・地下鉄は改札入場時，バス・市電は降車時に10〜16時というわかりにくさ
・回数券という時代に逆行した流れ
・地下鉄の場合駅事務室においての交換の手間
・地下鉄直接改札までの割引率の違い
いろいろありますね。
地下鉄改札機の改修というのは新型だけなのでしょうか？カード直接利用ということからも
おそらくそうなのかもしれませんが，プログラム変更だけならば12月までかかることもない
と思うのは私だけでしょうか。
私の案としては，昼間割引専用カードを用意して，バス・市電でも直接利用できるようにする。
カードリーダーにも時計がついているので時間が曖昧にならない。
ただし，多くの乗客が降りる停留所で後ろになってしまい16時を回ったとか，その逆で先頭に
いたために10時前に降りてしまったとか，そういった対応には難しいかもしれませんね。
手元に、地下鉄関係の昼割資料がないのです。
わかっているのは料金指定の引換回数券を購入し、引替回数券を乗車券に引き替えてから
使用する、１０：００から１６：００までの入場に限り有効だということだけです。これ
で正解なのかちょっと不安です。（なさけないなぁ〜〜、勉強しておきます）
バス関係について補足しておきます。
１，使用可能時間帯は、基本的に１０：００から１６：００の間に降車する場合です。
２，適用されるバス料金を昼割回数券の券面金額でお支払いください。
３，乗継券の購入及び乗継券の差額支払いには使用できません。
４，定期券（乗継定期券を含む）の指定区間外乗車には使用できます。
５，ＷＹＣ及び現金との併用は可能です。
６，市営バス対キロ区間にも使用可能です。
おはようございます。
Transpさん、ウィズユースキップメトロＴさん＞
東豊線の件、詳しいご説明ありがとうございました。参考にさせていただきます。
金曜日と昨日は東豊線を利用したのですが、栄町行き最終が栄町１番？（普段の出発ホーム）着
栄町行き最終の一本前が２番？（普段の到着ホーム）着でした。また福住行きの最終の後には回
送電車が一本あります。
今日から昼割が始まりますね。麻生駅にはテレビの取材が来ていました。駅には昼割を知らせる
放送が流れていました。昨日の栄町駅でも終電近くの時間にポスターを貼る作業をしていました。
でもちょっと周知期間が短かすぎたような気がします。
さわっちさん>
折り返し運転は96年11月のダイヤ改正からだったと記憶しております。
真駒内駅の引き込み線を駅の増築のため使えなくしたために折り返したのではと思います。
道新に札幌市電の広告電車の登場がでてましたね。
函館ではお馴染みですが，今回はNTT東日本2両と中古車販売屋1両ということです。
広告料は1年で216万円/両ということです。
2**形の旧塗装(STになる前の黄緑タイプ)の窓より下部分が塗り替えられたようです。
8500形，2**形に塗装が混在しているのはどういう理由なのでしょうか。
この記事でおかしいのは「札幌市の屋外広告物条例で今年の3月まで広告車両は禁じられた，
他の都市ではすでに行っている」という内容です。
中央バスJRバスの広告塗装はもしかすると市外の営業所に属する営業所かもしれませんが，
じょうてつバスや市営バスのFALKENはこれに違反していることになります。
法律関係に詳しい方，説明がいただけると幸いです。
●経由地三個所以上の幕 えんどっちさん＞
＞経由表示は、３箇所で充分だと思います。３箇所以上の表示は、滝川市内の中央バスで見かけた
ことがありますが、非常に文字が小さく見にくいです（しかも前方向幕）。
滝川市内線ですね。
最大で［1 ターミナル−本町−自衛隊−泉町−扇町−西町−ターミナル］
のような幕があったと思います。（もちろん、すべて縦書き）
おっしゃる通り、とても見にくいですが。
滝川なネタには敏感だったりして・・・（爆）
●こち亀の2000系 つっちーさん、りんがくさん＞
54巻ですか。今手元にないですね。残念。
（実家に帰るのはいつだろう・・・）
●セレモニー動画バージョン つっちーさん＞
覚悟して拝見しました（笑）
現場の雰囲気が伝わってきて結構面白かったです。
●扉の写真から Transpさん＞
そうですね。当時は折り返しではありませんでした。
・・・っていうか、いつの間に折り返すようになったのでしょ？
一年に一回しか乗らないからいつそうなったのか把握してないんですが。
●その他 北狸さん＞
はじめまして。ホームページ拝見しました。
私なんかよりよっぽど綺麗に写ってますね（爆）
東豊線のＴｒａｎｓｐ様の補足です。
まず、中線のある駅、渡り線のある駅については、りんがく様のおっしゃるとおりです。
福住は引き上げ線折り返しですが、ここは３本（？）あって、一番左端には滞泊車両がありま
す。残り２本は常時引き上げに使っていたと思います。
なお、今使っている引き上げ線は北野延長時には本線になります。
（まあ、実現するかどうかわかりませんが）
りんがくさん>
南北線もこれで話題がなくなってしまいましたね。数年前の東西線状態でしょうか。
延長開業部はすべて島式です。建設費圧縮のためかなり狭い構造で島式しか許されなかった
ものと思われます。
栄町−豊水すすきのの交互は車掌が大変だと思います。ドアを開けるときは鍵が必要なんですよね？
線路構造はわかりません。東豊線延長部における折り返し運転は聞いたことがありません。
福住は引き込み線折り返しだと記憶しております。
えんどっちさん>
あの書名，自信がないです。新刊書を探せばわかりますが。
どこかの週刊誌に書いてあったのをたまたま覚えていただけですから。
間違いがあればどんどんつっこんでください。
2000系が去ってなんだか気が抜けたこの頃です。南北線が一段落したので、今度は東豊線について
調べようかと思ってます。東豊線については全く無知な私です。基礎的なことを教えていただけな
いでしょうか。なにせ、豊水すすきのから先は福住まで一回、学園前まで一回の計二回しかいたこ
とがありません。
・ホーム形状
栄町−豊水すすきの間は島式、対向式が交互に並んでますよね。その先学園前−福住は全部島式で
すか？あと元町には中線がありますが、それ以外の駅で中線があるところはありますか？
・渡り線
渡り線のある駅はさっぽろ、豊水すすきの以外ではどこなんでしょうか？
・折り返し
福住駅では引込線まで回送の上での折り返しですか？それともホーム折り返しですか？
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
こんにちは、豊平区在住の北狸です。
現在は東豊線の利用者なのですが、南北線開業当時は真駒内(当時は区政が無かった (^^;;)に
住んでおりました。高校時代には南北線を利用していて2000系には良く乗っていました。
開業前の試運転期間中には、友人と高架裏の山に登って見ていたことを思い出します。
それだけに2000系引退は一時代の終わりのような気がします。わたしが2000系を最後に見たのは
3月に自衛隊前駅で写真を撮ったときです。乗務を交代して降りた運転士さんと「まもなく引退
だそうですね」と二言三言話しました。その時の写真はわたしのホームページにも載せてあり
ます。それにしても開業当時からの車両が残っていたのは知りませんでした。
http://member.nifty.ne.jp/kitatanuki/
山陽新幹線の事故は私も衝撃的でした。今回の原因は、コンクリートの弱点箇所「コールドジョイ
ント」が列車通過の際に生じる圧力（ベルヌーイの定理でしたか？）によって欠損したためらしい
です（温度変化による影響もあったのかはわかりませんが）。Transpさんが読まれた岩波書店の本
は読んだことないですが(^^;;)、（加えて言うと）現代のコンクリートは、長期強度ではなく、早
期強度を確保（いかに早く仕上げるか）することが主なため、長期耐久性が犠牲になる傾向があり
ます。早期強度は、著しく出ても短期で終了し、その後強度が低下する傾向もあります。地下鉄の
場合は地下ですから、ほぼ一定温度を保っているため、温度変化による影響は幾分少ないとは思い
ますが、それ以外は同じ条件下ですから、わからないです。…一部、交通と関係ない話でした。
山陽新幹線，博多−小倉間で起こったトンネルのコンクリート片崩落による事故。
札幌の地下鉄は大丈夫でしょうか？
岩波新書『コンクリートは大丈夫か』という本がでた矢先ですし。
同書によれば1970年以降のコンクリートは怪しいらしいです。山陽新幹線の土台部分の
話も書いてあるようですが。いきなりこんな事故が起こるとは。
札幌の南北線は1971年開業。安全性は大丈夫でしょうか？
2000形は脱線や事故による大災害を招かずそういった意味での廃車がゼロで引退しましたね。
りんがくさん>
ほかには地下鉄もなか(何年？)もありましたっけ。
こーめいさん>
タイトル「Sapporo Subway 1000-2000 〜1971.12-1999.6〜」なんてどうですか？
楽しみにしています。
さわっちさん>
あの写真は91年でしたか。真駒内駅が折り返し運転でない時代のものですね。
これからもずっと折り返し運転なのでしょうか？
常時折り返しをしている駅はいくつあるのでしょう？
真駒内・宮の沢(旧琴似)は知っていますが。
えんどっちさん>
あの幕表示はノンステップLED方式を踏襲したものです。私の案ではありませんのでご理解ください。
琴似幕での山鼻環状が気になります。
つっちーさん>
早速DLしました。ありがとうございます。オープニングがすてきでした。
真駒内駅での回送幕，自衛隊前付近での最後の入庫シーンも価値がありますよね。
どこかネット上にないでしょうか？
STIさん＞
とうとう出てきましたか、5017。明日の朝確認してみます。
5000系は17本で一応終了でしょう。3000系置き換えはまだずっと先なので、
そのときは新形式となると思います。
昨日のセレモニー、弟が撮った写真見ました。麻生駅すごいことになってましたね。
ゆっくり楽しむという雰囲気ではなかったみたいですね。一般客は何事かと思ったでしょうね。
こち亀の2000系は54巻に出てます。実家に戻って調べてきました。
２階だて2000系の姿もあります。但し、タイヤでなく車輪をつけてます。
今朝、南北線北２４条駅にて５０１７Ｆを目撃。確か１８運用だったと思います。
もしかしてこの編成、今日から使用開始ですか？
ところで５０００形って何本造られる予定なんでしょうか？
Transp さん：
>数十秒の画像も見てみたいものです。
御要望にお応えして、入線するシーンだけを動画化しました。
それでも３ＭＢあります。下のＵＲＬから「覚悟のうえ」どうぞ。
なお、そのＵＲＬは昨日と変わっていますのでご注意ください。
気が向いたらそのサーバーに札幌の交通関係のＷｅｂを作ろうかと思っていますが・・・
りんがくさん・さわっちさん：
「こち亀」の２０００系改、私も見たことがあります。
確か５年から１０年前の間で見たことがあります。
おもちゃの２０００系では、３両編成で各々が「両運転台」のも見たことがあります。
よくキオスクなんかで売られているシリーズで。（他に営団丸の内線などあり）
http://www.age.ne.jp/x/m-t/trnsport/st/subway/2000/2006/
こんにちは、えんどっちです。引退セレモニーの影響でしょうか、書き込みがものすごく多いです
ね（^^;;）。私の過去の書き込みはどこへいったやら…（笑）。今日の札幌は快晴です。
引退セレモニーの模様は、道新で拝見させていただきました（花束贈呈のシーンでした）。予想以
上の人ですね。先頭車の人気はものすごそうでしたね。小学生の「どけろ」はものすごいですね。
あと、やはり泣かれた方もいらっしゃったんですね。寂しいですが、時代の流れです。バトンを
受けた5000系にゲキを飛ばしてやりましょう（笑）。「2000系」関連の部品やグッズは、フィズ
ユーフェスティバルで買えるような気がしますね。いつも、市営バス方向幕コーナーを中心にう
ろついている私も、今年は地下鉄コーナーでお宝を探すことにしましょう（今年のウィズユーフ
ェスティバルの日程はまだ決まっていないのでしょうか？）。「ミニ鉄くん」2000系バージョン
もあればおもしろいかもしれませんね。 ※2000系の「回送」表示は私も見たかったです。
室長さん、2000系写真館としての保存、ありがとうございます。。。
山鼻環状線幕：Transp さん＞
-----------------------------------
環 南9条先回り 啓明ターミナル
50 南9西11→中島公園駅前→西線16条
-----------------------------------
は、行き先があいまいになりそうな感じがするので、
-----------------------------------
環 南9条先廻り：啓明ターミナル行き
50 南9西11→中島公園駅前→西線16条
-----------------------------------
もしくは、
-----------------------------------
環 南9条先廻り：啓明ターミナル発着
50 南9西11→中島公園駅前→西線16条
-----------------------------------
という形はいかがでしょう？（かえって見にくくなるか？？）。。。
経由表示は、３箇所で充分だと思います。３箇所以上の表示は、滝川市内の中央バスで見かけた
ことがありますが、非常に文字が小さく見にくいです（しかも前方向幕）。
個人的には「幕」は・・・
・バス路線は、できれば停留所の路線案内図で把握する。
・時刻表の行先表示（経由表示）形式と、前方向幕の表示形式は同一のものにする。
・幕は遠くからもわかりやすく見えるようにする（かつ）できるだけ詳しく表示する。
と、考えているのですが、幕形式について検討されているエアロさん、いかがでしょうか。
山鼻環状線の表示ですが、個人的には系統を２つに分けた方がわかりやすい感じがします。
環50（仮名）山鼻中央環状線
環○（仮名）山鼻ﾛｰﾌﾟｳｪｰ環状線 ※○＝50以外
路線を区別することで、ﾛｰﾌﾟｳｪｰ経由便かどうかを見分けることもできる気がしますが…。
2000系の最後を見届けに行かれた方、おつかれさまでした。
非常に亀レスになりますが、
えんどっちさん＞
トップにある2000系の写真は写真館として保存する予定です。
（実はわたしは所有する2000系の唯一の写真なんですけど・・・）
セレモニーの写真ですか・・・どなたか私に送っていただけたら
（もしくは転載の許可）
お載せしたいと思います。よろしかったらお願いします。
りんがくさん＞
「こち亀」で登場してましたか。しかも二階建て・・・
あの2000系をモチーフにした南北線案内表示も
多少残っていますが、いつかはなくなるんでしょうね
好きだったんですが・・・
2000系、ついに最終ランを果たしてしまいましたね。
私は行く事が出来ませんでしたが、みなさんのカキコで様子はよく分かり
ました。ありがとうございます。
なんか寂しいのと、「これで２０００系全史がやっとまとめれるなぁ」
なんて考えています。
最後に乗ったのは金曜日でしたが、あれが最後だったんですよね。
最終ランナーは２０１８とか、２０１３だったら楽しかった。というのは野暮ですかね。
こんにちは。昨日セレモニーに行った方，お疲れさまでした。
Transpさん＞
まだまだありますよ。2000系グッズ！南北線の案内表示の他には，
・空港連絡バスポスター
男の人の後ろに2000系小窓車の影が見えます。ポスターの撮影場所は大通駅のようです。
・かけ込み乗車防止
大通駅や幌平橋駅で確認してますが，かけ込み防止を訴えるプラスチックのボードには
2000系がデフォルメされています。かけ込み客に困り果てる2000系の顔は結構かわいい。
・6000系プロトタイプ（6001編成）
これも前面は2000系をモチーフとしてると思うので，2000系の血を継いでいると思ってます。
・秋本治「こち亀」にも登場
両さんが鉄道会社を仕切って作らせる2階建て（たしか）電車はまさに2000系です。
何巻かは今すぐはわかりません。
・映画「ゴジラ対レギオン」にも出演
札幌が舞台のこの映画，2001編成が出演しています。現在北海道で人気急上昇のタレント
大泉洋が乗客として出演してます。
他にも私が子供の頃から持っている図鑑には2000系が世界初の案内軌条ゴムタイヤ式の
地下鉄であることが紹介されてました。また，今は入手できないと思いますが，私が
小さい頃には先頭車2両連結で，ゼンマイで走る2000系のおもちゃもありました。
おはようございます。
今日からは何となく寂しくなりますね。残るのは駅構内案内表示の「南北線」というのに
一部2000形をかたどったデザインがあるだけでしょうか。
ほかに残るものはありますか？
セレモニーの間，麻生駅構内で「2番ホームの電車はしばらくの間停車いたします」という
聞き慣れない放送が入ったそうですね。
つっちーさん>
アップお疲れさまでした。14MBとはちょっと無理がある数字ですね(笑)
接続時間(アップロードの手間)が余っておりましたら，数十秒の画像も見てみたいものです。
20秒程度ならあまり大きくないでしょうから。麻生入線と真駒内回送は価値のある映像ですね。
自衛隊前駅で張っていた場合，どこまでみることができるのでしょうかね。
お待たせしました！、と言っても公開は静止画と音声だけです・・・
というのも、一旦はノンリニ編集・エンコードを経て MPEG 動画を作ったのですが
３分間の動画でファイルサイズは１４ＭＢにもなってしまいました。
これでは御覧になる方がダウンロードされるのは大変でしょうし、私もアップロードするのに大変です。
それ以前に、それだけのディスクスペースがない問題もありますが。
という訳で、セレモニーの様子は静止画及び音声でお楽しみください・・・すいません。
# なお、ビデオをどうしても御覧になりたい方がいらっしゃいましたら、
# 個人的にメール頂けると他の方法（メディア）で何とか努力するかもしれません。
エアロさん：
>進行方向左側じゃなかったですか？おそらく反対側にいたのが私達です。
同じ左側にいらっしゃったのですか？ 2406 の後ろ側のドアの左側に。
そういえば男性二人で会話されていましたね。どちらかがエアロさんだったとは・・・
青い服をまとった長髪の私は立って音声を録音し、たまにビデオを回し、
平岸−南平岸間で DAT を床に落としてしまいました・・・
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/trnsport/st/subway/2000/2006/
エアロさん>
未公示便について大変失礼な質問をしてしまいました。
掲示板のようにオープンな場だとかけないものですよね。
昨日のこと>
週刊文春に載っていた某女性客室乗務員さんが2706に乗車されていたらしいです。
女性の鉄道ファンも結構いるのかもしれませんね。カップル連れもいたようですし。
つっちーさん，楽しみにさせてもらいます！お疲れさまです。
Ｔｒａｎｓｐさん＞
＞不要になった方向幕やテープ，料金表，料金箱，乗継券発行機，整理券発行機などは予備
＞として保存してあるんですよね？
料金表，料金箱，乗継券発行機，整理券発行機等はそのままつけて送り出します。方向幕や
テープ等は転入車に装着します。
＞東営業所の設立はいつでしたか？北光から分離という形だったんですね。
昭和５２年１１月です。北光、白石からの分離併合、営業所としての設立です。
厚別に導入する新車にはつけないと聞いたことがあります。
＞そういえば非公示便は市内にいくつあるのでしょうか？
非公示便（局内用語は未公示便）については色々な形態がありますが、詳細については
控えさせていただきます。（といっても自所内分しかわかりませんが）
昨日勤務を調整し、セレモニー見学（カメラ等何も持たないで）と短区間の乗車をしてき
ました。一部の方のいつもの様子には正直言ってあきれた部分もありました。少し離れて
みていたのですが、小学生の『どけろ！』の言葉には驚いてしまいました。
当局職員の手際の悪さも目立ちました。（知った顔もあったのですが・・・）
事故もなく無事走り終えました。勝手に関係者を代表して皆様にお礼を申し上げます。
つっちーさん＞
＞私はこの混沌とした車両を避け、化粧板が濃い茶色の２４０６に乗車。
進行方向左側じゃなかったですか？おそらく反対側にいたのが私達です。友人がいたので
声をかけて確かめはしませんでしたが・・・・
＞北中央や北旅鉄バスではよくある手法ですが、あれって車両価格が安いんでしょうかね？
数年前に、ふそうのシャーシに観光車体ベースで比較をしたことがあります。普通乗用車
１台分程度富士ボディの方が安かったです。
＞そうですか。客用シートベルトが付いてた車両があるとは・・・
法改正により高速道路上で、客席のシートベルト使用が義務ずけられました。それに対応
したものです。関東近辺ではバス乗務員の未装着で切符を切られた例がありました。
みなさまお疲れさまでした。
テレビ報道もしておりましたが鉄道ファンと市民であふれていたようです。
私の入手した情報をいくつかお知らせします。
・真駒内駅1番ホーム9:15到着
・2106にだけ「完」のヘッドマーク付き
・運用番号なし
・真駒内発9:20曲線通過もあまりスピードダウンしなかった
・車内放送で南北線を26年7ヶ月走り今日をもって引退すると流れる
・各駅発車時にクラクションを鳴らす，いつもしないことなのでタイミングが遅れて鳴ることが
多かったらしい
・麻生駅2番ホーム9:47着，2106側にものすごい人だかり，花束贈呈のセレモニー
・麻生駅10:00発，長いクラクション
・真駒内駅2番ホーム10:28着，車内ポスターをはがすファンがたくさんいた
・回送幕で車庫へ，カメラを持った一般人らしき乗客が乗ったまま車庫へ向かったらしい
展望ビデオや自衛隊前での最後の入庫シーンや写真も見てみたいですね。
2000形に関するリンク情報，待っています。
２０００系の最後の姿を見届けようと、朝早く起きて行ってきました。
自宅を出発する寸前にビデオのバッテリーが充電されてないことに気付く！
慌てて充電し、何とか７０分ぶん撮影できるまでに充電させました。
おかげでバスの時間を逃し、タクシーで麻生駅へ・・・
９時３５分頃真駒内方ホームに降り立つと既に人でいっぱい。
みんな良き撮影場所を取らんと押し合いへし合いで、すっかり圧倒されました・・・
何とかビデオは回し、ＤＡＴは終始録音状態でたまにカメラでパシリと。
２００６のドアが開くと案の定、２１０６の右側前方はビデオを持った人が場所の取り合い。
私はこの混沌とした車両を避け、化粧板が濃い茶色の２４０６に乗車。
車内の一般広告は全て撤去され、「さよなら２０００系」の吊りポスターのみでした。
真駒内まで走りきると、２００６はほっとした表情を浮かべているように感じました。
引退寸前の車両に少しでも長くいたい人もあれば、吊りポスターを剥ぎ取る人もいました(^^;
全ての使命を終えた２００６は方向幕を「回送」にして、去っていきました・・・
# 「回送」幕は初めて見ました。しかしその時シャッターチャンスを逃し、撮れずじまい・・・
# その時沢さんともお会いして、敬礼で２００６を見送っておりました。
ビデオの方は只今パソコンを使ってノンリニア編集中で、出来上がったらここで告知します。
一応同内容の静止画も展示しますが、基本はステレオ録音のＭＰＥＧ動画にしようかと。
日付変更線を超えるまでに仕上げたいです。明日からまた仕事なもので・・・
今日、僕も2000系に乗ってきました。
僕はさっぽろから一旦真駒内まで行き、2000系で真駒内と麻生を往復しました。
車内は、シロイシ 宏樹さんのおっしゃるようにすごく込んでいました。
どちらかと言うと、真駒内→麻生よりも、麻生→真駒内の方が混んでいたと
思います。僕は、真駒内→麻生のときは、車両を行ったり来たりしていましたが、
麻生→真駒内のときは、ずっと真駒内方先頭車にいました。
真駒内に到着寸前の車掌の放送が終わったあと、誰からともなく大拍手が沸き
上がりました。涙を流していたおじさんもいました。
真駒内に着いた後、車両基地に入る2000系を撮影するために折り返しの麻生行で
自衛隊前に行った人もいましたし、前に行っていた人もいました。ここで、僕は
つっちーさんにお会いしました。(^_^)
2000系が最後の営業運転を終えて車両基地に入るとき、写真を撮るのに必死に
なっていた人もいましたが、僕は惜別の意を込めて2000系に敬礼しました。
(もしかすると、僕の姿をご覧になっていた方もいらっしゃるかも^^;)
こんばんは お久しぶりです！
皆さんは、2000系さよならセレモニ−行きましたか？40分過ぎ位に2000系が
汽笛を1回吹いて真駒内側から登場しました。ホ−ムは麻生の2番ホ−ムに到着。ですから
2番ホ−ムは20分間2000系の貸し切りと言うわけです。
この話を聞いて少し変だとは思いませんか？南からきているのに2番ホ−ムに到着したと言う
わけですが実は麻生ホ−ムを出た後にﾎﾟｲﾝﾄレ−ルがあるのです。（今は回送車のみ使います）
だから他の車両たちも1番ホ−ムのみで行えるわけです。（真駒内方式ですね！）
やはり2000系は良いですよね(^-^)制御機器の音や窓の大きさ！
その後は真駒内まで通常運転しました。しかし東京のように混んでいました。
2000系の前に行くと展望ビデオを写している？らしき人がいました。
又真駒内につくとあわてて前にいく人もいました。（僕もその一人）
そのあと大勢の人達が拍手しさって行きました。その後は自衛隊前の車両基地
に行ったみたいです。
手を振る人や『さよ−なら−』と言う人もいました。
ではまた ♪シロイシ宏樹♪
明日に向けて早速と寝る予定です。
Transp さん：
>86-14(札22あ45-71)ですが，元々藻岩に所属でした。
>三菱ふそう車でボディが新呉羽ではなく富士重工なんですよね。
>札市営では珍しい。
あったんですか、ふそうの富士重ボデーは。（私はこれを勝手に「エアロスターＦ」と呼んでいる）
札市交バスのボデーはメーカー標準のボデーを架装してますから、珍車ですね。
北中央や北旅鉄バスではよくある手法ですが、あれって車両価格が安いんでしょうかね？
>札幌22か10-83はきらら397の塗装なんですが，横の方向幕が小型です。
>スペースは大型と同じ分をとってあるのですが，どういうことなのでしょう？
>元々は大型幕だったのでしょうか？
私も見ました。このふそう U-MP618P は「北の大地のめぐみ号」として
東急百貨店とサッポロファクトリーの間を「北海道中央バス」の幕で循環してました。
確かに、横の方向幕の黒い部分は気になりましたが、おそらくあれには
昭和６２年以前の小型の方向幕が入っていると思います。
そうすれば大きな幕窓にいくつも行き先が表示されずに済むでしょうから。
エアロさん：
>シートベルトの撤去（賛否はべつです）も進んでいます。
そうですか。客用シートベルトが付いてた車両があるとは・・・
北中央の、主に札厚線に就いている札幌22か12-95 (日野U-HU3KPAA) も付いているみたいです。
この車両は札幌と厚田、濃昼間という中距離路線で使われるので客用ベルトが付いていると思います。
って言ったって、まず着用する乗客はいないかと・・・私のタクシーの後席もそうですが。
大型二種免許の教習車にも付いてました。あと都営バスで高速道路を走る車両にも付いているみたいです。
エアロさん>
早速の情報，ありがとうございました。
内部作業的な内容ですが，趣旨を逸脱していないと思いますよ。
参加者はこういう情報に興味があるのですから。私は大賛成です。
東営業所の設立はいつでしたか？北光から分離という形だったんですね。
市内の営業所・支所の設立年度も知りたいところです。
転属にはいろいろな作業が存在するのですね。それなりにコストもかかるかと思います。
不要になった方向幕やテープ，料金表，料金箱，乗継券発行機，整理券発行機などは予備として
保存してあるんですよね？
あっ，そういえば白石営業所・厚別支所の車両には整理券発行機はありましたか？
一区間しかないですよね。
Ｔｒａｎｓｐさんの書き込みに従ってみますと・・・
・方向幕を交換−−−−旧所属箇所で取り外し、新所属で取り付け。
・テープを交換−−−−旧所属箇所で降ろし、新所属で積み込み。
・塗装の所属営業所記号を修正−−−−新所属箇所
・デジタル式料金表のデータを修正・カードリーダーのデータを修正・
カートリッジ（なんて言うんですか、あれ？）を旧所属箇所で取り外し、新所属箇所で取り付ける。カードリーダーは・デジタル式料金表のデータを受けるため、修正不要。
乗継券発行機のデータを修正，スイッチの駅名の交換
駅名操作盤を新旧所属箇所で取り外し取り付ける。駅基本データーは操作盤内蔵。車号日付等は発行機側で設定。
基本的に、各所共通でないものは旧箇所ではずし、新箇所で取り付けます。
その他にも作業はありますが、事情により公開できません。
深夜にこっそり行われることなのでしょうか？
抜き足、差し足、忍び足で方向幕がないので手ぬぐいを前にかぶって・・・ ていうことはありません。
基本的には、正式転属日数日前に旧所属所の乗務員で日中に行われます。作業が済めば使うこともあります。
北光から新川移転時の様子は聞いていませんが、東設立時に北光側で直接作業に従事しました。午後からの作業となり、正規の運用についていた転属車両を、順次運用を終了した残存車両に振り替え、２１：００前には転属車の送り出し作業をすべて終わりました。
交通ルームの趣旨からはずしたような気がするのですがお許しください。
今日は投稿しまくってすみません。:-}
川転さん>
そういえば非公示便は市内にいくつあるのでしょうか？
各営業所の方向幕記載事項を調べればわかりますかねぇ？
情報求む！
山鼻環状線でのノンステップ運用を期待してLED表示の予想をしてみます。
環 南9条先回り 啓明ターミナル
50 南9西11→中島公園駅前→西線16条
環 南16条先回り 啓明ターミナル
50 西線16条→幌平橋駅前→南9西11
環 界川先回り 啓明ターミナル
50 ロープウェー前→中島公園駅前→西線16条
環 南16条先回り 啓明ターミナル
50 西線16条→幌平橋駅前→ロープウェー前
こんな感じですね，おそらく。
先ほどの琴似幕の予想で私が誤って記入しましたので以下に訂正を掲示します。
(誤)
環 南9条先回り(下線)
50 南11西22→中島公園駅前→啓明ターミナル
(正)
環 南9条先回り(下線)
50 南9西11→中島公園駅前→啓明ターミナル
バスや市電で使われているカセットを再生する方法を教えてほしいです。
8トラのカラオケでは再生速度があわずうまく再生できませんでした。
あのクラリオンの2トラ4トラの録再機を用意しないといけないんですかねぇ。
今年のウィズユーフェスの狙い目はなんでしょうか？
2000形の部品系ですかね？
琴似営業所の方向幕も大量に出回りそう。
車両の転属を行う場合，何をするのでしょうか。
私なりに考えついたことをあげてみます。
・方向幕を交換
・テープを交換
・塗装の所属営業所記号を修正
・デジタル式料金表のデータを修正
・カードリーダーのデータを修正
・乗継券発行機のデータを修正，スイッチの駅名の交換
(藻岩→藻岩以外)
・バスロケーションシステム装置とアンテナをはずす
(藻岩以外→藻岩)
・バスロケーションシステム装置とアンテナの取り付け
(宮の沢開業前:琴似←→琴似以外)
・デジタル式料金表示器の枠の交換
(東豊線開業後〜WYC直接投入前:北光と東)
・料金箱と乗継券発行機の交換
・車内掲載の路線案内図の交換
・車内外広告の交換
転属する際も公道を走るわけですが方向幕をはずした状態で移動するのでしょうか？
深夜にこっそり行われることなのでしょうか？
ちょっと気になったもので。
みなさん、こんにちは。
エアロさん＞
＞川転さんならわかるかとおもいますが・・・
私が知っている都心循環バスに使用された車両ですが、
厚ひ９６−１０、１１
白に９５−１８、１９，２０
藻い９４−１，２，３ 藻い９８−１
東ひ９６−２７、東に９７−２１
で、方向幕に「都心循環バス」が入っています。
ＳＴＩさん＞
＞ところで８７−６０の新製配置は東ですか？
その通りです。私の家に９０年頃、「一番第五横線」行に使用されていた同車を撮った写真があ
ります。
＞もしかしたら今年のウィズユーフェスティパルに琴似の都心
＞循環のコマ付きの幕が出てくるかもしれませんね。
琴似は９７年式の５台のうち、３台しかついていないようです。
カセットはすべての営業所で２月のダイヤ改正時に取り替えられているので（非公示便などは
除く）、今年のウィズユーフェスティバルでは、たくさん出るかもしれません。
えんどっちさん>
琴似の山鼻環状幕が早く知りたいですね。
私なりに予想してみます。
環 南9条先回り(下線)
50 南11西22→中島公園駅前→啓明ターミナル
環 南16条先回り(下線)
50 幌平橋駅前→南9西11→啓明ターミナル
環 界川先回り(下線)
50 ロープウェー前→中島公園駅前→啓明ターミナル
環 南16条先回り(下線)
50 幌平橋駅前→ロープウェー前→啓明ターミナル
いかがなものでしょう？
川転さん>
42,44,49は欠番なのですね。ナンバープレートと似ていますね。
でも，ナンバーの場合44はありますよね。
86-14(札22あ45-71)ですが，元々藻岩に所属でした。
三菱ふそう車でボディが新呉羽ではなく富士重工なんですよね。
札市営では珍しい。ちなみに「ふ86-14」から「86-20」までいます。
エアロさん>
窓形状と椅子が関係していたのは初めて知りました。
いわれてみるとその通りですね。
藻ひ90-50〜51(札幌22か11-22〜23)も補助席があります。
STIさん>
パイプ接合からふかふかクッションタイプに変わったのは87年でした。
前期導入の日産車までがパイプ接合です。
しかし試験的に一部ふかふかクッションタイプ(勝手に命名)が前期に入っていました。
藻に87-16(札22あ47-63)です。しかも補助席付きです。
ちょっと中央バスの話題を。
札幌22か10-83はきらら397の塗装なんですが，横の方向幕が小型です。
スペースは大型と同じ分をとってあるのですが，どういうことなのでしょう？
元々は大型幕だったのでしょうか？
「北海道中央バス」幕の車両では「北海道中央バス」という文字が運賃表にスクロールします。「回送」幕では「回送」が点灯します。
中央バスの場合，カードリーダー付き料金箱で運賃表・方向幕をセットできるようですね。
JRバスのようにテープレスシステムになると，音声も一括してできるのでしょうか？
中央バスでは「貸切」幕を掲げているのを見かけなくなりました。
先程の書き込みで手違いによって一部以前のTranspさんの書き込み内容が混ざってしまいま
した。お詫びして訂正します。
エアロさん＞
＞スターフ内容を考慮し、それなりの車両を移動させます。
滝野線やﾌｧｸﾄﾘｰ線などの特殊な路線はともかくとして、一般の路線の運用車両にスターフの内
容が関係しているとは初めて知りました。
--------------------------------------------------------------------------------
川転さん、はじめまして＞
＞古い話ですが、９０年頃「東ひ８７−６０」が北光に在籍していたことがありまし
＞た（現在は東）。
これは初耳です。とは云っても９０年頃はバスになど全く興味の無かった頃ですが・・・。とこ
ろで８７−６０の新製配置は東ですか？
ノンステップ運用中 投稿者：Transp 投稿日：99/06/25(金) 22:11
今日はしっかり運用に入っていましたね。時々点検等で外れることがあるらしいですが。
LED幕はこのようになっています。
環 平岸駅先回り 真駒内本町
56 平岸駅前→学園前駅→中の島駅前
横のLEDは「真駒内本町←中の島駅前←平岸駅前←真駒内本町」(実際は縦書き)です。
後部のLEDは「環56 真駒内本町」です。
---------------------------------------------------------------------------------
Transpさん＞
＞路線貸切車の登場は87年ですよね？あの年の後期導入からいすがパイプ接合のものでなくなり
＞ました。
ところがですねぇ、いすゞについては把握していないんですが８７の日産の路線専用車のシート
は「パイプ接合型」なのです。ちなみに日野の路線専用車のシートは現在の物のような座ブトン
が厚手の物です。ところで87の日野のシートの座ブトンってかなり「フカフカ」で、座るとお尻
がグッと沈みますよね。
＞そういえば96年車でごく一部にT(下部引き違い)窓がありますよね。
確か各営業所１台ずつの配置です。ちなみに新川は９６−１２です。無論路線貸切車です。なお、
９５の日産の路線貸切車は東の９５−１３と琴似の９５−２３と９５−２４です。ところで９５の
補助椅子って９３と同じような形でしたっけ？それと、９５の車内の照明についてですが路線専
用車については従来どおりの円形蛍光灯ですが、路線貸切車の照明は直管の蛍光灯です。
---------------------------------------------------------------------------------
都心循環の幕ですが、私の知る限り新川94-10と94-11、それと95-30が都心循環に充当されたこ
とが有りますが、地下鉄東西線延長による幕のコマ増設によって消されてしまったかもしれま
せん。あと東ははっきりした車番は分かりませんが９６なんかが運用されていましたので付いて
いる可能性がありますし、ＣＮＧ車の９７−２１も都心循環に充当されたことがあると聞いたこ
とが有りますので付いているかもしれませんね。藻岩は９４−１と９４−２。なお琴似は幕が一
新されましたので現在は無しです。もしかしたら今年のウィズユーフェスティパルに琴似の都心
循環のコマ付きの幕が出てくるかもしれませんね。
＞96年(日野の大量購入でしたね)に補助席がついていたんですか？
補助席付はＴ字窓、なしは逆Ｔ窓となっています。
＞夏休みと雪まつり期間に実験運行されている都心循環バスは今年はどうでしょう？
＞公式コメントはまだ聞いておりません。
新聞でわずかに報道されたらしいのですが、お話しできる段階ではありません。
＞ノンステップバスでの都心循環バスロゴがみたい私ですが。
２月の都心循環で使用していたはずですが。
＞「都心循環バス」の専用幕は各営業所の車両に入っているのですか？
使用車両が限定されているはずで、少なくても東営業所の数台には搭載されています。番号は覚えていません。すいません。川転さんならわかるかとおもいますが・・・
＞ところで、この「６号線通」の由来は何なのでしょうね？。
＞私は未だに、わかりません。＜ 是非、エアロさんにお伺いしたいところです。。。
歴史的由来はわかりません。ハイ。ですが・・・
北海道開拓時代、ある一定の地域を開拓するために道路をつけたさい、各地に見られるように＊線、＊号線とつけたそうです。その名残ではないですか？
余談ですが国道は正式には線はつきません。１（２，３）級国道＊号というそうです。
＞東営業所ということは天然ガス車やファクトリーなど他所と違った車両にも当たること
＞があるのでしょうか？
＞ファクトリー車両の方向幕は両方とも一般車と同じですか？前面に[東88]シールはまだ
＞ありましたか？
＞ファクトリー線には93年導入の中型車も運用されてますよね。
所属車両には確率は別にして乗務する機会はあります。ファクトリー車両の方向幕は前４種、横２種が基本です。シールもついています。93年導入の中型車には一般車と同様の方向幕が入っているはずです。当局の都合で充当スターフが限定されています。
川転さん、初めまして！？
＞カメラですが、琴似、東に配置された９５年式車のＴ窓車にもついています。
＞あとシートベルトもついています。
シートベルトの撤去（賛否はべつです）も進んでいます。
ＳＴＩさん＞
＞最近は車齢の若い車の異動も目につくようになりました。
各営業所で経過年数の調整・平均化を行っています。
９７年度まではそれなりに新車を導入していたので、配置台数割合で配分し、経年車の移動で平均化をはかっていました。また、今春ダイヤ改正のように営業所間の担当路線変更に伴う移動については、スターフ内容を考慮し、それなりの車両を移動させます。
方向幕について
一時議論が白熱しました。色々考慮し製作するのですが一長一短があります。方向幕表示だけでお客様に間違わないで乗っていただけるのがベストです。しかしそれにも限度があり、乗務員の説明等で補う必要があります。お客様が聞き易すいように、支障がない限り前ドアを開けていたり（始発地点で）、こちらから声をかけるようにしているのですが、誤乗は防ぎきれません。
みなさん、こんにちは。
明日は南北線２０００形のラストランですが、私も行きたかったのですが、仕事がある
ので行けません。残念・・・
Transpさん＞
＞藻岩の場合96-43だけT，96-45から96-56が逆Tでした。ちなみに44という番号はないのでしょうか。
＞95年導入の藻に95-4と95-5に後部カメラがついています。95-6以降にはついてません。
札幌市営バスでは、−４２，４４，４９は欠番になっております。
カメラですが、琴似、東に配置された９５年式車のＴ窓車にもついています。あとシートベルト
もついています。
ＳＴＩさん＞
＞最近は車齢の若い車の異動も目につくようになりました。
私もそう思いました、数年前までは、車齢の若い車両の転属はほとんど無かったとうに思います。
そう言えば、古い話ですが、９０年頃「東ひ８７−６０」が北光に在籍していたことがありまし
た（現在は東）。あと厚別支所には冷房車転属第1号と思われる「ひ９０−４」がいます（北光
→厚別）。９５年頃？に移動したようです。あと話が少々変りますが、９６年から９７年春にかけ
て運行された「藻岩山スキーバス｣ですが、この時は「厚ふ８６−１４」「白に８６−６４」が藻
岩営業所に貸し出され、８６−１４は「厚」の標記のまま使用されました。
今日はサタデーテーリングの日です。地下鉄にはチビッコがたくさん乗ってました。
だけど，2000系は可能性のある運用をチェックしましたが，出てませんでした。
つっちーさん，沢さん，ＳＴＩさん＞
明日のセレモニー，私は行けないので弟を派遣します。白髪まじりのボサボサ頭で，
ミノルタの赤いストラップのカメラ担いでいるはずです。
おはようございます、えんどっちです。いよいよ明日は、2000系引退ですね。涙を流す方もいら
っしゃるのではないでしょうか？。私なら確実に「お疲れさま〜」と叫びながら泣くと思います。
思い出が詰まっておりますので（2000系）。当日、泣く方は他にもいらっしゃるでしょうか。
これで、最古車両は東西線になる訳ですね。いつまでも頑張って欲しいです。
Transpさん＞
はい（^^）。琴似幕に山鼻環状は載っています。幕番号は、43,44,45,46です。42が「西75 宮
の沢−手稲プール−工業大学」ですから、宮の沢駅で張っていれば、うまくいけば幕作動時に43
が見られる期待感はありますね。路線見直しが行われることを予想して載せたのでしょうか。
山鼻環状は確かに特異な路線で、南沢線、平岸線形式の幕表示では、確実に混乱するでしょうね。
中島公園駅で「南16条先廻り」と明記した幕のバスに乗っても、ロープウェーを経由するかどう
かはわからないですから。やはり、琴似幕に統一すべきか・・・。
平日ということは環56幕は今日見られないですね。平日まで待ちます。
りんがくさん＞
・・・おそらく分かるかもしれません（笑札幌市交通ルーム 過去コメント 札幌市交通ルーム コメント401-500
中央バスの学園都市線 投稿者：りんがく 投稿日：99/03/25(木) 11:08投稿者：つっちー 投稿日：99/06/25(金) 22:41環56さん＞
地下鉄5010編成は今日はsize="4" color="red">藻い98-1
仕事をさぼって車両基地ウォッチングのため、真駒内本町付近の中の島通から
アイスアリーナ方面に左折しようと信号待ちしていたら、
右斜めの藻岩営業所からノンステップバスが「回送」のＬＥＤを
掲示して出ていきました。思わず車内から撮影してしまいました。
回送幕は決して珍しいものではないでしょうが、いつもと違う幕なので撮っちゃいました・・・
藻い98-1の環56系統の幕、見てみたいですね。しかし２１時１５分真駒内本町発じゃ、
日勤専属の私には撮ることも見ることもできません・・・
ましてやストロボなど使えないのでＦ値が小さく高感度なビデオカメラで撮影するしか有りません。
●2000系セレモニー
・・・ということは、沢さんとＳＴＩさんがいらっしゃる予定でしょうか？
私は昨日書いた特徴の他、ちょっと長髪な身長１７０ｃｍ程度の私とお知らせしておきましょう。
予定される服装は上はデニムのシャツ・下は黒いズボンと、何ともナンセンスな体裁です。
でも、どの車両に乗ろうか・・・真駒内方先頭車の、特に右側最前部は特に競争率が高くなりそうですね。
なお私のＷｅｂのどこかに私の古い写真がありますので、予習される方「笑」はどうぞ・・・http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/
ノンステップ運用中 投稿者：Transp 投稿日：99/06/25(金) 22:11
今日はしっかり運用に入っていましたね。時々点検等で外れることがあるらしいですが。
LED幕はこのようになっています。
環 平岸駅先回り 真駒内本町
56 平岸駅前→学園前駅→中の島駅前
横のLEDは「真駒内本町←中の島駅前←平岸駅前←真駒内本町」(実際は縦書き)です。
後部のLEDは「環56 真駒内本町」です。
STIさん>
路線貸切車の登場は87年ですよね？あの年の後期導入からいすがパイプ接合のものでなくなりました。
96年(日野の大量購入でしたね)に補助席がついていたんですか？
貸し切り免許返納はいつでしたっけ？
そういえば96年車でごく一部にT(下部引き違い)窓がありますよね。
藻岩の場合96-43だけT，96-45から96-56が逆Tでした。ちなみに44という番号はないのでしょうか。
もう一つ。
95年導入の藻に95-4と95-5に後部カメラがついています。95-6以降にはついてません。
試験導入だったんでしょうか？
どこかで誰かと... 投稿者：りんがく 投稿日：99/06/25(金) 21:40
えんどっちさん＞
＞あのまま北24条から2000系に乗ったら、麻生でりんがくさんにお会いできたのですね。
＞しかし顔がわからないですから、気が付かないと思いますけど…（笑）。
私は麻生で2106の写真を写していたので，通勤客の中では明らかに違う存在でした。
えんどっちさんももし私に遭遇していたらお気づきになったかもしれませんね。
その時わからなくても，後でここでお話ししたら「あぁ，あの時のあの人が！」
というのもあるかもしれません。実際わたしも佐藤車掌のところの掲示板で話して
いたら沢さんを見かけていたことがわかりました。
今日自衛隊前で写真写していた人の中にはいらっしゃらないのでしょうか？
私は先頭車にかぶりついていたし，ホームではチビッコと一緒にいたので
これまた目立つ存在だったと思います。
今日出会ったチビッコ，大きくなったらこのルームにも参加してほしいものです。
期待の新人ですね！
私も先頭車。 投稿者：沢 投稿日：99/06/25(金) 21:24
ＳＴＩさん：
＞私は通勤時に必ず決めて乗っていた麻生方先頭車に乗るつもりです。
僕も先頭車に乗るつもりです。(真駒内方か麻生方か、当日にならないとはっきりしませんが。)
混み具合にもよりますし。
つっちーさん：
＞ＤＶ・一眼レフ・ＤＡＴで武装したジュラルミンケースを持った人物（予定）が私でしょう。
恐らく、黒に赤ラインのアディダスジャージを来て、肩にはホーキンスの肩掛けバックを
背負い、首からごく普通のコンパクトカメラをぶら下げ、テレコを持っている人物(予定)が僕に
なるでしょう。
駅停車中に、運転席を撮影している黒に赤ラインのアディダスジャージを来ている男がいたら、
恐らく僕です(^^;しかも、髪がボサボサなら、もう間違いなし(^^;
道新24日夕刊ご覧になりました？ 投稿者：ＳＴＩ 投稿日：99/06/25(金) 21:01
こんにちは。
24日の北海道新聞夕刊の地域面に2000形引退の記事が出ていました。
抜粋すると
＞これまで走った距離は2340217kmで、地球約57周分に。
＞78年ごろのピーク時には160両あったが、(中略)現在では、開業時に導入した先頭車を含む１
＞編成を残すだけとなった。
＞廃車後はスクラップ業者に売却され再利用される。
とのことです。先頭車が最古参などなかなか的を得た記事だと思います。
ところで明後日どの車両に乗るかですが、私は通勤時に必ず決めて乗っていた麻生方先頭車に乗
るつもりです。それから、写真にはいまいち自信がないのでビデオオンリーで臨むつもりです。
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Transpさん＞
＞93年の日産は補助席がなくなってしまったんですか？
＞87，88，89，90年に導入された路線貸切車の椅子とは確かに形状が異なっていましたね。
＞いすゞ車でも貸切タイプは存在します。藻い87-61と87-62は確か補助席がありますよ。
93の日産の補助椅子はリクライニング可能な少々凝った作りでした。畳んだ状態では87,88.89.90
のようにひじ掛けにすっぽりと納まらないので、あのように座席のひじ掛け横にいかにも「後付け」と云った感じで付いていました。そんな収納性の悪さからか96の補助椅子は従来どおりのひじ掛け内収納型に戻りました。93は貸切廃止後程なくして補助椅子は撤去され、今は椅子のフレー
ムに取付け台座と思われる物が確認できるのみとなっています。
それから、藻岩の87いすゞに路線貸切車があったとは知りませんでした。琴似・新川以外の市バ
スには少々疎いもので・・・。
＞94-10は以前東営業所にいたのかもしれませんよ。94-14も厚別→藻岩となりました。
＞年数の短い車両も転属するんですね。
94-10は間違いなく新製当初から北光所属でした。おそらく配置計画の段階で東へ配置する予
定だったのか、もしくは標記を書いた人の単なるミスなのかだと思います。
最近は車齢の若い車の異動も目につくようになりました。エアロさん勤務の東には琴似から95が
移籍したり新川から96-19が移籍したりしていますし、私の地元新川にも琴似から96-41が移籍
してきたりしています。ちなみに件の94-14が厚別支所から藻岩へ異動した結果、厚別支所から
いすゞの配置が無くなりました。
啓明ターミナル 投稿者：Transp 投稿日：99/06/25(金) 12:06
えんどっちさん>
環50の先回りは啓明ターミナルでのみわかればいいことですよね。
環状通りにでた時点で右か左に曲がるわけですから。
ただ，ロープ先だと16条先と同じく右へ曲がってしまいますから。
確かに複雑です。
でも，今の方向幕も改善した方がいいと思います。
個人的には琴似に残しておいて今回の幕変更でどうなるかを知りたかったんですけど。
あれ？そういえば琴似幕に山鼻環状があるんでしたっけ？
情報を求めます。
りんがくさん>
すごいチビッコがいるものですね。当掲示板のアドレスを教えてあげましたか？
例のポスターには今月で終わりみたいなことを書いていますから30日までだと勘違いしたの
かもしれません。
正確な情報を知りたいところですね。
環50；ぐるぐる巻きの理由（個人的見解） 投稿者：えんどっち 投稿日：99/06/25(金) 11:41
本日２回目です。
Transpさん＞
情報ありがとうございました。早速、確認してみたいと思います。
環56幕18-19番は「ぐるぐる巻き」バージョンで、62-63番は「起終点表示式」バージョンです
ね。62-63番のような形式は、もみじ台環状線でデビューしたものですね（現在；ＪＲバスによ
り運行）。おそらく環96が新設されたのを機に、表示形式を整えることを目的に62-63番を設け
たのかもしれませんね。ということは、環状方向幕は、当初は、環56幕62-63番形式だったのか
もしれませんね。しかし「やはり見にくい」と苦情があったために、琴似形式に変更した…。
という経緯が推測されます。環状表示幕形式は、発展途上の段階なのかもしれませんね。
環50が環56,96同様に変更されずに、ぐるぐる巻きのままで残ったのは、おそらく環状が２系統
あるためでしょう。「西線16条先廻り」と表示しただけでは「ロープウェー」経由なのか、「南
11西22」経由なのかがわからなくなるためでは…？と、個人的に感じている次第です（交通局の
見解は知りませんが、おそらくこれが原因だと個人的に確信してます）。
都心循環バスは、私もまだ情報がつかめていません。
運行しない・・・ことはないと思いますが（笑）、どうなのでしょう。
りんがくさん＞
ものすごいチビッコですね。我々以上の知識を蓄えているかも… ホントに脱帽です。
私もチビッコの時代から、札幌交通についていろいろ研究してますから、人のことは言えません
（笑）。あのまま北24条から2000系に乗ったら、麻生でりんがくさんにお会いできたのですね。
しかし顔がわからないですから、気が付かないと思いますけど…（笑）。先頭展望は、私も好き
です(^^)。運転手の特典が味わえるのですから。でももうできないのが悲しい・・・。
今後の新型車両にこの手のもの（先頭展望可能型）は登場しないでしょうか…？？。
麻生から自衛隊前まで 投稿者：りんがく 投稿日：99/06/25(金) 10:53
今朝は私の最後の2000系乗車となると思ったので，ワンデーカードを買ってえんどっちさん
の見た電車の折返しである，麻生8：40発自衛隊前行きで自衛隊前で自衛隊前まで行って来ま
した。2106から最後の先頭展望をしようと一番前の席に座りました。途中から乗ってきた小
学生らしきチビッコと一緒に楽しんでました。自衛隊前では何人かのひとがカメラを構えて
いました。制服姿の交通局関係の方もカメラ構えていましたね。
チビッコの話だと2000系は30日まで運行するとさっぽろ駅の駅員に聞いたと言ってましたが，
私は27日で終わりだと思ってます。でも，このチビッコ，結構知識がありました。2000系の
写真見せたら写っていた時計の時刻と運用番号で土曜日に撮ったものだと当てられてしまい
ました（脱帽）。完敗したので私の調べた運用番号の表をあげました。
今年の都心循環バスは？ 投稿者：Transp 投稿日：99/06/25(金) 10:51
夏休みと雪まつり期間に実験運行されている都心循環バスは今年はどうでしょう？
公式コメントはまだ聞いておりません。
ノンステップバスでの都心循環バスロゴがみたい私ですが。検索で探しても緑塗装の車両に
カラー幕というスタイルしかみておりません。
是非巡り会えた方には撮影&アップをしていただきたいです。
エアロさんに質問です。
「都心循環バス」の専用幕は各営業所の車両に入っているのですか？
番号などもわかれば教えていただきたいです。
ノンステップバスでは… 投稿者：Transp 投稿日：99/06/25(金) 10:36
えんどっちさん>
名前の呼び方はみなさんに任せます(笑)
ノンステップバスではえんどっちさんのおっしゃるとおりの表示です。
平日午後9:15真駒内本町発の環56平岸駅先回りをご覧ください。
先日わざわざつっちーさんに取材していただいたあの地図で表された地点で張っていると
巡り会えると思います。
デジカメorスキャナ持参の方に写真を撮っていただきたいのですけどね。
ノンステップバスの運用で循環路線はたぶんこの区間だけでしょう。
山鼻環状や南沢で使われているかどうかは私はわからないものですから。
ちなみに，南4以外で運用を確認したのは日曜祝日の南54真駒内本町(16:07)−札幌駅前(16:52)
です。取材の参考にしてください。
藻岩営業所の幕は94年に変わったばかりですから当分は無理でしょうか。
しかし私の取材では環56の幕番号が94年10月から97年3月まで18-19番だったんですけど，
それ以降62-63番となっています。いわゆる付け足しが行われて変更になったものと思います。
ちなみに藻岩営業所管轄でぐるぐる巻きスタイルが残っているのが山鼻環状線です。
是非琴似スタイルへの変更統一を求めたいところです。
他の営業所ではどうでしょうか？
６号線通：由来は何？ 投稿者：えんどっち 投稿日：99/06/25(金) 10:10
６号線通＞ＳＴＩさん。
６号線通発（7:45）の１便の幕は「地下鉄北24条駅前」なのですね。未だこの幕が使用されて
いることは嬉しいです。 市営は起点と終点がわかる起終点表示幕ですから、この手の幕が見ら
れるのは嬉しいですね。北光営業所時代と違い、 回転場所が一般道Ｕターン形式でないのが、
物足りない…訳はないです。。。
ところで、この「６号線通」の由来は何なのでしょうね？。
私は未だに、わかりません。＜ 是非、エアロさんにお伺いしたいところです。。。
＞Transp さん、お名前は何とお読みすればよろしいでしょう？
私は交通を示す「トランスポーテーション」を削り「トランスポ」さんと呼んでいます（笑）。
中の島駅回転場所（小学校の前）にバスは停車していましたが、環56は健在ですね。。。幕も、
[環56]平岸駅先廻り（下線）学園前駅（小文字）→中の島駅（小文字）→真駒内本町（大文字）
[環56]中の島駅先廻り（下線）学園前駅（小文字）→平岸駅（小文字）→真駒内本町（大文字）
となる日が待ち遠しいです（[環96]も[環56]と同じ形式ですが）。
環 ↓←←平岸駅先廻り（下線）←←←←←←←真駒内
56 学園前駅（小文字）→中の島駅（小文字）→本 町（大文字）
こんな感じも見やすいと思うのは私だけでしょうか？。
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南北線2000系、今までありがとう！！！
そして・・・、
・・・・ご苦労様でした。
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本日、北24条(8:30発)→麻生行き；2000系でした！！ 投稿者：えんどっち 投稿日：99/06/25(金) 09:30
おはようございます、えんどっちです。
今朝の8:30に、北24条２番ホームに2000系が到着しました！。あの到着した時に聞こえる独特の
音が聞こえたため、思わず走ってしまいました（笑）。乗客は、出発時に作用する2000系独特の
慣性を（？）感じていました（羨ましいです）。ちなみに私が乗ったのは青色乗り場に到着する
電車でした（悲）。１編成しかないのですからしょうがないですけども…。時代の流れですね。
昨日の夕刊（道新）には、27日に実施される2000系のお別れセレモニーに関する記事が掲載され
ていました。切り抜いて壁に貼っています。この日は旭川にいるため、お別れセレモニーが見ら
れないのが残念でなりません。参加される皆様（私の分も一緒に）別れを惜しんできて下さい。
写真をとられた方がいましたら、アップしていただきたいですね。
私も残念です 投稿者：さわっち／室長 投稿日：99/06/25(金) 06:27
先日の私の発言ですが、「江別西」ではなく「江別東」の間違いでしたね。
お詫びして訂正いたします。
●2000系
ついに終了してしまうのですね。
ウィズユー・・（略）さんと同様、私も終焉を見られませんが、
みなさんがこの掲示板にいろいろ運んできてくれそうですね（笑）
夏にはまた北海道に行くことになりましたが、
様変わりした南北線を観察してくることにします。
・・・でも「緑の乗車位置」はまだなくならないんですよね？
○○系（型番号が出てこない）が残ってますから
●その他
Transpさん＞
＞さわっちさんに質問します。
＞求められている情報へのリンクなどは勝手に記入しても構わなかったでしょうか？
＞もし，不適切ならばこの投稿を削除してください。
＞もう一度ルールを再確認してほしいです。先日のリンク問題がありましたから。
これに関しては「貼られる側」に依存します。
当掲示板ではこのリンク先の著作権所有者から削除のお願いがないかぎり
私の判断では削除しません。（規約に反するリンクである場合を除く）
したがって、リンクフリーの記述がない場合は
ＨＰの管理者にお断わりをしておいた方が無難だと思います。
つっちーさん＞
＞Transp さん、お名前は何とお読みすればよろしいでしょう？
私は勝手に「トランスプさん」とお呼びしてますが（爆）
悩むなあ... 投稿者：りんがく 投稿日：99/06/25(金) 01:10
Transpさん＞
＞ところで，みなさんなら日曜日の2000系，何両目に乗車されますか？
私は日曜日には行けませんが、これは悩むところですね。
１，最古の昭和４６年製かつ大窓車の先頭車2106、2806
２，内装がきれいな昭和５３年製2506、2606
２，ちょっと地味な昭和５１年製2206、2306、2406、2706
といったところでしょうか。
１で最後の先頭展望も楽しみたいですが、競争が激しそうだし...
２も2000系のなかでもあか抜けた雰囲気でいいかもしれませんね。
３はマニアックかもしれませんが、私は天井の模様が好きです。
ちなみに、化粧版と天井柄ですが、
2106・2806：こげ茶化粧版に無地の天井
2506・2606：黄土色の化粧版に細かい線模様の天井
2206、2306、2406、2706：茶色の化粧版に白樺のような大きな模様の天井
です。
私の場合、火曜日は2806、今日は行き2506、帰り2406に乗りました。
おそらく明日が私にとっての最後の乗車なので明日は2106か2806に乗る予定です。
たぶん普段あまり利用していない真駒内方先頭車2106になると思います。