Transp さん、こんにちは。

=>日野はコンドルマーク時代はついていましたが，「H」になってからは見かけませんね。

　あれは普通「ウイングマーク」と言います。「コンドル」は古くは民生（日デ）の大型バス、
現在は日デの４トンシリーズのペットネームですから、日野が自社のマークを「コンドル」と
呼ぶことはあり得ませんね。ちなみに輸出車の場合、相手国によっては未だにウイングマーク
を付けています。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

つっちーさん＞

＞　このふそう「エアロスターＦ（笑）」は「札幌22か298」と「同299」ではなかったでしょ
＞うか？

ご指摘の通りです。お詫びして訂正いたします。

＞　私の家の近くに「中央バス自動車学校」があり、そこの敷地に四半世紀くらい前の
＞日野ＲＥ（銀色に塗られている・バス窓）があるのですが、これはエアサス車でした。

私もこのバスの存在は知っていましたが、エアサス車だったとは・・・。ただ、市内路線用に限
って言えば８２年後期導入車からエアサス仕様となっています。

＞　路線車では P-LV の平成元年以前の路線車は、メーターパネルの日除けが大きすぎて
＞前方視界が悪いらしいです。それ以後の車両では改善されたようです。

私が某ドライバー氏から聞いた話ではいすゞはエンジン回転の戻りが鈍くておっかないとか、ロッド式・ﾌｨﾝｶﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙともギアが入りずらいとか、IＫボディについては「全体的に安っぽい」ん
だとか言っていました。

＞あといすゞ車全般にエンジン音が静かなのが乗客の視点では好きです。

私はいすゞのＬＶ路線車６ＱＡ２・６ＱＢ２型のエンジン音は何となく「ガサガサ」していてあ
まり好きではありません。しかし静粛性については確かに高いと思います。
私がいすゞ路線車で好きなところは、エアサスの乗り心地のよさです。固すぎず柔らかすぎず丁
度いいと思います。私は（路線車で）三菱のエアサスは固いと思いますし、反面日野は少々柔ら
かすぎて落ち着きの無い印象を受けます。ＵＤも丁度いいと思います。

＞　どの事業者でも日野路線車は加速の際「引っ張る」傾向があるようです。
＞日野のエンジンだけ排気量が小さい (10L) のが原因かと思われます。

路線系・高速系とも、日野のエンジンは「粘りが無い」と聞いた事が有ります。路線系エンジン
の場合、スペックを見ると日野のＭ１０Ｕ・Ｋ１３Ｕとも他メーカーの同等のエンジンよりも明
らかに低トルクです。ちなみに路線系エンジンの日野Ｍ１０Ｕは２３０PSで７０kg、一方三菱の
６Ｄ２２は２２５PSで８５kgといったところです。

Transpさん＞

＞また，モノコック車では見たことがないのですがその辺はどうですか？

以前ＪＲ北海道バスの三菱モノコックのフィンガー車（神奈川からの中古車）に乗りましたが、
同車のシフトインジケーターは札幌市営の８４・８６三菱車のような該当位置が光る方式だった
ように記憶しています。
--------------------------------------------------------------------------------
路線系の最近のエンジンとしてはいすゞの8PE1型V8エンジン(240PS)、三菱の6D24型(240PS)、
日野のノンステ用としてP11C(インクラターボ 確か310PS)なんかがあります。都市路線用標準
出力型としてV8エンジンを搭載するのは今のところいすゞのみで、路線バスの姿をしていながら
エンジン音は観光系のようなV型エンジン特有の重低音を響かせています。札幌圏ではJR北海道
バスと北海道中央バスに存在しています。

「市営バス〜」が流されたのは94年でした。新塗装の市営バスが走り始めたこともあって
他社バスと区別するために流されたものと思ってました。
しかしテープが長くなってしまう(16秒で間に合わなくなる？)などといったことから他の路線
では採用されなかったものと予想されます。
東豊線延長後2回ほどテープが更新されていると思いますが，その後はどうなったかわかりません。

中央バスでは「101番，空沼二股行きでございます。整理券をお取りください。カードご利用の方は
カードリーダーにお通しください。」というように系統番号を口で言ってます。
16秒のカウントダウンでも残り3秒くらいになってギリギリです(笑)
麻・平・南・澄・真・宮・大・新・栄・月・福もおそらくAsa/Hira/Minami/Sumi/Ma/Miya/Dai/Shin/
Sakae/Tsuki/Fukuという読みで呼んでいることと思います。違ったらご指摘ください。
# 環状通東駅発着の中央バスができたら「環」となるのでしょうか？

つっちーさん>
排気量データ，ありがとうございました。
こうみると結構違いがあるものですね。一度に数台購入する場合同一メーカーでは排気量を
同じにしているのか知りたいところですね。

おはようございます、えんどっちです。今日の札幌は曇っています。。。

> 乗車口のテープで「市営バス〜」

これは前、北の沢線でも聞いたことがあります。他の営業所では「路線名、経由、行き
先」の順で音声が流れますので、藻岩独自のものではないかと思いますが、いかがでし
ょう。ちなみに中央バスでは、系統番号も流れます。「月９８」なら「つき、きゅうじ
ゅうはち」と聞こえます。主に福住、月寒中央発着便で聞けます。

古い話題（１９９４年以前）で恐縮ですが、中央バス大型路線車を中心に。
私の知識が平成元年排ガス規制の U- 代までしかないのでお許しください。

日野路線車 U-HU2MPAA
M10U 型エンジン 9,880cc (230PS/2,500rpm)

ふそう路線車 U-MP618P
6D22 型エンジン 11,149cc (225PS/2,200rpm)

いすゞ路線車 U-LV224N
6QB2 型エンジン 11,781cc (230PS/2,250rpm)

日産ディーゼル路線車 U-UA440NAN
PF6 型エンジン 12,503cc (235PS/2,100rpm)

--
他に高出力車では、主に札厚線に就いている札幌22か12-95では、
日野 U-HU3KPAA
K13U 型エンジン 13,267cc (270PS/2,150rpm)

札幌22か18-41 はインタークーラーターボ付きのマル改扱い車両で、
ふそう U-MP618P(T)改 があります。出力は 260PS です。

Transp さん：
>大型車になると存在するのはなぜでしょう？

　フィンガーシフトですが、機械的にではなく電気的に繋がっているので、
ギヤが入っていないことがあるそうです。
それでギヤが入っていることをドライバーに伝えるため、シフト表示が存在するようです。

# 日デ車の場合、中立と＊速の間を通過する際、「−」の表示が出ます。

>夜間撮影のこつなどがありましたら教えてください。

　最近は夜間撮影はしないのですが、地下鉄撮影でも使える技で、
「デジタルビデオカメラ」を使うのがベターかと思います。
ＣＣＤは結構高感度で露出合わせも的確、シャッターチャンスを逃す心配もないので
自信がない時にはビデオ撮影です。普段は一眼レフとバカチョンカメラです。
しかしビデオカメラの画質は３５万画素のデジタルスチルカメラ程度しかありません。

東豊線延長開業後に開設された新路線のテープでこんな中身が吹き込まれていました。
ドアを開いたときに流れるテープですが，「市営バス真駒内線啓明ターミナル行きです」
というように最初に「市営バス」といっていました。
現在のテープではどうなっているのかわかりませんが，確認できたのが環56(当時18/19)・
南56(22)・南74(23)・南65(豊平区役所/49)の幕番号のテープでした。
平岸線の場合「市営バス中の島駅前先回り真駒内本町行きです」というように路線名省略
の内容でした。

平日の真駒内本町21:15発の平岸線でノンステップ運用が行われていますが，デジカメでのLED
の撮影はうまくいかないようですね。
フラッシュが使えない，ぶれてしまうなど高度なテクニックが要求されるようです。
三脚を使うのも一つの手かもしれませんね。
つっちーさんの撮影機材はなんですか？
夜間撮影のこつなどがありましたら教えてください。
『方向幕の部屋』の管理人さんに聞いてもいいのだろうか・・・。

つっちーさん>

フィリピン製ボディの車両，乗ったことがありますよ。
札幌200か・・18と19だったはずです。今年の大量購入では，富士重工ボディだったはずですが。
観光型のセレガもガーラもエアロも格好いいですよね。
逆に富士重工の7Eは形がいいと思いますが。

日デのタコメーターは大型液晶でしたよね。
フィンガー式シフトになってからはたいていポジションインジケーターがでるように
なりました。
普通乗用車のマニュアルシフトでは存在しない装備ですが，大型車になると存在するのは
なぜでしょう？
また，モノコック車では見たことがないのですがその辺はどうですか？
日野以外の排気量は何リットルか教えてください。

Transp さん：
>日産(富士重工)では観光バスにネーミングはついているのでしょうか？

　確か「スペースアロー」と言っていたと思います。３軸車は「スペースウィング」。
一方、富士重の観光ボデー自体は「マキシオン」(Maxion) と呼ばれています。

　そういえば日デの珍車で観光高速タイプに「ユーロツアー」という
フィリピン製ボデー（たぶん）を架装したバスがあり、
中央バスの札樽線、北都交通の空港線に就いています。

今日は久しぶりに公休です。

STI さん：
>富士重工車体架装の車は昭和６３年頃の「札幌22か･288」と「同･289｣の
>２台（７Ｅ型）を最後に途絶えました。

　このふそう「エアロスターＦ（笑）」は「札幌22か298」と「同299」ではなかったでしょうか？
多分北営業所所属で、日デ車より妙に車体が長いのが特徴です。

>北海道中央バスでは８２年から
>エアサス車が採用されています。

　私の家の近くに「中央バス自動車学校」があり、そこの敷地に四半世紀くらい前の
日野ＲＥ（銀色に塗られている・バス窓）があるのですが、これはエアサス車でした。

>いすゞはシャシーもＩＫボディも評判が悪く

　路線車では P-LV の平成元年以前の路線車は、メーターパネルの日除けが大きすぎて
前方視界が悪いらしいです。それ以後の車両では改善されたようです。

　個人的には観光高速タイプの「ガーラ」はセクシーなボデーで好きなのですが・・・
あといすゞ車全般にエンジン音が静かなのが乗客の視点では好きです。

>日野・ＵＤは「可も無く不可も無く」

　どの事業者でも日野路線車は加速の際「引っ張る」傾向があるようです。
日野のエンジンだけ排気量が小さい (10L) のが原因かと思われます。

STIさん>

詳しい説明をありがとうございます。
日産→富士重工
日野→日野車体
三菱→三菱自工
いすゞ→IKコーチ・富士重工
最近はこんな感じなのですね。
三菱のエアロが人気なのですか。運転手さんの意見を聞いたことがなかったので初耳でした。

バスボディのフルモデルチェンジはどれくらいの周期でしょうか。
IKコーチのキュービックでしたっけ，84年から見かけています。
日野車体のブルーリボン？は85年ぐらいから，富士重工の7Eは88年から，三菱バスのエアロ
が93年そしてモデルチェンジして現在はいっている96年のタイプですか。
細かい形式や形状などはいろいろあると思いますが，外観をみて箱の形だけで判断すると
長い間フルモデルチェンジをしていないボディもあるのだなぁと思っています。

日野SELEGA，三菱AEROSTAR/QUEEN，いすゞGALAのように日産(富士重工)では観光バスに
ネーミングはついているのでしょうか？


ウィズユースキップメトロＴさん>

札幌も蒸し暑くなりました。東京ほどではないと思いますが。
東営業所の旧路線の説明何度もすみません。

ちなみに南54・64・74をあげて南4・84・(旧94)をあげなかったのは真駒内という地名の
ついた場所を通り抜けるからでした。54〜74は真駒内本町を数百メートル走ったあと，
橋を渡り南35条に入ります。
中央区の石山通周辺の呼称がないために真駒内線としたものと思われます。
あの付近だと「山鼻」「曙」「幌南」などが存在しますが。

8月末もまだ暑いです。長袖を着ている人はまずいないと思いますよ。
冷夏で20度を割っていたら話は別ですが。

　こんばんは。東京はすごい雷がなりました。
　もうすぐ梅雨明けです。札幌は梅雨がなくていいですね〜。

＞旧東62の路線名も教えてください。本町線ではないですよね？北49東15発着ですし。
＞旧東67は現在と同じく伏古線でしょうか。
＞丘珠を通らないのに丘珠線，丘珠東線だったんですね。
＞南54・64・74は真駒内本町が発着なだけなのに真駒内線というのも。

　まず、旧東６２は、東１６丁目線といいます。
　ルートは、１２条から天使病院、東区役所、北１３東１５、北１５東１６（現環状通東駅）
この東１６丁目通を直進して、終点が北４９東１５となる路線です。まあ、今の東豊線とピッタリ
並行していた路線ですね。
　この系統には札幌駅北口発着と苗穂工場前発着がそれぞれ１往復設定されていたこともありまし
た。運転間隔ですが、朝、夕方ラッシュが１５〜２０分、日中３０分毎だった記憶があります。
　旧東６７は伏古団地線といいます。これも１２条発着で東区役所、北１５東１６（現環状通東
駅）、北１９東２０、伏古５条４丁目を経由し、ここから２手に分かれて伏古１０条３丁目、東営
業所へ至る路線でした。この線の運転間隔は終日平均３０分ヘッドだったと思います。
　真駒内線のように、複数の系統番号があるのは、南55、95藻岩線、西45、75発寒線、白22、24
川下線、東69，79北札苗線、西39，40琴似発寒線、西33、43西野第二線、西48、49新川発寒線、
西51、71北桑園線、南56、環56平岸線、南96、環96南沢線、白28、29もみじ台団地線です。
真駒内線はご指摘のあった３系統のほかにも、南４、84がありますね。
　それにしてもこういう路線は私が札幌にいた15年前よりも増えた感があります。これだとかえっ
てわかりにくいのではないか、と思うのは私だけでしょうか？


　皆様にお伺いします。
　私、８月２８日〜９月１日の日程で、札幌へいくことになりました。
　この時期の札幌ですが、結構暑いでしょうか？
　長袖は必要でしょうか？

こんにちは。バスのボデーのことが話題になっていましたね。私の方で簡単にまとめてみたいと
思います。

＜路線系＞
札幌市営についてはすでに皆さんが書き込まれている通りですので省略いたします。

ＪＲ北海道バスでは９１年の中古車導入（神奈川からの三菱車）まで、いすゞと日野の２車種を
導入してきました。車体についてはあまり古い時代については判りませんが、日野は日野車体で
統一、いすゞは８３年導入分（ＣＪＭ５５０型）まではモノコックの日野車体、８４年と８５年
導入の車（ＬＶ３１４Ｎ型）が富士重工の「５Ｅ」型（札幌市営の８６年ＵＤ車と同じ車体）と
呼ばれる車体を、８６年〜８９年導入の車はＩＫコーチの「キュービック」ボデーを、９０年〜
現在までは富士重工「７Ｅ」型（札幌市営で言えば９３年ＵＤと同じ車体）ボデーをそれぞれ架
装しています。三菱は、中古車は「新呉羽自工」製車体を、９３年以降の自社発注車については
三菱自工（三菱バス製造）製車体を架装しています。なお前述のいすゞ＋日野車体の組み合わせ
は帝国車体（日野車体の前身）時代からの名残で、昭和５８年導入までの国鉄バスでは北海道と
四国を中心に配置されていたようです。

北海道中央バスは、４メーカー全部に標準車体架装車と富士重工車体架装車が有ります。ＵＤは
当然富士重工、日野については日野車体：富士重工が８：２くらいの割合、いすゞについてもほ
ぼ同じくらいの割合でＩＫ車体と富士重車体が存在します。三菱については標準の「エアロスタ
ー」ボディが大半で、富士重工車体架装の車は昭和６３年頃の「札幌22か･288」と「同･289｣の
２台（７Ｅ型）を最後に途絶えました。

じょうてつは、ほぼ全車が標準車体を架装していますが、昭和63年頃の「札幌22か･5**」の三菱
車数台が富士重工７Ｅ車体を架装しています。なお、同社のＵＤ車は昭和63年頃を最後に導入が
途絶え、新塗装車は存在しません。御存知の通り、今春導入の新車から前中扉の車輛を導入して
いますが、私の職場でじょうてつバスを利用している人の話では「乗車がとてもスムーズになっ
た」と絶賛していました。

ところで、ばんけいバスに「１５４３」という三菱車がいますが、色を見てお分かりのとおりカ
タログ撮影用のデモ車を購入し、そのままの色で走らせている車です。中乗り前降りなのに側面
方向幕が前扉直後に設置されています。

＜観光・高速系＞
ＪＲ北海道バスについてはいすゞの一部（ＪＲ移行の前後に購入された車）に富士重工が居るほ
かは標準車体を架装。

北海道中央バスは三菱は三菱自工（三菱バス製造）と新呉羽自工、いわゆる「エアロバス・エアロ
クィーン」車体を架装しており富士重工製はありません。他３車は標準車体と富士重工製が混在し
ています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
観光系の富士重工は全体的に数が少ないです。札幌圏で富士重工製観光系車を多く保有している事
業者としては、銀嶺バスや安全永楽交通、三洋観光、ブルーバスグループ、北海道中央バスなどが
挙げられます。富士重工を架装する理由として、複数のメーカーのシャシーを保有している場合、
車体を統一する事により悌団輸送に対応しやすいなどのメリットが有ります。

一方、路線系については例えば市営藻岩のように所属車輛の多くがＵＤ＋富士重工のために部品
統一などのために三菱＋富士重工を導入するような特別な理由が無い限り、標準車体以外の車体
を架装する意味がよく分かりません（北海道中央バスなんかがそうです）。あとは車輛購入担当
者の好みだったりするのかもしれませんね。

なお、富士重工はこれまで路線系・観光系とも国内４メーカー全てに架装可能でしたが、最近にな
って日野と三菱のシャシーについては架装を中止しました。需要が少ないためと思われます。特に
三菱は路線系・観光系ともいわゆる「エアロ」ボデーが大人気で、観光系については現行の「エア
ロバス」「エアロクィーン」が登場して以降、富士重工架装車はほとんど製造されていないようで
す。反面、いすゞシャシー＋富士重工は路線系・観光系とも結構台数が出ているようです。

余談ですが、路線系は札幌市営では８４年から、北海道中央バスでは８２年から、ＪＲ北海道バス
（旧国鉄バス北海道）では８６年からそれぞれエアサス車が採用されています。

私が各地の事業者のドライバーさんの話を聞いているところでは、いすゞはシャシーもＩＫボディ
も評判が悪く、日野・ＵＤは「可も無く不可も無く」、三菱は絶賛といった評価が大半でした。

ウィズユースキップメトロＴさん>
> 丘珠東線です。北１２条駅から東区役所、北１５東１６（現環状通東駅）、札幌中学校、
> 東苗穂８条３丁目を経由し、豊畑に至る路線でした。
ありがとうございます。番号をそのままにして以前存在した別路線の名前を持ってくるケースは
稀だと思います。

旧東62の路線名も教えてください。本町線ではないですよね？北49東15発着ですし。
旧東67は現在と同じく伏古線でしょうか。
丘珠を通らないのに丘珠線，丘珠東線だったんですね。
南54・64・74は真駒内本町が発着なだけなのに真駒内線というのも。
名称に工夫が感じられないと思うのは私だけでしょうか。

路線数のカウント方法を川転さんにフォローしていただいてました。
リロードをしないままに書いていたため確認できなかったことをお詫びいたします。
重複した内容で申し訳ありません。

やはり東60は移りそうですね。いつの間に東から白石へと変わったんでしょう？
東70も以前は旧北光営業所の担当だったような記憶が。共同運行の時期もありましたか。
旧北光と東のテープの声がかなり違ったのをそれなりに楽しんだような・・・。
現在，共同運行をしている路線はないのでしょうか。

山鼻環状が琴似に戻ると，新しい幕がみられるんですけどね。
円山澄川線(円山公園駅−澄川駅)の開設を期待しましょうか。

以前エアロさんが米里線を東営業所で持っていた時期があったとおっしゃっていました。
山鼻環状線も一時期藻岩営業所で持ったあと，琴似営業所に移り，また戻ってきたという
形になっているようです。
藻岩営業所の幕に美園線の2系統があったので白石営業所が持たない時期もあったのですね。

Ｔｒａｎｓｐ様
＞（東豊線）開業前の東61の路線名

丘珠東線です。北１２条駅から東区役所、北１５東１６（現環状通東駅）、札幌中学校、
東苗穂８条３丁目を経由し、豊畑に至る路線でした。

　本数は北１２条駅〜豊畑が１時間に１本程度、北１２条駅〜東苗穂８条３を朝、夜に運転してい
ました。このことからそんなに多くなかったと思います。

えんどっちさん>

早速ありがとうございます。
東営業所…札幌刑務所前，東苗穂2条2なんてどうでしょう？
事業者が変わると経路変更などを行う可能性はありますね。たとえば平行する275号線を
走るということも考えられます。バスセンターをやめて中央バスターミナル発着となる
可能性もあるわけですね。
白石の移譲路線数が6となっていて白22と白24は併せて一路線と計算しているのでおそらく
北15条線は対象に入るものと思われます。
総路線数を63としているため路線番号の数ですと80近くになります。路線名の数で22個減る
ことになると思います。
札苗線と丘珠線が確定していますから，関連する路線をあげてみますと。
「東3苗穂線，東68伏古札苗線，東69/79北札苗線，東76丘珠北34条線，東78札幌新道線・・・」
東78は東76が移れば関連する路線になります。
北丘珠や中沼西といった開発されつつある住宅地を狙うとすれば丘珠線はメリットがあるのかも
しれません。
東69北札苗線はローカル線的な意味合いもありますが，あいの里は中央バスのテリトリーですから
微妙ですね。
東88ファクトリー線はどうでしょうかね？

南65真駒内本町−中の島駅−豊平区役所前は東豊線延長前までは南56真駒内本町−中の島
2条6−豊平区役所前という地下鉄乗り継ぎのない路線でした。
利用者が少ないために中の島線に編入され現在に至っていますが，おっしゃるとおり，
平岸・中の島地区からの区役所アクセスが目的の路線です。
美園駅や白30白石平岸線(これも中央バスっぽいですね)がありますから廃止してもかまわない
と個人的には思います。
豊平区役所前発着の路線は昔はたくさんあったのですが。今は2路線のみ。
南9平岸東線，南10旭水線，南57美園線というのがありました。
南57は地下鉄延長工事の際に臨時豊平区役所前発着でしたが，方向幕はそのままでした。
テープでは臨時付きでいっていたはずです。表示器は覚えていません。

他社バスへの移譲が進むと地下鉄もライバルとなるわけで都心直行路線が増える可能性が
ありますね。料金の安さ，乗り継ぎの手間いらずなど乗客にとってもメリットが大きいです。
実際，国道36号線を走る中央バスは延長開業の際，減便したあとに増便を行ったようです。

地下鉄並行路線は市営バスの場合地下鉄ができる度に廃止してしまいました。
例: 東1丘珠線，東2鉄北線，東5伏古南線，白8白石線，南10旭水線，南57美園線など
しかし例外的に南91澄川苗穂線はしばらくの間残っていました。
区間は苗穂駅前−真駒内駅前・真駒内本町で，地下鉄の真駒内−平岸がそのまま並行して
いました。真駒内本町発着便の場合旧平岸線と同じです。(この系統は澄川を通らないのに
この路線名だったのでこれも疑問でした)

#東豊線開業前の東1，開業後の東61は丘珠線ですが，開業前の東61の路線名を教えてください。

たびたびすいません。川転です。

Transpさん＞

＞「収益性を見込まない地域住民のために運行される路線は、交通局が継続運行する」とのこと
＞ですが，該当路線はいくつくらいありますか？

私は｢南９２滝野線」が該当すると思います。当初は滝野線も移譲されると思っていましたが
この文を見て考えが変りました。

えんどっちさん＞

＞ 計算上、白石方面の路線が１つ残ることになっているので、北15条線が移譲される確率は、
＞限りなく少ない感じがしますので、

東６０北１５条線は、おそらく移譲されるものと思われます。川下線は白２２，２４
がありますが、これを１路線として計算されているみたいなので、白石はちょうど６
路線になります。

こんにちは、えんどっちです。

> 中央バスでは「東営業所前」をどう言い換えるのか興味があります。

これも興味がありますね。白石営業所が国道12号沿いにあった時代、夕鉄バスが「市営バ
ス白石営業所前」という名称のバス停を設置していた例がありますから、もしかしたら、
言い換えられない可能性もありますね。

> 東営業所-札苗線，伏古札苗線，丘珠線，北札苗線，北15条線，(2003年度)

東の移譲路線がどれなのかは検討がつきません。朝日の報道内容は「市営バスが、丘珠・
札苗方面から撤退する」と読みとれますので、これを総合すると、移譲路線として、丘珠、
丘珠北34条、札苗、北札苗の４路線は確実か？。これまでの報道内容からの計算上、白石
方面の路線が１つ残ることになっているので、北15条線が移譲される確率は、限りなく少
ない感じがしますので、残りの１路線は、もしかすると札幌新道かもしれません。東苗穂
で曲がらずに、そのまま国道275号へ出て、雁来、角山方面へ行くとか…。

>「収益性を見込まない地域住民のために運行される路線は、交通局が継続運行する」とのこと
> ですが，該当路線はいくつくらいありますか？

南56、南65（真駒内本町−豊平区役所）が該当するのでは？。市民のために区役所までの
アクセスを確保する目的で設置しているものですから、本数からみて、収益性は無視して
いる気がします。移譲とは関係ないですが、本数からみて、西71も該当するでしょうか？。
ちなみにどういう経緯で西71が設置されたのか疑問ですが（市立病院へのアクセスを考え
ての処置か？）。南74は、藻岩営業所のバスが、山鼻環状線始発の啓明ターミナルまで行
くためだけの路線のようなものですから「地域住民のため・・・」という考え方はできな
いです（地下鉄駅にすら隣接してないですし）。もし環50が琴似に移譲されるのであれば、
まず廃止されるでしょう。あるいは、円山公園−澄川駅（真駒内本町）などの路線を設置
して代償するのか・・・？。

> 循環路線でないのに「西20宮の森環状線」という路線名がありました。

ありました。はっきり言って、おかしいと思っていました。環状でないのに「環状線」と
つけるなんて・・・。同じ系統番号は同じ路線名にする規則でも作っていたのでしょうか？。
だとしたら、白28と環28は、この規則に反していますね。ちなみに西20は宮の森線に名称
変更されましたが、なぜか交通局は、変更する必要がない環20の名称をも「宮の森線」に
変更しています。おかしな路線名をつける交通局の見解が知りたいところですね。
環56、環96とも、同一系統番号であった南56、南96の路線名を引き継いだだけでしょうが、
藻岩営業所の現在運行している環状2路線も正確には「環状」を入れるべきですね。

> 南98藻岩山手はMoiwa-YamanoteなのかMoiwa-Yamateなのかも教えてください。

真駒内競技場前の停留所には「南98 藻岩山の手」と書いています。実際にこのバスに乗車
すると、「この車は、"もいわやまて"線 道路管理事務所前ゆき・・・」と案内音声が流れ
てきます。個人的には、このバス案内の「もいわやまて」が正しいものと思い込んでいます
が・・・。以上でした。

川転さん>
> ・藻岩営業所の車両をまとめてみますと
藻岩営業所だけなぜこう特別なのでしょうか。エアロさんにお聞きしたいところです。

> ・８６年式いすゞ車の冷房車
琴い86-7だったかなぁ。試作的に行われ，それ以降には冷房はつけられませんでした。
これから淘汰を進めて，車両数が減る2000年度以降には完全冷房化となるでしょうか。
バスの路線数減少によって，車両数がかなり減りますよね。
おそらく中央やJR，じょうてつに移籍する車両が現れることと思いますが，年式の古い
ものは引き取られないのでしょうか。
料金表や料金箱，カードリーダーはどうなるでしょうか。共通カードですから他社も
同一メーカーで進めればよかったと思うのは私だけでしょうか。

> ・白石営業所のその後の予想
米里線の地域は元々JRの強い地域でしたね。菊水駅経由の路線ができる程度でしょうか。

えんどっちさんがおっしゃるように白石営業所(まだ5〜6年)はどうなるのか，厚別支所も
どうなるのか気になるところです。
東営業所は残りそうですね。
中央バスでは「東営業所前」をどう言い換えるのか興味があります。


「収益性を見込まない地域住民のために運行される路線は、交通局が継続運行する」とのこと
ですが，該当路線はいくつくらいありますか？
当掲示板では滝野線が例に挙がりました。昨冬の中の島環状線の運休もこれのために運行して
いたものの，余りの少なさに消えてしまったんですね。
南74真駒内線や南56平岸線も消えそうな気がします。

系統番号はどう変わるでしょうか。中央バスなら北部0〜40番台，南部50〜100番台でしょうか。
JR北海道バスになると，個々の路線名がなくなって番号と行き先になってしまうんでしょう。
定山渓線の吸収は旧道錦橋経由12系統そのままですね。
じょうてつでは7・8・12系統以外をみたことがないのですが。

・廃車の料金箱、料金表
Transpさん＞

＞旧型の押しボタンとか料金表，料金箱，テープレコーダー？これらの部品はもう取り外されてい
＞るのでしょうか？あとは乗継券機に整理券機，イスに蛍光管・・・。

まず、料金表は、別の車両に付け替えられているようです。９０、９１年車の料金表が現在の
タイプになっているのはこのためだと思われます（交換されていない車両もあります）。料金
箱については廃車になった車両と入れ替えに入った新車につけているようです。新車の料金表
は新品がついているようです。

・藻岩営業所の車両をまとめてみますと
藻岩に無い車両は、ふ８４、ふ８６（呉羽車体）、ひ８５、ひ８７、い８４
藻岩だけの車両は、に８４、に８５、い８７
ふ８６（富士＋三菱）については−１４と一緒に−１５も厚別に移籍しています（９５年頃）。

・８６年式いすゞ車の冷房車
東い８６−１３は冷房の取り付けが行われました。琴似にも１台あるようです。

・白石営業所のその後の予想
白７米里線はＪＲ北海道バスになると思います。その時に札幌駅前〜白陵高校前の系統
ができそうな気がします。上新川までの便はおそらく白陵高校までと大麻１１までの便
に整理されて無くなりそうな・・・

つっちーさん>
> かなりの比率でいすゞ路線車に富士重を架装。
> いすゞに日野車体を架装する珍車もあった。
旧国鉄の特注らしいですね。日野ボディをいすゞシャシに架装するパターンは。
今ではさすがに行われていませんよね。
最近のJR北海道バスで富士重ボディの車両はいすゞだけでしょうか。IKコーチボディの
いすゞ車は最近入っていないようですね。

富士重工ボディとくればすぐ日産ディーゼルと思ってしまいますが。JRさんにはないですよね。

JRでもう一つ。神奈中から購入の三菱の中古車は84年頃のものでしょうか。
札幌ナンバーでは92〜93年頃に登録されたものでしょうけど。
あの車両では青地の方向幕が付けられなかったんですよね。
それと日野ボディ日野シャシといすゞシャシ(ナンバーが札22あ36-00番台くらいかな？)
の横の方向幕は大変小さくドア横の「ワンマン入口」「出口」並の大きさでした。

昔の車両はドア横の「ワンマン入口」「出口」が正面「ワンマン」表示同様電照式でしたね。
札幌市営83年導入いすゞ+日産(藻岩)では「ワンマン入口」「出口」表示が差し込み式で
それぞれ「出入口」「しめきり」という札と差し替えられるようになっていました。
運転手横の料金箱は閉じられ，保護棒によって前扉は通られない仕組みにしてありました。
また，乗継券発行機が中扉車掌室につけられ，レバー式(現在北都交通高速バスで使用中)の
料金箱でした。

最近(これも神奈中から？)入った北都交通の札幌駅−丘珠空港の中古路線車では料金表や
テープ，料金箱の仕組みはどうなっているんでしょうね。

つっちーさん>
> 札幌ＪＣＴ付近から始まり、大麻駅付近まで抜ける俗称お化け道路（爆）の
> 札幌と江別の市境付近のバス停（上新川でしたっけ？）が札幌市営交通らしく
> 札幌市ギリギリの所で終わっているのを見ると、現在の市バスの札幌市内限定路線から
> 江別市内に抜ける路線として生まれ変わる可能性は大だと思います。

米里線は昭和55年まで行政区域外の江別市大麻まで路線延長されていた時代があります。
当時はよく知りませんが，白石営業所での整理券区間もしくは対キロ区間だったものと
思われます。
ですから，市営バスの路線が事業者を変えてまた大麻へ突き抜けるという復活劇もあるの
かもしれませんね。
札幌-江別のバスは国道12号線経由のJR北海道バスがメインですが，中央バス90・91も
本数が少ないながらに存在します。91は札幌JCTからお化け道路を通って大麻へ向かいます。

東営業所の札苗線が中央バスとなると「札幌ターミナル-雁来」にも変化が起こるかもしれませんね。
雁来と豊畑東は結構近いですし。

ちなみに定山渓線も同じ運命でしょうか。藤野3条2発着便や非公示の啓北商業前発着便も
なくなるのかもしれません。

先日の稲積・西岡・もみじ台環状の民間移譲で西岡以外に関してはエコキップの利用ができな
くなりました。
通称西岡三線だけ中央バスになっても利用できるのはどういったからくりなのかわかりません。

全線定期券は現在どうなっていますか。旧篠路線の北49東15までや旧新琴似6条線の区間は利用
できると聞いたことがあります。上記の路線ではどうなってるか知りたいところです。

また，22路線が民間へ移譲(委譲ではありませんよ！)されるとエコキップや全線定期
の利用範囲の定義が難しくなることが予想されます。

ところで，宮の沢からのJR北海道バス乗り継ぎでは乗継券機がないために手渡しをしていると
聞いたことがありますが，今でもそうでしょうか？
民間バスからカードで乗り継ぐ場合(その逆も)，市営バスとは方式が違うのか教えてください。

つっちーさん>
いわれてみると中央バスでは以前ふそうが少数派でしたね。札22あ3500番台以前では札幌
市内に限らず見かけませんね。じょうてつのふそうも昔はなかったような？日産と日野ばかり
だったと記憶しています。

札幌市交通局での導入もまちまちですね。4社とも存在しますが，どういう基準で購入して
いるのでしょうか？
90年と96年は日野でしたが，大量購入していましたよね。現在存在が確認されている車では
以下の通りになっています。
84-い・に・ふ，85-に・ひ，86-い・に・ふ，87-い・に・ひ，88-ふ，89-い・に，
90-ひ・91-ふ，93-に，94-い，95-い・に，96-ひ，97-に・ふ，98-い

じょうてつの中扉車は運転手にわかりやすいように運転席の周りにステッカーなどが
貼ってあるのでしょうか？後扉と数メートル違いますからね。

藻岩営業所は富士重工の言いなりになってたのでしょうか(笑)
84，85年と日産-富士重工が藻岩にだけ配属になり，86年のふそう-富士重工も藻岩だけでした。
その後の86年後期に入った日産-富士重工，87年の日産-富士重工は他の営業所でも配属になって
います。

中央バスでは日産以外の3社にも富士重工ボディが載っています。前面窓の下にメーカーのロゴ
が入っていますからわかりやすいのですが。
日野はコンドルマーク時代はついていましたが，「H」になってからは見かけませんね。
あとは「NISSAN DIESEL」「ISUZU」「FUSO」といった感じで入っていますよね。
三菱で「MMC」というのが入っていた時代もありましたが。

富士重工ボディの方が安いのでしょうか？購入申し込みの際はシャシメーカーとボディメーカー
それぞれでするのでしょうかね。


米里線と同じ区間はJR北海道バスと中央バスも入っていますよね。
道新に載っていたある関係者の発言では白石・厚別は中央バスに移されるということが
かかれていましたが，厚別や江別方面は元々JR北海道バスのエリアです。
それを考えると新川・東・白石営業所を中央バス，琴似営業所・厚別支所をJR北海道バス，
藻岩営業所の移譲路線をじょうてつバスにという流れになりそうな気がします。

移譲対象路線の予想(東営業所はかなり外れるかも？)
白石営業所-全路線(6)
厚別支所-全路線(5)
東営業所-札苗線，伏古札苗線，丘珠線，北札苗線，北15条線，(2003年度)
新川営業所-北光線，北光美香保線，栄町線(2000年度)
琴似営業所-発寒線，宮の沢環状線
藻岩営業所-定山渓線

東営業所は朝日新聞報道による「札苗，丘珠など」という表現と白石区全面撤退からの
予想です。苗穂線や丘珠北34条線などもエリア重複から考えたのですが，何ともいえません。
またバスセンターから市営バスがでなくなる日もそう遠くないのかもしれませんね。
北光営業所を新川営業所に移転した意味がここで出てきたのですね。

川転さん>
部品取り置きようなんですね。
どのようなものが候補なんでしょうか？
旧型の押しボタンとか料金表，料金箱，テープレコーダー？これらの部品はもう取り外されているの
でしょうか？あとは乗継券機に整理券機，イスに蛍光管・・・。

Transpさん＞

＞廃車といえば藻岩営業所北側に日本でここにしかない83年のいすゞ車(型式番号失念)が一台だけ左隅
＞に残されています。84年の日産車も半分以上がナンバーと幕をはずして放置してあります。

８３年式いすゞは８３−３８であの場所に置かれてから３年ほどたちますね。９７年夏まで
は藻い８３−３７も置いてありました。８３−３８が置かれる前は、北ひ８１−？が置いて
ありました。あと東営業所には、８４年いすゞが６台くらい、ふそうが３台ほど置かれてお
りバンパーなどが外されていて、部品供給用になっているみたいです。その他の営業所につ
いては廃車は置いていないようです。

　私はそちらの方は疎いのですが、仮に米里線が移譲されるものなら
既に路線があるＪＲバスになると思います。
札幌ＪＣＴ付近から始まり、大麻駅付近まで抜ける俗称お化け道路（爆）の
札幌と江別の市境付近のバス停（上新川でしたっけ？）が札幌市営交通らしく
札幌市ギリギリの所で終わっているのを見ると、現在の市バスの札幌市内限定路線から
江別市内に抜ける路線として生まれ変わる可能性は大だと思います。

これは私が物心付いた時からの永遠の研究テーマです。

●事業者別のシャシ導入実績
・北海道中央バス
　今は４社ほぼ均等に導入　ただし昭和５７年以前はふそうは少数派

・札幌市交通局
　公営交通ながら４社均等に、年度ごとにシャシメーカー毎にまとめて導入
　昭和５８年製いすゞＣＪＭや、平成２年製日野ＨＵなど試作車的バスもある

・北海道旅客鉄道
　いまだに日産ディーゼル（以下、日デ）の導入はなし。
　ふそう新車は最近になって導入しつつある。

・じょうてつ
　いまだにいすゞは見たことがない。最近まで前後扉を守り通していた。
　最近は日野とふそうばかり導入。


●富士重工（以下、富士重）ボデー架装状況
・北海道中央バス
　４社全ての路線・高速・観光車に富士重ボデーがありうる。

・札幌市交通局
　昭和６１年頃導入のふそう路線車にだけ富士重を架装。他の例はなし。

・北海道旅客鉄道
　かなりの比率でいすゞ路線車に富士重を架装。
　いすゞに日野車体を架装する珍車もあった。

・じょうてつ
　昭和６３年頃導入のふそう路線車に富士重を架装。

--
　当然ながら日デには富士重ですが、小さい頃「日デの顔なのになぜ日野のバスマーク？」と
疑問を抱き、左側の前輪の後ろに「富士 フ 重工」とあったのが印象深かったです。
同じボデーでも違うバスマーク、違うエンジンなのが面白く、今でも興味があります。

　富士重工の言いぶんでは、４社のシャシのどれにでも架装でき、
シャシが違ってもボデーを統一できるのがメリット、と雑誌に書いてありました。

直前の投稿で↓16行目;

(誤)「北の沢，中ノ沢」を使っていたり，小学校名が「南の沢小学校」となっていたり実際は
(正)「北の沢，中の沢」を使っていたり，小学校名が「南の沢小学校」となっていたり実際は

お詫びして訂正いたします。

循環する路線の路線名についてです。
市営バスの場合は記号に「環」が入っていることから見分けがつきますが，名前の統一は
なされていません。
昔はゼロ番台を循環路線としていたようですが，今はその法則も崩れています。
(南10旭水線，白30白石平岸線，東60北15条線，東70元町線，南90中の沢線)

環10宮の沢環状線，環20宮の森環状線→宮の森線→山の手環状線，環28もみじ台環状線→JR北海道バス
環40発寒環状線→廃止，環50山鼻環状線，環56平岸線，環70元町北環状線→廃止，
環80西岡環状線→中央バス澄73，東88ファクトリー線，環96南沢線，(南65中の島[環状]線)

循環路線でないのに「西20宮の森環状線」という路線名がありました。
南65は時刻表では中の島線，テープでは中の島環状線となっていました。
藻岩営業所の現在運行している2路線ではなぜ「環状」が入らないのでしょう？

正式地名は「北ノ沢，中ノ沢，南沢(Minamisawa)」ですが，市営バスの路線名，停名では
「北の沢，中ノ沢」を使っていたり，小学校名が「南の沢小学校」となっていたり実際は
めちゃくちゃですよね。
ちなみに南98藻岩山手はMoiwa-YamanoteなのかMoiwa-Yamateなのかも教えてください。
小樽の中央バスの4・5系統はYamateです。

みなさん，行って来たのですね。どこにあるのかさえ全く知らないので行くことすらできません。
掲示板で場所を書くのは迷惑がかかるでしょうから，その情報は求めません。

川転さん，つっちーさんによって2014の方はわかりましたが，2006の行方はどうでしょう？

廃車といえば藻岩営業所北側に日本でここにしかない83年のいすゞ車(型式番号失念)が一台だけ左隅
に残されています。84年の日産車も半分以上がナンバーと幕をはずして放置してあります。
彼らのその後はどうなるのでしょうか？
日中にでも藻岩営業所付近を訪れてみてはいかがでしょうか。敷地に入らなくても，番号は
外からでもわかりますよ。

主に市営バスで古い話を教えてください。
・正面窓下(札幌市マークの下)に「中乗りワンマン料金あと払い」と黄色地黒文字でかかれた
プレートを掲げていたのはいつまでですか。
・「ワンマン」という緑色地の札(古くは電照式，最近では透明板)は何年導入車までついて
いますか。
・「藻に663」という三桁表示は何年から1979年まででしたか。おそらく百位は西暦の下一桁
と思われますが，そうであるならば1970年以前はどう表記していたのでしょうか。
・現在の車両の左側(上下式窓)は前扉，窓，窓，方向幕，戸袋，中扉，窓…となっていますが，
1978〜1980年までは前扉，窓，方向幕，窓，戸袋，中扉，窓…となっていました。
もっと古い時代には前扉，窓，方向幕，戸袋…となっていましたが，中型車でなかったような
記憶があります。
運転席に近い側に横方向幕があると確認に便利ですよね。
以前から市営バスと中央バスでは中扉の左側(中央バスは小型時代扉の上)，国鉄バスでは右側
でしたか。
じょうてつバス・夕鉄バスは横幕を大型にする気はないのでしょうか？

--
じょうてつバスは新塗装になってから日産車の導入がなされていないようですね。
旧塗装の最後(89年ぐらい)に富士重工ボディ(504とか)の日産ディが入っていますが。
最近は日野と三菱ばかりのようです。いすゞ車は一度もみたことがないです。

　仕事が上がってから 2000 形のしかばねを見てきました。
事務所にまだ人がいたので「見ていいですか」と聞くと、
「ああ、いいけど、怪我するなよ」とあっけなくＯＫ。
車内は埃と油の臭いがして、屋根がゆがんでいました。
下にあった４両の車番は先頭車 (2114,2814) 以外分かりませんでした。
ガラスは心ない侵入者か誰かが投石したようで割れている部分もありました。

　反対側の金属屑が入った箱には、客用ドアと思われるものがあったり、
密着連結器があったり、足元には天井の扇風機が落ちていました。
帰る時一言「ありがとうございました」と残骸を後に出ようとすると、
工場入口付近に先頭車の運転台部分と思われる金属屑が落ちており、
まだ形ある 2014 達もこうなってしまうのかなぁ、と思いながら去りました。

こーめいさん：
　お墨付き見学ですか・・・間近で見られて羨ましいです。
私が行ったのは祝日の昨日で、屑鉄屋さんには誰もいなかったので外から眺めてました。
やはり希望してそれなりのお金を払えば、部品を譲ってくれるものなのでしょうかね？

　内装の化粧板が残っていると言うことは、りんがくさん、
狙い目じゃないですか？　さすがにＷＹＦでは売りに出されないでしょうから・・・

　私も許可を得た上で見学してきました。
　なんでも、十名ほどが見学を申し込んだり、来訪したそうです。
　２０１４は、基本的なパーツは残っているものの、運転台のメーターや、
マスコンなどは撤去されていました。
　室内のナンバープレートや製造銘板、形式板も2214以外は全て取り外さ
れ、フェスティバル出展用にされていると想像できます。
　また、その置かれている手前には大量のアルミ屑が山になっており、
　どうも塗装片や内装部品から2000系の屑のようです。
　内装部品では昭和53年製造のライトオークや、昭和４７年から51年製造の
　ミディアムブラウンの板があり、想像ですが、２００１から２００４のいずれか
と想像できます。
　46年のダークオーク色があれば別なのですが。

　2000系も屑アルミになってしまった・・・・(攪拌換気扇も転がっています。)

　川転さんが御覧になったようですが、私も見てきました。
死にそうになりながらも撮ってきた写真を是非見てやって下さい。

http://www.age.ne.jp/x/m-t/trnsport/st/subway/2000/2014/

> また，停名が変わったときの修正は黒でするので，緑幕に一部が黒いというのもあります。

琴似でいけば、[西52]表示がこれでした。こんな（↓）感じです
「 [西52]（緑）琴似工業高校前（黒）−発寒小学経由（緑）−札幌駅前（緑）」
ちょっと異様な雰囲気を醸し出している幕の一つとして、妙に印象的でした。
ちなみに、この「琴似工業高校前」に修正される以前は「稲山通」です。

※ もう見かけることがない緑色の幕ですが、夜間乗車する際、黒文字に比べ、緑文字は
電光に照らされると見にくいな、という印象を個人的に抱いていました。

> 東豊線工事の為３４条以北を道路閉鎖の為運休した時のものです。冬期間の３４条以北は、８丁> 目経由で観光車（ガイドが車掌乗務）が無料輸送していました。

北３４東１６で区切ったのは、このことが背景にあったのですね。
東豊線工事のために路線変更された系統といえば[南57]美園線（現在は廃止）もあります。
これは、豊園通を封鎖した形で「国道３６−八条中学−平岸４条通」経由で運行されてました。

> ＞33 ［東62］北４９東１５←（東１６丁目経由）→札幌駅北口
>
> 起点（北口）方向に朝１便、終点方向に夕方２本だったけなぁ？

具体的な運用は記憶ないのですが、おっしゃる通り朝夕１〜２本だった記憶はあります。
時刻表は、[東62]東１６丁目線　北４９東１５−北１２条駅前のみ掲載され、札幌駅北口
発着便、苗穂工場発着便は、カッコ書きで区別されていましたね。

> 藻岩の1路線は南93でしょうか。南92はあり得ませんかね。

新聞には「収益性を見込まない地域住民のために運行される路線は、交通局が継続運行する」
ことが書かれていました。フリー乗降区間制度を唯一設け、終点「滝野」の回転場所が（札幌
で唯一の）個人のお宅の敷地であり、車掌が乗車している（終点でのバック誘導のためらしい）
南92はこの条件にマッチしてますから、交通局がそのまま継承する感じが・・・。

> 環10も交通局にとっては捨てがたい系統ではないかと。
> 環10はおそらく移譲の対象でしょうね。本数は少な目ですから

西20が運行されていた時代、宮の沢３条５まで延長される前までは１日７本でしたが、
延長されてからは、運行本数が倍以上に増えましたよね。この時は、捨てがたい系統だ
という印象は強かったです（西20は、ＪＲバスが運行していた発寒駅−宮の沢−発寒駅
の循環便の本数を、１時間２本から１日５本までに減少させるほどの力を持っていまし
た、地下鉄の力が強いためか？）。ただ、環10にわけられてからは、もみじ台団地線や
定山渓線同様、路線、経路ともＪＲと市営はほぼ同じで、客の奪い合いという印象があ
ります。かつ宮の沢に関しては、ＪＲバスよりも路線長が短い市営バスは、かなり歩が
悪いですから、ＪＲに委譲された方が互いによいのでは？・・・という読みをしてるの
ですがいかがでしょうか？。

> 2000年度から2003年度にかけて8，9，5路線と段階的にということですから，どの路線が
> いつ頃と予想したくなります。
> 路線番号も大幅に変わることが考えられますね。

路線全体を見てみると、南93、西45(75)の委譲作業は、それほど難しくない感じがします。
白石・厚別からの撤退に関連する委譲作業が、最も複雑でしょう。
先に行われる作業を推測すると、白34、白25、白27、白28、白29、白35のＪＲへの委譲と
厚別支所の廃止が先に行われるのではないでしょうか？。路線は現状維持もしくは延長など
が行われると思われますから、白石、厚別住民に不利になるようなことはないと思いますけ
ど、長年親しまれた市営バスがなくなる寂しさは残るでしょうね。

ところで、白石営業所の他社への売却はあるのでしょうか？。私は「川北ターミナル」
「川下公園ターミナル」などの名称変更で終わるのかという気がするのですが・・・。
もしくは路線が、白陵高校まで全便延長されるとか（これは薄いか）。

エアロさん>

旧国鉄北海道の路線車ではやはりいすゞと日野だけでしょうか。

方向幕の色ですが，広報誌で「緑は南北線接続，黒は東西線接続」と書いてました。
しかし，東豊線の開業によって事態は変わってしまったようですね。
そこでも疑問なのですが，車両によって同じ幕番号でも緑と黒があったり，前と横で
色が違ったりとパターンがいろいろありますね。
また，停名が変わったときの修正は黒でするので，緑幕に一部が黒いというのもあります。

藻岩・琴似では緑の幕が存在していましたが，全面更新後はみられません。
東と新川は東豊線が開業したときに幕を更新したと思うので，緑はないと思います。
白石はもしかすると「白30」が南北線接続ですが確か黒だったと思います。ほかはすべて
東西線接続ですから黒です。
厚別は南北線接続がないので黒だけです。

＞旧国鉄バスは昔，いすゞと日野シャシだけだったと聞いたことがあります。

初期の札樽高速便にふそう＋富士？（前ドア、非冷房、メトロ窓）が使用されていました。晩年は中扉が増設され、長沼などローカル営業所でツーマン車として利用されていました。
全国的に見れば国内４社すべてあります。いまだに道内で国鉄（ＪＲ）の日産車は見たことがない。なぜだろう？

お久しぶりです。立場上公開可能情報の判断が難しいのでＲＯＭしてました。
正式に可能となり次第書き込みたいと思いますのでご了承ください。

＞０ 丘珠小学生優先便（丘珠小学校まで）
えんどっちさん＞
＞０番は「貸切」などではなく、「丘珠小学生優先便（丘珠小学校まで）」だったのですね。

これは車両限定でした。一部を除き貸切表示です。運行時期にずれがあったはずですが、「札幌中学−鉄工団地」「丘珠南−鉄工団地」の２系統がありました。後者に初代Ｍ車が充当されていました。

＞８ ［東１］丘珠鉄工団地←→北８東５
＞９ ［東１］丘珠鉄工団地←→北１３東１５

丘珠高校の下校対策用です。

＞33 ［東62］北４９東１５←（東１６丁目経由）→札幌駅北口

起点（北口）方向に朝１便、終点方向に夕方２本だったけなぁ？　起終点区間のみ２区です。

＞34 ［東62］北４９東１５←（北１３東１５経由）→苗穂工場前

ＪＲ苗穂工場従業員用で、朝夕１便づつ。

＞39 ［東76］北３４東２６←→北３４条駅前
＞40 ［東76］丘珠鉄工団地←→北３４東２６

未公示便で学生輸送と連動していた。


43 ［白７］東栄西←（幌東中学校経由）→菊水駅前
44 ［白７］東米里小学校前←（幌東中学校経由）→菊水駅前
45 ［白７］東米里小学校前←（幌東中学校経由）→バスセンター

東で最後に担当したダイヤ時期は忘れましたが、内容は覚えています。４５−４４−４３の１セットのみで、かつ冬ダイヤのみが数年続きました。担当していながら２−３年乗っていなかった人も少なからずいました。

＞46 ［白７］上新川←（幌東中学校経由）→バスセンター

これなんか路線見学のみ。といっても停留所２つ３つですが。

50 ［東62］北３４東１６←→北１２条駅前
52 ［東62］北３４東１６←→苗穂工場前
53 ［東62］北３４東１６←→札幌駅北口

東豊線工事の為３４条以北を道路閉鎖の為運休した時のものです。冬期間の３４条以北は、８丁目経由で観光車（ガイドが車掌乗務）が無料輸送していました。

＞１６，２８，２９，３０，３２，３３，３５，３６，３７，３８，３９，４２，４８，
＞４９，５０，５３コマは緑文字です。

南北線乗り継ぎ路線のみ緑表示でした。でも１５番の北３条線は、さっぽろのみ乗り継ぎにも関わらず黒表示でした。理由を聞いても？？で、最悪「ミスだべ！！」という人さえいました。

えんどっちさん・りんがくさん>

ご無沙汰しております。
藻岩の1路線は南93でしょうか。南92はあり得ませんかね。南56も中央バスエリアとしてもおかしく
ありませんが。
環10はおそらく移譲の対象でしょうね。本数は少な目ですから，交通局もあまり力を入れてなさそう
ですし。西45と西75は路線名が同じのため1路線として扱っているはずです。
系統番号の種類だけでは全路線が63にはなりませんからね。
2000年度から2003年度にかけて8，9，5路線と段階的にということですから，どの路線が
いつ頃と予想したくなります。
路線番号も大幅に変わることが考えられますね。

ふそうシャシ+富士重ボディは「ふ86-14〜86-20」の7台です。最初は藻岩営業所所属でしたが，
86-14は移籍してしまいました。先日の書き込みに移籍情報がありましたので，お探しください。
他の組み合わせは市営に限ると現在はありません。

じょうてつではふそうシャシ+富士重ボディを89年頃に入れているようです。
旧国鉄バスは昔，いすゞと日野シャシだけだったと聞いたことがあります。
中央バスでは日産ディーシャシ以外の日野シャシ，いすゞシャシ，三菱ふそうシャシに
富士重ボディの車をスケルトンになってから導入していますよね。

皆様こんばんは。今日は私にとって珍しい市営バスネタです。(^^:

ＳＴＩさん＞
バス内の調査は俗に言うOD（Origin Destination）調査ではないでしょうか？乗客の出発地
と目的地を調査して人の流れを調査し，バス系統の検討を行うものです。以前苫小牧市営で
も実施されたと聞きます。

えんどっちさん＞
市営バスには疎い私ですが，琴似の委譲路線については西75と西45で二系統ではないかと読
んでます。環10も交通局にとっては捨てがたい系統ではないかと。

ところで，初歩的な質問かもしれませんが，ふそうシャシ＋富士重ボディのバスって藻岩だ
けの配置でしょうか？藻岩には86年くらいのがありますよね。同じ富士重ボディでも日産車
よりリアのオーバーハングがちょっと短いような気がしました。また，日野シャシ＋富士重
ボディやいすゞシャシ＋富士重ボディの車は市営バスには存在しないのでしょうか？どなた
かご存じのかたがいらっしゃいましたら教えて下さいませ。

こんにちは、えんどっちです。札幌は連日、うだるような暑さですね(^^;;;;;;

東豊線開業前の東(営)方向幕の内容情報、ありがとうございます＜ＳＴＩさん。
実はこれ、私が最も知りたかった情報でした。幕は数年前、WYFで販売していたのですが、
私の手前で小学生に買われた苦い思い出が（涙）。０番は「貸切」などではなく、「丘珠
小学生優先便（丘珠小学校まで）」だったのですね。８番の終点が北８東５は、中途半端
ですね。確か[東１]は、元村街道を経由していましたから、光星や大谷の学生さんを考慮
したのかもしれませんね。・・・開業前の北光の幕も見てみたいですね。

いしかりLiner さんが書かれた、発車時の「げー」音についてですが、私も種類の多さに
あきれます。「ぴろぴろ」は夜のすすきの駅で頻繁に聞きます。「げー」音は、ほとんど
効果ありません。車掌が鳴らす「プー」音だけで十分のような感じがします。

Transpさん、申し訳ございません！。藻岩は「真駒内本町−中の島−平岸−豊平」地区も
運行していましたね。藻岩の委譲路線は南93だと思いますが、南56の存続の意義も気にな
ります（南65環状便の廃止同様、検討されるのか？）。ただ新聞（例の委譲が報じられた
道新です）によると、今後の交通局バス部門の拠点は、採算が見込まれる琴似営（西区−
中央区）＋藻岩営（南区−豊平区−中央区）のエリアになるそうですから、西14がばんけ
いへ委譲される確率は薄い感じがします。やはり、JR・中央バスエリアを運行する「宮の
沢環状」と「発寒」ではないかという気が・・・。３年後の路線がとても気になります。

　みなさま、こんにちは。

　最近意見の多い、札幌市交の発車の時の音の種類の多さには、私もある意味であきれます。知っている限りでは３種類あります。「げー」、「ピー」のほかに、駆け込み乗車があると「ぴろぴろ」となること、ご存じですか。３種類もなると、あきれます。発車の合図は単純なほうがいいと思います。それこそ、「駆け込み乗車はおやめ下さい。」とアナウンスしても良いと思います（もっともそこまでひどいわけではないが...）。
　
　P.S.大阪市交の発車合図はかっこいいですね。

今日は友人と、先日搬出された２０００系の廃車体探しに行ってきました。
今日確認できたのは、２２１４を含む計８両で、おそらく第１４編成だと思われます。
場所はとなり町の屑鉄業者で、ササラ電車の廃車体もありました。（番号は４）
２０００系は二段重ねになっていて、２２１４は上段に、先頭車２両を含む４両は下に
なっていました。おそらく近日中には解体されるものと思われます。
２０００系第０６編成の方は見つかりませんでした。

三日ほど前、仕事の帰りにいつものように市バスに乗ったところ、「札幌市」と書かれた腕章を
した女性職員２名が同乗してきて車内で「バス利用実態票」と書かれたアンケートを行っていて、
私も答えました。
質問は次の通り。（）は選択肢。

１．乗車目的（通勤、帰宅、通学、買い物 など）
２．年齢（１８歳未満、１８〜６０歳、６０歳以上）
３．職業（会社員・公務員、自営業、学生、その他）
４．料金支払い方法（現金、共通ウィズユーカード、乗継券）
５．バス乗車前の交通手段（徒歩、地下鉄、バス など）
６．バス降車後の交通手段（５に同じ）

選択肢については、一部私の記憶違いがあるかもしれませんがご了承ください。
解答方法は、それぞれの選択肢のところがビンゴゲームの紙のように折り曲げられるようになっ
ており、該当するところを折り曲げて答えます。
用紙の右下には「札幌市交通対策課」と書かれておりました。
アンケート用紙は係員が降車する停留所を尋ねながら回収していました。

　私の予想通り、本日は残りの 2106,2206,2306,2406 の４両が搬出されています。
その中で注目したのは、2106 の前面貫通扉が外されている点です。
確信はできませんが、ウィズユーフェスティバルで売りに出されるかも？

　これで私の目的は果たしました。泣いても笑っても 2000 形を目にすることはありません。
しかし今度は屑鉄業者に鎮座しているかもしれない 2000 形探索も良いかもしれませんね。

こんにちは。
突然ですが表題の通り書き込まさせて戴きます。
「〜前」や「〜＊学校前」など、細かい間違いがあるかと思いますがご容赦ください。

０ 丘珠小学生優先便（丘珠小学校まで）
１ 回送
２ ［東１］東営業所前←（札幌中学校経由）→バスセンター
３ ［東１］札幌中学校前←（北８東５経由）→バスセンター
４ ［東１］丘珠南←（北８東５経由）→バスセンター
５ ［東１］中沼小学校通←（北８東５経由）→バスセンター
６ ［東１］中沼小学校通←→札幌中学校前
７ ［東１］丘珠鉄工団地←→札幌中学校前
８ ［東１］丘珠鉄工団地←→北８東５
９ ［東１］丘珠鉄工団地←→北１３東１５
10 ［東１］北１３東１５←（北８東５経由）→バスセンター
11 回送
12 ［東３］東営業所前←（札幌小学校経由）→バスセンター
13 ［東３］東営業所前←（東栄中学校経由）→バスセンター
14 ［東５］東営業所前←（東区役所前経由）→バスセンター
15 ［東59］東営業所前←（苗穂駅前経由）→大通西１
16 ［東63］東営業所前←→札幌駅北口
17 ［北６］中福移←（苗穂駅前経由）→バスセンター
18 ［北６］中福移←→東営業所前
19 ［東６］豊畑東←（苗穂駅前経由）→バスセンター
20 ［東６］豊畑東←→東営業所前
21 回送
22 ［東６］東営業所前←（苗穂駅前経由）→バスセンター
23 ［東６］東苗穂８条３←（苗穂駅前経由）→バスセンター
24 ［東６］豊畑←（苗穂駅前経由）→バスセンター
25 ［東６］中沼小学校通←（苗穂駅前経由）→バスセンター
26 ［東６］豊畑←→東営業所前
27 ［東６］中沼小学校通←→東営業所前
28 ［東61］東苗穂８条３←（札幌中学校経由）→北１２条駅前
29 ［東61］豊畑←→北１２条駅前
30 ［東67］伏古１０条３←（東区役所前経由）→北１２条駅前
31 回送
32 ［東67］東営業所前←（東区役所前経由）→北１２条駅前
33 ［東62］北４９東１５←（東１６丁目経由）→札幌駅北口
34 ［東62］北４９東１５←（北１３東１５経由）→苗穂工場前
35 ［東62］北４９東１５←（東１６丁目経由）→北１２条駅前
36 ［東78］東営業所前←（北３４条経由）→北３４条駅前
37 ［東76］丘珠鉄工団地←（北３４条経由）→北３４条駅前
38 ［東76］中沼小学校通←（北３４条経由）→北３４条駅前
39 ［東76］北３４東２６←→北３４条駅前
40 ［東76］丘珠鉄工団地←→北３４東２６
41 回送
42 ［東78］豊畑←（東苗穂８条３経由）→北３４条駅前
43 ［白７］東栄西←（幌東中学校経由）→菊水駅前
44 ［白７］東米里小学校前←（幌東中学校経由）→菊水駅前
45 ［白７］東米里小学校前←（幌東中学校経由）→バスセンター
46 ［白７］上新川←（幌東中学校経由）→バスセンター
47 ［東６］東豊高校前←→東営業所前
48 ［東61］東豊高校前←（札幌中学校経由）→北１２条駅前
49 ［東78］東豊高校前←（北３４条経由）→北３４条駅前
50 ［東62］北３４東１６←→北１２条駅前
51 回送
52 ［東62］北３４東１６←→苗穂工場前
53 ［東62］北３４東１６←→札幌駅北口

以上が私が持っている東豊線開業前の東（営）の幕です。
なお、４７コマと４８コマの間には継ぎ目が有ります。
１６，２８，２９，３０，３２，３３，３５，３６，３７，３８，３９，４２，４８，４９，
５０，５３コマは緑文字です。
幕の余白には、付けられていた車番と思われる「に６６７」の文字がマジックで書かれています。

　佐藤車掌様、情報ありがとうございました。
　各地区別になっているということですね。
　
　くどいようですが、全地区を一気にもらえるということはできないのでしょうか？
　本社の自動車部あたりだと置いているのではないかと思うのですが・・・。

　僕が学校に行くとき、岩見沢から8:25の列車に乗って、地下鉄
さっぽろ駅東豊線ホームに行くと、恐らくりんがくさんがお書きに
なった9:09栄町発と思われる回送車がさっぽろ駅で停車しています。
　もちろんドアが開くこともなく、「1番ホームから回送車が発車
します。」のアナウンスの後、｢げ〜〜｣と発車指示のブザー(？)が
鳴って発車します。
　確かに、さっぽろ−大通間に東豊線と東西線の連絡通路(？)が
ありますから、ポイントの切換作業や先行列車との重ね合いも
考えられないことはありませんが････。

つっちーさんのご報告で2000系がなくなるとのことでしたが，そうすると一本だけ真駒内
で停泊している23：48着電車も基地に帰ることになるかもしれません。

さて，今度は東豊線の運用を調べてみました。平日運用では運用番号11〜28までで，その
うち15と25は夕方からの出動です。南北線ではラッシュ時に番号を揃えて夕方から出てく
る29と30で番号順が小さい順ではなくなってしまいますが，東豊線では番号順は常に小さ
い順になります。とりあえず，わかっているだけの栄町発の回送電車を挙げておきます。

栄町発9：09(27)，9：26(13)，9:39(17)，9:55(22)，10:14(11)，19:43(21)，23:39(23?)

23:39発はおそらく福住行きだと思います。それじゃないと福住停泊車と福住から運用開始
車の本数が合わなくなってしまうのです。営業時間内の福住回送は考えられませんし。この
ほか18:50ころ(25)，19:07ころ(12)もあると思いますが，確認はできていません。
基地から出てくるのはすべてさっぽろ始発となります。開業当初はさっぽろ行きが運転され
てましたが，いつからか全て回送になってます。私も一度だけ札幌行きに乗ったことがあり
ます。終点なのになかなかお客さんが降りてなかった記憶があります。

7000系の運用番号は見にくくて苦労しました。

　例によって南車両基地ウォッチングですが、今日は最後まで残った
2006 編成の、2506,2606,2706,2806 が搬出されています。
恐らく明日以降は残りの 2106〜2406 が搬出されると思うので、
これで 2000 形の姿は見られなくなることでしょう・・・

　ウィズユースキップメトロＴさん、こんにちは。

　ＪＲ北海道バスの時刻表ですが、札幌地区（手稲・厚別・長沼）の時刻表は、札幌駅南側
「そごうデパート」１階にあるバスターミナルのＪＲバスレーンのきっぷ売り場で入手でき
ます。なお、恵庭・岩見沢・滝川・深川・様似地区については、各鉄道駅のみどりの窓口に
申し出るともらえます。

　土曜・休日は、ＪＲバスに距離・時間に関係なく５回乗れる「ホリデーきっぷ」というの
も発売しております（札幌地区のみ）。１回あたり４００円の計算になりますので、乗り方
によっては、かなりお得になります。合わせてご利用ください。

http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori

　皆様、大変ご無沙汰しております。
　さて、私事ですが、来月２８日から９月１日まで、札幌へ行くことになりました。
　ネタとしては、東西線＆ＪＲ７３１になるかと思います。

　それから、皆様に質問です。
　ＪＲ北海道バスの時刻表がどこで入手できるかお尋ねします。
　中央バスは札幌Ｔで、じょうてつは札幌駅の定発で入手できることを知っているのですが、（も
ちろん全地区）ＪＲだけはわかりません！できれば全部の路線を入手したいので、どなたかご教示
お願い申し上げます。手稲や厚別の営業所は確実だと思いますが、ここ以外で入手できる箇所を
お教え下さい。よろしくお願いいたします。

３０分くらい前、南車両基地を通りかかった際、
昨日の４両は既に姿を消し、今日は 2314 と 2414 が準備されていました。
たぶん 2114 と 2214 も搬出されることでしょう。

路線移譲の話題がここまで盛り上がっていたのですね。
白石・厚別からは撤退になるということは，おそらく中央+JRに移譲されるものと思われます。
東の場合は中央バスでしょうか。それ以外の会社ではエリア外ですし。
琴似の場合はJR+中央+ばんけいの可能性がありますね。
藻岩の場合は，じょうてつか中央でしょうか。中央バスが西岡営業所を開設したところからも
南区方面へ力を入れる可能性があります。
でも，定山渓線の方が可能性が高そうですね。

えんどっちさん>
藻岩営業所では南56・65，環56の運行も行ってますよ！
昔はじょうてつバスが持っていたらしいですね。「中の島駅−霊園前駅−札大南門」は
そうだったらしいです。市営バスに吸収されたようですが。

つっちーさん>
「移譲」はどういうことなのでしょうか？
今まで行われたのは地下鉄開業による補償として行われたものばかりでしたよね。
新会社の設立はおそらくないでしょう。既存の民間が運行すると思われます。
塗装を変えて再デビューを果たす車両もたくさんでてくるのでしょう。
右側の立ち席や料金表示器関係など各社でまちまちの部分がありますが，どうなるでしょうか。

＊えんどっちさん
＞記事は、ここ（↓）でも見られます。

ありがとうございました。読みました。これは撤退ですね。
私の住む澄川から市営バスが消えて久しいですが、
その当時のことを思い出して胸がキューンとなりました。
しかし、市の財産で経営をしている以上このままの赤字状態でいい訳がなく、
その経営を民間に移譲することで安定するのであれば移譲やむなしと言ったところでしょう。

バスははっきりいって斜陽産業です。
これから先、今までと同じ事をしていて、大儲けできるとはとても思えません。
また、バス会社は株式会社である以上、会社は利益を求めます。
それが株式会社の社会への責任です。
バスの場合も公共性が高いとはいえ、利益を重視しなくてはならないでしょう。
それこそ、地下鉄潰しに出るくらいの事をしないと駄目だと思います。（←たとえです）
今回の移譲に関して、山本線のように
ほかに交通機関のないようなところの不採算路線を、バス会社が廃止するようなことになったら
札幌市はその路線に補助金を出すくらいの心構えは必要です。
それは交通局の責任ではなく、社会福祉の面から見た交通弱者に対する市の責任でしょう。
ただしそれをすると、今度は経営努力をしなくなる危険もありますが…。

バス会社はバス一本で食べていくことは不可能でしょうから、
何か儲かる副業を大々的にしなくてはいけません。
拓銀の様に儲けるところで儲けて、損するところで損をする。
拓銀は、ろくに儲からないようなことも黙ってやっていましたよね。
破綻してから私は拓銀を見なおしました。（もともと拓銀は好きだったけど）

また、私は競争はすべてが悪とは思いません。
競争は企業の原動力だと思っています。
私の好きな京急も国鉄との競争であそこまですっ飛ばす事に命をかけるような鉄道になったし、
私の尊敬する本田宗一郎も競争を肯定していました。

それにしても市営バスがなくなっていくのか。なーんかイヤな感じ。

市営バスの路線移譲の件ですが、規制緩和に向けてだそうですが、

つっちーさん＞
＞路線がなくなり、乗客が困ることも？

これが一番困りますね。特に私が高校の時に利用していた山本線なんかは日中などあまり乗って
いないようなので、こういった利用客の少ない路線なんかは、特に気になります。あと便数の
減少なども有りそうですね。
しかしこれを札幌以外に目をむけてみると、どうでしょう・・・

＞だとしたら、折角何年か前に新築した白石営業所を無駄にしてしまいますね。

家に一番近い白石営業所ですが、あそこに移ったのは平成５年１２月２０日のダイヤ改正の時
でした。おそらく他のバス会社の営業所になってしまうのでしょう（私の予想です）。

　規制緩和は関係する事業者にとって深刻な問題です。
バス業ではどうやら新規参入などが（今より）簡単に出来るようになるらしいですからね。
私の本業、タクシーでもそうなのですが、京都の「ＭＫタクシー」が２年位で札幌に
参入するみたいですが、そうなると客の取り合いやサービスの横暴など、考えただけでも恐ろしいです。

れつれっぷさん：
>だったら私、会社起こして「譲渡」されたいなあ。。

　喜べるのは今だけかもしれません。
新規参入したバス事業者は「輸送」目的よりも「利潤」目的に走るのは目に見えてます。
大赤字を計上して潰れるバス屋さんも出ることでしょう。そうなると必要であるべき
路線がなくなり、乗客が困ることも？
何だかバスの「Ｘデー」みたいで変な話をしてすいません。でも起こり得ます。

　それにしても、道新Ｗｅｂの記事で「512台を329台に削減」とありましたが、
当分は新車を入れなくて済むでしょうね。他は民営バス会社に譲渡／売却？
人員も同じで新規採用をしないようで、私の市バス運転手への道は無くなりました・・・

そうはあって欲しくないですが・・・

えんどっちさん：
>白石方面から完全撤退するとしか思えません。
>営業所を廃止し、撤退するのでしょう。

　だとしたら、折角何年か前に新築した白石営業所を無駄にしてしまいますね。

>新川の3は、おそらく中央バスと並行して走る東18、中央バスエリアに一部入る東17、東87あ
>たりでしょうか。

　私もそんな予感がします。栄町地区が色濃いと思います。
逆に [北73]新琴似１条線などは営業所まで走る関係から移譲はあり得ないと思います。

>この移譲で「回送運行」が少なくなりそうな予感がします。。。

　路線があり得ない新琴似４番通や西野屯田通、琴似栄町通を
爆走する市営バスは見られなくなるのでしょうか・・・

　他、定山渓線はすべて定鉄バスに移譲してしまうのでは、と思います。
私が思いつく予想は以上です・・・

http://www.age.ne.jp/x/m-t/trnsport/st/subway/2000/2014/

市バスの路線譲渡。さて、「譲渡」なのでしたら、市民の税金で購入した市民の財産を民間に
「タダで」あげることになるわけですが。。問題ないのでしょうか？？いままでの地下鉄延長
に伴う路線譲渡とはちょっと性格が異なるような。

だったら私、会社起こして「譲渡」されたいなあ。。
バス路線の規制緩和問題を考慮すると、どの事業者が「譲渡」されても良いはずですから。。
競争入札を行えば、良いのではと。その方が「タダでない」ので市は儲かりますので..

おばんです、えんどっちです。今の札幌は雨です。。。
市営バスの路線移譲案がついに出たのですね。Transp さんによると、内訳は

> 白石6，厚別5，東5，新川3，琴似2，藻岩1　

らしいです。

>詳細は明らかではありませんが，我々で予想してみたいものですね。

ということで、私もどの路線か非常に気になりますので、一日中予想していました。

白石の6と厚別の5は、正直言って予想外でした。白石方面から完全撤退するとしか思えません。
おそらく東60を東営業所へ移管した後、営業所を廃止し、撤退するのでしょう。

東の5についてですが、東営業所発着路線が多いですから、環状通東〜三角点通付近の路線しか
残らないとすると、中央バスエリアに近い、もしくは入っている東61、東76、東78、あたりでし
ょうか。（一部を除き）観光系列の路線に近い東88の移譲が行われてもおかしくないです。
残りの1は、あえて考え、中央バスエリアであるあいの里方面からも撤退するとなると、東69、
東79系統の見直し及び移譲も行われるのでしょうか。

新川の3は、おそらく中央バスと並行して走る東18、中央バスエリアに一部入る東17、東87あ
たりでしょうか。北77の移譲で、篠路から撤退した市営バスは、栄町からも撤退する気がしま
す。新川のエリアは「新川−北24条」「新川−宮の沢−琴似」の２つに限定されてゆくのか。
この移譲で「回送運行」が少なくなりそうな予感がします。。。

琴似の2は、ＪＲバスエリアに入っている西45(75)と環10ではないかと思います。
東西線延長開業時に稲積線の移譲がありましたから、手稲・発寒方面から撤退するかもしれま
せん。琴似のエリアは中央区・西区に限定されてゆくと思います。藻岩のエリアが２箇所に限
定されるのであれば、環50の移管も考えられます。

藻岩の1は、たぶん南93だと思います。これ以外に検討がつきません。
藻岩のエリアは、今後「札幌−国道230号−真駒内」「川沿・北の沢・中の沢・南の沢地域」の
２箇所に完全限定されていくと思います。

以上、私が一日中検討した予想結果です（また再度考えてみますけど）。
早く詳細が知りたいところです。

ちなみに路線移譲計画についての記事は、ここ（↓）でも見られます＜京急好きさん
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0023/0023.article.shtml#40

　昼頃申していた 2014 の写真をアップロードしました。
よろしければご覧下さい。味っけないページですいません。

http://www.age.ne.jp/x/m-t/trnsport/st/subway/2000/2014/

市営バスの民間譲渡について今気がつきました。
私はこの記事を読んでいないのでどうかは知りませんが、
既存の会社に移譲なのでしょうか？
もしかして、市営バスの民営化のことなのでは？
藻岩などの少数路線は既存会社に移譲で構わないでしょうが、白石・厚別撤退は思い切りすぎ。
それとも、市営バスは斜陽産業の乗合自動車事業から撤退する気でいるのでしょうか？
すべては謎。
おお、市営バス。私の知らないところでどうなっているの？

Transpさん＞

＞内訳は白石6，厚別5，東5，新川3，琴似2，藻岩1となっています。

私もその新聞を見ました。私の地元の白石営業所は
白７米里、白２３北郷、白２２，２４川下、白３０白石平岸、白３４本郷、東６０北１５条
厚別支所は
白２５北都、白２７山本、白２８、２９もみじ台団地、白３５小野幌、白３８厚別通
の路線を担当していますが、白石が６で厚別が５ということは、白石、厚別から撤退ということ
になるのでしょうか？

5000系の「キーン」は私も気になっています。
でも、発車にもたついたとき電車が動く前に「キーン」が聞こえたことがあった
記憶があります。（でもこの記憶はあいまい）
これは私の勝手な推測ですが、この電車のドアは恐らく電動モーターで動いていて、
ドアが閉まったらより確実に戸締めをするために
圧縮空気で「キーン」と閉めているのでは？
だから、ドアの開閉時には圧縮空気の音がしないのでは！
などと勝手に思っています。
最近は電車の扉用のモーターがあるとどこかのメーカーの広告で見ました。
どなたか本当のところをお教えください。

＊Transpさん
＞藻岩の1は滝野あたりでしょうか？それとも定山渓？

多分そうでしょうね。元市営バスlove loveの京急好きには
どちらも手痛い路線です。でも滝野はないでしょう。
あの路線は車掌がいることですし。
仮に他社が受け持ったとしても、うまみが無さそうです。
定山渓だとすると、譲渡先は定鉄でしょうか？
っていうことは定山渓線はまた定鉄に戻ってしまいます。
そうだとしたら、なんと言う皮肉でしょう。

　ただいま勤務中で、例によって真駒内基地ウォッチングをしていたらありましたよ！
嬉しいやら悲しいやら・・・いくつか部品が剥がされた無惨な 2000 形が。
確認できた車番は 2514/2614 で、他に先頭車両とユニットを組んだ車両の合計４両があります。
先頭車の向かって左側に ATS/ATC(?) 機器があり、大窓車であることから 2814 と予想され、
それとユニットを組んでいたと言うことは 2714 と予想されます。

　巨大なクレーン車と低床のトレーラシャシ、それを引っ張るヘッドが来ていますので
故郷を去るのは時間の問題でしょう。見たい方はお早めにどうぞ。
一応写真を撮っておきましたので、こちらは私の上がり後（夕方）にでも公開します。

今，札幌市の施策概要を見ていたのですが，今年度地下鉄南郷13丁目，北34条両駅のエレベータ，
身障者用トイレ整備のために予算がついていることを発見しました。ただし担当部署は交通局で
はなく保健福祉局となってます。

これで未設置駅は麻生，北18条，北12条，すすきの，中島公園，中の島，平岸，バスセンター前，
菊水，東札幌，南郷7丁目，南郷18丁目となります。構造的には全ての駅に設置できるのでしょう
かね？

新聞報道によると札幌市営バスの民間移譲計画が明らかになった。
現在ある63路線のうちの22路線が対象。
内訳は白石6，厚別5，東5，新川3，琴似2，藻岩1となっています。
白石・厚別はエリアから中央バスの可能性が高いと書いてはいるが，厚別はJRバスの方が近いと
思います。
藻岩の1は滝野あたりでしょうか。それとも定山渓？
詳細は明らかではありませんが，我々で予想してみたいものですね。

おはようございます。えんどっちです。
今日の札幌の空は曇ってます。降水確率は70％、高いですね。
私も、地下鉄の待ち場所区別アナウンスがどのように行われるのか是非知りたいです。

南北線は「緑色（青色）の乗車位置でお待ち下さい」の区別は行われますし、anonymousさ
ん（はじめましてでしょうか？、よろしくお願いいたします）のおっしゃる通り、東西線も
６両編成に限って、「１番から１８番までの乗車位置でお待ち下さい」のアナウンスが流れ
ますよね（７両の場合は普通のアナウンス）。

あくまで予想ですが、多分これ、運用番号によってその日に自動的に割り振られるのではな
いかという感じがします。例えば、その日の新さっぽろ発23:30が６両編成運用だったら、
自動的に大通で流れる23:48のアナウンスで「１番から１８番までの乗車位置で・・・」が
流れるようになっているとか・・・。国道230号にあるようなバスロケーションシステムと
同様のものが運用されているとは、とても思えないですし。。。

くどいようですが、これはあくまで個人的な私の意見です。
詳しい方・・・審判を求めます（お願いします）。

>他の東西線、東豊線ではあり得ないことですから．．．。

東西線も７両化完了以前は、６両と７両でアナウンスが違いました。

そうそう、川転さんのおっしゃるとおり、多分「速度検出」してドアを完全に密着させる音だと思
います。一定の速度以上になるとドアが開けられなくなる仕組みのはずですから。でも停まるとき
には速度が落ちても隙間ができないのもちょっと不思議。

ところで8000系って25と26の2編成あるんですか。全然知らなかった、私。

ＳＴＩさん＞

＞ドアの上あたりで小さく「キーン」というような音がしますよね。あれって何の音なんでしょう
か？

５０００系と東西線の８０００系（第２５，２６編成）に関しては、ドアが閉まりますがドアとドアのあいだに２ミリくらいすきまがあります。そして発車して２秒後くらいにその「キーン」という音とともに完全にドアが閉まり、すきまが無くなります。

STI さん：
>ドアが閉まって発車して２秒ぐらいすると
>ドアの上あたりで小さく「キーン」というような音がしますよね。

　私も気になっています。空気音と言うか何と言うか。
ＶＶＶＦインバータのうなる音なのでしょうか？　結局分からずじまい・・・

毎日５０００形で通勤しているＳＴＩです。

５０００形に乗っていて気になっている事なのですが、ドアが閉まって発車して２秒ぐらいすると
ドアの上あたりで小さく「キーン」というような音がしますよね。あれって何の音なんでしょう
か？

それと、ＷＹＦの過去の商品について質問したいのですが、去年のバスコーナーの商品の中に定
期観光用のマグネットステッカーが出品されていました。私も買ったのですが、私の物は円形の
物が赤色、六角形の物がオレンジ色でした。これはバスの車体に付けられていた物なのでしょう
か？色や形について販売に当たっていた係の方に聞いたところ「分からない」と言っていました。
色・形の用途について御存知の方はご教示ください。

いしかりLinerさん＞
＞もし共通運用であるならば、機械はどのようにして次の電車が3000系か5000系かを区別するの
＞でしょうか。

たぶん運用番号を指定して3000系か5000系かを機械に入力するだけでしょう。
7月12日
運用
　11：3000系
　12：5000系

のように。運用番号がわかれば私が調べたように次に来る電車が3000系か5000系かがすぐにわか
ります。麻生の停泊運用であれば，翌日または翌々日の何時にどこの駅に来るかまでもわかるもの
もあります。私は以前運用番号を調べて何度も2000系を狙い撃ちしました。

　こんにちは、ご無沙汰ですみません。

　さて、札幌市交2000系も全車引退し、3000系と5000系になった南北線ですが、1つだけ気になることがあります。それは、駅で電車を待っているときに「次の電車は青（緑）色の乗車口でお待ち下さい。」というアナウンスがありますね。その時に、アナウンス機器などの一連の機械は、次に3000系が来るか、5000系が来るかを識別することになるとおもいます。3000系と5000系が共通運用でなければ、話は簡単ですが、もし共通運用であるならば、機械はどのようにして次の電車が3000系か5000系かを区別するのでしょうか。教えて下さい。
　他の東西線、東豊線ではあり得ないことですから．．．。

ただいま勤務中で、真駒内車両基地近くで休憩中です。

# 2000 系は全く見られないのだが、もう処分されたのか？

　さて本題ですが、以前私が投稿した広告電車の件で車番を間違っていました。
広告電車は 254 と 255 でした。254 は「NTT東日本札幌支店」の ISDN の広告、
255 は自動車買取業の「アップルワールド」で、車体は黄色です。
昨日は山鼻線の「山鼻9条」「中島公園通」の間、丁度南10条の「新通市場」の付近で
この２両がすれ違っていました。写真撮っておけば良かったと後悔。


ゆーろさん：
>市電のそれはめずらしいと感じました。

　何だか函館かどこかの路面電車みたいで、異国感が漂いますね。

みなさん、こんばんは。
３月末に書き込んで以来です。ずっとＲＯＭしておりました（すみません）。

さて、１０日午後、共通湾デーカードを使って「お散歩」してきました。
もっぱらバスを使っての移動でしたが、途中で市電に乗車。
２５４号車に乗車し、腰部分はＮＴＴの広告塗装となっておりました。
民間バスでは、広告塗装はめずらしくなくなってきましたが、市電のそれはめずらしいと
感じました。

車内に「市電もいわ山麓マップ」という手作りのチラシ（Ｂ５版片面）が置いてありました。
藻岩山近辺の地図・観光スポット案内（もいわ山ロープウェイ・旧小熊邸・札幌市水道記念館・
ちざきバラ園）が出ています。
市電の中といわず、地下鉄各駅に置いてもいいなぁと感じつつ、チラシをいただいてきました。

たまの休日、「共通ワンデーカード」をつかって、地下鉄・バス・電車を乗り継いで出かけるのは
いい気分転換になります。みなさんも、一度いかがですか？


下の書きこみを拝見しますと、ウィズユー・フェスティバルの日程が決まったのですね。
僕もぜひ行きたいです。
昨年は、バスの方向幕を買いました。前面方向幕が意外と大きいことに驚き！
家で広げてみましたが、あとできちんと巻き取るのが大変です。
側面方向幕のほうがよかったかも‥‥。

こんばんは　シロイシ宏樹です。
今日南北線に乗ったら『緑色の乗車位置』の３０００系です。
緑色と言うと２０００系って感じがしますがもう今はスクラップでしょうか？
と言うことで２０００系がいなくなるとなんだか３０００系が増えたような気がします。
今日は大通〜自衛隊前まで乗りましたがやたらと横を通過するのが３０００系なのです。
今回片道で２編成通りました。
どうやら２０００系の分を補う為に眠ってた３０００系が出動したらしい。しかし
今どんどん導入している５０００系で充分補えるはず。少し不思議な感じがします。
そして帰り（２時３０分位？）には列車の事故か故障かはっきりしなかったのですが
１５分ていど列車が自衛隊前で停車していました。そして次の澄川で奇妙な列車発見！
なんと回送らしき車両が停車していてドアのしまる時に鳴らすあの音を閉まっているのに
連発していました！（謎です。）
何か知っている人いませんか？

みなさん、こんにちは。
私は、初日（２８日）に行く予定です（休みを入れなければ・・・）。
去年と一昨年も行ったのですが、１０：００開店の前から販売していました。
２０００系グッツをねらっている方は、開店前に行った方がいいと思います。
去年私が買ったものは、
銘板「川崎重工」昭和４６など（確か１枚１００円？）
を買いました。
バス関係では、
「厚別西３条３」のバス停プレート（現行のもの）
厚別北３条３丁目停留所はあるのですが、厚別西３条３丁目の停留所は
地図を見てもありません。

XTVさん、はじめまして。よろしくお願いいたします。
グッズは買われないのですか？。
でも行ったら気が変わるということもありますよ・・・（笑）。

おはようございます、えんどっちです。札幌、曇っています。

リンガクさん、礼服姿でグッズをあさっている方を見かけたら声をかけてみます（笑）。
私は現在のところ、結婚式には引っかかってません（来週は２連チャンですが）。

毎年、方向幕コーナーで思うのですが、「○○営業所」のいつの時代（？）のものといった注意
書が欲しいな・・・と。来る人みんな「どこの営業所のものだ？」を知りたいがために、幕を巻
き戻したり、幕を開いたり、戻したり・・・の繰り返しで、せっかくの商品がボロボロになる傾
向があります。加えて、いちいち見るのも面倒くさいものがあります。・・・と思うのは私だけ？。

東豊線開業前の東営業所幕、喉から手が出るくらい欲しいです。
私が好きだった幕は [東61]豊畑−北12条駅前 でした。全て大文字で、現在の琴似営業所幕の
ような書式でした。あと [東1]札幌中学校前−中沼小学校通 幕も懐かしいです。
北光営業所幕も、[東17]北33(41)東8−バスセンター 幕もありました。懐かしい限りです。

今年はどこでしょうね。電工表示板が普及した藻岩（またか？）から出るか・・・？。

やはり2000系は倍率が高そうですうね。・・・ライバルが多そうだ（笑）。

　はじめまして、ＸＴＶと申します。

　私も、去年と４年前のWYFに参加して色々とグッズを漁った事があります。
　特に、去年は1000系グッズは即完売で午前10時開店直後に行ったのですが、買ったのは
　2000系の銘板と昭和50年川崎重工のプレートだけでした。

　今年はグッズを買うつもりはあんまりないのですが、行ってみようかと思っています。

　では、今後ともよろしくお願いします。

http://www.venus.dti.ne.jp/~xtv/

STI さん：
>去年は北光→新川への移転があったので、旧北光がらみの古いものでも出て来ないかなぁと密か
>に期待していたのですが、結局たいした物は出て来なかったようです。

　私も去年狙っていたのですが、私には縁のない藻岩の幕ばっかでした。
バス停の標識部分やテープは北方面のが少なく、がっかりでした。

>巻き取り器付きの方向幕もいいのですが保管場所に困ってしまうし・・・。

　私もドア横の大きな巻き取り器付きの方向幕を５００円で買いましたが、
現に置き場所に困っています・・・唯一置けるったら家の窓で、２重になっている間の部分？


沢さん：
>それなら、フェスティバルの会場までつっちーさんの営業車を使わせて頂きます(^^;

りんがくさん：
>会場からつっちーさんの営業車で結婚式場へ直行か？

　おおぉ、儲からない土日にお仕事が２本も！　嬉しいですぅ。

>今年出るのは2114と2814の2枚だけでしょう。（りんがくさん）

>ライバルです(^^;　（沢さん）

　ということは、去年のＷＹＦまでですべて出尽くしたということですね？
残り２枚かぁ・・・物凄く競争率高そう（笑）

　ところで、車体上部に貼ってある４ケタの車番プレートって、
１〜３次車（大窓車）なら板の上に数字が貼ってあり、４，５次車（小窓車）は車体に直貼りなのですが、
４，５次車の場合この車番プレート（？）は売りに出されるものなのでしょうか？

みなさんこんにちは。

沢さん：
フェスティバルは大通6から8丁目が会場です。市営交通グッズ販売は8丁目です。
急行天北に乗るんですね。うらやましい... 私は写すだけになりそうです。

ウィズユーフェスティバルって今まで行った事がないんですが、始まるのは10時くらいからなので
しょうか？当日午後から結婚式がなんとふたっつも入ってしまったのです。それでも行きたいで、
私は礼服姿でジャンク品あさってるかもしれません(^^;

つっちーさん：
「形式 1000 自重*.*t 定員**人」は、正確には「形式 1000 自重16.5t 定員90人」ですね。
今年出るのは2114と2814の2枚だけでしょう。私は2000系のものなら幌の切れ端でも構いません
ので銘板はお譲りします。

会場からつっちーさんの営業車で結婚式場へ直行か？

こんにちは。

えんどっちさん＞
＞ただフェスティバルでは、ここ数年、方向幕は「琴似」と「藻岩」しか見ていないので、違う
＞営業所の幕が見られることを期待したいのですが・・・。

そんなことありませんよ。初回は琴似・藻岩程度だったと聞いていますが２回目以降は全所の幕
が出ています。私は横幕で全営業所を買い揃えました。出品されている方向幕の山を漁っている
と掘り出し物が眠っていることがごく稀に有り、私は数年前のウィズユーフェスティバルで東豊
線開業前の東営業所小型サイズ横幕を手に入れました。

＞・・・みなさんは、何を狙っていらっしゃますか？（笑）。

やはり２０００形絡みの物でしょう。私は２０００形の方向幕が欲しいのですがいつも買えずに
います。巻き取り器付きの方向幕もいいのですが保管場所に困ってしまうし・・・。
バス関係は、もう一通り買い揃えてしまったので、新川（旧北光）物を中心に、車内テープや登
録番号の入った運転手の名札入れなどを買おうかと思っています。以前は製造銘板も買っていた
のですが、どれが何号車に付いていた物なのか分からないので最近はあまり買っていません。去
年は事故廃車になった「琴Ｍ−１」の製造銘板を手に入れました。
ところで、去年出品されていた車内テープの再生機械（黒い大きな箱型だったと思う）、売れた
のでしょうか？

つっちーさん＞
＞バスの方向幕で、旧北光営業所のはどうなんでしょう？

以前から出品はされていましたので今年も出てくるとは思いますが、だんだん品薄になってきて
いるようです。新川になってからの幕はおそらく出て来ないのではと私は見ています。
去年は北光→新川への移転があったので、旧北光がらみの古いものでも出て来ないかなぁと密か
に期待していたのですが、結局たいした物は出て来なかったようです。

えんどっちさん・Transpさん・つっちーさん：
　僕も28日の日中は空いているので行きたいのですが、どちらでウィズユー
フェスティバルは開かれるのでしょうか。
　本当は29日にも行きたいのですが、急行天北に乗って稚内まで行って
きますので････。

つっちーさん：
＞私の狙い目は2000系グッズ。
＞特に車両の隅に「形式 1000 自重*.*t 定員**人」とか貼られている銘板が欲しいです。

　ライバルです(^^;


＞当日が仕事なら、恐らく営業車を投げ捨てて参加するつもりです・・・

　それなら、フェスティバルの会場までつっちーさんの営業車を使わせて
頂きます(^^;

えんどっちさん・Transp さん：
　私もウィズユーフェスティバルに行く予定です。私の狙い目は2000系グッズ。
特に車両の隅に「形式 1000 自重*.*t 定員**人」とか貼られている銘板が欲しいです。
去年は１０００系のこの銘板、即完売だったみたいですね。今年はもっと競争率が・・・

　バスの方向幕で、旧北光営業所のはどうなんでしょう？
当日が仕事なら、恐らく営業車を投げ捨てて参加するつもりです・・・

こんにちは、えんどっちです。札幌は快晴です(^^)。
Transpさんの発言では、今年のウィズユーフェスティバルは8/28〜8/29に行われるのですね。

今年は、琴似営業所の旧方向幕（新幕はムリでしょうが(^^;;)）が大いに出回りそうです。
ただフェスティバルでは、ここ数年、方向幕は「琴似」と「藻岩」しか見ていないので、違う
営業所の幕が見られることを期待したいのですが・・・。
あと、南北線2000系のグッズも出そうですね。是非ゲットしたいと考えている今日この頃です。

・・・みなさんは、何を狙っていらっしゃますか？（笑）。

3300形は降車ボタンと連動して電光掲示板に「次とまります」「次停創成小学校前」といった
具合で表示されます。
しかし，運転手が次のテープを回さないうちに降車ボタンを押してしまうと前の停留所で「次
停」表示がでてしまいます。
せっかくドア開閉と連動しているのですから，修正すべきだと思います。

今年のウィズユーフェスは8/28〜29ですね。WithYou夏号に書いてあります。

こんにちは、北狸です。

東豊線の停車時間が長く感じられる件、まったく同感です。大通あたりでも東西線などからの
乗り換え客が一段落しても、まだしばらくドアは開いたままですよね。朝の通勤時間帯なら
まだしも、夕ラッシュを過ぎての帰宅のときなど「早く発車してくれよぉ」と思うことも
あります。

そんなわけで今朝の出勤時に停車時間を計ってみました。精度的には問題ありですが、５秒単位
に丸めた値と理解してください。開扉から閉扉までの時間です。

福住：計測不能 (^^;;
月寒中央、美園、豊平公園、学園前、豊水すすきの：１５秒
大通、さっぽろ：３０秒

北１３条東より先は乗らないので未計測です。

http://member.nifty.ne.jp/kitatanuki/

端麗生さん、はじめまして＞

＞そういえば、JRの車両基地祭りが近いような気がするのですが

札幌運転所は、確か８月頃で、金曜日だったような・・・
苗穂運転所と苗穂工場と社員研修センターは同じ日の開催で、鉄道の日の前の日曜日
あたりに開催されるようです。
どちらも駅などに開催を知らせるポスターが貼られます。
札幌以外はわかりません。すいません。

今日は室蘭に行ってまいりました。S北斗21号で22:40には札幌に無事到着の予定が...
この列車、新札幌に停まるんですよね。新札幌到着は22:32分。この時間帯って以前は南郷7丁目
行きの出る時間でしたよね。で、ひょっとしたら回送電車でも見れるかなって思って新札幌で
降りちゃったんです。新さっぽろ発22:41宮の沢行きで南郷7丁目についたのですが、残念ながら
回送電車はまだ停泊していませんでした。

私も京急好きさんに負けないくらい頑固者。絶対最短ルートでは帰りません。

P.S.カタカナのハンドルは自宅のメールアドレスのしるしです。

まだ加速度にこだわっている私です。
ジェットカーが3.6km/h/sと書いたのは阪神電車のホームページの
「まにあっく阪神」内の｢ニュースな阪神」の中の98年12月
『｢ザ!鉄腕！DASH!!」ジェットカーに再挑戦!!』を見て書きました。
ここでジェットカーは3.6km/h/sと書いてあったので……。

それにしても、私に鉄道の楽しさを教えてくれた愛すべき2000君が
こんなに高性能とは……。ごめんよ、君をおちょくっていたね。
京急が負けてめちゃくちゃ悔しいけど、君なら許すよ（笑）。

ところで、昨日は、免停講習で手稲まで行きました。
帰りは道工大まで歩いて市営バスです。こんなところで頑固な自分がとても好き。
宮の沢から地下鉄に乗りましたが、「宮の沢−大通」は意外と時間がかかりますね。
JRと並行して走っていることだし、これじゃ急行が欲しいと言っても無理ないと思います。

時々覗いて勉強さしていただいてます。
今日、市電の中古車屋さんの広告車が走っておりました。
全身「真っ黄色」に塗られています。車番は255。
緑基調の塗色になれてしまっているので、なんか落ち着きませんね。

そういえば、JRの車両基地祭りが近いような気がするのですが、
どなたかご存じの方いらっしゃいますか。

現在，札幌の地下鉄全編成にブザーが取り付けられています。2000形にだけなかったものです。
音は数種類あります。以前書き込みがあったように3001は東西線一次車と同じような音色です。
南北線の一部の駅に着いている足踏み式コロコロチャイムは2000形専用だと思っていたのです
が，3000・5000形でも使う人は多いですよね。あれがかえってうるさく感じてしまいます。
ちなみに今の地下鉄車両は必ずブザーをならさないとドアを閉められないようになっているので
しょうか？一度閉め始めたあとに駆け込みなどで開いてからまた閉めるときには音がしません。

ブザーはJR北海道の車両にはついていませんよね？車掌の笛を使うからよいのでしょうか。
札幌駅には「出発指示」ランプと駅員による確認ベルがありますが他の駅となると車掌自らの
確認によって発車しますよね。


れつれっぷさんのおっしゃった「あまり乗降客がいなかった」説はその通りですね，きっと。
大通やさっぽろといった大きな駅でもあの静寂を感じられます。
「降りる方がすむまで，ドアの前を広くあけてお待ちください」〜「○番ホームから…」の
間を計ってみればわかるかな。

南北線開業後，乗り継ぎ料金制度ができるまではバス料金だけで地下鉄に乗れたらしいですよね。
乗客をいかに素早くシフトさせるかというアイディアだったとは思いますが，今では考えられ
ません。

「２番ホームから北２４条行きが発車します　ご注意下さい　げーーー」・・・

突然で申し訳ありませんが、この「げーーー」音、必要なのでしょうか？。

　すすきの・さっぽろあたりでは「げーーー」音の他に「ベル音」も一緒に聞こえます。
　他の駅でも「げーーー」音の他に、車掌が故意に鳴らす音も聞こえます。

　何種類もの音を鳴らすより、音を一種類に限定し（むしろ車掌が一定時間（長・短なしで）
　鳴らすだけで充分では？）た方が、かえってすっきりするのでは？。時に「げーーー」音
　が、役に立っているのかすらわからなくなる時があります。南北線のように車掌があまり
　音を鳴らさないのなら効果あるものの、東西線はほとんどの車掌が故意に鳴らしますので
　効果があるのかどうか（ましてフライングするのであれば・・・）。車掌に音を鳴らさせ
　ることにすれば、フライングもなくなるし、音もかえってすっきりするのでは？。

・・・と、ふと考えてしまいました。

こんにちは。
佐藤様。ＪＲ停車時間に関する続報ありがとうございます。ＪＲも１５秒停車はありなのです
ね。今後乗降時間が有利な７３１系が増加すれば停車時間の短いより迅速な運行、ひいては
稠密高速なダイヤの設定、高車両運用とつながって行くと利用者としては期待が膨らむので
すが。。車掌さんとしては短い時間に安全確認。。たいへんなのですね。。。猛吹雪の日など
視程が著しく下がるとき、長大編成の先端車両など確認できるのかしらん？？
ふきっさらしの駅が札幌圏にもありますよね。。いやあ。車掌業はたいへんですね。。

遅ればせながら、Transpさんのご指摘の、「東豊線停車時間長い」と感じられるとのこと。
これは乗降客が少ないとそのように感じられる、錯覚ではないでしょうか？？
大昔、南北線が開業して間もない頃、まだ地下鉄利用客が殆ど張り付く前の真駒内方面の
途中駅郊外駅は、やはり停車時間が非常に長く感じましたが。。。
そのころは、あまりにも乗降客がいなかったからか、
「２番ホームから北２４条行きが発車します。げーーー」
という放送の
「２番。。」
と言い出した頃に既に車掌は既にドアを閉じ始めて、
「げーー」
の頃にはとっくに発車していた車両が多かったのを覚えています。（フライングですねこれ）