みなさん、こんにちは。

Transpさん＞

＞白石，厚別，東はそれぞれ別々の声でしょうか？白石と厚別は同じでしたっけ？

白石と厚別は前に書き込んだ通り同じです。どんな声かというと、難しいですが・・・
白石、厚別は９７年４月頃から現在の声に変りました。それまでは藻岩と同じでした。
私の地元である白石、厚別の声はあんまり好きになれないな・・・
藻岩の声ですが地下鉄駅の「エコキップ」の案内放送もそうだったと思います。

例年14日〜16日をお盆期間として日祝日ダイヤにしていますが，今年はカレンダーの都合上，
16日から仕事をなさる方が多いということを予想できなかったのでしょうか。
また，混雑の激しい路線(おそらく新琴似2条線など)では随時臨時便を運行するなどの措置は
とったのでしょうかね。
今日はせいぜい土曜ダイヤにするなどが適当だったと思いますよ。
公共交通機関の快適さがないとどんどん自動車へシフトしてしまいます。
首都圏と比べるとまだまだましですが，札幌の人間は贅沢志向なのでしょうか。
日本全国で公共交通への回帰がうまくいっているところはどれくらいあるのでしょうね。
もっと利用者の立場を考えないとますます衰退してしまうでしょう。

皆様こんにちは。

本日16日は札幌市内すべての交通機関が休日ダイヤで運行されていますね。でも，今日からお仕事
に復帰という人が多いのか，朝乗った地下鉄は超満員，途中駅でもドアの再開閉を何度かやってま
した。車内での雑談でもいつもの時間にバスがなかったとか，超満員で積み残しを出していたとの
声が聞こえてきました。

おはようございます、えんどっちです。
札幌いい天気です（^_^）。

＞発着所の案内テープを見つけたことがなかったんですよ。
＞琴似駅ターミナルはどうでしょうか？

琴似ではもう案内テープは流れておりません。
円山公園と北24条でも流れていません。
現在案内テープが流れているターミナルとして、バスセンター、麻生、福住、宮の沢
などがあります。
うち宮の沢では「１番乗り場に市営バスが到着しました」と、バス会社も案内されています。
札幌駅ターミナルでは係員が常駐しています。ＪＲバスは、おばさんが案内しています。
（昔はおじさんも案内していたのですが）。
中央バス札幌ターミナルの案内は、なかなか丁寧でいい印象を持っています（^_^）。
威勢のいい男性の案内もいい印象を持ってます（笑）。

酔っぱらって正常な会話ができないので一言のみで失礼。

STI さん：
>あの車内放送用の８トラテープを、家庭用１００Ｖ電源で私のような面倒な方法を使わないで適
>当なスピードで快適に聞けるような手段は無いのでしょうか？

　インターネットにお顔をお出している方なら間違いなく
パソコンをお持ちでしょうから「波形編集ソフト」などを使って
再生速度を調整すれば良いと思うのですが、いかがでしょう。

# ちなみに私、８トラの再生機は持ってないので・・・

こういう系統の話ができてうれしいです。
情報交換をしている甲斐がありますよね。

STIさん>
何度かWYFを見に行ってますが，発着所の案内テープを見つけたことがなかったんですよ。
同様のものが現役で働いているところってありますかね。
バスセンターは「1番乗り場にバスが到着しました。行き先をお確かめの上，ご乗車ください」
という感じで系統番号が関係ない放送です。琴似駅ターミナルはどうでしょうか？
円山公園も以前は北24条の放送と同じものが使われていたと記憶しています。もしかすると，
手動でしょうか？以前は係員(窓口)が常駐していましたよね。合理化でどんどん人が減って
ターミナルの案内もされなくなってしまいました。
中央バスターミナルは女性のアナウンスが，駅前ターミナルではメガホンスタイルで男性が
案内をしていますが，ほかに何カ所でこういったバスの行き先案内をしているでしょう。

ゆーろさん>
はじめまして。(じゃなかったかな？)どんどん顔を出してくださいね。
昨日私の投稿で載せたリンクは小樽マリン号のテープをそのままAUファイルにしたものでした。
ダウンロードして是非聞いてみてください。数は結構あります。
おそらく小樽方面の高速バスと小樽市内線の声はこれと同じものです。
札幌市内でこれと同じ声のテープを使用している事業者，営業所がわかりましたら教えてください。
札幌市営で白石営業所，厚別司支所の声が話題になりませんが，今はどんな声でしょうか。
バスドライバーが毎日聞く音声ですから，ドライバーの人気投票で決めたらいいのかも？

みなさん、こんばんは。久々におじゃまさせていただきます。

バスの車内案内テープの話題で盛り上がっていますね。少しばかり参加させてください。

バス案内テープの製造元ですが、道内では、「ファーストソニック」製が主流と聞いております。
札幌市中央図書館にある『北海道中央バス４０年史』（１９８４年頃刊行）によりますと、同社は北海道中央バスの系列会社であり、ナレーションは、プロのアナウンサーに委託しているとのことです。ここでいう「プロのアナウンサー」とは、道内放送局の局アナさんなのかもしれません。テレビやラジオで聞き覚えのある声が、バスなどの案内テープになっていると予想されます。

１５日（日曜日）、「共通ワンデーカード」を買って、あちこちのバスに乗ってきました。
一連の「バス案内テープ」書き込みを見た後でしたので、テープの声に耳を傾けていました。

★札幌市営バス
新川：今までに聞いたことのない声だが、聞き取りやすくてよい。
　　　　同様の声は、夕鉄バス（野幌）でも採用されている。
東：声そのものは悪くないが、妙に言い回しがぎこちない。「素人っぽい」？
藻岩：この掲示板で、人気度が高いのがうなずける「いい声」。市電の声も同じ？
琴似：「おばさん声」の評あれど、低めの落ち着いた声も、悪くはない？
　　　　中央バス石狩・じょうてつバスのテープも同一人物かと思う。

★ＪＲ北海道バス
音声合成放送になってから、ゆったりした口調になったように感じます。テープ時代は、妙に「早口」だったという記憶が‥‥。声の主は、現時点の音声合成では一人だけだったと思います。テープ時代は、けっこう、声のバリエーション豊富でした。

下の投稿記事にて、ＳＴＩさんがおっしゃっております、ステップに人がいるときのアナウンスは、「ドアが閉まりませんので、ステップに立たないでください」という趣旨のものかと思います。これが、時として、合わせ技で変なアナウンスに‥‥。
　　「ドアが閉まりませんので‥‥」「発車します。ご注意ください。」
警告アナウンスのあと、ステップから人が立ち去ると、発車アナウンスになりますが、タイミングがズレると上のようになるのです。それにしても、「ドアが閉まらないから発車」されても困りますよね。

★北海道中央バス
基本的には、札幌市営バス藻岩の声と同一（路線バスだけでなく、高速バスも）。石狩は「おばさん声」。５月中ごろに乗った、小樽市内を走る散策バス「マリン号」の案内は、市営バス新川の声に似ていたような気がしますが‥‥。

僕の住んでいる町で活躍している、夕鉄バスについて。
野幌：市営バス新川と同一の声かと思われる。今年になってから登場した。
夕張：ちょっと高めの声（これも、今年になってから登場）。数年前主流だった声が、復活した
　　　　ようである。

今から５年位前、夕鉄バス野幌のテープが更新されたとき、「鼻づまり？」の声になりました。
中央バスでも採用例があったかと思います。おばさん声→若々しい声になったと思って喜んでいたのもつかのま、鼻づまり声にかわってしまい、がっかりした経験があります。
今でも、札幌圏を離れたバス事業者では、この声が現役かもしれません。

夕鉄バス野幌でも、車外案内で「危険物」についてアナウンスしています。ＹＯＵ塗装車から、車外案内をＩＣ録音できるようになったテープデッキになったため、経由地・行き先・危険物について、車外アナウンスしています。
　　９１年〜９４年　　「危険物は持ち込まないでください」
　　９４年〜現在　　　「危険物の持ち込みは禁止されています」
９４年、「鼻づまり声」テープから、危険物アナウンスの言い回しがかわりました。やんわりとした表現で、カドがたたなくていいのでしょうが、僕は「まわりくどい」と思っています。

余談
道内のあるバス会社の路線バスに乗っていたとき、ドライバー氏のひとこと。
　「このテープの声、どうも、素人っぽくてイヤなんだよねぇ。」
テープの声に敏感なのは、他ならぬ、バスドライバーさんなのかもしれません。
ちなみに、テープの声は、札幌圏ではあまり聞き慣れないものでした。

Transpさん＞
＞「細工」をして聞くというのを具体的に教授していただけませんか？
＞ちなみにバス発着所の案内のテープは8トラ方式ですか？

「細工」っていうのはいささか大げさだったかもしれません。あのカセットは８トラのものと
外形・構成部品が微妙に異なりデッキには入らないのです。そのため中身（テープ）のみを取り
出し、以前ダブって買ってしまった８トラカセットの中身を抜いたものを予め用意しておき、そ
れにその中身を移殖してデッキに入るように「細工」するわけです。私はバス用の車内放送用
のデッキは持っていませんので、祖父から８トラのカラオケセットを譲り受けてそれで聞いてい
ます。私と同じようにカラオケセットで８トラテープを聞いている方ならお分かりだと思いま
すが、車内放送用の８トラテープは非常に低回転で再生されるように録音されており、カラオ
ケセットで再生すると回転が速過ぎて何をしゃべっているのかわかりません。私のカラオケセッ
トにはテープスピード調節ツマミがありますが、それを最遅にしてもまだ回転が速過ぎるので、
私は別にもう一台カセットレコーダー（普通のカセットテープ）を用意し、交互に何度かダビン
グを繰り返して最適な速度に落として聞いています（ちょっとわかりずらかったかも・・・）。

あの車内放送用の８トラテープを、家庭用１００Ｖ電源で私のような面倒な方法を使わないで適
当なスピードで快適に聞けるような手段は無いのでしょうか？

ただ件の「発車案内放送」テープは車内放送用のテープのシステム（？）とは異なるようで、テ
ープスピードを落とさなくても聞くことができました。

ちなみに「発車案内放送」テープの内容は以下の通りです。

（北７９麻生線の場合）
「バスご利用のお客さまにご案内いたします。３番乗り場に到着のバスは北の７９番、麻生線で
ございます。まもなく発車しますのでご乗車ください。」（２回繰り返し）

なおこのテープは昭和５４．４．２４、ＨＢＣの製作でした。私はこのほかに５３．５．１１、
同じくＨＢＣ製作の［北７５］鉄北東１丁目線用、５３．３．１３、ＨＢＣ製作の［環７０］元
町北環状線用も持っていますが、内容はどれも同じでした。

ところでナレーターの声ですが、あれって発注する方が「この声にして欲しい」というよな感じ
で指定するものなんでしょうか？それともテープ製作会社側で勝手にナレーターを割り振りして
いるのでしょうか？

琴似声は評判が悪い割にいろいろな箇所で聞かれます。
電停すすきので西4丁目方面電車が接近するとかかる放送は何を隠そうあの琴似声のおばちゃんです。
「毎度市電をご利用いただきましてありがとうございます。西4丁目方面電車はまもなく到着
いたします」という放送です。これとともに，電光掲示も変わります。

一時期藻岩声は新川，白石，厚別にも登場していました。
新川はこの2月から全く違う新種の声に変わりましたよね。
白石，厚別，東はそれぞれ別々の声でしょうか？白石と厚別は同じでしたっけ？
前も書きましたが，各営業所の声を録音された方はいませんか？そういうホームページでも
いいんですが。資料として持っていたいんですけどねぇ。
録音機材がないため，自分からできないのが残念。

JRの場合，731EC，201DC，ワンマンの場合はすべて声が違うんでしょうか？
テープなのかテープレスなのかシステムを教えてください。佐藤車掌さん，最近見かけませんが。

STIさん>
「細工」をして聞くというのを具体的に教授していただけませんか？
ちなみにバス発着所の案内のテープは8トラ方式ですか？

小樽(真栄・色内)のテープと同じ声らしきものが，以下の場所でダウンロードできます。
小樽の歴史案内をしているAUファイルがありますので，聞いてみてください。
しばらくいっていないので，リンクを探すことになるかもしれません。なかったらごめんなさい。

http://www.ogb.otaru.hokkaido.jp/chuobus/html/marine1.html

ＳＴＩさん＞

＞あの声は「やる気の無い（？）」ような印象で好きにはなれません。

前のものと比べると、人は変っていませんが発音がおかしくなっていて
最初に聞いた時「テープが延びたのかな」と思っていました。確かに
やる気のないような放送ですね。
琴似営業所は、いまだにあの声なんですね。前は白石とかもその声
だったと思います。
けど、藻岩の声って人気あるんですね。数年前は白石、厚別もその
声でした。白３８厚別通線の白陵高校の放送はテープが更新されて
ないらしく、現在も藻岩と同じ声だったはずです。
ＪＲ北海道のワンマン列車の放送（ＩＣカード）も同じ声のような
ので（同じかも）、乗った時は注意して聞いてみて下さい。

放送の声が話題になっていますね。

現在の市バス琴似声ですが、思わぬところで耳にしました。去年の冬、中央バスの札幌ターミナ
ルで屯田線を待っていたところ、バスの遅れに対する説明＋お詫びのテープ放送が流れ、その声
が市バスの琴似声と同じでした。音質から見てかなり年季の入ったテープではないかと思います。
札幌市電も何年か前は琴似声でしたね。

私は個人的には現行の新川声の前の声（今の藻岩声？）が好きでした。
たまにファクトリー線に乗りますが、あの声は「やる気の無い（？）」ような印象で好きにはな
れません。それから中央バスの小樽方面行きの高速バスの声も、琴似声とは違う（もしかしたら
同じ人？）もののナレーターの年齢が高めのようで、低めの声で明るさが無いような印象を持ち
ました。

去年のＷＹＦでターミナル内での発車案内（北２４条駅発着便）のテープが出ていましたね。私
も数本購入してちょっとした細工の上聞いてみました。このような発車案内はどこのターミナル
でも実施されていたのでしょうか？

ＪＲバスですが、確かに親切な放送ですが少々お節介なところも有ります。お年寄りなど乗車に
時間がかかっているとき、せっかちな運転手などは乗車が完了していないうちに戸を閉めようと
するわけですが、当然センサーに引っかかってドアは閉まりません。といったときに間髪入れず
にあの声で「ステップに立っているとドアが閉まりません（内容は多少異なるかもしれません）
」とアナウンスが入ります。あれは乗車を焦らせるだけだと思います。
それから、降車時の料金箱の「ピンポン」「ブー」もあまりいい印象を受けませんでした。言葉
で表すことは出来ないのでしょうか？

※後半は私の個人的意見を長々と書いてしまいました。申し訳ありません。

＞川転さん

危険物のアナウンスは、ＪＲバス以外ではあまり聞きませんね。これこそ
必要なアナウンスですよね。市営バスでは入口で「市営バス北の沢線〜」
と「市営バス」というフレーズをアナウンスしてますし（営業所によって
はしない所もあります）、行き先を１回言うアナウンスと２回反復するア
ナウンスもありますね。「市営バス」のフレーズを外して行き先を１回言
うだけで、「危険物〜」を入れることができるのに・・・と思いますね。
東京の地下鉄で起きたあの事件はもう風化されているのでしょうか？。

ボイスは、藻岩と新川の人気が高いですね。私は新川も好きですが、若々
しくてハキハキした声の藻岩のボイスも好きです。
藻岩のボイスは昔から引かれるものがあり、真駒内から地下鉄に乗らずに、
ボイスを聞くためにバスで都心部へ行ったこともあります（^_^;）。
琴似と東は、魅力に欠けるので、藻岩ボイスに変更して欲しいと思うのは、
私のわがままでしょうね（笑）。

＞沢さん

ＪＲバスは音質に問題はありますが（音がふるえる感じです（笑））、案内
内容は優れてると思いますね。市営バスでもなかなか聞けない内容です。
印象に残っている案内内容を列記します。
「お待たせいたしました。○○行き、発車いたします」
「空き缶、空き瓶は危険ですので、車外にお捨てにならないようお願いします」
「座席が空いておりましたら、お座り下さい」
「運賃は表示器（市営バスは「料金表」と案内）をご覧下さい、運賃はなるべく
　小銭をご用意願います」
「整理券、切符、回数券などは、折り曲げないで乗務員にお見せの上、運賃箱に
　お入れ下さい」
また快速バス（札幌−小樽）の場合は、他のバスと違って、次の停車停留所も案内
していましたね。
例）「次は琴似本通です…（略）…。琴似本通の次は、円山第一鳥居でございます」
ただＪＲバスの場合、内容が長くなりがちで、アナウンスが全て終わらないうちに
停留所に着いてしまう欠点もありますが。

＞Transpさん

「お近くの押しボタン〜」は市営バスです。私が物心ついた時代ですから、かな
り前です。「お近く」か「お手近の」かどちらかは記憶ないのですが（申し訳あ
りません）、確かにこのようにアナウンスされていたことは記憶にあります。

いよいよ、ＷＹＦまであと２週間ですね。
・・・雨が降らないことを祈りたいです。

Transpさん：
>おばさんがかった声でゆっくりですよね。

　どうも、見ていると市営バスや中央バスに比べると、JRバスの声はおばさん
がかった声でゆっくりしていますよね。

えんどっちさん：
>ＪＲバスの音声は、いまいち爽やかさが伝わってこないです。

　確かに(^^;
　それにしても、JRバスの音声案内は他に比べると親切だと思います。
誰かが降車ボタンを押すと、｢次、停まります｣と入りますし。

川転さん：
>ＪＲ北海道バスは危険物の放送をしていたような気がします。

　厚別営業所管内では危険物の放送をしています。一応、岩見沢も厚別営業所
管内になりますから。(岩見沢支所)

　JRバスを見ていると、路線車の場合、車体のどこかに車両が所属する営業所
(支所)が書かれたシールが貼ってあるようです。僕は岩見沢と厚別しか見たことが
ないのですが・・・ちなみに、岩見沢のシールは、ばんえい競馬の開催地である
せいか、シールに馬のイラストが有ります。

藻岩営業所のアナウンサーの人気が高いですね。
はっきり，わかりやすく声の高さもいい。丁寧さも感じられますよね。

「危険物は持ち込まないでください」はもう10年くらい前でしょうか。
東豊線開業の頃に現在のテープ1本で車内・車外をまかなう形式になってからは車外が16秒
という制限が付きましたので。
「お降りの方はお近くの押しボタンでお知らせ下さい」は記憶がありません。
何年前でしょうか？市営バスですよね？
今日も3000形に乗れましたが01編成ではありませんでした。残念。

　いしかりLiner さん、こんにちは。

=>私が見た限りでは２２５５と１０５３の２台に「６５：宮の沢−小樽」の案内が一般車のよ
=>うなマグネット式ではなく、フィルムのようなものではられていて、この系統以外には充当
=>しないような感じでした。

　私が今日小樽駅前で見たところでは、札幌２２か２２５５（６４１−０９５９、９０年式い
すゞＰ-ＬＶ７１９Ｒ／ＩＫコーチ）の前面は普通の方向幕、側面も普通のマグネットステッ
カーで宮の沢駅行きであることを表示していました。

みなさんこんにちは。

えんどっちさん＞

＞ちなみに市営バスの案内は、このように変化しています。

＞　「お降りの方はお近くの押しボタンでお知らせ下さい」
＞→「お降りの方は押しボタンでお知らせ下さい」
＞→「お降りの方はお知らせ下さい」

私の通っていた高校の学生便はいまだに「お降りの方は押しボタンでお知らせ下さい」
で、古いテープを使っています（声も古い）。
そう言えば最近、入口の放送（例「この車は北郷線〜」）の最後に「危険物は持ち込ま
ないで下さい」がないですね。４，５年くらい前からだったかな？
ＪＲ北海道バスは危険物の放送をしていたような気がします。
放送の声ですが、自分は藻岩営業所の音声が好きです。

確か私が高校−大学生だった時代（７〜８年前ですが）は、「お降りの方は
お知らせ下さい」と「お降りの方は押しボタンでお知らせ下さい」を両方聞
いた記憶がありますから、今からおよそ７〜８年前ではないかと思います。
ちなみに市営バスの案内は、このように変化しています。

　「お降りの方はお近くの押しボタンでお知らせ下さい」
→「お降りの方は押しボタンでお知らせ下さい」
→「お降りの方はお知らせ下さい」

ちなみに中央バス、ＪＲバスは「お降りの方はお知らせ願います」（個人的に
は、この案内を新川営業所の音声で聞いてみたいです）、あずまバスは「お降
りの方はブザーでお知らせ下さい」です。

今日（１５時）は、宮の沢駅のＪＲバス乗り場にいました。「宮の沢駅−小樽
駅」を国道経由で結ぶ６５系統のバスは通常、「全ての座席が２人ずつ座れる
路線バス」か「高速用のバス」が使用されますが、さきほどこの系統の路線に
座席が１人しか座れない普通の路線バス（？）が使用されていました。
これまで他の路線と違って、やや豪華な（？）バスが使用されていた「宮の沢
−小樽」線も、今後は特別扱いされなくなるような予感がします。乗客が少な
いせいか・・・？。

今日は3000形を数編成見かけました。今朝はダイヤが狂っていたんでしょうか？
反対側のホームで数分間停車したり，5分間隔のところが2分ぐらいでやってきたりしてました。
そこで私も初めて3000形の単方向の幕をみました。「麻生」は横長の文字ですね。
この幕は昔から使用していたものでしょうか？
3001編成だけは2000形と同じ書体(手書きっぽいフォント)でしたが，今回変わってからは
一度もみておりませんので，ご存知の方はお願いします。
3002以降は丸ゴシック体でしたよね。
南北線の幕はどれだけコマがあるんでしょうか？どこで操作するんでしょうね。
3000形はダイヤル式っぽいですけど，2000形は手回しだったんでしょうか？
南北線の乗務員は方向幕の調整という手間が増えましたね。
ちなみに昔使っていた「麻生←→真駒内」はもう使っていないんですか？

えんどっちさん>
いつから「お降りの方はお知らせください」に変わったんでしたっけ？
テープ長を節約するためなんでしょうかね。
JRバスはテープレス(IC)のシステムのはずです。おばさんがかった声でゆっくりですよね。
人間じゃないかもしれませんよ。
テープレスは函館市営や京都市，道南バスでもおなじみですよね。

おはようございます、えんどっちです。残暑お見舞い申し上げます。

バスの音声は私も興味があります。さわやかな声であればバスに乗るのも気
分がいいですしね。私は新川駅の近くですから、もっぱら新川営業所のバス
を利用します（けっこうさわやかな音声ですよ）。琴似か麻生へ行く時は琴
似営業所のバスですが、琴似は確かに年齢が高めですね。バリバリのキャリ
アウーマンの方の音声というイメージがあり、ちょっとソフトさに欠けるか
なという感じがします（わがままですね（笑））。
個人的には、音声が「お降りの方は押しボタンでお知らせ下さい」であった
時代の、藻岩営業所の音声が好きでした。「お降りの方は押しボタンでお知
らせくださーい♪」という感じで、若々しさが感じられます。

ＪＲバスの音声は、いまいち爽やかさが伝わってこないです。たまに、たる
んだテープが使用されていることもあり、不快感さえ感じる時もあります。
ＪＲバスは、もう少し気を配って欲しいです。

先日、発寒小学校前のバス停を確認してきたのですが、バス停には横２倍角
で印刷した文字で「はっさむ地区センター前」と貼られていました。
バス停も将来的には「発寒小学校前・はっさむ地区センター前」に変わるの
かな。でも「発寒中央駅前」にはなぜかならないですね。

あと、福移方面に「あいの里公園駅通」という名前のバス停があるのですが、
立体交差がある現在は、どう見ても「駅通」とは思えません。「駅通」で降り
た場合、数分歩くと駅に着けるというイメージがあるのですが（手稲駅通や新
琴似駅通りなど）…。「あいの里入口」などに改名すべきかな…、と。

>　北海道中央バスで、初期のブルーリボンＨＵ（札22あ40-39？）の
>前部方向幕の左右には、マーカー（色失念）が付いていたような・・・

　手持ちの写真を確認しましたら、この「札22あ40-39」のマーカーランプは
方向幕左右ではなく、屋根の上に付いていました。ちなみにこのバスは廃車されたハズです。

いつも無知な私の質問にお答えいただき，ありがとうございます。

速度表示灯は大型トラックに義務づけなんですか。数十年前のバスについていたのもこれなんですか？
大型トラックだけという理由は何があるんでしょうね。
というか小型車などほかの自動車には元々存在しない装備品ですよね。不思議です。何か背景
があるのでしょうか。
40キロ規制の道路で全点灯なら20キロオーバーってことですよね！


マーカーランプは昔のバスにみなついていましたよね。規制緩和で義務じゃなくなったとか？
83年導入の中央バスブルーリボンについてましたね。思い出しました。
商大線固定の札22あ36-68〜に確かついていたと思います。もう廃車になりましたが。

ちなみに私の先ほどの投稿は前面幕のサイドにある黒プラスチックの中にマーカーランプが
隠れて着いている車両のことです。FHI5Eボディだったと思います。中央バスです。

色はやはりその絡みでしたか。最近ストップランプや方向指示器が白の違反乗用車が多くて
困ってしまいます。何がかっこうよいのでしょうか？理解できません。
何度か覆面やふつうのパトカーに捕まっている姿を目撃していますけど。
方向幕がもっと明るかったらきっといけないんでしょうね。LEDの色って問題ないのかな。

札幌市営のノンステップのLEDはあの橙色だけなんでしょうか？赤や緑はでないのかな？

Transp さん：
>ダンプやトラックでは現在でも正面中央上部に緑色のランプが3つ並んでいますね。
>あの左から順につくランプにはどういう意味があるのでしょうか？

　走行速度を示す「速度表示灯」で、大型車のトラックに装着が義務づけられている保安部品です。
ランプ無点灯で0〜20km/h、ひとつ点灯で20〜40km/h、ふたつ点灯で40〜60km/h、
全点灯で60km/h以上の速度を示します。


>一部のバスにはまだついていますが前後の屋根の両サイドに一つずつランプがあります
>よね？高さを示すランプでしょうか？観光バスで見かけます。

　「マーカーランプ」ですね。トラックにも同じ物が付いていますが、
いまいち意味が分かりません。たぶん車両の高さを示しているのでしょうが。
これは昔（十数年以前）の路線バスにも付いていましたよ。


>前後(小型)方向幕の両サイドに前は青，後ろは赤のランプが
>ついていた車両がありました。この色に意味はあるのでしょうか？

　灯火に関する道交法がらみです。車の前部で赤い灯火を光らせたり、
後部で白い灯火を光らせるのは違反なので、前後で別な色のマーカーが付いています。


>日野ボディでは大型方向幕登場当初から89年ぐらいまで黒い部分がありませんでしたよね。

　北海道中央バスで、初期のブルーリボンＨＵ（札22あ40-39？）の
前部方向幕の左右には、マーカー（色失念）が付いていたような・・・

ダンプやトラックでは現在でも正面中央上部に緑色のランプが3つ並んでいますね。
あの左から順につくランプにはどういう意味があるのでしょうか？

古いバスにはそれと同じような3連のランプがついていましたよね。
現在走っている車両にそれらはついていませんが…。

それから，一部のバスにはまだついていますが前後の屋根の両サイドに一つずつランプがあります
よね？高さを示すランプでしょうか？観光バスで見かけます。

昭和50年ぐらいまでの路線バスでは前後(小型)方向幕の両サイドに前は青，後ろは赤のランプが
ついていた車両がありました。この色に意味はあるのでしょうか？

とにかく，このランプの存在意義が知りたいです。色も赤や青，黄色といろいろあります。
路線バスではごく一部に前面が大型方向幕の車両でもついているのをみたことがあります。
方向幕を挟んでいる黒いプラスチックの部分がありますよね，あのカバーの中に青ランプ
が埋め込まれていたと記憶しています。

方向幕の左右にあるボディの部分はどこのメーカーもなぜ黒が標準なんでしょうね？
日野ボディでは大型方向幕登場当初から89年ぐらいまで黒い部分がありませんでしたよね。

川転さん>

こんにちは。
私もこれには興味がありまして。各営業所のテープのサンプルを集めたいのですが，
ネット上を探しても見つからないんですよね。東営業所だけは某所で見つけました。
よろしければ情報提供してくださいね。

藻岩営業所と市電の声はおそらく同じでしょう。はっきりした丁寧な言い方で個人的に
一押しです。
琴似営業所はちょっと年齢が高めです。かなり長続きしていますね。平成3年頃には藻岩営業所
もこの声でした。
中央バスの北方面も同じっぽい声ですよね。

新川営業所の声はほかの営業所とがらっと違った感じです。新鮮ですよ。
中央バス(北方面)の声とじょうてつバスも同じっぽいです。
「カードご利用の方はカードリーダーにお通しください。」なんてそっくりですから。

おそらく各社とも中央バスの関連会社ファーストソニックのテープを使っているので，
アナウンサーは同じ人なんでしょうね。

みなさん、こんにちは。
まえまでは、各営業所の放送のテープの声は同じだったのですが、
最近は、各営業所ごとに違う声とばらつきが出ています。
白石、厚別は同じ声
藻岩・・・ＪＲ北海道のワンマン列車の放送と同じ声？
東・・・前回と同じ声だが発音がおかしくなった！？
琴似・・・６，７年前にも聞いたような声
新川・・・このまえの改正から変りました・・・
学生便については古いテープを使っているところが多いです。

いやあ、本当に暑いですね(- -;;;;

・・・いろいろと書きたいことがあるのですが、
これから羽幌行きに乗って焼尻島まで行かねばならないので
また今度かな・・・あ〜いそがしい(爆)


STIさん＞

あの後乗った南北線がまさしく３０００系で
「真駒内」という幕になってましたね
私は初めて見ました・・・から少なくとも一年以内かな？

＃もっとも３０００系って去年までそんなに頻繁に乗る電車じゃなかったけど


●宮の沢について

さっそく行って来ましたが、やはりキレイなのはともかく、
バスターミナルが遠すぎですね(^^;;;
かなりしんどかったです

・・・で、そこから歩いて西町北20から小樽行きに乗っていたりするんですけど(笑)

ではまた。

つっちーさん：
>北海道のレールは耐寒性を重視しているが為、暑さには弱いみたいですね。

　そうなんです。僕の父がＪＲ北海道の保線をやっていたので、このことに
ついては父から詳しく聞いております。

　北海道なら、氷点下２０度ならともかく、氷点下３０度や４０度まで下がる
地域が多々存在します。かと言って、普段の夏はそんなに暑くなりませんから、
｢寒さ｣対策に力を注いでいるようです。当然、豪雪地帯では｢雪｣対策も。

　で、父によると２年前の岩見沢管内の保線の場合、レール温度が確か４２度に
なったら特別巡回をやっていたそうです。
　さらに、今はレール温度が５５度になったら、徐行(４５キロ)をやって
いるそうです。
　江差線での事故もあったことで、ＪＲも相当神経質になっているようです。

　連日猛暑が続いていますが、大通公園のビアガーデンは今日が最終日だとか。
結局１回も行っていない腹いせで、自宅にて麒麟淡麗生を飲みまくってます（爆）


こーめいさん：
>キハ２０１系に大量の18リットル石油ポリタンク＋水を搭載し、家庭用ゴム
>ホースを床下に導いてレールに散水。冷やしてしまおうという列車が出た
>模様です。
　
　これは「焼石に水」ならず、「焼レールに水」でしょうか・・・
えんどっちさんがレールについて述べられていますが、
北海道のレールは耐寒性を重視しているが為、暑さには弱いみたいですね。


Transp さん：
違法客待ちタクシー掲示板の件は、ご希望があればすぐにでも作れるのですが、
これはモロに会社の名誉毀損につながり兼ねず、プロバイダの利用規約にも
引っかかり兼ねないので、見送りという事で・・・（個人的にメールで教えていただければＯＫ）


>詳しくはつっちーさんのページにありますが，個人タクシーと法人タクシーでメーターの
>上がり方が異なりますので，一概にどちらが安いともいえないはずですが…。

　これについては、以下のＵＲＬをご参照いただければ・・・


　某公営交通の受験ですが、余りにもバカ臭いので今回は辞退しようかと思います。
試験まであと僅かな期間しかなく、公務員試験お得意の「数値推理」なる問題が
慣れを必要とされ、試験結果はお見通しで、関係機関にご迷惑をお掛けするだけなので
今回は見送ります。ただし民鉄バスなどは今年度中に出願してみます。

http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/taxi/custom/goodride.html

　こんにちは、暑い日が続いてますね。

　こーめいさんが書き込まれた「ポリタンク」式散水車のニュースは見てませんが、今朝の新聞各紙の朝刊（読売と道新にはありました。）には車内にドラム缶（中身は水）を搭載した車両の記事が写真付きで載っています。いろいろと考えているんですね、ＪＲも。
　
　ところで、最近ＪＲバスの６５番系統宮の沢−小樽線に何台か専用車が入っているようです。私が見た限りでは２２５５と１０５３の２台に「６５：宮の沢−小樽」の案内が一般車のようなマグネット式ではなく、フィルムのようなものではられていて、この系統以外には充当しないような感じでした。並行して走る中央バスが高速仕様車を運用していることへの対抗でしょうか。
　
　

こんにちは、えんどっちです。ただ今、夏休み中です。

＞Transpさん

本州と北海道ではレールの違いはあるらしいですよ。
寒冷地の北海道のレールは、許容温度がマイナス３０度から５２度だそうです。
一方本州は、マイナス数度から６０度くらいだそうです。
新聞によると、本州のレールの継ぎ目は６ミリで、北海道は５ミリだそうです。
レールは暑いとのび、寒いと縮みますので、継ぎ目にも北海道と本州で差が出ますね。
ですから、本州は暑さ重視、北海道は寒さ重視だそうですから、
北海道のレールは暑さに弱いことになるんですね。

＞つっちーさん

バスレーンの取り締まりはしっかりやって欲しいですね。
私は、北２４条駅を利用する住民ですが、
北２４条通のバスレーンはほとんど守られていない感じがします。
区間が短いからでしょうか？。

　昨日のテレビニュースで、JR北海道がレールの熱変形の対策として
キハ２０１系に大量の18リットル石油ポリタンク＋水を搭載し、家庭用ゴム
ホースを床下に導いてレールに散水。冷やしてしまおうという列車が出た
模様です。
　なんか家庭用の器材で急遽作ってる状況ですが、効果はともかく、なん
とか事故を未然に防げないかと言う努力なんでしょうね。
　あくまでも効果はともかく。ですけど。(^^)

　キハ２０１は、自転車は積むは水タンクは積むは、なんか面白い使い方
をされて、私は結構好きです。(^^)

Transpさん：
＞ロングレールということは継ぎ目を溶接しているということでしょうか？
そうだと思います。東豊線で見たときは20mくらいの軌条を溶接した跡が残っていました。

＞地下鉄の案内軌条は交換されたことがあるんですかね？
ないと思います。案内軌条の前にタイヤが擦り減るので軌条を交換する必要はないでしょう。

＞暑さでゴムタイヤに影響はでないものでしょうか？
参考データですが、6000系は高負荷（一車輪あたり5.5t）に耐え、耐久性に優れた特殊スチール
チューブレスラディアルタイヤ、3000系はチューブレスのアルミホイールタイヤで軽量化を図って
いるそうです。タイヤ寿命は今はなき2000系駆動台車で35万キロ、6000系T台車で18万キロです。

ゴムタイヤのメリットは皆さんご存知だと思いますが、乗り心地、静粛性、加速性などです。
一方のデメリットとしては、耐久性、発熱による温度上昇などがあります。

つっちーさん>

「正直者が馬鹿をみる」世界なのですね。公共交通は正義の味方でないといけないと思います。
庶民の足として活躍できるのは鉄道やバスですね。
私自身も公共交通に関して趣味というよりは一庶民として，そして地域のために，環境のため
にということで興味を深め研究したり掲示板で意見をさせていただいております。

つっちーさんが目指す採用試験を応援したいと思います。
(ここにこんなことを書いて会社には大丈夫でしょうか？)

　さっき言い忘れましたが、本日仕事ついでで札幌市交通局に寄り、
出願用紙のたぐいを貰ってきました。

Transp さん：
>石山通(R230)北向きのバスレーンは書いてませんでしたが，取り締まりはないんでしょうか？

　失礼しました。石山通りもそうです。バスロケシステムを導入している位なのに・・・


>バスターミナル付近がほとんどですね。こういう箇所で客待ちをするといい客がやってくる
>んでしょうか？

　おっしゃる通りです。「地下鉄末端駅の法則」というのもあり、こういう場所では
長距離が付くことも多いみたいです。


>札幌駅付近やホテルの方がいいような気もしますけどね。

　そういう「正規の場所」は待つ時間が長い割に大した仕事にもならないみたいです。
イレギュラーな場所の方が良い結果になるみたいです。捕まってからじゃ元も子もありませんが。


>違反を承知でバスの妨害をしているのは許せないと思います。

　私も「ない」とは言い切れませんが、はっきり言って罪悪感が強い仕事です。
そうでもしないと稼げないし、現に成績の良い人は何かしらの悪いことは当たり前みたいです。
そういうこともあってか、この仕事は足を洗いたいです（苦笑）

　仮に私が路線バスの運転手だったら、邪魔なタクシーには思いっきり
クラクションを鳴らしてやりたいです。エアが無くなるまで（笑）

# エアが無くなるとブレーキは利きません(^^;

http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/taxi/

りんがくさん>

継目情報ありがとうございます。
ロングレールということは継ぎ目を溶接しているということでしょうか？
地下鉄の案内軌条は交換されたことがあるんですかね？
レールに白文字で距離が書いてあったりしますが，レールが新しいと思ったことがないので。

暑さでゴムタイヤに影響はでないものでしょうか？
自動車のタイヤが溶けるなど変形するくらいの暑さでもない限り問題ないでしょうけど。

つっちーさん>

掲示板，おもしろいかもしれませんね！

バスターミナル付近がほとんどですね。こういう箇所で客待ちをするといい客がやってくる
んでしょうか？
札幌駅付近やホテルの方がいいような気もしますけどね。
違反を承知でバスの妨害をしているのは許せないと思います。

石山通(R230)北向きのバスレーンは書いてませんでしたが，取り締まりはないんでしょうか？

違反といえばヨドバシカメラ付近の路駐だけはものすごく厳しく取り締まってますよね。
それなのにもっと被害の大きい路上駐車は取り締まっているのを見かけません。
都心以外だとまず見かけないですね。歩道乗り上げだろうと横断歩道の上だろうと。

タクシーの話題がでていますので，最後にもう一つ。
先日の新聞報道で「小樽の個人タクシーの無線配車を値上げした車両には行わなかった」と
いうのがありました。
乗客は安さをメリットとして個人タクシーを希望しているために値上げした車だと困るという
理由からなのだそうです。
現在はどうなっているのかわかりませんが，幅運賃制では同一料金でなくなるために厄介な
問題が発生しましたね。
札幌ではどうでしょうか？初乗り550/560円の車を最近見かけなくなったような。値上げに
踏み切ったところが多いんでしょうかね。

詳しくはつっちーさんのページにありますが，個人タクシーと法人タクシーでメーターの
上がり方が異なりますので，一概にどちらが安いともいえないはずですが…。

お久しぶりです。今日も暑くて大変でした。

＞地下鉄のレールは大丈夫でしょうか？
＞シェルター内では熱がこもりそう。直射日光はあまり当たらないかもしれませんが。

地下鉄に関しては走行上では案内軌条だけが問題となると思いますが、私の手元にある資料によると、
＜継目間隔＞
南北線高架部：105ｍ、南北線地下部：210ｍ
東西線：点てつ部の両端および西18丁目の西端4km地点

となっていました。なお古い資料なので東豊線に関しては載ってませんでした。東西線はかなりの
ロングレールになっているようですね。温度変化のない地下なので大丈夫なのでしょう。

Transp さん：
>チェックでもして会社名と番号，ナンバーの情報提供掲示板なんて作ったら営業妨害かな(笑)？

　私が作りましょうか？　しかし私のと思しき書き込みがあった場合は即削除？（爆）


>南4条通り(アオキボウル〜ロビンソン前)の二重，三重の」客待ちによる交通渋滞は公安側も
>認めてるんでしょうか。

　深夜０時までは札幌乗用自動車協会（以下、札乗協）の指導員が
二重駐車の取締りをしています。
ただしタクシー同士が二重駐車しているときに限られているようです。
１重目の駐車車両が一般車である場合は取締りは行われないようです。
札乗協が帰った後はご存じの通り、２重にも３重にもタクシーが列をなしています。
こうなってくると、タクシーの違法客待ちよりも、常連の違法駐車を重視して取り締まり、
その上でタクシーの違法客待ちを取り締まるべきだと思いますが・・・
（現に中央警察署員の話では、取り締まってもイタチごっこだとか。Ｋ察が逃げてどうする？）


>中央バスターミナル付近や麻生駅・福住駅以外にもこういう場所はありませんか？

　バスの妨害に限ってで、私の知る限りですが、箇条書きにて失礼します。

・全日本空輸札幌支店前・北５条通（北都交通空港連絡バスの発着妨害）
・東急百貨店南口前・北４条通（北中央西岡清田方面のバス発着妨害）
・札幌西武南口前・北４条通（札市交[東88]系統のバス発着妨害）
・南北線北24条駅バスターミナル北側角・北24条二十四軒通（札市交新川方面のバス左折妨害）
・東豊線環状通東駅バスターミナル西側・東16丁目屯田通（札市交東苗穂方面などのバス発着妨害）
・東西線菊水駅前西側・札幌夕張線（札市交〈系統不明〉のバス発着妨害）
・東西線白石駅前・環状通内回り（札市交〈系統不明〉のバス発着妨害）


>最近のバスレーンはどうなんでしょうか？

　私にとっては、Ｋ察は何もしていないように思えますが・・・
とりあえず「バス専用道路」「バス専用レーン」を取締りの厳しい順に箇条書き。

・国道36号線（月寒→すすきの）
・国道12号線（白石本通→市街地）
・西５丁目樽川通（新琴似４番通）
・北１条宮の沢通（旧国道５号線・北１条通り）※バス専用道路
・石狩街道（旧国道・東１丁目通）※バス専用道路
・西３丁目北進一方通行
・新川通から北24条通に掛けて

　最近、東署管轄の石狩街道の取締りが厳しいです。
おかげでバスや実車タクシーはスムーズに走れるようです(^^)

えんどっちさん>

お久しぶりです。今年は猛暑のためレール歪みがらみの運休が多々起きています。
1994年の猛暑ではこのようなニュースをそれほど見かけなかったと思うのですが。

北海道より気温の高い本州や四国，九州でのレールでこのようなことが起きているという
ニュースをそれほど耳にしていません。ローカルニュースだからかもしれませんが。

北海道は冬の低温に耐えられるレールになっているんでしょうか？となれば成分も異なり，
暑さ(熱)には弱くなってしまうのかもしれません。
佐藤車掌さんも大変なことでしょうね。

地下鉄のレールは大丈夫でしょうか？
シェルター内では熱がこもりそう。直射日光はあまり当たらないかもしれませんが。

右左折の標識は確かにわかりにくいです。これは路上駐車と同じように警察が力を入れていない
せいもあるでしょうね。
最近のバスレーンはどうなんでしょうか？一般車両の通行で影響を受けているというニュースを
しばらく前に見かけましたが。
国道36号線の中央バスではバスがやってくると信号が青になったり，車内の電光掲示で到着時間
の目安がわかったりするんですよね。(私は乗ったことがないんですよ。)

歩道に乗り上げ駐車って何を考えているんでしょうね？市民会館前なんて乗り上げというよりも
車道にかからず歩道を占拠してますからね。新聞社に取材させたいですね。
自転車で通行した際にその車に接触したら責任の度合いはどうなるんでしょう？狭くてボディに
接触しそうになったことがあります。
特に夜に歩道で乗り上げ駐車している車両だったら自転車などで当て逃げされても文句は言え
ないんでしょうね。

札幌は暑い日が連日続いていますね。

そのために、札幌圏の列車がレールの歪みの恐れがあるために、
運休されるケースが、ここ数日頻繁に発生していますね。
運休は、２日間で約１３０本、約１万５千人に影響が出ている
そうです。地下鉄での人身事故と違い、エリアが広いですから、
バス代替運行は難しいかな？。空港までのアクセスはバスが一
枚上手か？・・・と、ここ数日考えてしまいました。

西３丁目通りへの右折一般車は多いですね。バスが右折するか
ら・・・という考えがあるのでしょうか。国道１２号から、札
幌ターミナルへ右折する車もけっこう多いですね。あそこは、
右折車をバスに限定させることで、バスの右折待機時間を短縮
させる目的もあるというのに・・・。

つっちーさん>

情報提供ありがとうございます。同業者として主張しにくいこともあろうかと思いますが，
よくここまでコメントしていただきました。
「悪いものは悪い」のですから，我々庶民の力で何とかしたいですよね。

中央バスターミナル付近や麻生駅・福住駅以外にもこういう場所はありませんか？
歩道に乗り上げるというのはいったいどういうつもりなんでしょう。他所でも歩道占拠の状態
でしょうか？
そういうドライバーのいる会社は利用したくなくなります。
チェックでもして会社名と番号，ナンバーの情報提供掲示板なんて作ったら営業妨害かな(笑)？
南4条通り(アオキボウル〜ロビンソン前)の二重，三重の」客待ちによる交通渋滞は公安側も
認めてるんでしょうか。

Transp さん：
>市民会館前の国道12号線(西向き歩道)に降車専用の停留所がいくつかありますよね。
>ここの歩道に乗り上げるタクシーが多くて非常に迷惑しています。

　Transp さんのおっしゃる通りです。
あの場所は長距離バスから降りた乗客を乗せる目的で止まっているようです。
他にも、すぐ近くの中央バスターミナル（大通東１）の、
西側乗り口（篠路・新琴似・屯田方面のバス出発場所）にも同様のタクシーが止まっています。
正直なところ、同業者の私からは苦情を申し立てづらいもので、お困りのようでしたら
管轄の中央警察署、または札幌ハイヤー協会にお申し出頂ければ幸いです。
この掲示板では電話番号はタブーですので、下のＵＲＬにてご確認ください。


>つっちーさんはそのようなことはされていないと思いますが

　私はそこまで暇ではありません「笑」
でも、他の場所に止まっている可能性も？？？


>業界内で何か動きはありませんか？

　先に私が申し上げた様に、お客様から苦情を数多く頂き、
早急な対策が必要になった場合は、当局の指導員が巡回に参り、問題解決をするかと思います。
例えば、地下鉄南北線麻生駅３番出口（道銀前）付近や、東豊線福住駅バスターミナル前など。

http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/taxi/company/hire_soc.html

　ＳＴＩ さん、こんにちは。

=>それから例の横浜からの移籍車が来るまでいすゞの在籍は無く、

　貸切車としてＬＲも在籍したことがあります。


=>日野車については、だいぶ前にランプ仕様車が居ましたが現在は在籍０です。

　それ以前にもＲＬが在籍していたようです。


=>どこかのホテルの特定用車が何台か居る

　「特定」ではなくあくまで「一般貸切」免許による契約輸送だと思います。

http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

STIさん>

IKコーチはいすゞバス製造という会社に名前が変わっていたんですね。
今まで全く知りませんでした。
いつ変わったんでしょうか？いわれてみると最新型車両にIKコーチのマークを見かけないです。

川重車体というのは川崎重工と関連があるんですよね？
ということは川崎重工といすゞ自動車とは関係があるということでしょうか。

西日本車体工業ボディというのは数が少ないだけに見つけるのは難しいのでしょうね。
どんな形状なのか，どこをみたらわかるでしょうか？

セミデッカーというのはナンバーが札22あ27-00番台(昭和55年)の車両でしょうか？
もう19年になるんですね。
北海道内で現役最長の緑ナンバーバスはどこのものでしょうね。


話が全く変わります。
市民会館前の国道12号線(西向き歩道)に降車専用の停留所がいくつかありますよね。
ここの歩道に乗り上げるタクシーが多くて非常に迷惑しています。
協会などで指導するつもりはないんでしょうかね？
バスがくるたびによけてはいるようですが，歩道に乗り上げて止まるのは違反ですよね？
つっちーさんはそのようなことはされていないと思いますが，業界内で何か動きはありませんか？

あと，時計台と市役所の間から西3丁目通りに右折する一般車が相変わらず多いですね。
日中はバスだけが右折できるんですが，バスの運転手によってはパッシングやクラクションで
警告しても一般車ドライバーは違反だと知らずに右折していきます。
そのせいで右折レーンがあふれることもしばしばです。


最後にもっと関係ない質問。
幼稚園バスはもちろん白ナンバーですが，私が通園していた時代にバス代としてお金を取られて
たと園児の頃から記憶しています。
この場合というのは営業行為には当たらないのでしょうか？ガソリン等の実費としての徴収だ
とは思うのですが。

たびたびすみません。

北都交通のＵＤ車についてですが、「ユーロツアー」は自社導入車で「札幌２２か３０４３」が
中古車です。それから、丘珠空港内のランプバスを北都交通が担当しているようで、富士重工７
Ｅ型のバスが１台ないし２台居るようです。おそらくＵＤ車だと思います。

それから例の横浜からの移籍車が来るまでいすゞの在籍は無く、日野車については、だいぶ前に
ランプ仕様車が居ましたが現在は在籍０です。ＵＤ（日産）車は、ちょっと前までマイクロの「
シビリアン」が複数台居ましたが、最近全車退役したと聞いたことがあります。中型車は複数台
在籍しており、富士重工車体と北海道では極めて珍しい西日本車体工業製の車体を架装している
ものとがあります。大型ショート車はこれも複数台在籍しており、富士重工車体のみですがどこ
かのホテルの特定用車が何台か居る模様で白が基調のカラーリングをしています。

同社の主力はなんといっても三菱車で、大型車は９割が三菱製です。丸っこい車体の「セミデッ
カー」車は近いうちに全車が退役するようです。主力の「エアロバス」もかなり早い段階から導
入しているようで、私が確認したところではもっとも古いエアロバスは「札２２あ３５＊＊」番
台（１９８３年式頃）から居るようです。また２階建ての「エアロキング」が１台（導入当初は
複数台居たとの情報も有り）おり、当初は全日空の「ビックスニーカー」契約貸切車でした。現
在は契約貸切の任は解かれましたが、黄色基調カラーリングのまま今も活躍しています。なお、
私が見たところでは（三菱の）中型車や大型ショート車は在籍していないようです。

こんにちは。

現在のいすゞのバスの車体は、日産シビリアンのＯＥＭのマイクロバス「ジャーニー」以外、標
準車体は全て「いすゞバス製造」という会社の製造です。この会社の前身は「ＩＫコーチ」で、
さらにその前身は「川重車体」となります。路線系の「キュービック（札幌市営のいすゞＣＮＧ
車と同型の車体）」や観光系の「ＧＡＬＡ」も「いすゞバス製造」の車体です。

北都の大型（大型ショート車を除く）ＵＤ車ですが、今のところ２台が在籍しています。１台は
「札幌２２か３０７４」の「ユーロツアー」、もう一台は「札幌２２か３０４３」（富士Ｒ３型）
で札幌市内の某貸切バス事業者（タクシーもやっている）出身の中古車です。

川転さん>

早速レスをありがとうございます。
めっきり投稿数が減った現在，投稿があるとうれしいものですね(^^)

横浜市営なんですね。JRバスは神奈中バスから中古という話も聞いてますが，神奈川県がらみ
が多いのは何か理由があるんでしょうかね？

ガーラがいすゞのボディなんですか。そうなると路線車でいすゞボディって存在するんでしょうか？
IKコーチと富士重工，旧国鉄バス(83年が最後だったはず)の日野以外のボディがいすゞシャシ
に載ったのがみたことありませんからねぇ。

北都交通の日産ディーゼルも大型車は拝見したことがないですね。昔から三菱ばかりという印象
を持っています。
ちなみにグループの根室交通も三菱しかみたことがありません。

Transp さん＞
＞いすゞ+IKコーチはどこからか中古購入した路線車(専門学校のロゴ入り)が1台あるだけのようで，

２台あるそうで、恵み野にある専門学校の学生便に使用されているそうで、恵み野駅前からバスが
出ています。このいすゞ車ですが、横浜市営の車両だったそうで、丘珠空港便に使用されている三
菱ふそう車の路線車も同じ横浜市営からきたそうです。

＞GALAってどこのボディなんでしょうか？

ガーラはいすゞのボディみたいですよ。

北都交通はほとんどが三菱ふそう車ですね。日産ディーゼル(特に中型貸切)もみたことがあります。
いすゞ+IKコーチはどこからか中古購入した路線車(専門学校のロゴ入り)が1台あるだけのようで，
日野自動車は全くみたことがありません。

事業者によってメーカーの偏りがあるところとないところがあるのですが，どういう事情なの
でしょうかね。
JRバスでも日産がないとか，いすゞのIKコーチボディはこの10年入っていないとか。
ところで，GALAってどこのボディなんでしょうか？

さわっちさん>

札幌はいかがですか？連日30度を超え，北海道も暑い！と感じていることでしょう。
何か質問がありましたらどうぞ。札幌にいる間に解決してください。

・・・というわけで、もう着いてしまいました（笑）
また「はまなす」のお世話になって・・・・

さっそく東西線に乗ってきます（爆）

こんにちは。

最近気づいたことなのですが、南北線３０００形の方向幕は自衛隊前行などを除いて通常は
「麻生−真駒内」を掲出していましたが、最近「真駒内」「麻生」など行き先の駅名のみの
コマを掲出しています。これはいつ頃からのことなのでしょうか？

お久しぶりです、えんどっちです。
猛烈に暑いですね、札幌。みなさん、バテていませんか？。
職員募集については、広報さっぽろでも載っていましたね。
移譲に向けた前準備も兼ねられているんでしょうか。

室長、札幌へ来られるんですね（^_^）。
新しい東西線（といっても、もう半年たっていますが）乗って下さいね。
琴似駅のホームの広さから比べると、発寒南はめちゃくちゃ狭く感じますが（笑）。

発寒小学校前には、テプラで「はっさむ地区センター前」と貼られているんですね。
なんかバス停留所名が２つあるみたいですね。宣伝は２つ以上あるのは珍しくないですが、
バス停名が２つで１つはあまりないですね。
バス停が２つあるところといえば、確か江別のＪＲバスにもありますね。
「札学院＋道女」だったか、「酪農＋札学院」だったか・・・覚えていませんが（申し訳
ないです）。大学の名前が２つあるバス停があったと思います。
他にもありますでしょうか・・・。あいの里教育大も「あいの里」＋「教育大学」になるのかな？。

いしかり Liner さん：
>市バスの乗務員広告がやたらと多かったです。

　そうなんですか。数多くの受験者を集めて、その中から選りすぐって優れた人材を
採用しようとする意味が込められているのでしょうか。
私は箸にも棒にも引っかからないでしょうが、可能性は０％ではないと思うので、
とりあえず受験してみます。一応年齢と免許の条件は満たしているので。


Transp さん：
>中央バス(高速車)のリアに「乗務員募集中」という張り紙をみましたが。

　別の掲示板でこのことを質問しましたら、小樽地区での募集だそうです。
それにしてもどこか、私を採ってくれるバス会社はあるでしょうか。
個人的な希望は札幌市交通局・ＪＲ北海道バス・北海道中央バスの路線車であります。
今の系列会社のＳ和観光には間違っても乗りたくないので・・・


さわっちさん：
　札幌にいらっしゃるのですか・・・
もし会うことになりましたら４６４９「笑」

室長です。

私事で恐縮ですが、いよいよ北海道へ行ける目処が立ちました。
札幌には７・８・９日、ひょっとしたら１５・１６あたりもいることになりそうです。

やっと東西線に乗れる〜♪（笑）

　ここ数日暑い日が続いてます。暑いのは人間だけではなさそうです。昨日はとうとう線路がのびてしまいましたね。
　私が小樽へ帰ろうと思ったら、札幌駅の電光掲示板は全部消えていて、見たのは改札の前にたまる客と対応する駅員、何かある度におこるいつもの光景です。テレビニュースや今日の道新1面の記事のように札幌−苗穂間で、線路が横方向に1.8cm伸びて、通過した電車の乗務員が気づき、緊急点検で50本あまりが運休ということでしたね。
　私は札幌駅で事態に遭遇し小樽への帰りかたをろくに考えず、電光掲示板をたよりに電車（本来は14:58札幌発）に乗りました。快速（本来は14:54発）が手稲打ち切りとなったのに、停車駅は手稲・小樽築港・南小樽と混乱を招く案内でした。また札幌−手稲間では、特急の回送車を多くながしたために普通（一部快速）電車がなかなか動かない（信号停止の連発）こともありました。いろいろあったために、小樽まで1時間20分を要しました。しかも711系だったためにかなり室内が暑かったです。

　先日海峡線で事故があっただけに、ＪＲ側もかなり敏感であることは間違いなさそうです。もっと暑い本州地方の鉄道ではではこんなことはいつも起こりうることなのでしょうか。
　
　今日も暑いですね。事故のないことを祈ってます。

　大学の試験も終了し、夏休み１日目から札幌に行って来ました。2000系のお別れには体調不良で行くことができなかったので、久しぶりで地下鉄１日散歩をしました。
　
　南北線では、5000系の最新車5016Ｆと5017Ｆが同時にさっぽろ駅に到着し、2000系なきあとの主力としての存在を実感しました。今回は3,4,5次車（5008Ｆ以後）の車両にしか会わず、初期の5000系の音は聞けませんでした。3000系は第3編成は見ましたが、あとの4編成は見てません。本数的にも少ないので、探すのも大変そうです。
　初めて、交通資料館を訪れました。ステンレスバスの保存状態がきわめて悪いのが気になりました。一部の市電車両では、方向幕がなくなっていたものもあり、もしやという感じもしました。
　東西線では、オール8000系にはお目にかかれず、逆に6000系プロト車に会いました。いまは、あれが札幌地下鉄最古参の車両なんですよね。
　
　乗っていて多々感じたのは、爆音（？）のせいか、泣いている赤ん坊が多かったです。昨日1日で10人くらい見ました。特に東西線で多かったです。あと、市バスの乗務員広告がやたらと多かったです。
　
　量が多くなるといけないので、続きはその２で...。　　　　　　　　　　　　　　　　　

年齢構成のバランスを考えると若返らせた方がコスト削減にもなりますし。
嘱託職員の方が柔軟に対応できるというのも理由の一つでしょう。

つっちーさん>
夢をあきらめないで前進してください！応援しています。
免許のない私は年齢しか該当しないので応募できません。
ついでですが，中央バス(高速車)のリアに「乗務員募集中」という張り紙をみましたが。

大卒では何かしらの乗務員へ進む道も限られているようですし。ちなみに高速電車等では短大
までと聞いております。
私も大型二種を保持すればいいのでしょうけど。電車の運転手は募集しないんでしょうかね。

　こないだの新聞などで「交通局職員を削減予定」などとあったので
嘱託職員の募集はしないものだと思っていたら、今年もするみたいですね。

　札幌市交通局の職員課に電話で問い合わせた処、試験は一般教養と小論文みたいです。
あぁぁ、１年以上前から一般教養の勉強をしておくべきだった、と後悔してます。
しかしダメモトでも受験してみようかな、とも思うのですが・・・

古い地図をみると南北線の麻生が麻生町となっていました。
昭和54年の地図でしたからすでに延長開業はなされていた頃です。
他の資料等でも「麻生町」という記述がみられましたから，計画段階での名称だったので
しょうか？

変更は霊園前→南平岸が初だときいております。
手稲東→宮の沢，発寒→発寒南，豊平→豊平公園，北15条→環状通東，札幌新道→新道東，
なども計画段階から営業時に名称が変わりましたね。
東西線白石〜新さっぽろもかなり違う名称が予定になっていたようですね。
本郷，流通センター，厚別などが考えられていたようでした。

交通局で嘱託職員(バス運転手)を募集しています。
申し込みは明日6日から13日までで，試験は22日です。
資格はS35/4/2-S54/4/1生まれで大型二種免許保持者，募集人員は40名程度です。
ここでは電話番号の記載ができないようなので，詳しくは車内掲示広報誌をご覧ください。

「発寒小学校前」ですが西48と西39／52で受け持ち営業所が違うことも要因なのでしょうか？
相変わらず「発寒中央駅前」にはならないわけですね。

今朝、出社前に「発寒小学校前」停を確認してきました。
系統や場所によって、少々ずつ表記が違っておりました。

西39系統：停留所名の下の最寄り案内が「発寒中央病院入口」
西48系統：停留所名の下の最寄り案内が「発寒中央病院前」
　　　　　更に、新川営業所行き側にはテプラで「はっさむ地区センター前」と貼られてました
西52系統：停留所名の下の最寄り案内はありませんでしたが、
　　　　　両方向ともテプラで「はっさむ地区センター前」と貼られてました

と、こんな感じだったのですが、えんどっちさんが西39系統の停留所でのお話を
していましたので、余計に（はっさむ地区センター前）は謎だったことと思います。
実際、他の２系統に比べて件の建物からは遠い位置にあるためと思われますが、
料金表示器での表示出ているのですから、停留所にも表記を追加すべきですよね。

余談になりますが、最寄り表示の「発寒中央病院」に最も近い停留所って
西39系統の「発寒5条8丁目」停だったりします。
まぁ、便数の関係もあるので西39系統の「発寒小学校前」停にある
「発寒中央病院入口」という案内は、地理的にも妥当なのですが、
西48系統の方（ＪＲ発寒中央駅に近い）の「発寒中央病院前」という案内に関しては、
距離の離れ方からしても少々疑問です。
できれば「入口」で統一した方がいいのではと考えるのですが、如何でしょう？

今日感じたことをつづります。

雨や川の増水により延期に延期を重ねた朝日新聞の花火が今夜行われました。見られた方々も
多いと思います。
そこで感じたのが車の渋滞のひどさ！です。豊平川エリアはどこも渋滞続き。救急車もかなりの
時間をかけて病院へ向かっているという感じでした。
花火終了後がピークでしたね。同一系統のバスが数珠繋ぎになっている光景もあちこちで見ら
れました。
年3回行われますが，渋滞があれだけひどいことをわかっていて自動車で観覧に来るのでしょうか。
公共交通機関もそれなりの混雑ですが，自動車があれほどの数だけ集まるのは異常な光景に
思えます。
自動車で来た奴らは環境のことなど全く考えないんでしょう。こういう市民では公共交通の
乗客も減り続けて当然です。もう救いようがないのかもしれません。
最近，車内にバスの乗客が減っているというグラフ付きの広告(バス協会)が掲示されていますが
減っているという事実を知ったからといって乗客が増えるでしょうか？
都心循環バスはやらなくなったし，昼間割引もどれだけ浸透しているのかわからないし。
札幌の交通はどうなっていくんでしょうか？

ちょっと話は異なりますが，JR自動改札で入出場チェックを行って結構たちましたが，効果は
あったのでしょうか？
キセル防止，初乗り区間の切符販売数激減，定期券のごまかし防止など事業者の頭の痛かった
問題解決のために導入されたはずですが…。

札幌市交通局では自動改札機に導入しないのでしょうか？昼間割引カード対応のために12月まで
かかるのでしたら，ついでにやった方がいいと思うんですけどね。
自動改札機の上や下に落ちた200円切符をみる度に思います。

＞これを受けてか、西39、西48、西54系統いずれでも料金表示器での停留所名に、

西54ではなく西52（桑園発寒線）系統でした(^^;

えんどっち さんへ

お久しぶりの拓ちゃんです。

＞料金表示は以前は「発寒小学校前」ですが、現在はこのように出ます。
＞「発寒小学校前（はっさむ地区センター前）」

以前（少なくとも今年2月の東西線延長開業以前）より車内でのアナウンスにて、
「はっさむ地区センター前」の名称は「発寒小学校前」停と共に流れていました。
これを受けてか、西39、西48、西54系統いずれでも料金表示器での停留所名に、
括弧書きの（はっさむ地区センター前）がいつしか(^^;加えられていました。
ですので、停留所名が２つあるわけではありません。

しかし、アナウンスを聞いていると結構妙です（苦笑）
「発寒小学校前、はっさむ地区センター前です」
どっちかはっきりしてくれぃ…と言いたくなる感じです(^^;
＃まぁ、隣同士の建物ですからいいんですけどね。

市営バスが「発寒小学校前」の案内をする時ですが、
料金表示は以前は「発寒小学校前」ですが、現在はこのように出ます。

「発寒小学校前（はっさむ地区センター前）」

停留所名が２つあるのか、それとも改名されたのか。
バス停は「発寒小学校前」のままですが。
料金表示が出るのは「西39」に乗った時です。

私の「市バスの無線取り付け時期」の訂正です。

誤・無線番号がその表にまとまられています。
正・無線番号がその表にまとめられています。

誤・カセットを入れケースの上あたりに貼っています。
正・カセットを入れるケースの上あたりに貼っています。

こんにちは。今日は千葉県四街道から書き込みしています。
キタキツネさん、はじめまして。

市営バスの無線取り付け時期ですが、確か９５か９６年頃だったと思います
（エアロさんが詳しいと思います）。その頃に「白石 １０」などを見始め
ました。琴似は去年あたりから表示し始めました。あと白石営業所の無線取
り付け車には、無線取り付け車表が貼ってあって、白石の無線車全ての車号
と無線番号がその表にまとまられています。これは運転席横のカセットを入
れケースの上あたりに貼っています。

こんばんは。

＞本当ですか！初耳です。これはいつ頃の話でしょうか？

いつだったか覚えていませんが、東営業所の車両が張り出してすぐです。
なんだろうと思っていたら北光の車両にも張り出したんです。
運転手さんに聞いて謎が解けました。

キタキツネさん＞
はじめまして。ＳＴＩと申します。

＞北光時代に張られていました。

本当ですか！初耳です。これはいつ頃の話でしょうか？ 私が新川に移住してきた９３年冬の時
点では貼られていなかったように記憶しているのですが・・・。

先の書き込みのこの部分、
>料金を取る必要があります。

「駐車料金を徴収するか、祝祭日は閉鎖すべきです。」
と読み替えていただければ幸いです。ご迷惑をお掛けします。

Transp さん：
>さっぽろリンクルバスも乗客があまり乗っていませんよね。
>観光客向きのPRがあまりされていないのかもしれませんね。

　確かに・・・いつもガラガラです。
一時期（昭和６３年）の麻生−札幌テルメ線のような感じがします・・・
私はリンクルバスに乗ったことはないのですが、どうやら札幌市内の有名な
観光名所を一通り回るようなので、タクシーで観光するより安くて良いと思いますが。


>土日祝の市役所駐車場無料開放のための長い列ですが，
>あれはすぐにやめるべきだと思います。

　私も同感です。前もここに書きましたが、料金を取る必要があります。
タダゆえ、みんな競ってならび、アイドリングストップなんてありえません。

　あの場所（道新と市役所の間の北向一方通行）は左右に迷惑駐車、
右側には市役所駐車場にならぶ二重駐車、その先には北１条通の右折待ちが
内回りと外回りで二重にならんでいるため、最悪の場合４車線も塞がれます。
そのためバスや一般車両が通りにくくなり、慢性的な渋滞が発生しています。
今日もその辺はひどかった・・・


>平日の市役所駐車場の料金はいくらなのでしょうか？

　これもタダです。但し市役所に用がある場合のみ利用できます。
用を足した部署で駐車券に捺印を貰わなければ出庫できません。
あと、できるだけ短時間で済ますようにすすめられていますが、
平日もいつも満車状態です。

皆さん初めまして。よろしくお願いします。

ＳＴＩさん、川転さん、こんばんは。

北光時代に張られていました。新川になってはずされたままだったので
疑問に思っていたのですが・・・・

最近はみなさん夏ばてでしょうか。カウンターの数字はどんどん増えているのに，投稿数が
伸びませんよね。
ここを訪れている方は実際どれくらいいるのでしょうか。投稿を見る度にロードされますから
数字がどんどん増えているんですけどね。

さて，本題に。
今年は「都心循環バス」をやらないのでしょうか。雪まつり期間中と夏休みは今まで行われて
いたのですが，今年は何も聞いていません。
以前にこの話題を出したときは詳細が決まっていないという報告がありましたけど。
100円ならば採算がとれないのでしょうか。

さっぽろリンクルバスも乗客があまり乗っていませんよね。1200円で乗り放題というのは
高いのかもしれません。中央バスの市内線にもその日限りで乗ることができるのですが，
観光客向きのPRがあまりされていないのかもしれませんね。
まだワンデーカードの方が使い道が広いですから。ロープウェーの特別割引券もPRすべき
でしょうね。

市街地を歩いてふと思ったのですが，市役所へ向かう道に長い車の列。土日祝の市役所駐車場
無料開放のための長い列ですが，あれはすぐにやめるべきだと思います。
公共交通の利用促進やアイドリングストップなど環境面を考えてもおかしいです。
それに駐車場業者から反対されないんでしょうかね？
おそらく早い時間から来て，閉鎖される時間まで止まっている車両も多いと思います。

※ちなみに平日の市役所駐車場の料金はいくらなのでしょうか？表示を見つけられませんでした
ので，知っている方は教えてください。

みなさんこんにちは。

ＳＴＩさん＞

＞これまで同所の無線車には他所のような無線番号の表示（リヤウィンドーに貼られているもの）
＞がありませんでしたが、ここ数日の間に無線番号の表示がされはじめました。

やっと貼られましたか。これですべての営業所の無線取り付け車に表示されとことになりますね。
表示は白石は「白石」、厚別は「厚別」、東は「東」、藻岩は「藻」、琴似は｢琴｣になっています
が藻岩には「モ」とカタカナで表示された車両がありました(現在は消滅）。

以前、小樽から中央バスでの帰りのときですが、敬老パスを持った方に対しては、
札幌に入って最初の停留所までの料金を支払うように言っていたと記憶しています。

その先は市内なのでパスが有効になり、無料ということでしょう。

http://member.nifty.ne.jp/kitatanuki/

こんにちは。

これまで同所の無線車には他所のような無線番号の表示（リヤウィンドーに貼られているもの）
がありませんでしたが、ここ数日の間に無線番号の表示がされはじめました。
まだ全車には施行されていませんが、程なくして完了するものと思われます。

おはようございます、えんどっちです。
毎日、毎日暑いですね。黙っているだけで汗が出ます。

敬老パスについてですが、これは確か、札幌市内だったら対キロ区間とか一切
関係なく使えるはずでは（うちの祖父が使っていました）？。札幌市内←→札
幌市外についてはわかりませんが（これはおそらくダメでしょうね）。

そういえば月曜日なんですが、厚生年金会館の前で、９時過ぎに方向幕が「札
幌駅」（経由、系統番号など無し）としか書かれていないＪＲバスが走ってい
ました。前面窓には手書きで「直行便」と書かれていました。これの始発は、
どこなのでしょうか？。

来月はＷＹＦですね。今年は何が手に入るやら・・・フッフッフ。

みなさまこんにちは。

以前も話題になりましたが，東豊線の放送をまとめてみました。
よく調べるといろいろあって面白いですね。一部推測の部分もありますので，
もし間違いがありましたら，ご指摘下さい。

●到着放送
（営業電車）
「まもなく，福住ゆきが到着します。白線より下がってお待ち下さい。」（対向式駅）
「まもなく，1番ホームに福住行きが到着します。白線より下がってお待ち下さい。」（島式駅）

（回送電車）
「まもなく，2番ホームに到着する電車は当駅より回送車となります。乗車できませんので，
ご注意下さい。」（栄町・福住駅）
「まもなく，1番ホームに回送車が到着します。白線より下がってお待ち下さい。」（島式駅）
「まもなく，回送車が到着します。白線より下がってお待ち下さい。」（対向式駅）

（ホーム停泊車）
「まもなく，2番ホームに到着する電車は当駅止まりです。乗車できませんので，ご注意下さ
い。」（栄町・福住駅）

●発車放送
（営業電車）
「福住行きが発車します。ご注意下さい。」（全駅）
「1番ホームから福住行き，2番ホームから栄町行きが発車します。ご注意下さい。」（島式駅同発時）

（回送電車）
「回送車が発車します。ご注意下さい。」（全駅）
「1番ホームから回送車，2番ホームから栄町行きが発車します。ご注意下さい。」（島式駅同発時）
「1番ホームから回送車，2番ホームから回送車が発車します。ご注意下さい。」（栄町駅同発時）

気になったことをいくつか。
70歳以上の年寄りが持っている敬老パスは市内のバス路線すべてを利用できるのでしょうか？
対キロ区間の扱いは？JRとタクシー以外の公共交通機関ではどの事業者も乗車できる？
5017に初乗車。新車のにおいがしています。モーターの音があまり聞き慣れませんがどこの
メーカーでしょう？
エコキップやワンデーカードを利用していて裏面の印字が満杯になった場合はどうなるのでしょう？
そのままでも地下鉄に乗車できるのでしょうか？それとも券売機に入れて再発行？
共通WYCでは乗車駅の改札に入場後は駅員を呼ばないとその駅で出場できないようになっています。
(おそらくキセル防止策でしょう。)
これはワンデーカードなどでも同じでしょうか？

知っていることがあったら投稿してください。
最近は書き込みがめっきり減ってしまいましたね。
猛暑のせいでしょうか？学校が夏休みに入ったせいかもしれませんね。

　バス運賃は、基本的には｢対キロ制｣と言われるキロ制運賃が基本ですが、
ゾーンを設定して、俗に｢特殊区間制・市内均一制｣などと呼ばれるゾーン制
運賃の2通りに分けられます。
　札幌市営バスで言うなら、定山渓線と滝野線が｢対キロ制運賃｣となります
が、ゾーンの中を走っている大方の路線は札幌市内特殊運賃制度(？)が適用
されています。

管理人さん：
>（全国的に、ＪＲの普通運賃より安いなんていうの、まずないんじゃ？？）

　で、都市間高速バスの運賃についてですが、基本的には対キロ制運賃と
考えて頂ければ良いのですが、厳密に対キロ制運賃に当てはめてしまうと、
他の交通機関(飛行機、JR)などとの競争に打ち負かされてしまいます。
　厳密に札幌・小樽間を対キロ制運賃で計算するなら、中央バスでも軽く千円
は越えると思います。小樽のみならず、運行本数の多くて、比較的距離の近い
岩見沢、新千歳空港なども厳密に対キロ運賃で計算すると、軽く千円は越えます。
　ここで、ＪＲに比べて定時運行性の劣るバスがJRよりも運賃を高く設定して
いたら、乗る人がいないというのは目にみえてくるでしょう。そのため、バス
会社もある程度の収益が見込めるラインまで運賃を下げて対抗している訳です。
　ちなみに、札幌−岩見沢の場合、バス運賃が確か710円ですが、JR運賃が
810円、Ｓきっぷが片道に換算すると880円になります。

Transpさん：
>たとえ特急が走っていたとしても普通運賃より
>安いところがありますよ。

　おっしゃる通りです。岩見沢の例を挙げれば。


管理人さん：
>でも旧羽幌線は留萌から羽幌まで約千円か・・・やっぱりじょうてつは高いか？

　ここからは、少し難しい話になります。
　鉄道代替バス路線(主に旧国鉄特定地方交通線の廃止によるバス路線)に
ついては、廃止から5年間は国の方から補助金が出ていましたし、沿線の
自治体からの補助金があったりもします。やはり、沿線自治体にとっては
住民の足がなくなることは死活問題ですから、手厚い補助がなされている
訳です。この場合も対キロ制運賃が厳密に適用されていませんね。実際、
旧羽幌線も旧国鉄の特定地方交通線の対象路線でした。

　北海道の場合、旧国鉄特定地方交通線の対象路線は数多くありましたが、
廃止してから１５年以上の経つ旧国鉄第１次特定地方交通線のバス代替路線
についても、かなり安い運賃設定の場合が多いです。旧羽幌線がどちらの
対象だったかははっきりしませんが。
　特定地方交通線代替バスの中には、現在のJR北海道の地方交通線の運賃
設定とほとんど変わらないところも多々あります。
　バスの補助金にも、赤字路線については、平均乗車人員によって計算
される補助金制度があります。詳しい名称や補助金の額などは忘れてしまい
ましたが。(でも、規制緩和の一環でなくなるか？)

　ちなみに、バス運賃の場合、同一運賃が原則。競合路線で対抗する会社の
運賃が値上げすると、追随して他社も値上げをします。

　おわかり頂けましたか？(^^;

札樽間はJRで片道620円，バスで590円です。運賃改定前はバスが560円でJRと60円の差があり
ましたが，今では30円に縮まっています。
この区間では特急列車が走っていませんし，たとえ特急が走っていたとしても普通運賃より
安いところがありますよ。
札幌−洞爺あたりもおそらくそうでしょう。
ただし，土日祝日のJR一日散歩きっぷ(2040円)を使うとそっちの方が安いですが。

ちなみに札樽間での所要時間はJR快速で29分以上，ふつうで50分以上，バスだと50分〜1時間
となります。冬に速度規制が行われるとバスはますます遅れます。
30円の違いならおおかたは時間の短いJR快速を利用されるとは思いますが。
ちなみにバスはJR北海道バスと北海道中央バスの二社で運行しています。共同運行ではなく，
停留所の数も違います。

えんどっちさんがおっしゃるように、
札幌−小樽は安すぎですね・・・・

都市間高速バス全体でも随分安いような気がします。
（全国的に、ＪＲの普通運賃より安いなんていうの、まずないんじゃ？？）

何か特別運賃でも敷いているのでしょうか？

お礼が大変遅くなりましたが，富士重＋三菱の市営バスの件，皆様ご教示いただきありがと
うごさいました。

最近は地下鉄の話題も少なく，札幌市交通ルーム地下鉄部運用調査係の私（爆）も話題が
なく，出番があまりありません。


今月の鉄道ジャーナルはJR北海道特集だったので買ってきました。トピックス欄に2000系引
退の記事が出ていましたね。

ただ写真が2006でも2014でもない全小窓編成だったのが残念でした。もうひとつ，記事には
4月以降は2006編成のみと書かれていましたが，過去の書き込みを確認したところ，少なくと
も5/7までは2014が走っていたことが確認できます。5016を初めて見たのが5/21なので，2014
はこの間の2週間に引退したと思われます。重箱の隅をつつくようなコメントで失礼いたしま
した。

私未だに5017は見たことがないのですが，出ているんですよね？

札幌市内の多くで採用の特殊区間制は1区と2区に分かれています。
距離よりもだいたい都心のエリアをまたぐことによって料金を変えているようです。
市営バス真駒内線(南4)，藻岩線(南55)がその例です。

中央バスなどの市外を結ぶ路線は行政区域をまたぐだけで100円は違ってきます。
たとえば花川方面から麻生駅方面へ向かう場合，新琴似8条11(13じゃなかったはず)をまたぐ
と料金表示器の数字が大幅にあがってしまいます。

距離と利用者の数などいろんな方法で決めているものと思われます。
どのようにして運賃・料金を決めるのかご存知の方は是非お知らせください。

おはようございます、えんどっちです。
確かに運賃については、私もいろいろ思うところがありますね。
じょうてつの運賃は、やはり高いと思います・・・。

> 山に分け入っていく路線ですから必然的に高くなりますよねえ。

札幌でもありますね。
札幌駅→小樽駅、札幌駅→手稲山ロープウェーを比較すると、
運行距離、時間は小樽ゆきの方が長いのに、運賃は手稲山ゆきの方が高いですしね。

なかなか出てこない管理人です(爆)

中央バスは全国的にも安いのでこれと比較されたら
全国の業者がかわいそうですが、
じょうてつの運賃もさほどでもないような気がするのですが。

山に分け入っていく路線ですから必然的に高くなりますよねえ。
私の身近で言えば金沢大学（注：山奥です）に行く路線が
駅から８キロで３３０円もとられてしまうことを考えると、
定山渓まで７５０円なら、まあいいんじゃないかと思ってしまうんですが？

でも旧羽幌線は留萌から羽幌まで約千円か・・・やっぱりじょうてつは高いか？

やはり北海道のバスは恵まれていると思ってしまう室長でした（笑）

　レスしていただいた方、ありがとうございました。
　大変参考になりました。

　じょうてつは高いようですね。中央バスは安い（劇的というわけではありませんが）印象があり
ますけどね。確かに札幌駅〜定山渓が750円はなんかボッタクリですね。真駒内から６００円です
か。これもそうですね。Ｒ２３１は藤野を過ぎると住宅が少なくなる（と思います）ので、採算
がとれないからなのでしょうが、だからといって高運賃にすればいいものではありませんよね。
簾舞、豊滝、小金湯辺りから都心に通っている人がどのくらいいるか知りませんが、まずこのエリ
アからだったら、迷わずクルマでしょう。
　南北線で麻生の利用者が多いのは、屯田や篠路地区の団地が集中しているからですが、真駒内側
では、こういうところは柏丘と真駒内周辺くらいしかありません。南北線の利用を促進するために
も、じょうてつバスの値下げを検討すべきではないでしょうか？

こんばんは、えんどっちです。

> # 環状通東駅発着の中央バスができたら「環」となるのでしょうか？

間違いなくそうなるでしょうね。環状路線との誤解を招いてしまう可能性がありますね。
同様に新道東も「新」となったら、新さっぽろの「新」とダブってしまいますね。
ところで南は南郷18丁目のことですが、ダブっている南71,81は澄81(or真81）などのよ
うに改正されないのでしょうか。南平岸も南ですからあっているといえばあっているの
ですが・・・。

> 対キロ区間とはいえ，高いですよね。札幌−小樽の高速バスで590円ですよ。

確かにじょうてつバスの運賃、高いですよね。真駒内からの600円も高いですね。
停留所の数は[東69]北札苗線より少ないのに・・・（笑）。
でも、札幌−小樽の料金は、他のエリアに比べて安いなと感じるのは私だけでしょうか？。

> じょうてつバス時刻表を手に入れた
> いと思っています。できれば運賃表も手に入れたいのですが、

運賃表は「真駒内−定山渓」間に関しては、全路線市営バス時刻表（定期券うりばでもら
える）86ページに掲載されています。市営バスの運賃ですが、じょうてつと同じエリアを
走っているので、じょうてつの運賃表と同一であると思います。

先ほど、花火大会のついでに、21:15発の環56のノンステップバスの表示を見てきました。
相当近くまで来ないと見えないですね(^^;)。あれだけ細かいと昼間は見えるのかどうか
という疑問が・・・。

　Transp さん、こんにちは。

=>UDマークは車体後ろについていますが，日野自動車のロゴが最近は入らなくなったのでしょう
=>か？ ダンプカーやトラックでは見かけるんですけどね。

　札幌市営バスや最近の中央バスなどには付いていませんが、お客さんが付けて欲しいと言え
ば（或いは外してくれと言わなければ）付くはずです。


=>中央バスの「札幌22か24-61」は富士重工5Eボディの三菱ふそう車です。藻岩にあるタイプと
=>同じようですが中扉の後ろ側の窓が5枚になっています。市営は確か4枚だったはずです。

　中央バスの８５年式三菱Ｐ-ＭＰ６１８Ｐ／富士重工には大きく分けて２つの仕様があります。
前扉と中扉の間の窓が３枚＋方向幕＋戸袋のものと、２４６１のように２枚＋方向幕＋戸袋のも
のです。私は前者を「札部仕様」、後者を「空部仕様」と呼んでいます。なお両者は座席配置も
異なり、前者は都市型一人掛け仕様、後者は近郊型セミロマ仕様です。

　空部仕様は札部仕様に較べて中扉が窓１枚分前に位置することになります。これは、おそらく
運転席から見た中扉の位置を多車種と揃えるためであったろうと推測します。


=>で，その車両はおそらく他の営業所からの移籍か中古購入と思われます。ナンバーから考えれば
=>94年あたりに登録されています。年式は85〜86年頃と予想されます。

　新製時の登録番号は札２２あ４２７８で、滝川営業所の配置でした。その後旭川営業所に転属
して旭川２２か・５５７となり、岩見沢営業所に転属した際に現在の札幌２２か２４６１に変更
されています。現在は石狩営業所の所属です。

何度もすみません。

ウィズユースキップメトロＴさん>
運賃表はわかりませんが，市営交通の全線時刻表の巻末に定山渓線(じょうてつ12系統旧道
錦橋経由と同じ)の三角料金表がでていますので，参考にしてみてください。

路線のことはあまり話を聞いておりません。
豊橋(Yutaka-bashi)環状線とかいうのは聞いたことがありますが。
ちなみに定山渓までは札幌駅から750円，真駒内駅から600円かかります。
対キロ区間とはいえ，高いですよね。札幌−小樽の高速バスで590円ですよ。

・・・に，じょうてつバスの時刻表がおいてあったような気がします。
あと考えられる場所としては，札幌駅前ターミナル地下の乗車券発売所，真駒内駅の定期券売場，
じょうてつの営業所(川沿)でしょうか。


いすゞの車両の評判がよくないようですが，どこかのサイトに北海道の推奨メーカーはいすゞだと
書いてありました。地方公共団体がメーカーの推奨なんてするんでしょうか？

葛西映さん，こんばんは。

ウイングマークとコンドルを混同してしまいました。早速ご指摘ありがとうございます。
UDマークは車体後ろについていますが，日野自動車のロゴが最近は入らなくなったのでしょうか？
ダンプカーやトラックでは見かけるんですけどね。


STIさん>
84年のふそう車はそうでした。思い出しました。シフトレバーが短いですがあれはフィンガーとは
言わないのですね。86年の車は確かフィンガー式だったと思います。
インジケーターはご指摘の通り橙と緑のランプ点灯式でした。

中央バスの「札幌22か24-61」は富士重工5Eボディの三菱ふそう車です。藻岩にあるタイプと
同じようですが中扉の後ろ側の窓が5枚になっています。市営は確か4枚だったはずです。
日産ディーゼルの車と比べて一番後ろの窓が狭いのが特徴ですね。あとは三菱シャシの場合，
ナンバープレートが右側についていることでしょうか。
で，その車両はおそらく他の営業所からの移籍か中古購入と思われます。ナンバーから考えれば
94年あたりに登録されています。年式は85〜洫ｩ�ｻｾAｱ�OKｶﾓ｣ｸ��9?ﾞOﾓ��=1Tｫ��|W2ﾇ,~悄��Eﾛ}Z�/NH�遖,ﾐ搶ﾔ襁�H��警ｪ�ｫ�ｯ�ｸ�jｩﾌｿV釈�ﾗ�ｯGi夂�-蜴=>�貪ﾓ屯�F島<ﾇW､y�{ｪEｨﾛ鴒Z[XI�ﾍﾇﾖcｶ�ﾟ蓄��ｱVCm��-逋cﾑ��+ﾟﾐｶ�ﾞ^鱇�73M7ﾛ屯�21ｿ3~b�､z_埠{+ﾟ�孝�?ﾟM7�[�^+H s�_�{&ｩo�MZｽ皐�苴慱\ｦ-ﾑgﾖ>}�.鈴�_TﾓｯtH羝�?ﾒｶV^ｴﾟﾏ�ﾋ'ﾀ亢詭L�ﾁ�>溽給ﾏﾐ7ｾ攵~恍^��跟��ﾇﾇ穂k� ﾔ�;嵳欅T���]n釀�e�-｡�}�ﾇtQzｿ請G��ﾋKｷ締鶻z耽ﾜ}fO�丑t祥ﾒ�｡�ｺ��ｿﾞ\ﾉ�5y�ｯ�2閙sｸﾑ�<ﾍｭ~感肉欸糖ﾟ��o ｵ}�ｩ迢;漿豁Z簍�ﾖ>�

　今日は、あまり話題に出ない、じょうてつバスについて質問します。
　現在、湯の町〜豊羽元山の系統は存置されているのでしょうか？

　この系統は、かつては１日７往復前後あったと思うのですが、最近では１日１往復だけになって
しまったものです。それから、冷水トンネル発着もありましたよね。これも存置されているので
しょうか？
　先日もいいましたが、来月末に札幌へいく際のネタとして、じょうてつバス時刻表を手に入れた
いと思っています。できれば運賃表も手に入れたいのですが、これは入手できないでしょうか？

　ご存知の方、レスよろしくお願い申し上げます。

---

訂正 　投稿者：つっちー 　投稿日：99/07/23(金) 21:17

私の書き込み・・・
>確か「スペースアロー」と言っていたと思います。３軸車は「スペースウィング」。

　これは日産ディーゼルの観光・高速バスの愛称ですが、
「スペースアロー」がハイデッカー車、
「スペースウィング」がスーパーハイデッカー車でした。
お詫びして訂正させていただきます。