りんがくさん、こんにちは。
>最近全身緑色ののタクシーも見かけますから，それにつけたらぴったりかと...（爆）
２０００形の再来ですか（笑）道路を走る２０００形とか．．．
あんどん広告・カーナビ付きでお目立ち度は最高ですね！
川転さん、こんにちは。
>３０００系も２０００系も字幕の設定は電動式なんですかね
>（設定が少ないから手回し式かな）
すいません、言葉足らずでした。２０００形のは手回し式です。
現役時代は運転席の下にもぐって狭い場所で回していたんでしょうね。
ちなみに、３０００形のに関しては全く分かりません。
--
恥ずかしながら、職務上必須な物を亡くしていました。
まあ、見つかったから良いのですが。詳細は私の掲示板にて。
http://www.sh.rim.or.jp/~m-t/tsucchi/
みなさん、こんにちは。
つっちーさん＞
＞・北24条
＞・真駒内
＞・自衛隊前
＞・大通
＞・北24条−真駒内
＞・平岸
＞・麻生−真駒内
＞・麻生
情報ありがとうございます。大通、平岸も入っているんですね。
３０００系も２０００系も字幕の設定は電動式なんですかね（設定が少ないから手回し式かな）
エアロさん＞
＞一ヶ月ほど前に正式に発表したそうです。
私の住んでいる白石地区は市営バスが走らなくなるんですね。よく利用する北郷線は
どこのバス会社になるのかな・・・エコキップも使えなくなるし・・・
たまに昼割きっぷ使ってます。赤い切符がいいですね。エアロさんのおっしゃるように地下鉄の
場合，切符を引き替える手間は大きいでしょうね。柵の扉あけて中に入るのってちょっと抵抗あ
りました。前にも書きましたが，北12条駅などでは事務室のある方の入り口を使わなければなり
ませんし。でも，どこの駅でもとても親切に対応してくれます。引き替え時以外交通局の職員の
方と言葉を交わす機会ってあまりありませんしね。
やはり今までの２ヶ月間は宣伝不足のように思います。最近になってやっと駅のきっぷうりばに
チラシが置かれるようになったり，市電や地下鉄にも広告が掲示されていますよね。こないだ乗
った市電の車内でも若い人が黄色い昼割制度のチラシを読んでいました。これからが正念場だと
思います。
●余談●
つっちーさん＞
＞アノ幕を営業車に掲げるのはちょっと．．．
最近全身緑色ののタクシーも見かけますから，それにつけたらぴったりかと...（爆）
エアロさん、こんにちは。
>一ヶ月ほど前に正式に発表したそうです。
そうだったのですか。単に広く情報が伝わっていなかったと云うことでしょうね。
ただし、移譲先事業者についての話題はまだタブーかと思いますが・・・
>今度仕事車の上に付けて地下鉄不通時の代行輸送お願いできますか？（笑）
はい、私は仕事中業務無線やラジオをしっかり聞いていますので、
交通局さん・ＪＲさんが不通の際は即座に飛んでいきます。結構オイしいので。
ただ、アノ幕を営業車に掲げるのはちょっと．．．
市電沿線住民さん、皆さんお久しぶりです。
また、初めての皆様よろしくお願いします。
立場上ふれられたくない話題が続いていましたので暫く『みるだけぇ〜〜』状態になって
いました。市電沿線住民さんの書かれた掲示板を見てきました。気になって本日確認を取
った所、一ヶ月ほど前に正式に発表したそうです。
えんどっちさん＞
藻岩山観光の場合には是非、市電を御利用ください。車内での総合割引制度（良く知らないん
ですけど、勉強不足です。）もありますし、落ち込んでいるお客様を少しでも増やしたいので。
愛しの昌子嬢さん＞
＞一つは「地下鉄１区特別きっぷ」です。
＞これは、１区２００円区間２２回分を３８００円で利用できるようになっています。つまり
＞３乗車分がトクしているわけです。名古屋と札幌の都市環境はよく似ていますので、やって
＞みる価値はあるかと思います。
名古屋での利用状況はいかがなんでしょうか？ご存じであれば教えていただきたいのですが。
札幌での昼割回数券の利用状況はかなり低迷しています。見かけると「おやっ？」っと思う程
度です。割引率では札幌のほうが高いのですが（揚げ足取りダーと怒らないでください，笑）、
交換の手数がかかるのか、地下鉄、バス等の単独完結が少ない（乗継ぎが多い）のか等不明で
すがとにかく少ないのです。来月（１２月でしたっけ）からの地下鉄分のみのカードかでどの
ように変化するでしょう？
＞これは１３００円で名古屋市内の博物館などの割引券、もしくは観覧券も加わったまさに
＞観光にもってこいの乗車券です。
あちこちの観光施設等の割引券等がバラバラで市内各所で結構ばらまかれています。
各施設の誘客の思惑もあるのでしょうが、ワンディカードの提示で割引になるようにすれば
便利かと思います（一部施設に有効，エコきっぷでしたっけ？）。でも音頭はどこが取るの？
昌子嬢とはどなたなんでしょう？ 私の場合は 森 昌子なのですが。
つっちーさん＞
＞ウィズユーフェスティバルで字幕を買った方
＞それは、私です（笑）
今度仕事車の上に付けて地下鉄不通時の代行輸送お願いできますか？（笑）
葛西殿の掲示板にて市営バス路線移譲の全容が書き込まれてます。
興味を抱いている方々が多いので知らせます。
滝野線全線と藻岩線、定山渓線各一系統が民間となるらしい。
公式コメントなのかは保証できません。
皆様こんにちは。
今日東豊線のさっぽろ駅を利用しました。以前利用したときには軌道内の灰色のカバーが
ものすごく汚れていたのですが、今日見たらとてもきれいになっていました。
以前私は人身事故の話題の中で軌道内の汚さを指摘しましたが、
最近は私の利用したどの駅でもきれいに磨かれています。
電車を待っていると自然に目に付くところなので、やはりきれいな方がいいですね。
2回目の投稿です。過去のログじっくり見させていただきました。前回、深く閲覧せずに、じょうてつ移管について「カキコ」してしまいましたが、読みなおしていくうちに例の論争があることに気づきました。その論争を読んでいくうちに、私の「カキコ」が事業者に営利的な損害を与えるかどうか考えてしまいました。実際に自分が受けた不利益を公表することは決して悪いことではないとは思いますが、「東芝ＨＰ事件」のように（消費者側の）行き過ぎた行為もあり、私の「カキコ」がどのように位置づけられるか考えてしまいます。そのように冷静に考えていくうちに、じょうてつ運転手の接客マナーの悪さとじょうてつの路線移管問題をリンクさせたのは間違いだったなぁときづきました。接客マナーが悪いから路線移管はまかせられないと結びつけるのは安易すぎました。そこで、前回の発言を撤回します。
じょうてつも企業努力はしているようです。例えば、今年6月に川沿の営業所でバザーを行っていましたが、あれは地域住民との交流という目的があったと思います。少しでもじょうてつを理解してもらおうという事業者側の姿勢を感じました。
でも、運転手の接客マナーの悪さは目立つのです。それだけは撤回できません。つまりは、私がいいたいようなことは、このボードに掲載するよりも、直接、じょうてつに問いただすか、新聞の「読者の声（道新で言えば-はいはい道新）」のようなところに投書するのがいいんでしょうね。
鉄道趣味や交通趣味を楽しむ場合、常に事業者側の立場を考えていく必要があることは良くわかります。事業者があってこそなりたつ趣味ですから。
これからも「カキコ」します。よろしくお願いします。
川転さん、こんにちは。
>ウィズユーフェスティバルで字幕を買った方
それは、私です（笑）
>２０００系の方向幕の中身（設定）は、どうなっているのでしょうか？
上から順にこうなっています。
・試運転
・回送
・北24条
・真駒内
・自衛隊前
・大通
・北24条−真駒内
・平岸
・麻生−真駒内
・麻生
こんな感じですが、よろしいでしょうか。
方向幕は、オフ会など開かれた時にでもお見せしたく思います。
--
閑話休題。
この掲示板上で喧嘩腰の発言はやめましょう。見苦しいだけです。
ネチケットというものを守って、楽しく情報交換できるようにお願いします。
みなさん、こんばんは。
最近、南北線の３０００系の字幕が「麻生←→真駒内」の表示から、「麻生」「真駒内」に
変わり話題になりましたが、２０００系の方向幕の中身（設定）は、どうなっているのでしょうか？ウィズユーフェスティバルで字幕を買った方、内容を知っている方がいましたらよろしくお
願いします。
私は、
「麻生←→真駒内」、「自衛隊前」、「回送」
くらいしか見たことがありません。
おそらく３０００系も同じ内容のものが入っているものと思われます。
>アドレスがなくメールで送れないので書きます。
最初の発言で明記しています。
＞書いている本人にその気はなくても、文法や発言の仕方によっては、相手にそう思わ
＞れたり(誤解も含む)不快を与えることがあります。
＞発言される時は、相手の身になって考え、文法に注意された方がいいです。
その通りですね。
喧嘩を売るような言い回しといわれようとこの言葉（貴殿発言）をそっくりお返しします。
発言の仕方では関係各位に多大な迷惑をかけることがあります。
管理人様へ
「公式発表前と考えられる情報」のみならず、関係各位に多大な迷惑をかけることが予想
される書き込みについても的確な処理をお願いします。
こんばんは。
「札幌バスルートマップ」ですが、先日私が帰省したときにポールタウンを歩いたんですが、その
中の本屋（どこだったかは忘れました）にありましたよ。大通寄りの本屋だったと思うんですが、
詳しくは覚えていないんです。すいません。念のため、すすきの側も見てみることもお勧めしま
す。昭文社の地図は全国どこの地図もそうですが、バス路線が１本の線にまとめられてしまい、複
数のバス会社がある都市ではちょっと使えないタイプですね。
郊外施設の利用はどうしてもバスに乗り継がなくてはならないことを考えると、クルマという選
択肢を選ばざるを得ないでしょう。札幌ははっきりいってクルマ社会ですから、利用を促進するな
らば、えんどっち様のおっしゃったように、バス案内システム（要するに真駒内線でやっている
ロケーションシステム）の充実が課題でしょうね。
羊ヶ丘展望台は有料でしたか。何十年も前にいったので覚えていなかったのですが、ご指摘あり
がとうございました。ただ、バスは８４系統しかいかないんですよね。どうして８９系統（平岸
経由）は入り口で止まるのでしょうか？どうせなら分散させて８９系統も展望台へ直接乗り入れて
もいいと思うんですが？
先日の私の投稿、名古屋での割引切符の札幌verについてのご意見を皆様方からお待ちしていま
す。よろしくお願いします。
愛しの晶子嬢さん、こんにちは。チセイ堂発行の「札幌バスルートマップ」知って
ますよ(^_^)。市営バスが赤色、中央バスが黄色、ＪＲバスが青色で表示されてい
るものですよね？（夕鉄も赤線の点線で表示されていますよ）。私も見やすくて、
とても気に入っています（たまに見つけてしまう誤り箇所を気にかけてしまいます
が・・・）。地下鉄開業や路線移譲で路線図が大きく変わった今、是非手に入れた
い地図ですが、最近は昭文社系のものがほとんどで、なかなか見つからず、あきら
めかけていました(^_^;)。昭文社系のものは、バス会社が区別されることなく、路
線が全て同じ線１本で引かれており「市内の路線図」として参考にはできないです
（地図としては参考になりますが）。店側に申し出れば手に入るかな。
昼間割引制度の苦戦ですが、地下鉄を救うためには料金値下げ策や、施設利用割引
制度（施設の充実も必要か）も必要だと思いますが、郊外施設の利用するためには、
大抵バスに乗り継がなければなりませんし、一般の方も地下鉄駅まではバスという
方が多いでしょうから、バス−地下鉄の乗り継ぎがスムーズに行える案内の工夫も
必要かと思います。リンクルバスの利用もやや落ち込んでいます（→新聞）から、
リンクルバス−地下鉄の交互利用を可能にするというのはいかがなものかと・・・。
ちなみに羊ヶ丘展望台は有料で、友人によると、車で行くと（藻岩山観光の場合は
車両１台分ですが）１台分ではなく、乗車人数分とられるそうです（１台で行って
も２人の場合と５人の場合では徴収料金が違う）。バスで行った方が安いかな？。
じょうてつバスは、ウィンカーを付けた時に「ブー ブー ブー」と鳴りますが、
これは新型バスでも鳴るのでしょうか。快適さの面から見ると、あまり気に入らな
いのですけど・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私も風紀を乱したくありませんし、さわっち室長に迷惑をかけたくないので、
これ以上、あの内容には触れません。
最後に・・・
-> インターネットという公開の場で、表現のまずさと思われることを指摘する
-> ことが、喧嘩を売る言い回しになるのでしょうか？
アドレスがなくメールで送れないので書きます。
書いている本人にその気はなくても、文法や発言の仕方によっては、相手にそう思わ
れたり(誤解も含む)不快を与えることがあります。
発言される時は、相手の身になって考え、文法に注意された方がいいです。
えんどっちさん＞
＞都心循環バス、動物園ペイントバスで運行されていた時期ありませんでしたか？。
これは初回の運行の時でした（使用車両は私の前の投稿に記載）。まだあの時はＭ−１が健在だっ
たな・・・
２回目以降は大型車が使用されています。この時から方向幕に「都心循環バス」が設定されたよう
です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
奥井さん、葛西さんはじめまして。
投稿者の文章に対しての指摘等は、この掲示板でなく、メールでやり取りした方がいいと
思います（私もそうですが）。
事情があってコメントが遅れてしまいましたが、
私としては管理人である以上、「ただの噂」が独り歩きして
結果的に交通局に迷惑がかかるのは本意ではありません。
これは葛西さんのおっしゃる通りです。
当初は噂を確認するだけのコメントであったので
差し障りはないと考えて、削除をしませんでしたが、
だんだん話が脹らんでいるので悩んでいました。
議論するのは構いませんが、少なくとも葛西さんから
＞公表されていないのであれば、訊いたところで誰も答えられないでしょう。
という意見が出た時点でこの議論からは一歩引くことを考えて欲しかったです。
「公式発表前と考えられる情報」であることが確かならば
規定上、削除を検討しなければならなくなります。
そのことを念頭においてご投稿願います。
楽しい掲示板であって欲しいのはみなさん一緒ですが、
問題が起こることが予想される場合にはそうも言っていられないのです。
ご了承願います。
おはようございます。
えんどっち様
＞「民営バス路線図」も是非作成して欲しいものです。
チセイ堂発行の「札幌バスルートマップ」ってご存知ですか？
確か１３００円くらいで売っているはずですよ。
これは、市営、中央、ＪＲ、じょうてつ、ばんけい（夕鉄はどうだったかな？）の札幌市内乗り
いれ路線が完璧に網羅されているものです。ただし、空沼、滝野、豊平峡周辺と都心部の停留所名
はありません。
チセイ堂といえば、中央バスの札幌市内路線図もつくってます。
=>レイラーズ・クラブ掲示板運営規定
=>・レイラーズ・クラブ内の掲示板においては以下の内容を含む投稿を禁止し、原則として
=>発見次第直ちに削除するものとする。その際、削除した旨を投稿者名と共に記載する。ま
=>た、場合によっては今後の参加を排除する。
=>（中略）
=>３）鉄道・バス会社をはじめとする各団体に営利的損傷を与える結果を生むような発言（注１）
=>（中略）
=>（注１）特に公式発表前のあらゆる情報の流用は厳禁
私の発言を不快に思う方は、この規定が置かれている意味を考えてみてください。私と管
理人氏の考えていることはそう離れてはいないと思いますが。
http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/
はじめまして。過去のログ見ました。南の沢、北の沢地区の路線がじょうてつに移管されるかもしれないという噂について。じょうてつが中扉車を導入したのは、移管を考えてのことなんでしょうか。私としては、じょうてつ移管は反対です。その理由は、日常利用していて、運転手の接客マナーの悪さが気になるのです。例えば、ウィズユーカードを利用した場合、じょうてつは乗車時と降車時にカードを差し込まないといけないのですが、私は乗車時に慌てている場合、カードを入れないで、整理券を取って、降車時に整理券を見せて清算していることが多いのです。一度、そのような方法で、清算を頼んだ時、乗車マナーがなっていないと運転手に説教されました。あまりにもきつい言い方に「てめえこそ接客態度どうにかせい」と思いました。それ以外にも運転手のものの言い方に腹がたつたことがあり、会社の社員教育の程度がうかがえます。また、運転の仕方も乱暴だったり、停留場でバスを待っているのに通過されたりで、じょうてつに対してひどい目にあってます。そのような会社に公共交通事業をまかしていいものかと疑問に思えます。まあ、利用回数も多いのであらも見えてくるのだと思いますが、でも、以前よく利用していた中央バスでは、このように感じたことはありませんでした。移管するのであれば、乗客サービスを徹底してほしいと切にねがいます。もちろん、素晴らしい運転手もじょうてつにいるということも付け加えておきます。別にじょうてつを中傷するわけではありません。
＞ここは愛する者同士が、「自ら」気になる話題や夢(?)や疑問を投げかけ、楽しく
＞話し合う場です。
このことについては何ら異議を唱えることはしません。その通りです。
＞喧嘩を売る言い回しであおったり、自らの知識を自慢したり、
インターネットという公開の場で、表現のまずさと思われることを指摘することが、喧嘩を
売る言い回しになるのでしょうか？間違ったことを指摘することが、自らの知識を自慢する
ことになるのでしょうか？
＞交通裏情報や知られざる事実を無理矢理拷問して暴かせる場ではありません。
私も葛西さんもそんなことはいっていません。
＞事業者サイドの迷惑問題といった個人で楽しむ掲示板にふさわしくない内容が書き込まれては
＞ここの内容で事業者からの公式コメントで苦情が出る騒ぎとなれば問題ですが、
個人で楽しむ掲示板だから、事業者サイドの迷惑問題は、公式コメントが出ないような程度なら
考えなくてもいいというのですか？少なくても私はそうは考えられません。関係者に迷惑がかか
りそうな事項は書くべきではないし、もし、書かれたのを見た場合は指摘し、検討することが今
後の掲示板の繁栄につながっていくのではないでしょうか？
先に書かれた地下鉄廃車体売却先問題がいい例だと思いますが。
いつも楽しく拝見させていただいております。が、しかし最近風紀が乱れてませんか。
名指しするのは悪いのですがＳ．奥井殿、葛西映殿の書き込みには納得いきません。
常連で書き込まれている方々がいつも通りの和やかな雰囲気で語り合っている場で
揚げ足を取るようなことや事業者サイドの迷惑問題といった個人で楽しむ掲示板に
ふさわしくない内容が書き込まれてはがっかりしてしまいます。
たとえば知り合いの運転手にここの内容を話すとかそれに対する意見はその運転手が
書くのは自由ですが代弁されても困ります。
ここの内容で事業者からの公式コメントで苦情が出る騒ぎとなれば問題ですが、そうでも
ない限り個人の自由や自己責任で判断する、あとは管理人様の判断に委ねてみるというのが
一番ではないでしょうか。
初投稿でこんな堅苦しくてすみません。
こんばんは。東京は蒸し暑かったです。今日もですが・・・。
さて、地下鉄昼間割引が苦戦しているそうですが、もっと乗ってもらおうという努力をしないと
いけないということですね。名古屋のようにあの手この手で各種切符を発売していくしかないかも
しれませんね。
ということで名古屋で発売している切符を２つほど紹介すると同時に札幌でどう使うかを検証し
ます。
一つは「地下鉄１区特別きっぷ」です。
これは、１区２００円区間２２回分を３８００円で利用できるようになっています。つまり３乗
車分がトクしているわけです。名古屋と札幌の都市環境はよく似ていますので、やってみる価値は
あるかと思います。
大通からだと北１８条、中の島、円山公園、菊水、東区役所前、学園前までになりますが、この
範囲の中では、円山公園と東区役所前からだとバスが多数結節しているので、使えるかと思います
が甘いでしょうか？
もう一つは「いこまいきっぷ」です。いこまいというのは名古屋の方言です。（標準語でなんと
言うか忘れました。申し訳ありません。）これは１３００円で名古屋市内の博物館などの割引券、
もしくは観覧券も加わったまさに観光にもってこいの乗車券です。
これを札幌verとして置きかえると、時計台、円山動物園、テレビ塔、青少年科学館、札幌市資
料館、彫刻美術館の観覧券、藻岩山と手稲山のロープウェー、羊ヶ丘展望台（有料でしたっけ？）
の料金が割り引かれるという特典をつける、という感じでどうでしょうか？
ちょっと入場できるかどうか、有料か無料かわからない箇所もありますので、間違っていたら
訂正もしくは、代わりの施設を指摘していただければ幸いです。
名称ですが「いっしょーカード」（だっせー！）としてみました。（もっとセンスのいい名称
がありましたら、ご教示願います。）
なお、割引料金ですが、夏はていねプールの入場料、冬は藻岩山スキー場のリフト券を割り引く
のも一案として挙げておきます。皆様、いかがでしょうか？対案お待ちしております。
こんばんは。東京は蒸し暑かったです。今日もですが・・・。
さて、地下鉄昼間割引が苦戦しているそうですが、もっと乗ってもらおうという努力をしないと
いけないということですね。名古屋のようにあの手この手で各種切符を発売していくしかないかも
しれませんね。
ということで名古屋で発売している切符を２つほど紹介すると同時に札幌でどう使うかを検証し
ます。
一つは「地下鉄１区特別きっぷ」です。
これは、１区２００円区間２２回分を３８００円で利用できるようになっています。つまり３乗
車分がトクしているわけです。名古屋と札幌の都市環境はよく似ていますので、やってみる価値は
あるかと思います。
大通からだと北１８条、中の島、円山公園、菊水、東区役所前、学園前までになりますが、この
範囲の中では、円山公園と東区役所前からだとバスが多数結節しているので、使えるかと思います
が甘いでしょうか？
もう一つは「いこまいきっぷ」です。いこまいというのは名古屋の方言です。（標準語でなんと
言うか忘れました。申し訳ありません。）これは１３００円で名古屋市内の博物館などの割引券、
もしくは観覧券も加わったまさに観光にもってこいの乗車券です。
これを札幌verとして置きかえると、時計台、円山動物園、テレビ塔、青少年科学館、札幌市資
料館、彫刻美術館の観覧券、藻岩山と手稲山のロープウェー、羊ヶ丘展望台（有料でしたっけ？）
の料金が割り引かれるという特典をつける、という感じでどうでしょうか？
ちょっと入場できるかどうか、有料か無料かわからない箇所もありますので、間違っていたら
訂正もしくは、代わりの施設を指摘していただければ幸いです。
名称ですが「いっしょーカード」（だっせー！）としてみました。（もっとセンスのいい名称
がありましたら、ご教示願います。）
なお、割引料金ですが、夏はていねプールの入場料、冬は藻岩山スキー場のリフト券を割り引く
のも一案として挙げておきます。皆様、いかがでしょうか？対案お待ちしております。
西野３線の改正は発表によると来月ですね。琴似の活気を戻すことが目的ですが、
この改正で発寒南駅発便が減少される訳ですから（公表済み）、発車場所がより
分散されることによる利用者の混乱が発生しないかが気になります（新聞による
と、琴似発の便の一部は発寒南駅を経由しないらしいですし）。個人的には、琴
似発の本数を、既に公表されている２０時までではなく、終日１時間１〜２本程
度（発寒南駅発便も１時間に１〜３本残し）にし、西48や西49のように全便発寒
南を経由するような便にすべきかな、とも思っていますが。運行をスムーズにす
るため、「旧５号線経由」でなく「東西線上の道路」を経由する便にするのも一
つの手かなとも思います。単に発車場所を分散させるだけのダイヤ改正では、都
心へ通勤される発寒南駅の利用者（特に帰宅時）から不満の声が出るのが目に見
える気もしますし（琴似利用時と発寒南利用時では料金的に同一じゃないですし）、
２０時までの改正で琴似（夜の街でもありますし）に活気が戻るかもわかりませ
ん。どのようなダイヤが編成されているかが気になるところですが、非難の声が
出ないことを期待したいです。編成は琴似営業所だけだったと思います（新聞に
よると）。原則西野３線のみのはずですが、編成により他の路線に影響が出るの
であれば、他の琴似路線の一部も、もしかしたら若干見直されるのでは？。
北光３線の移譲は、サービスの維持が前提ですから、バスセンター及び大通での
乗継体制は引き継がれるでしょう。雰囲気的には、市営バスがそっくり中央バス
に変わった感じになるのではという気がします。ダイヤもそれほど大きな変更は
されないのではという気もします（西岡環状線が移譲された時も、ダイヤは市営
バス時代と全く変わっていませんでしたし）。移譲される訳ですから、路線番号
も中央バスのルールに基づき、「バ１８」や「北８７」などに変更されるのでし
ょうか？。ただ、番号「８７」は有明線で既に使われていますから、変更される
可能性もありますね。同様に、環状東発着は「環６９」、新道東発着は「新７６」
北３４条駅発着は「北７６」になるのでしょう。気になるのは、「環○」は市バ
ス同様の環状路線、「新○」は新さっぽろ駅でも使われていますから交錯しない
かどうか、「北○」に至っては「北２４条」か「北３４条」かで迷わないか（終
点駅が明示されてますから大きく影響しないとは思いますが、駅名の頭文字を付
ける意味が薄れる気もしないでもないですが）？って、ところでしょうか。
現在容易に手に入るのは、市営バスの路線図ですが、今後、市内の半数以上の路
線が民営バス路線になる訳ですから「民営バス路線図」も是非作成して欲しいも
のです。私は地図に自ら線を引き、各社別に(個人用)路線図を作ってますが(笑)。
都心循環バス、動物園ペイントバスで運行されていた時期ありませんでしたか？。
（気のせい？）９０番の幕は見たことがないですが・・・手に入れたいものです。
今度の実験運行時に、大通で見張ってこようかな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
奥井様、葛西様に対しては
-> レスがあっても、ループさせる内容であれば発言しません
・・・ので、レスするつもりはないです（話題が大きく剃れ、本来の趣旨につい
ての語り合いができなくなります）。ここは愛する者同士が、「自ら」気になる
話題や夢(?)や疑問を投げかけ、楽しく話し合う場です。 喧嘩を売る言い回しで
あおったり、自らの知識を自慢したり、交通裏情報や知られざる事実を無理矢理
拷問して暴かせる場ではありません。
＞交通機関の深夜延長の採算性についてはだいぶ前にここでも話題になりましたよね。
＞深夜まで呑んでいる奴らのために公共交通を動かす必要などないという意見もありました。
たとえ酔われている方でもお客様でしょう。結局は採算性です。この経費増をどこで負担
するかです。タクシーのように割増料金を取るのもひとつの方法でしょう。
ＪＲの様に終発を延長しお客様が増えれば（経費がまかなえるかは別です）いいのですが。
この場合、深夜時間帯の利用客を増やすだけでなく、帰りの足を確保できるため、日中の
お客様が増えることも考えられます。
＞南郷の廃止は市営バス白石営業所/厚別支所を乗っ取るつもりであるのだろうか？
乗っ取るですか。どのように考えたらこの様な表現が出来るのでしょう？
＞高速路線はすべて札幌北営業所に移りましたし，
西岡でも一部再度担当するようになりました。（乗務員用運行予定表で確認）
＞90番ですか？幕はだいたい70番までが限界と聞いておりましたが。
不必要な白幕番号を設置しておく必要はなく、５０番（５０コマ目）の次が９０番
（５１コマ目）、９５番（５２コマ目）のように、コマ付番号が大小順番に並んでいれば、
機械による幕選択に影響はないそうです。
また、方向幕機械にも種類があり、７０コマが限界とは限りません。メーカーの方の話です。
＞ファンが情報交換をして楽しんでいますし，
事実である情報と、個人意見、見解を明確に区別しましょう。根拠のない意見等を、あたかも
事実のように書き込むのはどうかと思います。
＞交通局の計画ではおそらくバスセンター発着便すべてが民間移譲の対象となりますので，
交通局の計画を確認できたのですか？東区住民さんの書き込みでは苗穂線がないようですが。
＞このままだと結局残るのは西４１，４２，４３と北７３位なんでしょうかね？
６３−２２がこれだけですか？ そんなことはないと思います。
つっちーさん>
夜間の自動車の運転が怖くなりますね。飲酒や酒気帯びの割合がどれくらいあるものなのか。
いけないとわかっていても自分だけは大丈夫だと，そういうモラルが低下した人間の多い世の中
と思うと不思議というか人間不信に陥ってしまいます。
公共交通事業者はそういう需要の喚起というのを表に出すのは難しいですよね。
取り締まりを厳しくすれば変わるとは思いますが。
公安側も鼬ごっこに終わるからと結局は動かずじまいということも多く，抜本的な改善策が
見えてきません。
交通機関の深夜延長の採算性についてはだいぶ前にここでも話題になりましたよね。
深夜まで呑んでいる奴らのために公共交通を動かす必要などないという意見もありました。
その後，交通局では地下鉄の早朝深夜の営業時間の延長をするという発表がありました。
結局これはいつから行われるのでしょうか。また，西野3線のダイヤ改正などは一時期10月を
めどという発表でしたがいったい？全体のダイヤ改正を行わずに一部の変更というのは
今までにないことでしょうし。琴似営業所だけ変更になるのでしょうか。
=>民間移譲に関していろんな情報が飛び交ったりもめているようですが，札幌市の交通を愛する
=>もの同士の掲示板ですし，交通局に迷惑をかけているわけでもありません。
私の知り合いの市営バスドライバーさんは、以前ここに書き込まれた発言について「立場
上肯定も否定もできないから困ってる」と言っていました。極端な話、ここに何の根拠もな
い噂話が書き込まれたとして、関係者の方がそれについて否定することも守秘義務違反にな
る可能性があるわけです。
具体的には「○○線が民間に移管されるらしい」と云う発言について、そのことについて
公式発表がなされていない段階であれば、いかに事実と異なっていても交通局関係者はそれ
を否定できません。結果、噂が一人歩きすることになりかねません。仮にそれが事実であっ
たとしても、「誰が情報を漏らしたんだ？」と云うことになる恐れもあります。その情報が
実際に内部から漏れたものであった場合、関係者の処分と云うことにもつながります。
「公表されていないのであれば、訊いたところで誰も答えられないでしょう。」と書いた
のは、そう云う意味です。立場上私の耳にはいろんな噂が入ってきますが、「噂」の段階で
は恐ろしくてこう云う場では発言できませんね。
＊＊＊
=>南郷の廃止，西岡の新設は南郷から西岡方面への回送は無駄が多い，南郷の近くにも
=>平岡がありますから。
西岡方面の路線は、元々存在していた（旧）南郷営業所西岡車庫が受け持っていた筈です。
=>月寒営業所はマップの受け持ち路線から名前が消えましたし，おそらく消えるものと思わ
=>れます。
月寒営業所は貸切担当営業所として存在していますし、当面存続します。
http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/
出勤前ですので手短に。多少話が脱線してすいません。
Transp さん：
>しかし夜の繁華街の渋滞はすごいものですね。
>みなさんお酒を飲みにいらしているのでしょうが，
>なぜあんなに車で来るのか不思議でなりません。
私も気になります。週末の深夜に限ってススキノ界隈の駐車場が
満車になったりして不思議ですね。
たまに私の仕事（タクシー業）で「センタービル前の駐車場ジャンボまで」だとか
明らかに住宅地でない場所まで帰る人を乗せる（行き先は会社の駐車場）
ことがあるのですが、彼らは事故を起こしたり捕まって運転免許を取り消されないと
事の重大さを分からないでしょうね。
それにしても相変わらず、地下鉄終電間際には駆け込む人が多いです。
以前よりはススキノの人出はグンと減りましたが。
あと１時間終電が遅ければ、気兼ねなく地下鉄が利用されると思うのですが
いかがなものでしょう。
私事で申し訳ありませんが、来る木曜日は会社のボウリング大会が
麻生付近で行われます。その後例に依って飲み会になるので、
言うまでもなく行きはバスで行くつもりです。帰りはタクシーしかありませんが。
結局長い長文になった・・・
北光3線など都心直行便において大通・バスセンター前での乗り継ぎはできるようになるでしょうか。
現在，札幌ターミナル発着の市内線では乗継券の発行はできません。途中の地下鉄駅から郊外
方向に限って乗り継げるようになっています。(麻生，栄町)また同様に札幌駅前発着の南方向
も都心での地下鉄乗り継ぎはできません。
ここが市営バスと民間バスとの大きな違いです。しかし移譲を行う場合サービスの低下を招か
ないように乗り継ぎは存続させると思います。そこで今度は同一事業者内でのサービスの統一
が求められると思いますので，都心発着便に関しては市内での乗り降りに限り乗り継ぎ有効と
なるのではないかと思います。
当掲示板でのこの論議では都心乗り継ぎは不要だとか，一部に恩恵を残すという意見もあります。
確かに北24条−さっぽろで片道地下鉄，片道北桑園線とすれば80円安くなります。
市電の乗り継ぎ指定停留所付近から都心へ往復する場合もこの恩恵は受けられます。
幌南小学校前−南22条橋−南平岸駅の中間にいらっしゃる方は地下鉄で往復する場合より150円
安くなります。
昼間割引回数券は効果が発揮されておらず，乗客は減少しているようです。
何か抜本的な改善策を打たなければますます減っていくことでしょう。
しかし夜の繁華街の渋滞はすごいものですね。みなさんお酒を飲みにいらしているのでしょう
が，なぜあんなに車で来るのか不思議でなりません。
不況とはいえ，人出が結構ありますが，公共交通の利用者は少ないのでしょうか。
大変申し訳ありません。先の投稿に間違いがありました。
下のように訂正させて下さい。
（誤）
21 10:18→10:29→10:41？→10:46？
（正）
11 10:18→10:29→10:41？→10:46？
21 19:43→19:54→20:03？→20:28？
というわけで回送車は全部で７本です。
東豊線の回送車の時刻が一部わかりました。
（平日）
運番 栄町→さっぽろ→西11→西28
27 9:09→9:20→9:29→9:34
13 9:26→9:37→9:43→9:48
17 9:39→9:50→9:58→10:03
22 9:55→10:06→10:19→10:24
21 10:18→10:29→10:41？→10:46？
23 23:40→23:51→23:57？→0:02？
以前に福住回送があると言ったのは私の間違いでした。
回送車はすべて西基地への回送です。
どうもすみません。
あと西基地からの回送車についてはまだ全くわかりません。
愛しの晶子嬢さん>
中央バスでは営業所の効率化のために統合や移転をしているようです。
廃止になったのは2年くらい前でしょうか。72系統の方向幕から南郷営業所が消えて，
本郷通13丁目となった時期と同じでしょう。
南郷の廃止，西岡の新設は南郷から西岡方面への回送は無駄が多い，南郷の近くにも
平岡がありますから。
月寒営業所はマップの受け持ち路線から名前が消えましたし，おそらく消えるものと思われます。
高速路線はすべて札幌北営業所に移りましたし，清田区方面は平岡から大曲営業所へと集約
されそうな気がします。
平岡営業所，大曲営業所の方向幕が東豊線延長以後数年で更新された理由はここにあったのですね。
営業所再編で受け持ち路線が変わったことに起因していると予想されます。
#南郷の廃止は市営バス白石営業所/厚別支所を乗っ取るつもりであるのだろうか？
東方面の市営8路線の移譲はおそらく札幌北営業所だと思いますが，国道275号線沿いの
江別方面の路線(90/91)の受け持ちも変わるのかもしれませんね。
道新に市電の循環化についてでていましたね。LRTが2015年，札幌を走るという内容をまとめた
本を市民団体が作ったようです。
個人的には桑園駅，苗穂駅まで延ばす必要があるのかとも思ってますが。しかし都心に自動車を
乗り入れないようにすれば，空気もきれいで渋滞もないすてきな街になるような気がします。
それを推進するのならレールが延びるのはかまわないと思います。
問題は採算面ですね。並行する地下鉄との問題もありますし。
地下鉄の都心部のみのワンコインという話題も先日でましたが，地下鉄は便利さ，快適さから
現状のままで，市電はワンコインという形もいいのではないでしょうか。
乗客に選択肢を与えるという方法がベストでしょう。都心循環バスプロジェクトも数を重ねて
いますが，市営バスの規模縮小の流れからいくと，市電の循環化でそれを押し進めるという
方法もありますよね。
川転さん>
90番ですか？幕はだいたい70番までが限界と聞いておりましたが。
カセットの番号と幕番号は集中式操作盤で同じ番号をセットしているはずですけど。
愛しの晶子嬢さん>
白石と厚別は完全に撤退しますので消えると思います。用地はどうなるかわかりません。
厚別支所は昭和61年くらい，白石営業所は平成4年くらいに建てられたものです。
比較的年数が浅いのにもったいない気がしてなりません。
バスセンターですが，都心直行路線から地下鉄短絡へというバス路線の流れからいくと，
活気を取り戻すのが難しいですね。中央バスターミナルの存在も大きいですし。
ただ，バスターミナルの場所は創成III区(さんく)といって再開発をする地域になるとも
聞いてますけど。中央バスターミナルがどうなるかも注目されるところです。
バスセンターは暗くて陰気くさい感じがしますし，防犯面もよいとはいえません。
北都交通の窓口がある程度で，地上部は使われていないに等しいですし，規模も中途半端で
どうなるんでしょうか。
交通局の計画ではおそらくバスセンター発着便すべてが民間移譲の対象となりますので，
変化が起こることは間違いないと思います。
「バスセンター前」駅名が「大通東」や「創成川通」に変わったりして。
民間移譲に関していろんな情報が飛び交ったりもめているようですが，札幌市の交通を愛する
もの同士の掲示板ですし，交通局に迷惑をかけているわけでもありません。
ファンが情報交換をして楽しんでいますし，喧嘩をする場所ではありませんので，よりよい
掲示板をみなさんで作っていきませんか？
自己主張を載せるのはかまわないと思いますが，その情報を判断するのも個人ですので。
個人攻撃的な内容はやめた方がいいと思いますよ。
みなさん、こんにちは。
Transpさん、えんどっちさん＞
都心循環バスですが、各営業所から３台ずつくらい車両を出していたようです。方向幕が何番に
入っているかはわかりませんが、カセットの番号は９０番くらいだったと思います。
初回に使用された中型車（琴Ｍ−１，２，３、東にＭ−６，７）の方向幕には、「都心循環バス」
が入っていません（方向幕の窓にシールを貼っただけ）。
おはようございます。
先日はちょっと酷な意見を言いまして、失礼いたしました。
移譲もいいんですが、このままだと結局残るのは西４１，４２，４３と北７３位なんでしょうか
ね？
それから質問なんですが、中央バスの南郷営業所はいつごろ閉鎖されたのでしょうか？
先日、札幌帰省時に札幌Ｔで路線図をいただきましたが、いつのまにか南郷営業所がなくなり、
西岡営業所が稼動していました。これはどういうことなんでしょうか？ご回答よろしくお願い申し
上げます。
あれだけ市営バスを譲渡するとなると、市営バスもどこか営業所を閉鎖するのでしょうか？
えんどっち様 奥井といいます。
＞「公表されていない」とは、新聞等で報道されていないことで、
新聞によっては〜〜線など＊路線などと公表されています。詳細についてえんどっち様が
全面的に把握していないだけであって、それをもって公表されていないと断言するのはい
かがなものでしょう？
＞町内会で噂になるとは、沿線路線に対し何らかの説明がされた可能性がある訳で、全くデマで
＞ある可能性がゼロではない訳です。
沿線町内会に対し何らかの説明がされたのであれば噂ではなく、事実です。それを確認なさって
いらっしゃいますか？
＞（私を含め）長年市バスを利用し、市バスに愛着を持つ我々にとって、市バスが姿を
＞消していくことが、どれほど悲しいことか（この悲しみは、お分かり頂けないことで
＞しょう）。
えんどっち様が市バスに対して愛着を持ってらっしゃることは事実でしょう。
我々とはどなた様方のことをおっしゃっているのですか？そのような方が
＞[南74]の存在の意義をどうしても疑ってしまいます。
と書かれると不信感を持ってしまいます。葛西様に対して『この悲しみは、お分かり頂けない
ことでしょう』と断言できるのですか？
＞それだけに情報量が少ない中、どの路線が移譲されてしまうのか、わずか
＞な噂に対しても、敏感に反応してしまうのです。
２００３年度移譲路線が東区で某政党広報誌で公表されているところを見ると、全路線
についても交通局側で未公表というのは考えられないでしょう。ご自分で交通局の広報
や総務に確認してみてはいかがですか？現場に問い合わせるのと違って、お客様対応セ
クションです。遠慮する事は無いと思いますが。
＞建設的な意見には発言したいですが、
私も市営バスの愛好者です。えんどっち様どうぞ市営バス移譲反対運動を起こしてください。
路線の存在に意義を疑うよりもはるかにいいことだと思います。採算を度外視した提案も結構
です。しかし、その経費の負担をどのようにするか根拠のあるご意見をお願いします。
交通局当局は、新聞『フロンティア』のなかで、交通局の存在継続のため、『赤字が減らせる
のなら路線移譲もやむを得ない』と回答し、組合も『交通局の存在継続のための路線移譲なら
人員削減等に応じる』と答えています。人員削減のための路線移譲ではありません。
私は、環境保護や車両削減等もっともな理由を付けて、札幌市内部分は公営民営問わず全面的
に無料。札幌市や関係官庁でその経費を負担し、運行管理のみ各局社に委託する。これがベス
トだと思うのですが。
何度も申し訳ありません。「バスセンター前」の駅名は、確かにけっこう
大げさで紛らわしいですが（笑）、あそこに建つ「バスセンター」は、昔
の札幌市営バスの「大」ターミナルで、地下鉄が開業する前の市バスのほ
ぼ全路線は（発着場所はランダムであったとはいえ）、このバスセンター
を起点としていた訳ですので、当時の駅名に付けられたのでしょう・・・。
バスセンターの活気を戻すことについては、私も是非
-> 葛西様
（この手の類で発言はしたくないですが）あえて反論します。「公表されていない」
とは、新聞等で報道されていないことで、町内会で噂になるとは、沿線路線に対し何
らかの説明がされた可能性がある訳で、全くデマである可能性がゼロではない訳です。
（私を含め）長年市バスを利用し、市バスに愛着を持つ我々にとって、市バスが姿を
消していくことが、どれほど悲しいことか（この悲しみは、お分かり頂けないことで
しょう）。それだけに情報量が少ない中、どの路線が移譲されてしまうのか、わずか
な噂に対しても、敏感に反応してしまうのです。
建設的な意見には発言したいですが、傍観的な意見には発言したくないので、これ以
上、発言はしません（レスがあっても、ループさせる内容であれば発言しません）。
えんどっちさん、りんがくさん＞
いや・・・私の場合、ＨＮを変えたわけではなくて
元々Dr.Sawatsch!で書き込んでるんですよ(^^;;;
自分の掲示板を開設するにあたり、
「Dr.Sawatsch!／管理人」というのが長すぎると思ったので
省略形として「さわっち／管理人」としたわけです。
でもこれだと、よその私の書き込みとは同一人物であるか
わかりにくいような思いが、常々あったもので
今回変えさせていただきました(^^;;;
やっぱり長すぎて迷惑・・・というのでしたら戻しますけど（爆）
さて本題
●バスセンター活性化案（？）
私もこの夏に一度バスセンターに行ったんですが、
りんがくさんと同じような感想を抱きました。
たしかに創成川通りから発着するのはみなぐるっとまわって
北に向かいますからムダもありますしね。
ただ中央バスのプライドとして自社ターミナルがあるのに
わざわざ・・・という思いがありそうなので、許すかどうか・・・（笑）
ターミナルデパート（でしたっけ？）の都合もありそうだし。
りんがくさん＞
＞以前のようにバスセンターが単なるバス発着場でなく，
＞札幌（タ）のような人がいて賑やかなバス「センター」に
＞なってほしいです。地下鉄の駅名にもなってるんですからね。(^^;
ただ、バスセンター前の駅からと大通からではそんなに距離が変わらないですよね・・・(^^;;;
あの駅名はけっこう大げさで紛らわしいような気がするのは私だけでしょうか？
私もハンドルは気に入っているので変えません。(^^;
えんどっちさん>
>いっそのこと、都市間バスのみを札幌ターミナルにして（バス
>センター発の都市間バス含む）、市内路線をバスセンターに変更される
>策はいかがでしょうか？。
私もこの案には大賛成です。
昨日東17に乗ったときもバスセンターの寂しさが印象的でした。
北都交通の窓口に一人いただけで，暗くて陰気くさい感じでした。
地上乗り場も全くといっていいほど利用されていませんしね。
バスセンターだと地下道で都心のデパートにも直結ですので，
場所的には札幌（タ）よりいいと思います。
地下鉄の延長に伴ってバスセンターも相対的に役割が低下して
しまいましたから，中央バスの市内線発着案はバスセンターの
すばらしい施設の有効利用にもいいと思います。
それに札幌（タ）はもう飽和状態ではないでしょうか？
さらには創成川通側発着の01や14，26などは大通まで
迂回していますしね。
とりあえず委譲時に北光３線＋創成川通側発着路線を
バスセンターに移すというのはどうでしょう？
以前のようにバスセンターが単なるバス発着場でなく，
札幌（タ）のような人がいて賑やかなバス「センター」に
なってほしいです。地下鉄の駅名にもなってるんですからね。(^^;
=>これは札幌市内に限っての話ですか（郊外にはこのような路線はないで
=>す）？。もしあるのであれば、赤字で悩む宗谷バス（道新で特集されて
=>いました）へアドバイスされてはいかがですか。
中央バスからニセコバス・北空知バス・札幌第一観光バスへの路線移管は、子会社移管に
よるコスト削減を狙った典型的な例でしょう。これら子会社では乗務員の賃金も親会社に較
べて低く押さえられている筈ですし（そうでなければ子会社に移管する意味がありません）、
車輌も親会社からの中古車を積極的に導入する事によりコスト削減を図っています。中央バ
スに限らず、子会社への路線移管・管理委託は全国的な流れです。
=>これは本当なのでしょうか。ガセなのでしょうか。
=>公に公表されていませんが、あの辺の町内会で噂になってるらしいです。
公表されていないのであれば、訊いたところで誰も答えられないでしょう。噂が一人歩き
を始めると、札幌市交通局に多大な迷惑がかかります。
こんにちは、えんどっちです。
私は当面、このＨＮで登場させていただきます（変えません(笑)）。
東区住民さん、はじめまして。
私は北区の住民で、主に新琴似２条線か新琴似線を使っています。
よろしくお願いいたします。
新川営業所の移譲路線は（予想通り）東８丁目通を走る３路線でしたか。
気になるのは、藻岩営業所管内の移譲路線ですね。
定山渓線が有力視されていますが、「人員削減」が移譲目的であれば、
運行の回数が多い[南55]が移譲されてもおかしくないですが（停留所の
増設で賄えるとも思えますし）、[南74]の存在の意義をどうしても疑っ
てしまいます。私としては、[西11]と[南74]を統合して円山−澄川とす
る方がいいと思うのですが。拠点を琴似へ移すのであれば、[環50]の始
発を啓明ターミナルから円山へ変更する方が、てっとり早い気もします。
ただ、南区４路線（北の沢・中の沢・南沢・藻岩山手）が、いずれ全便
じょうてつへ移管される話もありましたが、これも気になります。
ただ、路線が移譲されても、利用者の利用ルートに影響を与えないよう
配慮されると思いますから、バスセンター発着路線（札苗ほか）の起点
が札幌ターミナルに変更される可能性は、限りなく薄いのでは？、と思
います（バスセンターでの乗り継ぎもできなくなりますし）。
ただバス発着所が分散してしまい、統一性がなくなることが考えられま
すから、いっそのこと、都市間バスのみを札幌ターミナルにして（バス
センター発の都市間バス含む）、市内路線をバスセンターに変更される
策はいかがでしょうか？。
この方が発着所に関する混乱を防ぐこともできると思いますが。
> 市営バスでは赤字でも、民営バスではトントンもしくは黒字でやって
> いけることもあります
>（市営バスと民営バスとでは人件費その他のコストが異なるため）。
これは札幌市内に限っての話ですか（郊外にはこのような路線はないで
す）？。もしあるのであれば、赤字で悩む宗谷バス（道新で特集されて
いました）へアドバイスされてはいかがですか。
今日からＨＮの表記法を変えます（他と統一したいので）↑
（呼ぶときは今までどおり「さわっち」で構いませんので）
●路線移譲
東区住人さん＞
＞初めまして、いつも楽しく読ませていただいています。
こちらこそ。よろしくお願いします。
＞某政党広報誌に東区関係の札幌市営移譲計画路線が載っていました。
＞２０００年度 → 北光線,北光美香保線,栄町線
＞２００１年度 → 北１５条線
＞２００３年度 → 丘珠線，札苗線,丘珠北３４条線,伏古札苗線,北札苗線
＞これによれば、東区の札幌新道以北は全面撤退となります。
北光線といえば、私がこの夏に乗ったばかりですねえ。
（一回市営バスにも乗っておきたくて東２丁目から８丁目まで歩いたのでした）
ということは、これはTranspさんがおっしゃるとおり、
中央バスになるんですかね。
そうすると発着はバスセンターから札幌ターミナルに変更・・・だよな
ということはますます市営バスに乗る機会が減る・・・・
●都心循環バス
Transpさん＞
＞今秋に都心循環バスの実験運行があることは先ほどお伝えしました。
＞今回は500円で家族5名(大人二人まで)までのパスも登場するようです。
一人１００円ではなくて家族５名まで５００円ですか(^^;;;
でも面白い試みですね
昨日の日曜日はエコキップの日だったので，バスを中心に市内を巡ってきました。
栄町→（東豊線）→環状通東→（東67）→東営業所→（東69）→あいの里教育大駅→
（学園都市線）→太平（徒歩）北49東4→（東17）→東保健センター前→（東17）→
バスセンター（徒歩）西４丁目→（市電）→中央図書館前（徒歩）電車事業所前→
（南74）→真駒内本町→（南4）→真駒内駅→（南北線）→自衛隊前→（南北線）→
真駒内→（南98）→川沿1−1→（南55）→南21西11（徒歩）石山通→（市電）→
創成小学校前（徒歩）中島公園→（南北線）→大通→（東西線）→白石（東60）→
環状通東駅→（東豊線）→栄町
スタートがが朝９時半，ゴールが夜の８時近くでした。
今ここで話題になっている南74や南55の他にもノンステバス，北札苗線，市電3301なども
利用し，交通資料館や藻岩営業所の83年いすず車も見学してきました。
バスについては
日野車３両（東ひ90-43，東ひ96-25，新ひ90-45）
三菱車２両（藻ふ91-20，藻ふ88-31）
日産車２両（藻に95-6，白に95-20）
いすず車２両（藻い98-1，新い89-41）
という感じでした。
エコキップ700円＋JR代220円の920円で一日楽しんできました。
=> 約１／３ですか・・・。だったら完全にバス事業から撤退してもいいんじゃないですか？
すると、いま在職中の職員の面倒は誰が見ますか？ 撤退したあとの市民の足はどうするの
ですか？
それにしても、３分の１を止めるんだったら全部止めた方がいい、とはずいぶんと思い切っ
た提案ですね。北海道の鉄道網は全盛期に較べるとかなり路線の数が減りましたが、ＪＲ北海
道も鉄道事業から撤退した方がいいんですかね？（屁理屈です）
=>福岡のように、地下鉄事業のみというところだってあるんだし。
地下鉄事業のみのところがあるんだから札幌市もバス事業から撤退していい、と云う理屈が
よく分かりませんが。
福岡は民営バスが発達しているから公営バスは必要なかった、と云うだけの話でしょう。公
営バスの多くは、民間によるサービスの行き届かないところへの行政サービスの一環として始
められたものでしょうから。
=> ただし、こんなに移譲されて民営バス各社はやっていけるんでしょうか？
市営バスでは赤字でも、民営バスではトントンもしくは黒字でやっていけることもあります
（市営バスと民営バスとでは人件費その他のコストが異なるため）。
市営バスはバス事業から撤退してもいい、だけど移管を受けた民営バスがやっていけるのか
心配、と云うわけですね。じゃあどうしたらいいんでしょう？
=> 生き残り策をあまり考えていない交通局も問題ではないでしょうか？
生き残るための合理化策だと私は受け止めていますが。これだけ血を流そうとしているのに
「生き残り策をあまり考えていない」と言われちゃぁ、交通局も立場がないですなぁ。
http://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/
こんばんは。東京はようやく熱帯夜から解放ました。でも暑いです。
Transp様
＞全63路線のうち22路線の移譲
約１／３ですか・・・。だったら完全にバス事業から撤退してもいいんじゃないですか？
福岡のように、地下鉄事業のみというところだってあるんだし。
ただし、こんなに移譲されて民営バス各社はやっていけるんでしょうか？
生き残り策をあまり考えていない交通局も問題ではないでしょうか？
大都市の交通局（仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸）でも、採算のとれていないバス路線
は全路線に等しい状況になっていますが、札幌のように民営バスに移譲というのはしていません。
ということは、札幌が前述の大都市交通局で最も財政難ということなのでしょうか？
移譲しなければやっていけない理由もわからなくはないですが、都営地下鉄で考えているよう
に、地下鉄を民営化するのは無理でしょうか？
東区住人さん>
はじめまして。情報ありがとうございました。これで移譲計画がだいぶ見えてきましたね。
2000年度8路線のうち新川営業所(北光，北光美香保，栄町)，琴似営業所(宮の沢環状，発寒)
の5路線は確定的。
2001年度9路線のうち白石営業所(米里，川下，北郷，白石平岸，本郷，北15条)の全6路線は
確定的。
2003年度5路線は東営業所(札苗，丘珠，伏古札苗，北札苗，丘珠北34条)となりました。
おそらく2000年の新川営業所路線は中央バスへ，琴似営業所路線はJR北海道バスへ移譲と
なるのではないかと思われます。白石営業所と厚別支所の路線はどこの民間へとなるか
全く予想がつきません。厚別区方面では共同運行をしたりもしてますよね。
米里線はJR北海道バス，白石平岸線は中央バスになると思いますがね。
2003年度の東営業所路線はおそらく中央バスでしょう。
残るは藻岩営業所がどの路線になるのか，最近の流れでは定山渓線ではなく，藻岩線との
見方もあります。路線数で計算する限り南55のみならず南95も移譲されるかもしれません。
全63路線のうち22路線の移譲という発表ですから，路線名数で計算しています。
また，厚別支所の5路線(北郷，山本，もみじ台団地，小野幌，厚別通)の移譲時期も気になる
ところです。
2000年度からというのはもうそんなに時間がないはずです。正式アナウンスはいつ頃なんでしょうね。
初めまして、いつも楽しく読ませていただいています。
某政党広報誌に東区関係の札幌市営移譲計画路線が載っていました。
２０００年度 → 北光線,北光美香保線,栄町線
２００１年度 → 北１５条線
２００３年度 → 丘珠線，札苗線,丘珠北３４条線,伏古札苗線,北札苗線
これによれば、東区の札幌新道以北は全面撤退となります。
ＨＮを変更させていただきます。なお、メールアドレスは変わっていません。
南５５藻岩線の廃止論云々とのことですが、このバスの走るＲ２３０沿いから都心直行がなくな
るのは、問題があるのではないでしょうか。じょうてつがあるから確かに必要がないのかもしれま
せんが、市営バスのみ停まってじょうてつが停まらない停留所もあるので、これを考えると廃止は
まずいのではないでしょうか？（この辺の実情がよくわからないので、勝手な偏見で述べさせてい
ただいてますが、ご了承下さい。）
以前この系統は２０分間隔で札幌駅〜硬石山を結んでいましたが、最近は間延びして２５〜３０
分前後の運転間隔になっていますね。これくらいの間隔ならバスとしては、本数があるように思え
ます。並行するじょうてつはこの１．５倍くらい（かな？）の本数がありますが、なんたって、簾
舞とか定山渓とか長距離を結んでいるので、下り便はともかく、上りはかなり遅れることが多いと
思います。となると、市営バスの方が遅れる時間が少ないと考えられるので、５５系統の存在意義
は結構大きいのではないでしょうか？赤字かどうかは別として。
もし５５を廃止するとなると、５４と統合ということになるでしょうか？
Ｔｒａｎｓｐ様
＞南74は廃止にならないのでしょうか。真駒内本町−啓明ターミナルを回送するよりは…というこ
＞とで作られたと思いますが，テープの制作費，料金表示のデータ入力ほどのコストを差し引いて
＞も利益はでているのでしょうか。
＞私の案としては，真駒内本町−中の島駅前−幌平橋駅前−(16条経由)−啓明ターミナルとか，
＞真駒内本町−中の島駅前−旭小学校前−中島公園駅前−(9条経由)−啓明ターミナルとして中の
＞島(平岸)線，山鼻環状線を融合するというのも一つの手だと思いますけど。
＞あとは以前からここで希望されている円山公園駅前−澄川駅前の路線開設ですね。
私も７４系統は意味なしだと思います。目的はＴｒａｎｓｐ様のいうように、５０系統の回送と
いうか間合いというか、そのために設定された路線でしょうが、全市営バスで唯一地下鉄との乗継
がない路線です。もしこれが、電車事業所で電車とバス相互乗継（現状でこれを行っているところ
はありませんが）を行えばまだ存在価値はあると思いますが、今の状態では存在価値は皆無に等し
いでしょう。
ルートですが、啓明Ｔを通らずに真駒内本町〜ロープウェー前までは現行どおりとし、ここから
１６条通りを経由し、幌平橋駅、中島公園駅、南９条通り、界川を経由してロープウェー前にもど
り、ここから真駒内本町まで、前述と同じルートにするのはどうでしょう。
円山と澄川の路線開設ですが、７月１５日に新設された、千歳ＡＰ〜円山公園駅のルート上にあ
るようですね。どういう経路かはわかりかねますが、これと並行してもいいし、別にルートを切り
開くのもいいですね。
私の案では、円山公園駅〜ロープウェー〜電車事業所〜Ｒ２３０〜真駒内本町〜平中〜澄川駅
が１案としてですが、いかがでしょうか？なお、平岸１−２０、平岸１−１６は通りません。
えんどっちさん>
緑に白抜き幕はおそらく一つだけ試験的に作られたものだと思います。私以外に存在を
知っているか他がいらっしゃればうれしいのですが。
今回，琴似や厚別(厚別は都心循環をやっていませんか)の幕を購入された方で都心循環コマ
がついていた人はいらっしゃらないでしょうかね。
琴似営業所の車両でも今年2月まで都心循環にでていましたから。しかし，切り貼りように
削除された可能性も高いかな。
来年春からの民間移譲の話題が数ヶ月前に報道されましたが，藻岩営業所の1路線とは藻岩線
ということになるのでしょうか。
川沿以南地区で都心直行が藻岩線だけというのも以前から不思議に感じてはいましたが。
もしそうなれば石山通を通る市営バスの路線がさらに減ることになって不便になりそうですね。
じょうてつの停留所は南6条，南14条，南21条，南27条，南33札幌市交通ルーム 過去コメント 札幌市交通ルーム コメント601-700
いろいろ 投稿者：おはよう５ 投稿日：99/04/17(土) 00:28おひさしぶりです。
＞とびこみ
首都圏ゎ74は廃止にならないのでしょうか。真駒内本町−啓明ターミナルを回送するよりは…というこ
とで作られたと思いますが，テープの制作費，料金表示のデータ入力ほどのコストを差し引いても
利益はでているのでしょうか。
私の案としては，真駒内本町−中の島駅前−幌平橋駅前−(16条経由)−啓明ターミナルとか，
真駒内本町−中の島駅前−旭小学校前−中島公園駅前−(9条経由)−啓明ターミナルとして
中の島(平岸)線，山鼻環状線を融合するというのも一つの手だと思いますけど。
あとは以前からここで希望されている円山公園駅前−澄川駅前の路線開設ですね。
おはようございます、えんどっちです。
来年は他の営業所の幕も見られればいいなと思ってます 緑幕の白抜き文字の幕、私もぜひ見てみたいですね（あまり好きな形式では
ないですがＪＲの幕が青に白抜きになっていた時代、非常に見にくいと感じ
ておりましたので）。「都心循環バス」の幕も見てみたいですが、あれは、
どこの営業所の何番目の幕なのでしょう。
琴似か藻岩であることは確認したのですが・・・。
Transpさん＞
叔母の知り合いによると、町内会の噂は「札幌までの直行便がなくなる」と
いう話です。噂ですから本当なのかはわかりませんが、噂ではないとすると、
南55は廃止され、全便、南95で運行されるということですよね（要するに全
便真駒内までの運行？）。どなたかご存じの方いますか？。
現在の南55のルートを、全便真駒内本町発着に変更するのか、全便じょうて
つバスへ移管するのかどちらかですね。じょうてつへ移管されるのであれば、
「南38西11」停留所が廃止されることはないですが・・・。
今秋に都心循環バスの実験運行があることは先ほどお伝えしました。
今回は500円で家族5名(大人二人まで)までのパスも登場するようです。
地下鉄はキセル問題が大きいと思います。
現にJR九州で小倉駅から初乗り運賃切符を窓口販売のみにしたところ前年比の10%以下に
なったということです。JR北海道でも入出場の情報が記録されるようになってキセル乗車に
厳しい目を光らせています。
しかし，札幌市交通局では今のところこのような動きはありません。共通WYCだけはキセル防止
対策が施されていますが，切符や定期券では情報の記録がありません。
--
話は変わりますが，JR北海道で10月から特急料金に大きな変化があるようですね。
便利になる反面，特定特急料金(自由席)の廃止により千円以上値上げされる区間もあって
制度の改悪も行われてしまいます。特に乗客が多いはずの札幌〜旭川は値上げになりますからね。
高速バスにどれだけ流れるでしょうか。
近距離の値下げといっても，たとえば札幌から岩見沢や苫小牧など普通や快速列車が直通で
走っている区間での特急利用者がいるのでしょうか。私は疑問です。
ウィズユースキップメトロＴさん＞
＞地下鉄ではさっぽろ、大通、すすきの、西１１丁目、ＢＣ前、豊水すすきの各駅相互間で１００円、バスでは札幌駅から半径２．５Ｋｍ以内で運
＞賃１００円にする、とするのです。
地下鉄の運賃はなにかと難しいかもしれませんが、
都心循環バスならあってもいいでしょうね。
私もぜひ導入して欲しいと思います。
金沢にも１００円バスがあります。
まだ乗ったことがありませんが、
マイクロバスが、通常のバスが通れない路地を縫って走り、
しかも安くて頻度が高いので、割と好評だそうです。
私なんか大通〜さっぽろならまず歩きますね。
やはりここで２００円はちょっとつらいです。
（前にも同じような話があったか？）
皆様、こんにちは。
さて、一つ提案がありますが、今地方都市などでは都心部ワンコインバスがはやっているのを
ご存知でしょうか？
これを札幌にも導入できないでしょうか？
地下鉄ではさっぽろ、大通、すすきの、西１１丁目、ＢＣ前、豊水すすきの各駅相互間で１００円、バスでは札幌駅から半径２．５Ｋｍ以内で運賃１００円にする、とするのです。
特に出張でさっぽろ〜大通の地下鉄利用者はありえる（といっても少ないでしょうが）と思いま
すし、いきなり２００円とられるのも抵抗があると思います。そこでこれを実施してみると、わず
かですが、効果が出ると思いますがいかがでしょうか？
現在烈々布地区住人のりんがくです。
烈々布という地名，私も好きです。
現在烈々布神社前は縁石の交換と歩道の再舗装が行われています。
向かいのひのまる公園でも野球場の土の入れ替えが行われていました。
ひのまる公園前にはたまに軽トラの綿アメ屋が姿を現します。
斜向かいの狭い畑もまだ健在です。
空港通りの騒音と烈々布神社の静閑さが対照的で，
さらに栄小から子供の声が聞こえたりして
私もあの辺は結構好きです。
交通手段も地下鉄なら麻生，栄町どちらも自転車圏内ですし，
市バス東87で北24条へ，東17や中央バス26でも都心へ行ける
という交通ファンにとってもいいところです。
新聞報道によると10月2日〜12月26日の土日祝日に都心循環バスの実験運行を行うそうです。
今回は運用する3台の車両にGPSより精度の高いDGPSというシステムを使って走行位置が
わかる仕組みを使うそうです。見通しの悪い2カ所に表示板を設置して知ることができると
いうものらしく，将来はインターネットでも走行位置を知ることができるようになるでしょう。
おそらく札幌駅前とすすきの駅前の東西方向の道路の停留所に表示板がつくのではないでしょうか。
今回もおそらく南北方向に長い路線だと思いますので。
ちなみにNTTドコモ北海道と市で費用一千万円をもつそうです。
--
先日のウィズユーフェスティバルでは琴似，厚別の方向幕しかなかったようですね。
だいぶ前にここに書き込みましたが，94年に一台だけ登場した幻の方向幕はなかったようです。
その中身は，藻岩営業所の「藻い94-2」が1994年に導入されて数ヶ月後から東豊線延長開業
する前の1994年10月13日まで使われていたもので，緑地に白抜きという新塗装にあわせたもの
でした。わかりやすくいうと以前のJRバスの青が緑に変わった感じですね。市営バスの白地緑字
を反転させたといってもいいでしょう。
しかも前面だけで全系統ではなく「南65真駒内本町←(平岸中学経由)→中の島駅前」のコマ
(当時20番)だけでした。
これに関する情報は全くないでしょうか。姿を消してまもなく5年になってしまうので難しい？
何でもいいですから，これに関して知っている方書き込んでください。
忙しくなってきたのでご無沙汰してました。れつれっぷです。
れつれぷとは、地名です。札幌はアイヌ語地名が減っているので、それを忘却させないようと。。
「つきさっぷ」なんていうのは、あまりにも有名な消え去りゆく地名といわれているので、
本当に忘れ去られそうな札幌の地名を。。。と。。
「かまやうす」も、JR駅名から消えてしまい危ういのですが。。。
東区に住んでいた期間も結構長かったこともあって。。。
かように名乗らせていただいております。
漢字で書くと：烈々布、凄まじい当て字を考えたものです。 烈々布神社、烈々布会館前
（中央バス停）などが、実在します。訪問されるのなら、烈々布神社の方をお勧めします。
場所は、東区と北区の境目あたりの広大な湿地帯だったところです。語源は知りませんが、 「ぷ」とういうのは、川を表しているはずです。ＪＲ駅名にも「ぷ」で終わる駅名が
たくさんありますよね。古い札幌の地図を見ると、昔は豊平川が好き放題、自由奔放に
この辺を流れていたのがわかります。札幌北部東部の明治初期の古地図は、すさまじいです。
冬季はこのあたり猛烈な地吹雪に見舞われることが多く、センスある当て字だなあ。。
と感じております。
川転さん、はじめまして！ ご教示有難う御座いました。
そう言えば、琴い８３−２３て最終配置は厚別で良いのですか？ ９６年車導入した頃に
支所の奥に廃車体で置いてありましたので・・・。
皆様、こんばんは。
今日、札幌から帰宅しました。
それにしても、札幌市内の交通費は高かったですね。大赤字をかかえている交通局だから仕方が
ないのでしょうが、ちょっと地下鉄に乗っただけで２４０円は痛いですよ・・・。
そういえば、市営バス、中央バスとも、まだまだ旧塗装がのさばってましたね。これはあとどの
くらい見られるのでしょうか？
ＪＲは、スピードアップに力をいれていますが、これは国鉄時代からやっていたことですね。で
も東京のＪＲに比べると、こんなに飛ばしていいのか？と思うほど、感動ものでした。いかに東日
本がずぼらな鉄道会社かということです。
余談ですが、れつれっぷ様、貴方のネーミングは中央バス篠路線の烈々布会館前からとったので
しょうか？
北海道バスセンターさんはじめまして＞
＞厚ひ８７−２８〜３０までの３台は、以前は、北光(現新川)所属ですか？
２８〜３０は元々厚別の車両で、同所の２６，２７が北光からの転属車になります。
その他の厚別への転属車は
白石から
ふ８２−５９、６０（廃車）
に８３−１２（廃車）
い８４−３５，３６，３７（３５は東へ、全車廃車）
ひ８５−２０，２１，２３（２３は東へ）
ふ８６−３４，３７
に８６−６６（東へ）
に８７−８（東へ）、ひ８７−５０
ふ８８−７
北光から
ひ８７−２６，２７
ひ９０−４
藻岩から
ふ８６−１４，１５
琴似から
に８３−３、い８３−２７，２８（全車廃車）
東から
ひ９０−４０
に９５−１７
などがあります。
初めて投稿します。これからも宜しくお願い致します。
市営バスについての質問です。
厚ひ８７−２８〜３０までの３台は、以前は、北光(現新川)所属ですか？
琴に８６−５１は、以前は藻岩所属は知っているのですが、一頃藻岩から琴似に転籍
したんですか？ かなり以前から琴似に所属していますが・・・。
８３年式のいすゞ車の廃車体で藻岩の構内で物置として使用してものでは無い廃車体は
あるんでしょうか？
以上です。詳しい事が判る方は、宜しくお願い致します。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3276/
今日から9月ということで市電のテープが新しくなりました。
相変わらずの藻岩声で楽しませてくれますよ。
今回から「〜です」というのをすべて「〜でございます」というようにバスと同じ言い回し
になりました。
しかし，「お降りの方はお知らせください」という押しボタンについての発言はすべての
停留所ではありません，ここは変わっていませんね。
テープの更新(交換)時期というのは何が目安なのでしょうか？
停留所名や路線が変わったとき，ダイヤ改正の時，新年度というのは過去にもよくありますが，
9月という時期が何となく半端な感じがします。
市電の方向幕は「平成3年9月」となってましたっけ。
そういえば市電の幕にはコマ番号が入っていないですよね。バスのように番号で設定する方式
ではないからでしょう。
#市営バスのテープは変わっていないですよね。
えんどっちさん>
藻岩線が消える？それとも札幌駅前まではいかないだけで途中で折り返しということでしょうか。
現に豊水すすきの駅前発着便もありますけど。
南55は旧道ですからじょうてつバスと経路がかぶらない箇所もありますよね。
非常に気になる情報です。
ＷＹＦ、私も行ってきました。
幕は予想通り、琴似しかありませんでした（^_^;）。
ただ「円山西町」のまま変更されていない幕も置いてありました。
これはなかなかの貴重品か？。
今回は、「西宮の沢６条１」の停留所買ってきました。
ところで、確認させていただきたいのですが・・・。
うちの叔母は、川沿（旧道沿い）に住んでいるのですが、
叔母曰く「札幌駅前ゆきの市営バスがなくなる」らしいです。
これは本当なのでしょうか。ガセなのでしょうか。
公に公表されていませんが、あの辺の町内会で噂になってるらしいです。
WYFではどうもでした。
私が買った信号容器なる赤と緑の旗のついた容器ですが，裏側に1025と書かれていました。
多分搭載していた車両の番号だと思いますが，1025は過去のこーめいさんの資料によると，
昭和46年製で2045，2518と２度改番された車両ですね。平成2年には廃車になっているはず
なので，いまごろ部品が出てきたのがちょっと不思議です。容器にはマグライトが入りそう
なので，ライトを入れて車に積んでおこうかと思います。
3000系更新車のシートですが，車端連結面付近の３人掛けシートだけお尻のクッションに窪み
がついていたと思います。3804で見た覚えがあるのですが不確かな記憶です。どなたか確認し
ましたらご報告いただければと思います。
みなさんこんばんは。
２８日、２９日に行われました、ウィズユーフェスティバルに両日行ってきました。
予想通り２０００系の部品に人気が集中！１時間後にはほとんど無くなってしまいました。
バス関係では、カセットは、去年出たもののほかに、前の改正で取り替えられたと思われる
東のカセットが出てきました。都心循環バスのカセットも１本（！？）ありましたがすぐ
無くなりました。方向幕は琴似の前、横が大量に出たほか、厚別も数本出ていました。
その他に、ネット上で知り合った人とも会えることができ、とてもよかったです。
いしかりLinerさん＞
＞３００２Ｆと３００４Ｆはシートモケットと前面方向幕が交換されてました。
現在確認できているだけで、
０１編成（３１０１〜３８０１）昭和５３年製
０２編成（３１０２〜３８０２）昭和５７年製
０４編成（３１０４〜３８０４）昭和６０年製
は、外幌取り付け、シートモケットの変更が行われています。
先日は南北線３０００系に関する情報をいただきありがとうございます。
２９日の南北線はＷＹＦのせいか（？）３０００系が３編成（３００２Ｆ、３００４Ｆ、３００５Ｆ）も運用されてました。３００２Ｆと３００４Ｆはシートモケットと前面方向幕が交換されてました。前回３００３Ｆ（未更新状態）をみたので、３００１Ｆが私にとってはご無沙汰です。
ＷＹＦでは幕を１セット（琴似管轄）入手しました。２月の地下鉄延伸による系統再編で大量に出たようで、ほとんどが琴似でした。パンフレット（地下鉄沿線案内）で東豊線北１３条東駅で北海道大学を紹介してますが、徒歩１８分では、南北線北１２or１８条駅で案内したほうがいいかなあと感じました。ちなみに購入した幕はその後電車で小樽（我が家）へ持ち帰りました。帰りの快速で幕と私が奇異な目で見られたのは言うまでもないですね（爆笑）。
みなさん、はじめまして。
今日、学校に行く途中、電車事業所の工場の前を通ったら、工場のシャッターが開いていたので、
敷地外からみると、３３２の廃車体が中に入っていました。８月２６日に廃車にした模様です。
正面の番号はまだ残っていることから、ウィズユーフェスティバルで売られていたのは、横の
番号プレートだと思われます。平日は工場のシャッターが開いているので確認できるかと
思います。見たい方は、お早めに行ったほうがいいと思います。ただし、見るのは敷地外からに
してください。
ようやく金沢に戻ってきました。
札幌に行った際にはお騒がせしました。
以後はウィズユー・・・さんにバトンタッチということで（爆）
今回は地下鉄・電車・バスを一通り眺めてくることができました
特にどうということもなかったですが、
何か気づいたことがあればここに書き込みます
しばらく3004の姿が見えないと思っていたのですが、やはり改造工事を受けていたのですね。
残るは3003と3005のみですね。
さて、明日のWYFには私も参加します。諸般の事情からスーツ姿での参加となりますが。
明日は地下鉄での移動が多くなるので地下鉄用ワンデーカード買います。
みなさん、こんばんは。
本日南北線の３０００系第４編成（３１０４〜３８０４）に乗ったところ、車内のシート生地が取り替えられていました（他の編成と同様のもの）。また外幌も取り付けられていました。
おひさしぶりです、えんどっちです。
ただいま研修中で、なかなかパソコンに触れることができませんでした。
いよいよ明日は、ＷＹＦですね。
私が真っ先に行くところは・・・やはり幕です。
そして、２０００系グッズを攻めたいと思います。
ミッキーマウスのＴシャツを着てウロウロしてる（がっちりした体格）のが
私ですので、見かけたら一言かけて下さい（笑）。
さて、南の沢・北の沢からも市営バスは撤退する方向に行っているんですね（驚）。
ということは、市営バスは西区内と北区新川だけをエリアにするんですね。
発行される路線図の縮尺が大きくなるかもしれないですね。
ウィズユースキップメトロTさん>
茨城と福島を間違えてしまいました。ご指摘ありがとうございました。
どれくらい使うかによりますが，地下鉄専用券は4回以上入退場を繰り返せば元が取れます。
また，バスを使う日は三事業共通券+民間バス市内線が利用できるふつうのワンデーカード
がおすすめです。
計画を立てた段階で，おおよその料金を計算した方がいいでしょう。WYC3000はすぐ使い切って
しまうとは思いますけど。
Ｔｒａｎｓｐ様、原ノ町駅は福島県原町市です！
それから、皆様に伺います。
先日もいったように、２８日〜５日間札幌に滞在します。
そこで、市内への移動で地下鉄を何度も使うことになると思いますが、共通ＷＹＣ３０００円カー
ドを買うのと、地下鉄専用１日券を５日分買うのとどちらが経済的でしょうか？
因みに、私の札幌での住処は二十四軒駅から徒歩１０分のところで、３２系統北２４条線二十四軒
２条２丁目バス停の目の前のマンションです。
みなさま，お久しぶりです。
こーめいさん，沢さん>
じょうてつバスが南沢や中ノ沢地区での路線を開設するのですか？
先日発表の市営バス移譲ではなく，2001年以降の規制緩和による動きと読んでよろしいのですか？
ちょっと初耳だったものですから。
某所や新聞報道ではよさこいチームの送迎にも使う車両ということで聞いておりました。
チーム名は「南の沢」，地名は「南沢」(Minamisawa)，神戸の三ノ宮と三宮，茨城の原ノ町と
原町みたいものですかね。小学校名は「南の沢小学校」なんですが。バス停の名前はどっち？
旭丘高校の場合，学校名が旭丘高校，バス停は旭ヶ丘高校前，地名が旭ヶ丘となってます。
りんがくさん＞
＞廃車体情報はもう少し慎重に流したほうがいいのではないでしょうか？
そうですね。少々書きすぎた面がありました。すいません。
最近部品の盗難が結構ありましたので（現役の車両も）、気をつけたいと思います。
話に水を差すようで大変申し訳ないのですが...
廃車体情報はもう少し慎重に流したほうがいいのではないでしょうか？
現に侵入の被害や業者への車両に関する問い合わせがたくさんあるという話を耳にしています。
ここが「悪鉄」の情報源になってしまっては大変ですからね。
ただいま、澄川駅を保守の車両が麻生方向に向けて進行中。
お近くの方は見に行ってみてください。
恐らくあと一分後には南平岸を通過するはずです。
こんばんは。
今週の土、日（２８，２９日）はウィズユーフェスティバルですね！
今年は２０００系部品に人気が出そうですが・・・
おそらく１０時販売開始の少々前から発売が開始されることもあるので（去年はそうでした）、
早めに行った方がよさそうです。私も土曜の９時くらいから現地にいようと思います。
ＳＴＩさん＞
＞ＪＲの「くつろぎ」の廃車体、石狩市内の某スクラップ業者にて発見しました。
私もある人に聞いてその場所に行ってきました。当初は２両分ありましたが、この前の日曜日
に行ってみたら１両分しかなく、もう１両は解体されたようです。その場所には去年衝突実験
に使用されたと思われる１０３系電車（スカイブルー）の車体の一部もあります。
皆様、お久です。
実は、今度の土曜日８月２８日から９月１日まで札幌へ行くことになりました。
今度の旅行は大きなネタがないので、さっさと乗るものに乗って、集めるもの集めて帰ろうかと
思っています。
さて、この掲示板参加者の方で旭川に詳しい方はいらっしゃいませんか？
実は、今度の旅行はネタ探しの一つとして、電気軌道と道北バスの時刻表、路線図、運賃表を
収集しようかと計画しています。そこでこの２社の本社への行き方について（というより何番系統
の何行に乗ればいいのか）お尋ねいたします。
札幌ネタでなくて申し訳ありませんので、メールにて回答していただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。なお、旭川へはＳきっぷでいく予定です。
今日ＮＯＬ９６号をさっぽろ駅で入手しました。内容は昼割回数券の徹底解説とＷＹＦについて
です。表紙はコンサドーレ札幌の応援スタンドの様子の写真で、ぱっと見ではコンサドーレの広
報チラシに見えます（私も手に取るまでコンサドーレの広報チラシだと思っていました）。
なお、コンサドーレの「吉原宏太」など３選手の写真ＷＹＣが発売されるそうです。一枚１０００
円。通常は大谷地駅でホームゲーム開催時に時間限定で発売されるものですが、今回のＷＹＦでは
特別に数量限定で会場にて販売するそうです。
追伸１
じょうてつバスのペイント車ですが、日野の「札幌２２か１８７＊」１台のみです。このほかに中
古車業者「アップルワールド」広告車（ふそう）と俗に言う「米バス」（ふそう）の計３台のペイ
ント車が稼働しています。
追伸２
ＪＲの「くつろぎ」の廃車体、石狩市内の某スクラップ業者にて発見しました。２両分あり、車体
の真ん中で真っ二つに輪切りにされた状態でした。
こーめいさん、僕のじょうてつバスに関する質問に対するご回答
どうもありがとうございました。
じょうてつが南の沢、北の沢地区の路線を市営バスから引き継ぐ
ことになっているため、親しみを込めてあのようなペインティングを
したということですね。
ついに、じょうてつにも中間ドア車が導入されましたか。
このマーキングバスは、定鉄が近い将来、南の沢・北丿沢地域の路線を引き継ぐため、
その地域への親しみを込める目的ということです。
中間ドア車も投入されはじめましたが、上記地域への投入対策車ということらしいです
が、利用者の評判もすこぶる良いらしく、今後のバス形態の検討にもなっているようです。
今朝の東急ハンズ札幌店の折り込みチラシにおもしろいものが掲載されていました。ＪＲ車輛の
廃車発生部品で、７１１系の乗務員室扉が１５０００円、１４系簡リク座席が９８００円、７１
１系マスコンが１００００円、おもしろいところでは「くつろぎ」の部屋名行灯（写真は「支笏」
だった）が１０００、７１１系吊手が３００円といったところです。私が見たところ、苗工や札
転所の一般公開時の相場よりも幾分高めの価格設定です（中間マージンのせい？）。
追伸
先日、久しぶりに札幌市電に乗りました。西４丁目での降車時に気づいたのですが、乗務員氏が
「乗り継ぎ券の方は「乗り継ぎ券」と告げてから券をお取りください」と繰り返し言っていまし
た。バスでは別に運転手氏に一々「乗り継ぎ券」なんて言わないし「乗り継ぎ券と告げてくださ
い」なんて案内を聞いた事もありません。市電もバスと同じ器機・システムなのになぜ一々「乗
り継ぎ券」と告げなければいけないのでしょうか？
先日、真駒内駅でバスを待っていると、じょうてつバスが来ました。
このバスの側面には、小学生くらいの子どもが書いたような絵(イラスト)が
ペインティングされており、｢南の沢だべさ｣とも書かれてありました。
このペインティングバスは何台配置されているのでしょうか？また、いつ頃
まで見られるのでしょうか？
皆様こんにちは。
先日，学園都市線の高架の単線での供用が開始されました。先日乗ってみましたが，
新川を越えた旧線との切り替え部分から登り勾配になり，新川駅で一度ほぼ水平に，
新川駅以降かなりの急勾配（1000分の18から20くらい）で札樽道を越え，またすぐに
下り急勾配といった見た目にもかなり複雑な線形でおもしろかったです。
未完成部分は八軒駅から新琴似駅までの下り線で，一部はコンクリートの道床も
できていませんでした。新琴似駅はホームと階段（片側のみ），エレベータのみが
使われ，駅舎は今まで通りのプレハブでした。
シロイシ宏樹さん＞
私も先日市電のISDN広告車を見かけました。上部は旧塗装がそのままだし
車番が塗りつぶされていたりして，あまりセンスがいいとは感じませんでした。
お久しぶりです！７月ぐらいからずっと書いていませんでした。
さて札幌にも登場しましたね 広告車（＾-＾）
確か３両ほど２５０系が塗装されていました。
その中で僕が乗ったのは２５４でした。
『北海道ならISDN・北海道ならNTT』と言う文字が顔の下に書いてあります。
それと乗車口のドアの下部分の四角いくぼみ？のところをうまくコンピュ−タ−の絵に
おさめています。
あと下車口のドア横にはＳＴの文字が・・・。こうなると市電の場合３３０系Ｍ１０１系
以外は全てＳＴマ−クが付いたことになります。
このＳＴマ−ク以外は窓より下部分だけ塗装されたことになります。こう言う塗装だと
上が汚れていて下はピカピカになってしまいますね（笑）
とまこんな感じです。他に何かわかればまた報告します。
みなさんこんにちは。
Transpさん＞
＞ふそうの86年富士重工ボディの一部に屋根の赤色がかなりはげている車両があります。
私も見ました。屋根の状態はひどいですね。同車もそうですが、屋根まで再塗装されていない
ようです。屋根だけ再塗装された車両は、８４、８６年のいすゞがあります。
８６年、８７年の日デ車は再塗装されないのでしょうかね。
「スバルの車体」（言うまでもなく富士重工。決してスバル車の塗装が弱いと言っているわけで
はありません、念のため。）は塗装が弱いのでしょうか？全体的に部分補修を施された車が多い
ような感じです。特に再塗装前の８９ＵＤ車はひどかったように思います。車齢のわりに特に赤
帯の部分の劣化（色落ち）がひどかったですね。
再塗装施工済のふそう９１を見ると、前ドア付近についていた「ＭＭＣ」のエンブレムが失われ
ていました。あの手の「小物」はこのような塗装の際に失われる事がけっこうあります。それか
ら局番号の書体ですが、ここ最近の小丸ゴシック体ではなく極めて原形に近い書体で書かれてい
ます。これは塗装を請け負った業者の違いによるものでしょうか？中ドア付近の「低床車」の文
字は原形よりやや小さくなりました。
余談ですが、東ふ８８−１７の運転席窓直下の局番号の書体は再塗装の際に新カラー車と同様の
ゴシック体に変わりましたね。初めてあれを見たときにはかなり驚きました。
ふそうの86年富士重工ボディの一部に屋根の赤色がかなりはげている車両があります。
番号は控えていないのでわかりませんが。
藻岩では全車に施工されていないのかもしれません。
塗料が悪いのか塗料の乗りにくい粗悪なボディなのかわかりませんけど。
他事業者で三菱だけ塗装し直しってないですかね。
たとえば中央バスの旧塗装で赤の色がはげているとか。
みなさんこんにちは。
ＳＴＩさん＞
＞最近になって外板の全面再塗装工事が始まった模様です。
こちら白石では「ふ９１−９（だったかな）」１台が施工済みです。しかし再塗装はふそうが
多いですね。８６年、８８年のふそう車は全車施工されています。９０年の日野には施工され
ないのでしょうかね。日野の再塗装施工車は確認していませんので・・・
８６年車以降で再塗装が施工されていないのは、
８６年いすゞ（屋根のみ）、日デ
８７年日デ、日野、いすゞ
９０年日野
８６年車でも、ふそう以外は施工されていません。そして、９０年車を飛ばして９１年車に施工
されています。何か理由がありそうですね。
りんがくさん>
3001Fの情報をありがとうございます。書体は2000形と同じもので「麻生」「真駒内」となって
いるのですね。
ということは，2000形にも「麻生」や「真駒内」はもちろん存在していたのでしょう。
「さっぽろの地下鉄・バス・電車」冊子の最新号(今年4月)が中央図書館にありました。
英語表記が大変詳しく，日本人にとっては少々目障りです。
市電の330形が5両という誤記があったり，3300形を3301形と表記してました。昨年から
3302が登場しているのに情報がちょっと古いのでしょう。
ちなみに5000形や8000形の主要諸元も冊子にでてました。
ノンステップバスやCNG車のこともでてます。
一般にこの資料は入手不可なのでしょうか。
こんにちは。
以前Transpさんが書き込んでました，3001と3002以降での幕字体の違いですが，先日真駒内駅に
いたら3001と3002が続行で運用されていたので，両編成の幕を確かめました。3001のほうがなん
だか頼りないような細い字体で，「麻」と「生」の間が妙にあいている感じでした。でも，両方見
比べないと違いはわからないですね。
いしかりLinerさん：
3000系の諸元については，「さっぽろの地下鉄・バス・電車」という交通局で出している冊子に
詳しく出ています。最新号はわかりませんが，昨年までのものは札幌市役所本庁２階市政情報
センターに置いてあります。最新号も交通局に問い合わせればもらえるかもしれません。
もちろん昨年号でも3000系については載ってますよ。
いしかりLinerさん>
形式: 3100-3200-3300-3400-3500-3600-3700-3800
編成: Mc-Mch-Mch'-M'-M-Mch-Mch'-Mc'
定員: 82-96-96-96-96-96-96-82(人)(先頭車は座席定員32人，中間車は42人)
自重: 19.3-18.6-18.5-18.4-17.9-18.6-18.5-19.6(t)
まずはこのようなものですか。知りたいことはまた書いてください。
私以外でもみなさん答えてくれますよ。
3003F以降のシート張り替え，転落防止幌の作業はどうなんでしょうね。
3001Fの方向幕，まだみてません。
皆さんこんにちは。
最近盛り上がっている、バスのアナウンステープですが、私の高校時代の友人も同じことを考えていました。「あのテープを家庭で再生できる方法はないか。」と。私は、某鉄道雑誌の広告ページにバステープ再生機（もちろん中古）が20000円くらいであったのを見たことがあります。あれが、家庭用電源で動くかどうかはわかりませんが...。
さて、私が最近札幌に出かけたときには１度も乗ることのなかった3000系についてですが、誰か3000系の諸元をご存じの方、教えて下さい。いろいろと探してはいるのですが、なにせ3001Fの登場から20年が経過しているので、なかなか見つかりません。電機子チョッパでオールＭということはわかっているのですが、定員や自重についてはさっぱりわかりません。よろしくお願いします。
それから5017Fの発車起動音ですが、私がさっぽろ駅で聞いたときには扉が閉まったあとにもう１度例の「げー」音がして、そのあとに東芝or日立のVVVFインバータのような音が聞こえました。個人的には３次車の三菱が好きなのであまりいい音には聞こえませんでした。
最後に、１６日の小樽（中央バス）は平日ダイヤでした。１３日は休日ダイヤでしたが..。
今自分の作成した南北線の土曜運用を見ていておかしな所があったので，時刻表とにらめっこして
ました。真駒内発の時刻では1本本数が合わずおかしいと思っていたら，自衛隊前発麻生行を発見
しました！ 運行時刻は土曜の自衛隊前12：00発運番24です。ちなみに他の時間・曜日にはな
く，ほんとにこの一本だけです。もうなくなったのかと思っていたのですが，残っていたのですね。
今日、札幌のあちこちに出没していたんですが、
札幌駅で飛行機の切符を買おうとした瞬間に
千歳線長都〜サッポロビール庭園間で人身事故があったとのニュースが入ってきました。
お盆休みで帰省客がごった返す中のことで一時騒然としていました。
そしてその後駅前ターミナルに行ったんですが、
中央バス乗り場の「高速 苫小牧」の下には空港客が溢れ返って
二台のバスにもおさまりきってなかったような・・・・
そのわりには次のバスが30分後・・・・何とかならなかったのか！？
しかしこの時期に人身事故とは・・・JRも苦労が絶えないことで・・・・
それから、お盆ダイヤについては私も感じました。
夕方になると背広姿の方が増えてきて、休日ダイヤにするのはどうかと思う
乗り方でした。
こんばんは。
まず、再塗装施工車ですが、
ふ８６（富士重工、呉羽車体両方）
ふ８８
に８９
Ｆ・・ファクトリー線用車
その他前面だけ再塗装が行われた車両があります。白石営業所では、に８６−６４、６５
に８７−７などがあります。８４、８６年式のいすゞは屋根上だけ再塗装が行われています。
座席シート生地張り替え車（模様付きのものに変更した車両）
８７年式車（に、ひ、い。施工されていない車両有り）
８８年式車（施工されていない車両有り。Ｍ車は−１，２とも施工）
８９年式車（に、い）
９０年式車（ひ）
９１年式車（ふ）
Ｆ車（に）
今年はファクトリー線用車（Ｆ）にも施工されました。
シートの張り替えですが、模様は９３〜９５年車に採用された柄です。
Transpさん＞
＞91年車の再塗装とはどういうことでしょうか？
以前８６（ふそう）や８８、８９などに施工されたものと同様の工事で、緑色への変更ではあり
ません。塗装の程度により部分的に再塗装している車がありますが、この工事は原色と同じクリ
ーム＋赤のカラーで外板を全面的に再塗装するものです。この工事の内容が関東・関西の大手バ
ス事業者のような大々的な車体更新工事かどうか判断しかねるため、私は「全面再塗装」と表現
しました。
こんばんは。
STIさん>
91年車の再塗装とはどういうことでしょうか？緑ボディになるわけではないのですよね？
確かに91年ふそう車は塗装が悪かったのか，色の塗り直しをした車を多く見かけます。
クリーム色はいいのですが，赤のところで場所により色が異なっているのが多いです。
86年ふそう(FHIボディ)，87年いすゞ車でもありましたが，車番の書体が手書き風フォント
から丸ゴシックになってますよね。白文字も黒文字も。
川転さん>
失礼しました。厚別支所は白石営業所の分家みたいなものですから同じなんですね(笑)
藻岩声ですが，96年から今の声だったかな。95年以前も似たような声の人だったんですけど。
「お降りの方は押しボタンでお知らせください。」→「お降りの方はお知らせください。」に
変わったぐらいに今の声になったと記憶しております。
＞「今で今でわやだった」
「混んで混んでわやでった」の誤りです。
札幌市バス９１年ふそう車に変化がありました。最近になって外板の全面再塗装工事が始まった
模様です。今日新川の車で確認。友人の話では琴似車にも施工された車があるそうです。おそら
く９１年車全車が施工されるものと思われます。
今日は日曜ダイヤでしたね。私は今日はたまたま車での通勤でしたが、職場でじょうてつバスを
利用している人の話では「今で今でわやだった」とのことでした。