これ以降は
道央地区交通ルーム
にご投稿願います

ご協力をお願いします

（なお、この掲示板は臨時用としてしばらく保存する予定です・・・復帰用ともいう（爆））

ということで（笑）
一応、「道央地区交通ルーム」を作ってみました。

特徴としては
・自主削除が出来る
・３日以内の記事がすぐにわかる（←変更可）
・HTMLタグは使えなくなったもののURLが自動リンクされる
・図／表モードの投稿が可能
・ただしカウンターはない（爆）

などがあげられます

サブタイトルなど、ご要望がありましたらお聞かせ下さい。
しばらく運用してみますので、これ以降の投稿は「道央地区」の方にお願いします。
（もちろん、話を続けて下さって結構です）

えんどっちさん＞
＞昨日、東西線の大谷地駅で飛び込み自殺があったそうです（道新）。
＞ホームへ電車が入ってきた直後、突然飛び込まれたそうです。

またですか・・・
地下鉄で投身自殺というのが浸透？してしまってますね
それこそホームドアのようなものを設置しないともはや予防不能？


Transpさん＞
＞各社とも購入を控えているのか「札幌200か」の路線バスをあまり見かけません。
＞中央バスの高速車は大量購入したおかげで結構目にしますけどね。

そういえばこちらでも「石川200か」ってあまり見ませんね・・・
（ていうか見たことない）

＞札幌北営業所(高速車は未確認)と石狩営業所管轄の路線車なんですが，デジタル式
＞運賃表示器が更新されていました。
＞南部(平岡，西岡，大曲，江別)の方では旧式(従来型)しか見かけていません。
＞あれはいつからなのでしょう？
＞停留所名が最上段横書きで文字が大きくなってわかりやすいです。
＞表示が変わるときのピピッという音がどんな感じかも興味がありますね。

おっ、ついに中央バスにも横書き停留所表示がついたということですか？(^^)
やはりあの方が見やすいですよね。


ゆーろさん＞

出たばかりの本のようですね。
う〜ん、金沢には出回らないんだろうな・・・・


矢切さん＞

はじめまして。
管理人が金沢ですから何の心配もありません（笑）
どんどん投稿して下さい。
・・・・といいつつ．．．．


愛しの晶子嬢さん＞
＞名称変更とのことですが“札幌”という名詞をどこかしらに残していただければ幸いです。

とのことですが、すでに製作してしまいました（爆）
前回の私の投稿の通りですが、
変更はいつでも出来ますので、まずは行ってみて下さい。↓

http://members3.cool.ne.jp/~sawatsch/railers-club/doo/cgi-bin/minibbs.cgi

　矢切様、私も東京在住ですよ。
＞JR手稲駅は改良工事をしているようですが、完成するとホームも２面４線になって、快速と普通
＞の乗換が便利になるのでしょうか？

　その通りです。おそらく現１番線が撤去され、現２，３番線が新１，２番線になると思われま
すね。

　名称変更とのことですが“札幌”という名詞をどこかしらに残していただければ幸いです。

ヨソモノ＠関東人の投稿で済みません。
JR手稲駅は改良工事をしているようですが、完成すると
ホームも２面４線になって、快速と普通の乗換が便利に
なるのでしょうか？それともホームを直すのはもっと先
の話なのでしょうか？

久々におじゃまします。

１７日（金曜日）、仕事帰りに書店に寄ったところ、以下の本を見つけました。
『札幌・市電の走る街』―昨日・今日・明日―　札幌ＬＲＴの会 編
トンボ出版、２８００円＋税、１９９９年１０月１日初版。

同書の内容は、市電の走る風景写真、車両諸元・写真、札幌の路面電車の未来展望とＬＲＴ、
市電路線図・路線の変遷、といったところです。

札幌市電について、良くまとめられた本だと思います。
ご一見くださればと思い、紹介させていただく次第です。

札幌北営業所(高速車は未確認)と石狩営業所管轄の路線車なんですが，デジタル式
運賃表示器が更新されていました。
南部(平岡，西岡，大曲，江別)の方では旧式(従来型)しか見かけていません。
あれはいつからなのでしょう？
停留所名が最上段横書きで文字が大きくなってわかりやすいです。
表示が変わるときのピピッという音がどんな感じかも興味がありますね。

バスの台数からいけば大量の表示器が廃棄されるのでしょうね。
表示器は一台あたりいくらくらいなのでしょう？
カードリーダーや運賃箱，整理券器，テープレコーダー，方向幕・運賃表制御板も
それぞれいくらぐらいするものなのか興味がありますね。
ってこんな情報を求めると内部情報の提供といわれてしまう？
製造メーカーに問い合わせればすむかもしれませんけど。

市営交通で今年度もノンステップなどを購入する計画になっていますよね。
メーカーや装備品が気になるところです。
方向幕は98-1のようにLEDなのか，98-2のように巻き取り式なのか。
LEDも98-1と同じ松下製なのか，中央バス日野のようにバックライト式の緑液晶か。
巻き取り式ならば98-2のように後ろに小型幕がつくのか。
98-2の後ろの幕はわざわざあのサイズで特注したんですよね？
じょうてつなどで用いられている標準サイズと一緒でしょうか。
塗装もノンステップやLNGということでそれまでの標準塗装と異なって白の部分が多いですね。
アイドリングストップ車はもう入らないのでしょうか。
だいぶ前の新聞報道で一台を13〜14年使うという記事もありましたので，一般の車両はしばらく
購入しないんでしょう。
大型移譲もこれから始まりますし，車両の移譲なんかも気になりますね。

各社とも購入を控えているのか「札幌200か」の路線バスをあまり見かけません。
中央バスの高速車は大量購入したおかげで結構目にしますけどね。

室長さん、おはようございます。すばらしいタイトルだと思います。
サブタイトルが「札幌"市内"〜」と、私の希望もかなえていただきまして
ありがとうございます。この特徴を活かすためにも、今後、更に充実した
発言をしていきたいです（勿論、ルールを踏まえ・・・）

昨日、東西線の大谷地駅で飛び込み自殺があったそうです（道新）。
ホームへ電車が入ってきた直後、突然飛び込まれたそうです。
死因が出血多量ですから、レールが赤く染まったことでしょう。
今後、連鎖的に起きなければいいのですが、飛び込み防止対策として
鏡による対策は、もうムリなのかも・・・。

Transpさん、えんどっちさん、御意見ありがとうございました。

そうですね。地域としては「札幌ナンバー」地域になると思います。
（ただ、名称としては(^^;;;）

考えられる案としては

道央地区交通ルーム
（札幌市内とその周囲に拡がる交通機関について語る掲示板）

てな感じになるでしょうか。（メインタイトルはあまり長くしたくないんで）
石狩・空知・後志地方というコトバを更につけたすという手もあります


あ、それから、基本的に掲示板の仕様は変わりません。
実はこちらに新しくつくった掲示板があるのですが、
こんな感じになると思います。
この掲示板に自主削除機能がついたというだけだと思いますが（ちょっと重いかな？）
メールアドレスも記憶しますし、過去ログもとれます。

ただtowaxがもったいないんで迷ってますケドね(^^;;;

えんどっちさん>

ここの特色は札幌がメイン，この一語に尽きると思います。札幌限定！と強くまでいいませんが
ネーミングが話題の範囲を狭める原因となるならば再考の余地はあると思います。

今までの流れを汲むならば「札幌圏交通ルーム」が適当かもしれません。
話題に該当する主な事業者は以下の通りですよね。
・札幌市交通局
・北海道旅客鉄道
・北海道中央バス
・JR北海道バス
・じょうてつバス
・北都交通
・夕鉄バス
・ばんけいバス
・ニセコバス
・第一観光バス
他にも札幌圏で路線バスを運転している事業者がいくつかあると思いますが，主にこんなところ
でしょうか。
エリアでいえば石狩，空知，後志までですね。道央とすると胆振地区なども入ってしまいます。

道南バスなども札幌市内で都市間バスを運行していますが，ここでは話題になりませんね。
そういえば先日，白石区内で道南バスの路線車(おそらく中古？)を見かけました。
塗装は路線車での最新型(高速車と同じ)で方向幕は緑地白抜きでDONAN BUSとロゴになってました。
もう一つ以前から気になっていたのですが，道南バスと時計台バスは関係があるのでしょうか。
カラーこそ違いますけど，レイアウトは同じですよね。

一時期のいやなムードもなくなりましたし，もう少しこのままで進めませんか？
TOWAXさんのサーバも調子がいいですし，ここでの投稿形式は使いやすいです。

私も賛成しますが、条件付き・・・かな。
エリアが広がり"過ぎる"と、他の掲示板と同様の形態をなしてしまい、この掲示板の
独創性が失われる恐れがありますから（ここは札幌の交通について語れる唯一のとこ
ろですから）この特色は残して欲しいですから、あくまで「道央（札幌）圏」程度に。

１：札幌をはじめとする道央圏の交通について語る掲示板
２：札幌圏の交通について語る同好会（？）
３：道央圏交通ルーム −札幌市・石狩,空知管内の交通について語る−

・・・のような感じです。個人的な意見ですが。

現在、高架になった学園都市線の踏切（は、撤去されましたが）部分の路面改良工事
が行われていますが、かなり線形が良くなりました。今後は高架下が整備されるそう
です（花壇整備など）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うーん、南30条の日除けも気になる。。。

「札幌」とつくとそれ以外の都市について遠慮しがちです。
いいことだと思いますよ。

道央圏という言葉もしっかりありますので，道央がいいかな。
札幌ナンバーに限るとする手もありますけど(笑)それならバス専用になってしまいますね。
「札幌ナンバー」交通ルーム？
ここでの語り合いはバスが中心で地下鉄と市電もでてきますが，JRの話題に乏しいですよね。
札幌圏とするとどこまでがエリア？と悩むかもしれませんし。
名前はいいのがでるまで公募してみてはどうでしょう？斬新なネーミングがいいかもしれません。

TOWAXのサーバーは安定していていいですね。他所のようにうるさい広告バナーも入りませんし。
クッキーによる投稿者とメールアドレス入力が記憶されるのも大変便利です。
毎回投稿者とアドレスを入力するのはかなり面倒ですからね。その配慮をお願いします。
あと，過去ログを丁寧にさわっちさんがまとめてくれていますが，そういったサービスが
継続できるようにしていただければ幸いだと思います。

名称変更については思いのほか、賛成意見ばかりなので安心しました(^^)
範囲拡大の方向で検討しています。

しかし、名前をどうするかで意見が・・・（爆）
たしかに「道央地区」じゃ北海道人以外にはわかりにくいもんなあ。
（自動車道の名前にはなってますけど）
でもこれしか思い浮かばないんですけど(^^;;;


・・・都市圏拡大はどこでもあることですが、
札幌も決して例外ではないですよね。
広い意味での「サッポロ」を語れればいいかなと思っています。

私に縁の深い滝川も、札幌なしには語れない町ですね。
それより北となると旭川に向かうのだと思いますが。


つっちーさん＞
＞サブタイトルを作って「札幌」の文字を入れるのもグットですね！

当然入れまする　多分「札幌をはじめとする・・・・」てな感じに・・・

自前の掲示板については、恥ずかしながらようやく
落としたスクリプトをサーバーに上げて動かせるようになった段階でして
さしたる改造をしないまま載せることになりそうですが・・・

ちなみに「teleway」は高いのでまだ使ってません（爆）


う〜む、やっぱり完全に話の腰を折ってしまった(^^;;;

Ｔｒａｎｓｐさんへ

＞乗車券への交換というのは日付指定がされていない切符をもらえるのですか？
＞お恥ずかしいながら，一度も昼間割引を利用したことがないもので。

ご存知かとおもいますが、札幌市交通局で発売している地下鉄用の昼割回数券は引き換え券方式
になっています。区間料金での発売となっていて、１２回分の引換券が１０回分の料金での発売
となっています。これを利用の際に駅事務室で、乗車券と交換頂いています。これは１２月のカ
−ド化までの暫定処置です。お客様の手数を少しでも省くために複数の交換を認めています。

この引換券の使用期限は１１月３０日までですが、

交換頂いた乗車券は、乗車駅は指定されていますが、Ｔｒａｎｓｐさんが書かれたように日付
は指定されていませんので、

１１月３０日以降も有効時間内であればお使い頂けます。

また、交換済みの乗車券の指定駅以外からの乗車に付いては、再度事務室にて変更の上ご利用
下さい。

　さわっちさんの名称変更の提案について、僕は基本的に賛成します。
　名称についてですが、「道央地区交通ルーム」でも良いとは思いますが、
「札幌地区」や「札幌圏」あたりでも良いのではと思いますが、あくまでも、
僕個人の意見ですので、他の皆さんの意見を伺う必要がありますが。

れつれっぷさん：
>現状の日帰り商圏や通勤通学圏は明らかに、市内を越えております。

　むしろ、日帰り商圏や通勤通学圏は広がっていると言えるでしょう。
　僕自身、岩見沢から札幌市内の大学に通っておりますが、遠距離通学・通勤は
増えていると思います。
　岩見沢や小樽、千歳から通っている連中は結構いますが、中には、美唄、三笠、
苫小牧などからも通って来ている連中がいます。確かに、ＪＲ北海道も特急定期券
「かよエール」を販売していたりしますが。そうなると、通勤・通学圏がもっと
広がっていくと思います。
　そういう観点から見ても、「札幌市」として見るのではなく、「札幌広域圏」と
して見る方が良いと思いますが。

さわっちさん、私の掲示板にいらっしゃってありがとうございます。

>道央地区交通ルームにしてしまおうかと企んでいます。

　名称変更には賛成です。
話が発展すると周辺の都市まで飛び火するのが多々あるでしょうから、
範囲を広くするのは良い事と思います。

>でも札幌のお客様はやりにくくなるかなあ・・(^^;;;

　サブタイトルを作って「札幌」の文字を入れるのもグットですね！

>移転、これは先日の騒ぎに対する対策でもあるのですが、
>自主削除の出来る掲示板にしようかと思っています
>（要するにweb裏技さんのスクリプトなんですけど）

　メールアドレスから察するに、ＣＧＩが利用できるプロバイダにご加入のようですから、
「Ｗｅｂ裏技」のスクリプトを利用し、ご自身のディスクスペースに設置するのが良いと思います。
最近はどんどん高機能・省エネな掲示板が登場してますから．．．

http://www.rescue.ne.jp/

日頃のさぼり癖の性で、本業が忙しくなってきて、参加から遠ざかってます。
（書きたいことは山ほどあったのですが。。議論好きの私としては。。）

名称変更ですが、秘本的に賛成です。
どのような名称とするかはさておき、札幌広域圏の交通を語る場所であることが一見して
分かるようなタイトルが良いと思いますが。。名案は浮かびません。東京なら、「首都圏」
といってしまえば簡単ですが。。「道央」というのは北海道にゆかりのある人はピンと
きますが。。それ以外の人には意味不明では。。。

市内完結型交通需要が圧倒的に多いのは事実ですが、現状の日帰り商圏や通勤通学圏は
明らかに、市内を越えております。また、重要交通動線である空港や港湾が市外に
あることも重要です。また、市営バス以外のバス路線は、市外域にシームレスに
伸びておりますし、JRも広域通勤圏の主役です。

政策的に勝手に引かれた市内市外の境界線の内と外での差別的待遇が結構ある現状において
（これは交通に限りません。例；電話、公立高校の学区など。。）
市域内外を両面から探ることは重要であると思います。
札幌市という自治体が交通を考える場合は、市内のことのみにこだわらざるを得ないのは
理解できますが、市職員である必要のない身分の人は、市内、市外のこだわりを持つことは
特に重要ではなく、むしろ視野を狭くする危険性もあります。
そのような意味で、私は、札幌市営交通が縮小されていく今回の改革には
（総論としては）大賛成です。
（ファンとしての哀愁と、よりよい交通を探る議論は区別した方がよいですね）

実は札幌（１８０万）は、周辺都市の規模あるいは数が、他の同等大都市圏に比べ
小さいですね。逆に言うと、市内のみが異様に肥大化し、広義の衛星都市が育ちにくい
環境であったのかもしれません。
（最大の小樽でさえ１５万人弱ー小樽を衛星都市と呼ぶには
語弊があるのですが。。広義の衛星都市ととらえてください）。

一方２０年前は人口がほとんど皆無であったような市内のある地域が、
立派に「区」を名乗るほどに成長しております。これは小樽規模の街が
２０年でできたことに相当します。

このようないびつな現象が起こる理由の一つに、この地域の交通問題が
大いに拘わっていることは容易に想像できますね。


と、Dr.Sawatsch!／室長 さんのせっかくのご提案を受けて
コメント及び問題提起をさせていただきました。
ただ、（すみませんが）最近忙しすぎるので、あまりコメントできないかもしれません。
どうかご勘弁。。

●更新情報

遅れていた過去コメント
1101-1200
1201-1300
1301-1400
1401-1500
を搭載しました。（う〜ん随分増えたなあ・・まだ１年経ってないのに）

トップ写真はこの掲示板で語られることの少ない
ＪＲの画像を張り付けてみました（特に意味なし）


●掲示板の名称変更と移転

・・・しようかな？と考えています。あくまで皆さんの意見を尊重したいのですが。

名称変更、これは私の得意分野を活用したいというのもあるのですが
（ていうか私が札幌の奥が深すぎて入り込めない（爆））
道央地区交通ルームにしてしまおうかと企んでいます。
これだと岩見沢や滝川や小樽でもOK!（今までも話題にのぼることが多かったわけですが）
もちろん今までどおり札幌の話題も大歓迎

でも札幌のお客様はやりにくくなるかなあ・・(^^;;;


移転、これは先日の騒ぎに対する対策でもあるのですが、
自主削除の出来る掲示板にしようかと思っています
（要するにweb裏技さんのスクリプトなんですけど）
これにより、自分の投稿を見直して問題であるかどうか判断するクセをつけていただく。
（私の負担をできるだけ減らしていただきたいのです。勝手な意見ですが。）

towaxは性能がいいから惜しいんですけどね・・・

前者にしても、管理人がもう少し参加していれば
雰囲気ももう少し違ったものになるでしょうし・・・・
（私の別の掲示板をご覧になっている方はよくわかると思います）

お話に水を差すようで申し訳ないのですが、ぜひ御意見をお待ちしています。
（名称変更は反対意見が多そうですね・・・一応ますます活性化することを期待しているのですが(^^;;;;）

FUJISEさん、いらっしゃいませ。こちらでもよろしくお願いします。
（久しくそちらにお伺いしてなくて申し訳ありません(^^;;;）

Transpさん＞

観光名所の中で公共交通で行くのをよく見かけるといえば
先日の話にも出てきた羊が丘がぱっと思い付きますね。
でもそれくらいかなあ・・・(^^;;;

＞公共交通と定期観光バスの中間的存在のさっぽろリンクルバスというのがありますが，見る限り
＞利用が好調とはいえません。てこ入れに現在学生料金(半額)を季節導入してます。

そういえば、私は知らなかったのですが、乗り放題のきっぷを買わないと乗れないんですね。
一回○円、乗り放題で○円という風にすればもっと活用されるような気がするのですが・・・
（よく他の都市で見かける市内循環バスのように）

FUJISEさん>

はじめまして。札幌の公営施設といっても限られています。観光名所といっても公共交通で
移動する観光客というのはあまり見かけませんね。
ツアーが多いのか，観光客の行きそうなところに私が行かないだけかもしれませんけど。
公共交通で出かけられる名所の数々は挙げれば切りがありませんけど，どうやったらいける
のかという案内が非常に乏しいのが事実です。

大通公園，時計台，サッポロビール園，羊ヶ丘展望台，北海道大学，藻岩山，旭山記念公園，
円山動物園，植物園，開拓の村，サンピアザ水族館，札幌コンサートホールKitara…

JR札幌駅東通りに名所とそこへのアクセスがわかる地図？がありますけど，使われている
頻度は少ないようです。
旧札幌駅南口1階にも昭和50年代のパソコンらしきものでできたそういうものはありましたけど。

公共交通と定期観光バスの中間的存在のさっぽろリンクルバスというのがありますが，見る限り
利用が好調とはいえません。てこ入れに現在学生料金(半額)を季節導入してます。
夏休みに中央バスで小・中学生専用の市内線乗り放題パスというのも登場してましたね。
個人的に欲しかったのですが，年齢制限を大幅にオーバーしてしまって(笑)

市民向け，観光客向けなど特性を生かして，おまけに使いやすいものにしなければ普及しません。
特に市営交通は公営ですから，市民に親しまれる交通機関を目指してほしいです。

　こんばんは。東京は今日も暑かったです・・・。

　Ｔｒａｎｓｐ様
＞地下鉄利用者数からいくと大通を中心として1区間の中での乗降をする乗客というのは多いので
＞しょうか。
（中略）
＞個人的には現在の6区間をもっと細かくすればよいと思います。
＞自動改札機を使っていますから，券種が増えても問題はありませんし，乗り継ぎ精算も2区以上
＞の地下鉄乗車では必ず行わなければならないですから。
＞それに，共通ウィズユーカードの普及もありますからね。

　よく考えてみると、１区だけではちょっと物足りないかもしれませんね。貴殿のカキコのように
６区間を細かく分割するのもいいですが、範囲を広げて５区間にするのはどうでしょう。こうする
と値上げ区間、値下げ区間の両方が出てきますが、具体案としては、
　　現　　　行　　　　　改　　　正
　１〜　３　２００　　１〜　４　２００
　４〜　７　２４０　　５〜　９　２５０
　８〜１１　２８０　１０〜１４　２９０
１２〜１５　３１０　１５〜１９　３２０
１６〜１９　３４０　２０〜２３　３４０
２０〜２３　３６０

この改正案で１区特別きっぷを発売した場合、大通からの有効区間は北２４条、平岸、西２８丁
目、東札幌、環状通東、豊平公園で以前の案より１駅ずつ有効区間が増えます。

それから、特定の区間のみを割り引くのは不公平、との発言がありましたが、単純に考えればその
通りです。しかし、逆に考えれば近距離だから歩いてもいいが、やっぱり早い方がいい、という考
えもありえませんか？名古屋と大阪で１区特別きっぷをどういうコンセプトで発売したのかは存じ
上げませんが、近距離客の誘致を狙ったのは間違いないと思います。

　ＦＵＪＩＳＥ様
　こちらでもお世話になることになりましたか。よろしくお願いいたします。
　今度は東京の掲示板でもお待ちしていますよ。

　はじめまして、FUJISEと申します。名古屋の住民です。
　札幌はいい街ですね。７年前までは何回と行ったのですが、
それ以降行ってません。また行ってみたいところのひとつです。
　たまに顔を出しますので、今後とも宜しくお願い致します。m(_ _)m

　　▼　いこまい切符
　　　愛しの晶子嬢様
＞　いこまいきっぷが最も売れ行きが悪いとのことでした。
＞　ということで、札幌verいこまいきっぷは夢と消えた、
＞と判断せざるを得ませんね。
　
　何時もお世話になります。
　これは個人的分析なんですが、名古屋で売れないのは、
あまり観光、レジャーとしての魅力がないものが多いせいもあります。
　かつて名古屋港水族館が可成り賑わっていたのですが、これはいこまい切符の
対称にはなっていません。（割引はある）
　名古屋でこれといった施設が見当たらないんです。特に公営施設
（名古屋城、博物館、科学館など）。
　その点札幌はどうなんでしょうか。どういう施設があるかはよく存じませんが、
有名で魅力ある施設は多いと思います。
　ですから、いこまい切符札幌バージョン、名古屋と違い、
ひょっとしたら、成功するかもしれませんよ。

　と言うことで、これからも宜しく。それでは、また。(^^)/~

http://www62.tcup.com/6200/nagoyacity.html?

お騒がせしておりました某所停留所ですが，まっすぐ立っています。
いつの間にか業者がなおしたのでしょう。ただし，人間より小さい小型円盤臨時停留所が
まだ置いてありますので，写真に収めたい方はお早めに！

えんどっちさん>

先ほどの投稿に追加します。
日除けは南東方面の片側だけですよね。
ですから，北都交通の空港連絡バスの乗車専用停留所となるのではないでしょうか。

他所でも確かに片側だけに固定式の日除けを設置していますが。
藻岩営業所ではダイヤ改正を行わないでしょうし。
でも，琴似にあわせて隣接する営業所では変更するでしょうか。

えんどっちさん>

私も一週間ほど前に南30西11のあたりで日よけの設置工事を見かけました。
勝手に北都交通の停留所が石山通に近く移設されるのだなと思いこんでましたが，
いろいろな可能性があるのですね。
南30条以南(南方向)は冬に渋滞も激しいですし，もしかすればミュンヘン大橋経由の
石山通便ができる可能性もあります。
藻岩線が消えるということでどう変化するのか興味がありますね。
じょうてつが市営しかない場所に停留所を作るとか，都心での乗り継ぎも可能になるとか
そのような可能性も持っていますね。

某所の停留所，臨時の円盤形がものすごく小さかったですね。
気になってわざわざ出かけてしまいました。


愛しの晶子嬢さん>

地下鉄利用者数からいくと大通を中心として1区間の中での乗降をする乗客というのは
多いのでしょうか。
今回，JR北海道が特定特急料金制度を廃止し，最大で1040円の値上げとなる区間もでました。
(札幌ー長万部)これは利用客の比較的少ない区間での特急自由席利用客増をねらったもの
らしいですが，他区間との格差(優遇)から平等へということも廃止の理由だと新聞にありま
した。
特定の区間だけ割り引くというのは不公平感を生んでしまいます。逆に南千歳−新千歳空港
のように加算するというところもありますけど。

個人的には現在の6区間をもっと細かくすればよいと思います。
自動改札機を使っていますから，券種が増えても問題はありませんし，乗り継ぎ精算も2区
以上の地下鉄乗車では必ず行わなければならないですから。
それに，共通ウィズユーカードの普及もありますからね。

次の料金改定では2区5キロまでと7キロまでの乗り継ぎ料金が同一になってしまうかもしれ
ませんね。
以前は1区と2区5キロまで同一でしたが，現在は1区3キロまで320円，2区5キロまで340円，
2区7キロまで360円と20円ずつあがっています。
経済状況などから安易に値上げはしないと思いますが，累積赤字の問題も山積。
次に改訂があればまた地下鉄は20円ずつ，バスは10円/20円？あがってしまうのでしょうか。
電車はしばらく170円できていますが，据え置いてほしいものです。


エアロさん>

乗車券への交換というのは日付指定がされていない切符をもらえるのですか？
お恥ずかしいながら，一度も昼間割引を利用したことがないもので。
マイナーだからバラでも金券ショップには流れてませんよね(笑)

おはようございます。これから出勤です。

＞ところで、地下鉄の昼割回数券ですが、「１１月３０日まで発売」で「１１月３０日まで有
＞効」なんですね。１２月からカードに移行するようですが、この間の過渡的扱いはしてもらえ
＞ないんでしょうか？今持っているぶんは使い切れるでしょうが、今後買うときに「余ってしま
＞うのではないか」と不安になってしまいそうです。

完全未使用分については払い戻しは可能です。手数料はかかりますが。
数片の未使用については、交換することによって乗車駅が限定され多少ご不便をおかけしますが

１１月３０までに地下鉄乗車券にすべて交換してください。乗車券は使用期限はありません。
一度に複数枚交換できます。

自己訂正の形になりますが現在の地下鉄の割引は１６パーセント程度で１２月から２０パーセ
ントとなり、若干お得になります。

愛しの晶子嬢さん、名前を間違えてしまい申し訳ありません。
今、時間がないのでまた後ほど投稿させていただきます。

　こんばんは。東京は今日も暑かったです。いつまで続くのやら・・・。

　さて、エアロ様
　先日質問のありました、名古屋での割り引ききっぷの利用状況について回答がまとまりましたの
で報告します。
　まず、１区特別きっぷですが、割と好評で、売れ行きは上々だそうです。余談ですが割引切符に
的を絞ってみますと、環境きっぷ（毎月８日の、通常より２３０円安い市バス・地下鉄一日乗車
券、札幌でいえばエコきっぷですね）がコンスタントに売れているようです。いこまいきっぷが最
も売れ行きが悪いとのことでした。

　ということで、札幌verいこまいきっぷは夢と消えた、と判断せざるを得ませんね。
　１区特別きっぷは大通からだと北１８条、中の島、円山公園、菊水、東区役所前、学園前までになりますが、円山公園と東区役所前ではバスが多数結節していることから、有効な手段かと思いま
す。（前に言ったことと重複してます。）
　なお、大阪でも１区特別きっぷを発売しています。

今日、国道230号−ミュンヘン大橋間の福住桑園通の歩道上（澄川方面へ向かう車線
に沿って）に、設置工事中の「バス停用雨よけ（日よけ）」を目撃しました。(まだ
完成していませんが)。ちなみに南９西22停留所でも、雨よけの設置工事が行われて
いますが、この２つは同一のものでした。このことから・・・、

・北都バスの空港バス利用者用に対するサービス向上か？
・市営バス南74（もしくは、これ以外の路線）の経路変更か？
・市営バス新規路線（円山−澄川？、真駒内本町−ミュンヘン橋経由−某所）の設置か？

・・・のいずれかが考えられますが、雨よけの形が、他の市営バス停留所で設置され
ているものに似ていますから（色は深緑）、もしかしたら、 国道230号−ミュンヘン
大橋間の福住桑園通に、市営バス路線が設置される可能性があります。市バス路線が
変化しようとしている今、この福住桑園通の路線にも変化があるかも？？。

> 停留所倒れる？

情報をもとに見て参りました（朝早く（笑））。私が行ったときは交通局の職員と
業者さんがいました。傾いた停留所を必死に戻そうとしていましたが、「こりゃ〜
だめだな」と観念したようで、街路樹を支えにして傾いた停留所をロープで固定し、
やや小さめの「臨時停留所」を設置して、職員と業者は去っていきました。
「次は○○です」の面が歩道側に向き、時刻表が道路側に向いていましたので、た
だ傾いたのではなく、一旦回転しながら傾いたのでしょうね。応急処置だけしてい
ったので、週明けから本格的にクレーン等の重機を用いて復旧作業が行われるもの
と思いますので、今日はまだ見られるのかも。。。非常に珍しい光景でした。
経費削減とはいえ、バス停の整備は今後も行うべきです。白石、東方面から市営バ
スは撤退しますから、そこで使われていた行灯式停留所が今後西・南方面へ移動し
てくるかもしれないですね。東豊線開業で東区内の元町北環状線などが廃止された
時、そこで使われていた行灯式停留所が西区方面へ移設された時もありましたから。

> 方向幕

継ぎ目はありませんでしたか。配置からみて継ぎ足された形でしたので、もしかし
たら・・・と思ったもので。コマ数が少ないですから全部交換しても継ぎ足しても
手間や経費に差がなかったからかな？？。

豊平区(南区との境)の国道沿い某所の市営バス停留所標識でのことです。
現在旧型行灯式から新型行灯式に変わる工事の最中です。まだ電線が通っておらず照明が
ともらない状態ですが，片方だけ大きく歩道上で傾いています。
まだ歩道上ですから自動車通行への支障はないですが，夜間の歩行者にとっては大変危険です。
特に停留所標識の直方体の角が人間の背の高さあたりになっていますので，早くなおして
ほしいものです。

どこが請け負っているかはわかりませんけど，停留所の支柱すら立てられない手抜き工事を
しているようでは困りますね。
しかし，経費削減の動きがある中でも行灯式停留所の新造が行われているとは・・・。
この路線は移譲しないぞという交通局の意気込みかもしれません(笑)
ちなみに反対側は多くが降車専用客ですから個人的に行灯式が不要だと思ってます。
街灯もついていますからね。

見たい方はお早めに。日中に工事されて完成しちゃいますよ。
ヒントをたくさんあげたので，場所はもうおわかりでしょう。

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厚別競技場へのアクセスですが，市営交通では大谷地駅からをお勧めしているようです。
5番出口から徒歩15分とのことです。歩行者専用道路(はまなすロード)ですからお子さま連れ
でも安心ですね。
沢さん，佐藤さんからはJR北海道バスでの新札幌(新さっぽろ)駅接続のアクセスしか
ありませんでしたので，補足させていただきました。

えんどっちさん、こんにちは。

>「平岸」と「麻生−真駒内」の間に継ぎ目があるのでしょうか？

　早速確かめた処、継ぎ目はありませんでした。
恐らく、幕ごと取り替えたのかも．．．


>新川−新琴似付近が高架開業しましたが、いよいよ今月、
>道路に残ってる鉄道軌道（線路は撤去されましたが）が撤去されます。

　私の会社の掲示に依りますと各踏切跡の工期は、

・西牧場通踏切跡（新川駅南側）
　9/13(月) 22:00 〜 9/14(火) 6:00

・西牧場中央通踏切跡（新川駅北側）
　9/14(火) 22:00 〜 9/15(水) 6:00

・新琴似１番通踏切跡
　9/15(水) 22:00 〜 9/16(木) 6:00

・新琴似２番通踏切跡
　9/16(木) 22:00 〜 9/17(金) 6:00

・新琴似３番通踏切跡
　9/17(金) 22:00 〜 9/18(土) 6:00

・・・だそうです。該当部分を通過される方はご注意を。

　皆様、輸送状況についての回答をしていただき、ありがとうございました。
　大変参考になりました。早速カキコさせていただきました。

　佐藤車掌様、実は先日帰省した際、札幌車掌所へ行きまして、オレカを購入させていただきまし
た。８月２８日午後３時頃だったのですが、乗務中とのことでしたよね。次回帰省したときには、
お会いしたいと思いますので、その際はよろしくお願いいたします。

　「某所の掲示板」の管理人です（笑）。すっかり、ご無沙汰しておりました。ＪＲに関連する
情報をいくつか…。

エアロさん＞
＞札幌での昼割回数券の利用状況はかなり低迷しています。
　　ＪＲの「昼割きっぷ」も、あまりの売れなさに、９月いっぱいで発売を終了することになり
　ました。こちらは、引換券制度ではないのですが、それでも売れていません。なぜなんでしょ
　う？
　　ところで、地下鉄の昼割回数券ですが、「１１月３０日まで発売」で「１１月３０日まで有
　効」なんですね。１２月からカードに移行するようですが、この間の過渡的扱いはしてもらえ
　ないんでしょうか？今持っているぶんは使い切れるでしょうが、今後買うときに「余ってしま
　うのではないか」と不安になってしまいそうです。

川転さん＞
＞３０００系も２０００系も字幕の設定は電動式なんですかね
　　これは、ＪＲネタではないですが、小学生の頃に見たパンフレット（今探しても見当たらな
　い！）に「電動式」と書いてありました。１コマ回るのに３秒もかかるそうです。

りんがくさん＞
＞それにしても，バスでも電車でも方向幕が回ってるのって
＞不思議と見ちゃいますよね，どんな表示があるのかなって。
＞やはり好き者だからでしょうか？
　　全く興味のない方でも、気になるようですよ。
　　７３１系やキハ２０１系などには「絶対に使わないだろ！」というコマ（例：室蘭、浦臼、
　熱郛　など）も入っており、「へぇ〜」という顔でご覧になってます。一番使わないのは、Ｅ
　２６系の「カシオペア　稚内」・「カシオペア　根室」でしょうか（笑）

愛しの晶子嬢さん＞
＞質問ですが、円山球場と厚別競技場の観客輸送について、どのように
＞行われているのかご存知の方、回答よろしくお願い申し上げます。
　　ＪＲバスのイベント輸送としては、
　　　（１）新札幌駅−厚別公園競技場
　　　　　　Ｊ２コンサドーレ札幌戦開催時に運転。片道２００円。
　　　（２）桑園駅・地下鉄二十四軒駅−札幌競馬場
　　　　　　ＪＲＡ主催の競馬開催時に運転。無料（貸切扱い）。
　　　　　　∴道営競馬開催時は、中央バスで運転される。
　　　（３）千歳駅−自衛隊
　　　　　　航空ショー開催時に運転。片道２００円。
　　　（４）札幌駅−北海道神宮
　　　　　　初詣列車に接続して運転。片道３００円（だったはず）。
　　といったところです。

沢さん＞
＞今朝の新聞にありましたね。キセルで726万円。
　　新聞報道では、６年間で返済するそうですね。年間121万円。代償はあまりにも大きいとい
　うことです。
＞たまに僕は札幌から岩見沢まで終電で帰ることがありますが、同じような放送は
＞ＪＲでも入りますね。
　　最終列車では、お客様を寝かせないように、いつもより大きめの音量で繰り返し放送するの
　ですが、それでも毎回５〜６名は「お客様、終着ですよ〜」ということになりますね。お気の
　毒です。

http://www.spr.dpc.ne.jp/~hidenori

　おひさしぶりです。最近、私、あまり投稿していませんね(^^;

愛しの晶子嬢さん：
>質問ですが、円山球場と厚別競技場の観客輸送について、どのように行われているのか
>ご存知の方、回答よろしくお願い申し上げます。

えんどっちさん：
>観客輸送については、厚別はよくわかりませんが（私の知り合いは、コンサの試
>合を見る時は大谷地駅から歩いて行くそうです）

　確か新札幌からだったと思いますが、基本的にコンサの試合などがあるときは、
ＪＲバスが臨時便で対応しています。ちなみに、この臨時バスは厚別自動車営業所が
担当しています。詳細はＪＲ北海道バス厚別自動車営業所にどうぞ。

さらに、えんどっちさん：
　今朝の新聞にありましたね。キセルで726万円。ちなみに、ＪＲ職員である僕の
父は、このような不正乗車のことを「中抜け」と呼んでおります。
　一時、某所の掲示板で不正乗車の話題になりましたが、不正乗車が発覚した際、
不正をやっていた期間（日数）＊往復運賃の３倍が請求され、乗車券等は没収です。
　僕の高校時代も、岩見沢−幌向間で不正乗車をやっているのが発覚し、20万以上
取られた奴がいました。
　絶対不正乗車はやめて下さい。ここをご覧になっている皆様は絶対そのようなことを
なさらないと思いますが。

りんがくさん：
>「この電車は栄町行き最終電車です。お乗り過ごしのないようご注意ください。」
>という最終電車での車内放送を初めて聞きました。

　たまに僕は札幌から岩見沢まで終電で帰ることがありますが、同じような放送は
ＪＲでも入りますね。

こんばんは。ずっとROMオンリーでしたが，書き込めるネタがあったので
書き込ませていただきます。

えんどっちさん
>今回の東西線延長による方向幕の更新によって、新た
>に「円山球場」（54番目）が設けられていますので、これが使われているのでは
>ないかと・・・。

今年の巨人戦北海道シリーズが行われた際に「円山球場」の幕を表示した市営バスが
ピストン輸送していたのを目撃していますので，間違いないと思います。

それと，別件ですが西野三線のダイヤ改正情報はすでにオフィシャルなルートで発表された
とのことですが，どの媒体で公表されているのかだけでいいので，どなたかお教え願います。
朝日新聞と広報さっぽろには目を通しているのですが・・・。

では，これにて。

観客輸送については、厚別はよくわかりませんが（私の知り合いは、コンサの試
合を見る時は大谷地駅から歩いて行くそうです）円山球場の場合は、市営バスが
ピストン運行しています。今回の東西線延長による方向幕の更新によって、新た
に「円山球場」（54番目）が設けられていますので、これが使われているのでは
ないかと・・・。ちなみに復路にあたる幕として「円山公園駅」（50番目）があ
ります。あと余談として、「宮の森ジャンプ競技場前」（52番目）、「大倉山ジ
ャンプ競技場前」（53番目）もあります。

つっちーさん、幕情報ありがとうございました。2000系時代からのもの（開業時
は北24条−平岸−真駒内の運行）とすると、「平岸」と「麻生−真駒内」の間に
継ぎ目があるのでしょうか？（笑）。

> 一ヶ月ほど前に正式に発表したそうです。

そうでしたか。藻岩線は１系統のみと聞いていましたが、実は３系統だったので
すね。噂が本当だっただけに、ちょっとショックです。定山渓線はもしかしたら
路線名が変更されるかもしれないですね。定山渓までいかない訳ですから。移譲
先の話題もしたいですが、まだ控えた方がいいですね（予想はつくのですが）。
藻岩山へ行く際は、市電も利用したいです。普段はどうしても「地下鉄駅−市バ
ス−ロープウェー」経由になってしまいがちですが。。。市電に時刻表は掲示さ
れないのですね。それだけ時刻表は必要ないということですね。西15丁目の信号
機の謎（車両の流線と市電の流線が交じらない（ですよね？）とはいえ、意外で
すね）も気になります。

今朝の新聞によると、中キセル（「起点−終点」の定期を買わずに「起点−[1区]
−Ａ−・・・−Ｂ−[1区]−終点」に分割してそれぞれ1区間分のみの定期を買い、
図に示す「・・・」にあたる分を無賃乗車するもの）の発覚によってＪＲ北海道
から７２６万円（最高額）の賠償請求を受けた方がいました。

新川−新琴似付近が高架開業しましたが、いよいよ今月、道路に残ってる鉄道軌道
（線路は撤去されましたが）が撤去されます。未だに一時停止される車両がありま
すが、もうこの光景はなくなるのですね。。。

先ほどまですすきので飲んで最終の栄町行きで帰ってきました。
先頭車に乗っていたのですが、東区役所前で突然乗務員室の
ブラインドが開け放たれました。これは！と思って2000系以来の
先頭展望を楽しんでいました。もちろん東豊線では初めてです。
しかも最終電車は栄町駅で「曲線部通過」のおまけ付き。
地下鉄に乗って帰った甲斐がありました。

「この電車は栄町行き最終電車です。お乗り過ごしのないようご注意ください。」
という最終電車での車内放送を初めて聞きました。

　先ほどのカキコとはまったくの別ものです。
　
　質問ですが、円山球場と厚別競技場の観客輸送について、どのように行われているのかご存知の
方、回答よろしくお願い申し上げます。
　これは、私が出入りしている鉄道掲示板のカキコテーマが球場・イベント輸送ということなので
参考意見としてお伺いした次第です。
　それと、厚別競技場ってどこにあるんでしょうか？実は私、知らないんです。

　以上、よろしくお願い申し上げます。
　

西15丁目付近の黄色矢印信号ですが，自動車用青信号と同時にでるのですね。
あれを知って驚きました。他の2カ所では自動車青信号と同時に黄色矢印がでません。
また，電車事業所前の右左折黄色矢印ですが，両方向で表示されないのですね。
いつから信号機のプログラムが変わったのでしょうか。
私の覚え違いだったのだろうか。

最近，STの新塗装が増えて若草色の車両が減ったと思います。広告電車のせいもあるで
しょうけど，緑の新しさから最近塗装したものと思われます。
車内ですが，片方の運転席に向かって左側前から2〜3枚目の窓の間の柱に▼表示(シール？)
がついています。あれは何を示しているのでしょうか。
ご存じの方，教えてください。8500でも200でも見つけました。

地下鉄の方向幕は折り返し可能な駅名が入っているのですね。
情報ありがとうございました。

とうとう，路線移譲の正式なアナウンスがあったのですね。
次なる注目はどこの事業者かというところですね。

　こんばんは。東京はまだ暑いんですよ。札幌も暑いですか？

＞名古屋での利用状況はいかがなんでしょうか？ご存じであれば教えていただきたいのですが。
＞札幌での昼割回数券の利用状況はかなり低迷しています。見かけると「おやっ？」っと思う程
＞度です。割引率では札幌のほうが高いのですが（揚げ足取りダーと怒らないでください，笑）、
＞交換の手数がかかるのか、地下鉄、バス等の単独完結が少ない（乗継ぎが多い）のか等不明で
＞すがとにかく少ないのです。来月（１２月でしたっけ）からの地下鉄分のみのカードかでどの
＞ように変化するでしょう？

　名古屋での状況は存じ上げませんので調べてみます。後日投稿したいと思います。もしいつまで
たっても投稿がなければ煽っていただいて結構です。（笑）
　昼間割引ですが、これは東京や大阪の大手私鉄が４年前に値上げしたときに見返りとして発売し
たオフピークチケット（時差回数券）と同じシステムです。ただ、札幌では終日使えるのに対し、
大手私鉄では月〜金のみです。（大阪では土日祝は終日使えます。）もっと利用を促進するのなら
ば、土曜、日曜、祝日は終日利用できるようにするのも一考でしょう。
　割引率は確かに札幌の方が高いでしょう。ただし、割引切符の種類は名古屋の方が多いですね。
　まあ、購入率はどっちもどっちでしょうが。
　１２月から回数券カードに移行しますが、こうなれば事務室での交換の手間が省けますので、利
用が増えてくるのではないでしょうか。といっても劇的とはいえないと思いますけど。

＞あちこちの観光施設等の割引券等がバラバラで市内各所で結構ばらまかれています。
＞各施設の誘客の思惑もあるのでしょうが、ワンディカードの提示で割引になるようにすれば
＞便利かと思います（一部施設に有効，エコきっぷでしたっけ？）。でも音頭はどこが取るの？

　音頭を取るというのは、施設が名のリをあげるということでしょうか？
　１ｄａｙカード提示時の割引はいい案ですね。当面はこの方式で「いこまいきっぷ」札幌verを
発売するといいですね。

＞昌子嬢とはどなたなんでしょう？　私の場合は　森　昌子なのですが。

　“昌子”ではなく“晶子”です。
　ＨＢＣ２３：００（今日は金曜だから２３：３０）からのＮｅｗｓ２３のスポーツキャスター
進藤晶子アナのことです。今月２７日からは１８：００からのニュースの森へ異動します。

　

3000系は電動式だと思います。
真駒内駅で折り返しの際見たのですが，回り方が電動チックでしたし，
幕が回っているとき乗務員が折り返しの準備してましたから。
「麻生」→「回送」の変換に「平岸」の幕が見えたので，
逆順で回していたようです。

それにしても，バスでも電車でも方向幕が回ってるのって
不思議と見ちゃいますよね，どんな表示があるのかなって。
やはり好き者だからでしょうか？