昨日の北國新聞によると、石川県関係者からは、富山県内にある「石動」を前面に
出して「首相の膝元までの延長はいかがなものか」という批判をかわしながら、
実質的に金沢までの延長を勝ち取ろうという動きがあるようです。
S・Kさん＞
＞富山までのフル規格で富山以南をスーパー特急にする案が出ているようです。
＞しばらく”永田町”が動きますね。
北陸新幹線富山案ですが
新聞報道によると森首相の意向と我電引鉄と取られない範囲との妥協案という
中途半端さが隠し切れないですね
このままいったら確実に金沢までフルで引き込まれるのは確実で
何を今更富山までの案にしてしまったのか？と
個人的に気をもんでいます(^^;;
お久しぶりでございます。
こわれもの様＞
この程、初めて４１５系８００番代に乗車しました。
初めて冬期間のＪＲ−Ｗの普通電車に乗り在来”半自動ドア”を体験しました。（−８０３号編成です）
感想としてはＪＲ−Ｅのキハ４０・４７系の半自動ドアと７０１系・キハ１１０系の半自動ドアの半分みたいな感じですね。
キハ４０・４７系では到着時ドアのエアーが抜けるだけで後は
手動で開けた記憶があるのですが、
４１５系８００番代の在来型はエアーが抜けると若干開くんですね。
やはり自動でドアが動くボタン付きの半自動ドアの方がいいと思いました。
整備新幹線＞
この頃のニュースでまた政府・政党が調整しているみたいですね。
昨日（１２月１日）のニュースでは”南越”（南ベトナム旧称ではございません）までのフル規格では無く
富山までのフル規格で富山以南をスーパー特急にする案が出ているようです。
しばらく”永田町”が動きますね。
減便
実際に七尾線乗車しましたが微妙な話ですね。
お客さんがそこそこ乗っていたように見えましたが、
実際には三両編成で座席のボックスに１・２名、開いているボックスも有りましたし…
まあ、乗った時間が午後２時５６分七尾発というのが一番問題なのかもしれませんが（爆）
我妻 靖様＞
初めまして、Ｓ・Ｋと申します。
山形に縁がおありのようで…。私は現在石川在住ですが、
庄内・遊佐町の出身です。今後もよろしくお願いします。
七尾線４１５系の半自動スイッチが今日から使用を開始しました。車掌がしつこく放送したうえに技術者風の社員も同乗していたため車内での混乱はそれほどありませんでした。ただ、１１編成のうち私が確認した範囲で２編成のみ（−８０９と−８１０）であるため、しばらくは手開け式と混在することになります。スイッチの形状は、２２３系や１１３・１１５系リニューアル車に見られるのと同じJR-Wの標準仕様です。
我妻＠山形です。
げんぞ〜さん、レスありがとうございます。
＞首都圏の113・115系には半自動ボタンがついているものは
＞今のところありません。
私の勘違いだったようです。お騒がせしました。
ｐｓ．リンク先のページ、拝見しました。内容が濃くて
すごいですね。またじっくり見てみます。
金沢総合車両所の本所となっていますが、旧金沢運転所の一部機能が移ってきた
程度で、業務内容にはほとんど変わりはないと思います。
● 南越
南ベトナム…（ぉぃ）
● 北陸新幹線乗り入れ
【Ｓ・Ｋさん】
＞ルートですがもし米原乗り入れだったらＪＲ−Ｃは
＞東海道の関係で反発するでしょうね。
んが！しかし…
東海道新幹線は「輸送力調整」の名目で
毎時１本のこだまを名古屋止まりにしています。
というわけで、「毎時１本なら乗り入れ枠があるはずだ！」と
主張する事は可能です。（でも、それだけじゃ足りないな…）
ただし、変電設備については検討が必要かもしれません。
(名古屋以東に比べて間隔が倍なんです)
●減便
西はかなり大々的にやるみたいですね。(^^;
いっぺんにドカーンとやるから目立つんだよなあ…
必然的にマスコミの扱いも大きくなるし。
ここは東の如く目立たないように少しづつ…（ぉぃ）
アーバン区間重点主義のツケがここにきて
一気に噴出してしまったか、という印象を
多くの人に抱かれてしまうのは避けられないでしょう。
各社の傾向を見ると、
東：ローカルにも比較的新車を投入。ただし安っぽい。(^^;
西：アーバン区間は目を見張るものがあるが、他地域との格差が激しい。
海：割と満遍なく質の高い車両を投入するものの、おしなべて減量傾向。
どうでしょ？
金沢運転所が松任工場と一緒になって金沢総合車両所になってますが、今、松任工場はどういう状態になってますか？
北陸の415系は113系の改造なので、半自動のドアを片側だけ引くと
反対側も開くんだったような・・・(^^;)。
ボタンがつけば開閉が楽になりますね。
我妻靖さん＞
＞確か首都圏にいる１１３系あたりにも、半自動のスイッチが
＞ついていた車両があるのを見かけたような気がします。
＞（２１１にはついているのが間違いなくあった）
首都圏の113・115系には半自動ボタンがついているものは今のところ
ありません。
211系は、高崎・宇都宮（東北）線の1000・3000番台についてます。
http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/car/car_1.html#ec211
関西地区の嵯峨野線の113系には、ほとんどの車両に半自動ボタンが
ついてますね(^^;)。
おひさしぶりです。いよいよ来春のダイヤ改正がせまってきましたねえ。いままでのパターンからして概要の発表は、大規模なものなら１２月上旬、そこそこなら年明け早々といったあたりでしょうか。
これからダイ改と来年度事業計画発表まではあっというまなんでしょうね。
ひさびさに書込みます。我妻＠山形です。
こわれものさん、Ｓ・Ｋさん、
＞半自動ドア
４１５系だとどんな感じのスイッチがついているのでしょうか。
ちなみに私のところで走っている７１９系のは、下記アドレスの
ページにのせてある写真のようなものです。
http://www.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/type719/type719.html
確か首都圏にいる１１３系あたりにも、半自動のスイッチが
ついていた車両があるのを見かけたような気がします。
（２１１にはついているのが間違いなくあった）
＞停車中寒い時や暑い時にドアをボタンで閉じることが出来ます。
そうですね、冷・暖房効果を高める必需品なのかも・・・
＞ただ基本的には”ワンマン”の装備の感じですねぇ。
ワンマンというか、ワンマンにしなければならないほどの
「閑散路線」用なんでしょうかねぇ。
ちなみに変わったところでは、「サンライズ」にも
ついてました。
（下記リンク先ページの６項に写真をのせていますので
興味がおありでしたらご覧下さい。）
○無人駅
特急 しらさぎ様、新カナ様、ぶらっく様＞
私の田舎ではすでに委託駅となって十年以上になりますが、
普通の切符は指定券も含めて購入可能です。
始めの頃は指定券は近くの駅の緑の窓口に委託駅から
注文してもらっていました。駅員が慣れてくるとマルス（？）が
入ってきて委託駅でも購入可能となりました。
また近くの駅の緑の窓口に電話注文することも多く、正月などは
旅行会社を含めて２・３箇所に電話注文し席を確保するのが
当たり前となっています。私の経験で一番早く取れるのは駅の
旅行センター（びゅう・ウィンズ）ですね。
ただ企画切符は主な駅の旅行センターでないと対応が
スムーズではないですね。
○半自動ドア
こわれもの様＞
私の田舎で走っている車両”キハ１１０系・７０１系”には
全て”半自動スイッチ”がついています。
これはお年寄りや子供に好評なようです。
停車中寒い時や暑い時にドアをボタンで閉じることが出来ます。
しかも手動ではドアが重いのですが、ボタンで閉じられるので
開け閉じがとても楽になるようです
ただ基本的には”ワンマン”の装備の感じですねぇ。
またご無沙汰してしまいました（汗）
●サンリョーバード
だら氏＞
＞時刻表で調べてみました。
＞昔3往復、今3.5往復・・・と前より増えてます。
あれ？ 昔4往復で、今3.5往復だと思ってました(^^;;
あ・・・一往復は雷鳥→スーパー雷鳥の和倉直通なのを勘違いしていたかも
ひとことくん＞
＞さて、今回のダイヤ改正で「サンダーバード２５・４８号」が
＞一部混雑期をのぞき「大阪ー金沢グリーン車連結」
＞になったそうです。
時刻表をチェックしていたはずなのに
全然気付いていませんでした(^^;;
まあ、それなりに時間帯によっては3両で走らせるに
ふさわしい乗客数ということなのでしょうか？？
●北陸新幹線
ぶらっくさん＞
＞ また、実際に「南越」が終点となる期間は生じるのでしょうか？
＞だとすれば、かなり中途半端な形となりそうな気がします。
ちょ〜じさん＞
＞ところで、南越駅が北陸新幹線の終着駅となるかといえば、それは絶対にないと
＞断言します。
ぶらっくさん、ようこそいらっしゃいませ
私も絶対に南越が終点になることはないと言えますね
ただ、敦賀以西となると、まだまだ未解決な点が多いようで(^^;;
米原接続になれば、特に福井県からは東京へのアクセスが便利になりますが
東海道新幹線の容量が問題になってますからねえ
他にもレスしたいネタがありますが、今日はここまで(^^;;
「特急 しらさぎ」さん＞
＞ ＪＲ−Ｗは無人駅を増やしたり、有人駅の営業時間を縮めたりしてますが、
＞ 周遊きっぷ等を買うときはＪＲ直営駅まで出掛けなければならなくなりました。
＞ （委託駅ではあまり知識がない為）
＞ ここ最近ＪＲの駅で切符を買う気が無くなったので、
＞ 最近は勤務先の帰りにＪＴＢできっぷを買ってます。
＞ とにかくあまりリストラが過ぎると、本当に誰も鉄道に見向きもしなくなるのでは
＞ ・・・・・本当に心配です。
無人駅の増加はたいへん残念なことだと思います。
ご指摘のＪＲ西日本管内のほか、私の住んでいるＪＲ東日本管内や実家のあるＪＲ北海道管内でも、無人駅が増加しています。
ですが、収支を考えると、やむを得ないというのも事実だと思います。
そこで、無人駅が増加しても、利用者が切符の購入などで不便な思いをしなくてすむような対策を考えるべきと感じます。
まず、インターネット上で周遊切符などの企画ものを含めた各種の切符の購入をできるようにして欲しいと思います。
クレジットカード決済にして、無人駅から乗車する乗客は、車内で暗証番号などのデータを車掌に告げれば車掌がその場で乗車券を発行する、ということができると思います。
インターネット上での切符の販売は、航空券の販売においてはすでに普及しているので、法律上の問題などは恐らくないと思います。
また、無人駅としては利用者の多いようなところでは、サラ金の無人マシーンのようなものを駅に設けて、その機械で各種の切符の購入をできるようにするということもできると思います。
ただ、この場合は、まず防犯上の問題を解決しなければならないでしょう。
北国新聞でも話題になってます。
新聞をご覧になった方はご存知のことと思いますが、氷見、城端、富山港線、越見北線で来年の改正時から減便される模様です。富山の各線は平均８本の減便、越見北線は３本減の２０本の体制になるようです。次の標的（！）は北陸線と七尾線だそうです。とにかく，悪循環の始まりにならないことを祈ってます・・・。
それと、富山港線の昼間の列車がワンマン運転になるそうです。私の推測では高山線のキハ１２０が充当されるような気がします。
さて、J−PHONEのCMの撮影現場ですが北陸線の加賀笠間〜松任間の最近まで短大だった大学の前の踏切です。
でわまた。
今日の富山新聞に来年３月より、富山県内のＪＲ駅の内城端線の戸出、福野、福光 氷見線の越中中川 富山港線の蓮町の各駅が無人駅になると出てました。
特に私が住んでる福野駅が無人駅になるという事は、ショックでした。おまけに、昼間の列車本数減・最終の繰上げとなり、まるで乗るなと言わんばかりのような気がします。
これによって経費が２割減になる様ですが、無人駅が増えると長距離きっぷ・特急券・定期券・他いろいろな売上が無くなるので、典型的なローカル線と同じ悪循環におちいるのでは？
ＪＲ−Ｗは無人駅を増やしたり、有人駅の営業時間を縮めたりしてますが、周遊きっぷ等を買うときはＪＲ直営駅まで出掛けなければならなくなりました。（委託駅ではあまり知識がない為）
ここ最近ＪＲの駅で切符を買う気が無くなったので、最近は勤務先の帰りにＪＴＢできっぷを買ってます。
とにかくあまりリストラが過ぎると、本当に誰も鉄道に見向きもしなくなるのでは・・・・・本当に心配です。
七尾線の４１５系第９編成（クモハ４１５−８０９＋モハ４１４−８０９＋クハ４１５−８０９ 金サワ）に、半自動ドアスイッチらしきものが取り付けられているのを見ました。ボタンの部分はステンレスや化粧板でふさがれていましたが、たぶん間違いないでしょう。
また北陸線用４７５系のLED表示器は、車番は忘れましたが内装がクリーム色の化粧板でデッキ・客室間の仕切りが撤去されている編成の一部に付いています。（モハ４７４のみ）それにしても、字幕でもLEDでもいいから、車両には必ず行き先を表示してほしいですね。
「ちょ〜じ」さん、「Ｓ・Ｋ」さん、北陸新幹線に関する質問について、お答えいただきありがとうございます。
「南越」は武生市のあたりにできる新駅なのですか。
水沢江刺駅のような感じでしょうかね。
それにしても、そろそろルートをはっきり決めないと、福井西部の各種計画のグランドデザインの策定にも支障をきたしそうですね。
○北陸新幹線
これは国の”政策”次第ですね。
でも、国も地方自治体も企業も財政が・・・
新幹線建設が企業・地方自治体レベルで成功したのは
”ミニ新幹線”方式で手を打った山形・秋田新幹線ですね。
でも結局国が後から補助しましたからねぇ。
ルートですがもし米原乗り入れだったらＪＲ−Ｃは
東海道の関係で反発するでしょうね。
米原止まりなら賛成かもしれません。
でも北陸との経済の結びつきを考えると京都・新大阪ですかねぇ。
○旅
かもめ８８５様＞
８８５系はいかかでしたか？。
シートが革張りなんですよね。革シートって一見高級そうですが
実は実用的なシートなんですよね。
ＪＲ−Ｑは線区別にどんどん”新車”投入して凄いですね。
…は武生市に作られる予定ですが、北陸本線とは東側に数キロ離れており(正確な
位置は私もよく知らないけど…)、新幹線単独駅になります。
＃ちなみに、「南越」は武生・鯖江両市と南条・今立郡のことを指し、武生市内
には「南越○○」という県の出先機関が散見されます。
ところで、南越駅が北陸新幹線の終着駅となるかといえば、それは絶対にないと
断言します。
というのも、武生−敦賀間は既にルートが決定しているものの、昨年の新スキーム
策定時には環境アセスメントがまだ終了しておらず、いつでも着工が可能な南越
以東に要求を絞ったためで、環境アセスメントが終了し次第、南越−敦賀間も
追加されることでしょう。
私の予想では、まず長野−金沢間が開業、その後金沢−敦賀間が開業するものと
思われます。
敦賀以西は…利便性から考えれば米原接続なんだろうけど、滋賀県が建設費を
負担するとは思えませんねぇ。
はじめまして。
連携させていただいた「越後線の掲示板」を運営しているぶらっくと申します。
さて、北陸新幹線について質問なのですが、現在、ルート設定の西側の端となっている「南越」というのは、一体どのようなところなのでしょうか？
「南越」という都市はないし、整備新幹線関連以外の報道でその地名を耳にすることもありません。
また、実際に「南越」が終点となる期間は生じるのでしょうか？
だとすれば、かなり中途半端な形となりそうな気がします。
米原を経由すれば東海道新幹線の線路の容量に問題を生じ、かといって新大阪まで新線を敷設するとすれば建設費の高騰が生じる（しかも名古屋方面への乗り換えが不便）のでしょうから、「南越」以西のルートの設定は難しいのでしょうね。
唐突ですが、４月に社会人になってはじめて代休とって九州いってきました。会社から新宿へ直行し、西鉄「はかた」に乗車。中央道集中工事の影響で山手通りを南下、大橋から３号・東名と、珍しいルートでした。
豪遊券をかってみどり、シーボルト、そしてわがＨＮに乗車。その後もつばめ、ソニック、あそＢＯＹ、熊本市電９７００（低床車）、西鉄北九州線、筑豊電鉄等のりまわして、調子に乗って５００系のぞみ３０号のグリーンでかえってきました。博多駅で１００系プッチ編成もみました。
学生時代の乗りつぶしでは飢えとのたたかいでしたが、今回は楽でした。
感想は、
○みどり、ハウステンボスは供給過剰ぎみ
○８８５、５００はやっぱり名車
○筑豊、篠栗電化ははなしにきいていたとおり直方駅構内ではすすんでいないが、その他は順調のよう
○佐世保駅や箱崎付近の高架化は、あと数年でできそう
○九州新幹線新八代以南も工事がすすんでいる。２００３年の予定に間に合うかな？
日本海と関係ないネタですいませんでしたが、ご報告までに。たまには、こんなこともしなけりゃ会社づとめできません。
レイネット本格稼動おめでとうございます。
先日は意味不明なメールを送ってすいませんでした。
こんな人間ですが、今後ともよろしくお願いします。
さて、今回のダイヤ改正で「サンダーバード２５・４８号」が
一部混雑期をのぞき「大阪ー金沢グリーン車連結」
になったそうです。
「スーパー雷鳥２７号」も。
これらは全て金沢ー富山３両ですね。
以前は和倉温泉分割の列車のみだったような気がします。
今回１往復増え４往復となってしまいました。（半分は・・）
今回設定された列車は混雑しない時間帯なのでいいですが。
レイネット開業おめでとうございます!!(←遅い)
これからもよろしくお願いしますm(_ _)m
----
○サンリョーバード＞さわっちさん
＞それでも金沢分割って、前より減ってますよね？
時刻表で調べてみました。
昔3往復、今3.5往復・・・と前より増えてます。
●3両バード
だら氏＞
＞アレは本当にひどいですね。
＞休日は自由席なんかものすごい列がついています。
それでも金沢分割って、前より減ってますよね？
確か以前はもっと遅い時間にもあって、平日でもビジネス客が乗るような時間に
3両で富山へ向かう列車があったように記憶しているのですが・・・
S・Kさん＞
＞私も６輌編成が”富山行き”ならと思います。
＞和倉方面は温泉地の”かきいれどき”のみ６輌にと
＞思いますが・・・。
かきいれどきだけ増発すればいいと思うんですけどねえ(^^;;
和倉電化の意地でしょうか バードを常時入れたがってますね
確かに温泉観光は大阪から一直線の方がいいに決まってますが
実態がついてきていないですからね
●交直変換
S・Kさん＞
＞そ〜なんですよ。私も最初は勘違いしていました。
＞北陸本線は”直江津”まで走っていて管轄は金沢支社です。
＞で電流交換は”糸魚川北”なんですよね。
私の場合は、車販バイトでしょっちゅう乗ってましたんで
寝ぼけているだけです（爆） トシとったかなあ(^^;;
ちなみに、フォッサ・マグナです(^^;;
●北越
かもめ885さん＞
＞ さて、北越についてですが、いまひとつ位置付けがあいまいですね。一時期増殖したかとおもえばかがやき増発の身代
＞わりで削減、北越急行開業のあおりもくらいました。車両面でも４８５のこの地区のほぼフルバージョンが使われてきまし
＞たね。しかもこれも他の列車の都合でころころかわってきました。みのり削減といい、もう少しなんとかしたいですね。
「北越」の場合、北陸からの新幹線連絡という使命は終えてしまったので
中途半端にならざるを得ないようですね
実際、新潟県内利用が多かったりしますし(^^;;
では何で「みのり」は削減されてしまうんでしょう？？
●J-PHONE
新カナさん＞
＞ここ１０日くらい前から、Ｊ−ＰＨＯＮＥの新機種のＴＶＣＭ（機種名忘却）の終わり際に４８５系パノラマ編成（７＋３両）が出てます。さすがはＪＲ系列！詳しく言うと、富山方から４両目までが画面に映ってます。
そういえばありますね
私は見ただけではどこか分かりませんでしたねえ(^^;;
しかし言われてみればそんな気がします
●祝辞
快速その子さん＞
ありがとうございますm(_ _)m
無事移転できて何よりです その後しばらく出て来れなかったのが何とも(^^;;
わんばんこぉ〜ですぅ。
話題が少し変わりますが、
レイラーズ・ネットワーク本開業おめでとうございます！m(_ _)m
こちらではお久しぶりです。
ここ１０日くらい前から、Ｊ−ＰＨＯＮＥの新機種のＴＶＣＭ（機種名忘却）の終わり際に４８５系パノラマ編成（７＋３両）が出てます。さすがはＪＲ系列！詳しく言うと、富山方から４両目までが画面に映ってます。
それで撮影場所がどこかと考えること、数日。その場所がわかりました。北陸線加賀笠間〜松任間の某踏切です。とりあえず探してみてください。判らなかったらまた答えを発表したいともいます。
ＣＭを見ることのできない皆様ごめんなさい。
でわまた。
どうも。出張からようやく帰ってきました。ちなみに、行き先は東海村でした。ちなみにそれ関係のしごとではありませんが。長かった。
さて、北越についてですが、いまひとつ位置付けがあいまいですね。一時期増殖したかとおもえばかがやき増発の身代わりで削減、北越急行開業のあおりもくらいました。車両面でも４８５のこの地区のほぼフルバージョンが使われてきましたね。しかもこれも他の列車の都合でころころかわってきました。みのり削減といい、もう少しなんとかしたいですね。
埼玉部屋の方へ＞
会社の工場が茨城の古河にある関係で、宇都宮線の古河まではよくのります。機会があったら、よろしくおねがいいたします。
○特急ダイヤ
今のダイヤの根本にあるのは昭和５０年代後半からの
ダイヤ改正の結果ですね。あの頃は”急行”を”特急”に
格上げして”急行”を廃止しその代わりに”特急”停車を
実行していったという経緯があります。
それは”急行”代わりの”特急”という意味と沿線市町村が
夢の”特急停車”を実現させたという意味がありました。
しかし実質的には運賃の上昇という事になり客は鉄道から他の
交通機関の利用という事になり結果として昭和６２年３月の
分割民営化を迎えることになるわけです。
昔は鉄道管理局の”ダイヤの引き合い”があったと思いますが、
今は”ＪＲ”の各会社の”調整”に名を替えた”引き合い”を
やリますので会社をまたぐ”特急”の調整は難しいと思います。
ＪＲ−Ｗは”直江津”までなら自社の管轄なんですけどね。
という事で、
○北越等のダイヤ問題
特急しらさぎ様、だら様、ひとこと様、Dr.Sawatsch様＞
「北越」は、新幹線接続を直江津から東の長岡までの
”柿崎”や”柏崎”で行なっていますからね。
新潟「雷鳥」とＪＲ−Ｅ区間の「みのり」を含めた調整が
ないと動かせないと思います。特に「みのり」は１往復が、
廃止になりますからね。
ただ石川・富山両県の停車地は私も疑問です。
青森まで行くお昼の列車の停車駅は富山以東は厳選されています。
「雷鳥・みのり」が止まる駅も通過しますからね。
問題は富山以西でノーマルの「雷鳥」と共通ダイヤに
入っていることですね。
○さんだーばーどの車両
ひとこと様、Dr.Sawatsch様、だら様＞
私も６輌編成が”富山行き”ならと思います。
和倉方面は温泉地の”かきいれどき”のみ６輌にと
思いますが・・・。
○福井県人の為の特急の名前
Dr.Sawatsch様＞
他に考えたのは国鉄時代の名前で
「越前」、「ゆのくに」、「加賀」なんですが・・
あっ、「加賀」は石川県だ（爆）
○北陸本線
Dr.Sawatsch様＞
＞直江津と完全に勘違いしてました
そ〜なんですよ。私も最初は勘違いしていました。
北陸本線は”直江津”まで走っていて管轄は金沢支社です。
で電流交換は”糸魚川北”なんですよね。
”フォッサマグマ”（？）の関係か５０/６０ヘルツの違いが
関係あるのかよく分からないです。
ちなみに直江津駅はＪＲ−Ｅだったと思います。
○北越＞さわっちさん
＞現在の北陸のダイヤでは厳しいでしょうなあ(^^;;
・・・そうなんですよねぇ(^^;;;;
○３両バード＞さわっちさん、ひとことさん
アレは本当にひどいですね。
休日は自由席なんかものすごい列がついています。
地鉄乗り入れもなくなったことだし、そろそろ・・・
○東京駅20・21番線＞げんぞ〜さん、さわっちさん
ホーム設置スペースの制約で12両対応になってると思っていました。
これなら北陸新幹線ができても安心・・かなぁ？(謎)
快速その子さん＞
＞あはは(^^)私ゃ「しらさぎ」と「スーパーしらさぎ」を考えてましたが＼（ーoー）ぉぃ
＞ついでに「しらさぎ」には485系グレードアップ車をひき続き使用、
＞「スーパーしらさぎ」は681系専用にすれば…完璧？＼（ーoー）爆ぉぃ
それが出来れば「スーパーしらさぎ」でもいいんですが
当面出来そうにないのでそんな案になりました（激爆）
停車駅もそんなにスーパーではないですし(^^;;
一時間毎ではスーパー列車を設定するのも中間駅にとって迷惑でしょうし(^^;;
S・Kさん＞
＞私は「かがやき」を考えていました。
＞本来は「きらめき」でしょうけどＪＲ−Ｑが
＞つかっていますからねぇ。
＞または急行に戻して「くずりゅう」とか、
それだとさすがに混乱しそうですねえ(^^;;
「くずりゅう」の方が、実質福井県民のための列車に成り代わった今は
ちょうどいいネーミングかも知れませんけど（爆）
＞大宮駅の３面６線は知っていましたが、
＞空いているとは知りませんでした。
空いてますよ〜
あまり使わないホームでは「次の列車は」がとてつもなく後の列車であることが多いですね(^^;;
＞糸魚川駅の北側（新潟方向）で北陸線の交流６０Hzから
＞直流へ電源が変わります。新潟地区は直流です。
あれ？？直流に変わるのって糸魚川でしたっけ？？(^^;;
直江津と完全に勘違いしてました
ものすごく大ボケかましていたような気がします(^^;;;;;;;;;;;;
げんぞ〜さん＞
＞ぢつは12連対応となっている19・20番線も、物理的には16連が停車できるらしい
＞です（信号設備が12連までしか対応していないので実際に入線することは
＞できませんが）。
将来的には16連対応にするけど、当面は北陸・上越は12連で大丈夫そうだから
新ホームは12連にしました！ って感じでしたね(^^;;
ホームが狭くなるというのは、気が付いてませんでした(^ ^ゞ
特急しらさぎさん＞
＞最近の特急はやたらめったらどこにでも止めすぎだと思いませんか？
だら殿＞
＞北越はちょっと止めすぎですよね。
＞私も普通列車からの乗り換えを促進すべきだと思います。
しかし利用者を考えた停車は、私は納得しています
特に北越の場合は、むしろ新幹線接続の役目を終えたから、
とりわけ速達列車じゃなくてもいいだろうということで停車駅を増やしていると思いますし
ただ、普通列車との乗り継ぎを強化した方が、すべての利用者に便利であるというのには
賛成ですけどね 現在の北陸のダイヤでは厳しいでしょうなあ(^^;;
ひとことくん＞
＞しらさぎ、加越
＞全列車、名古屋ー富山にするかわり
＞金沢ー富山は基本的に快速扱い
＞津幡、石動、小杉にも列車により停車
私は全区間快速でもいいんじゃねーかあ？と思ってたりもします(^^;;
雷鳥もしらさぎも多停車タイプを快速として485系を充当して
681系はひたすら停車駅を削ってスーパータイプに充てる
本数は、雷鳥はそのまま、しらさぎ・加越はスーパーの分、時間一本くらい増やす
・・・・夢のような話だな（笑）
＞でも富山ー金沢３両はお控え願いたい＞ＪＲ殿
これは本当にそう思いますね
何で未だに和倉が6両なんだ・・・(^^;;
あと、何が一番いけないかって、富山行き自由席に喫煙車がないところですね（笑）
【特急しらさぎ 様・ひとこと 様】
私も基本的には同意見です。
全国的に言えることですが、
最近の特急は速達化が進む一方で一部は停車駅の増加により、特急車輌を使用しているとはいえ、内容的には 急 行 列車化しています。
特急にしたほうが収入も多くなるのでしかたないでしょうけど、特急の格式というものが年々落ちてきているようにも思えます。
ちょっと話がそれるかも？ですが、あと新型車輌と古い車両を使用する列車で特急料金（＝サービス料）及びＧ料金が同じというのも考えてほしいですね。
話がそれてしまいすいませんm(_ _)m
●字幕ＬＥＤ化車輌
最近↑の話を聞くのですが413系ではなく、475系等の急行形車輌に施行されているようですがいかがでしょうか？
●ＰＳ
【Ｓ・Ｋ 様】
独身者の地位向上と互いの親睦を深める為にもぜひ頑張りましょう。(^^;;
ぜひ★某所★にもどんどんいらしてくださいまし。(^^)
特急しらさぎ さん
基本的に賛成です。
北陸の場合、ダイヤ改正ごとにダイヤが充実していき
国鉄末期にほぼ固まりました。
しかし最近普通列車を削減してしまいました。
特急列車に比べて乗車率が悪いからですが
とめすぎています。
でもどこでも停車運動しますね。
それは多分「都市の格」と「普通列車がボロ」ということでしょうね。需要だけなら特急は高槻に停車しているはずですし。
サンダーバード
新大阪、京都、福井、金沢、高岡、富山に加え
列車により
敦賀、芦原温泉、加賀温泉、小松から０〜２駅停車
「雷鳥」に新車が入れば、基本停車駅のみを原則としても
いいような・・
雷鳥：基本的に金沢行き
現状停車駅
ただし千鳥式停車などにより
前後の「サンダーバード」が停車する場合はその駅通過
（基本停車駅のぞく）
しらさぎ、加越
全列車、名古屋ー富山にするかわり
金沢ー富山は基本的に快速扱い
津幡、石動、小杉にも列車により停車
これを実現するためには
普通列車に新車を入れ
福井、金沢で特急が普通を追い越す形にしないと難しいですが。
一番の難点は普通がランダムに走っていることですね。
さわっちさん
等間隔ですが、
「大阪着を等間隔化」するのが精一杯ですね。
「サンダーバード」が１時間ヘッドになれば
現在の「サンダーバード」一極集中も多少緩和されるでしょう。
でも富山ー金沢３両はお控え願いたい＞ＪＲ殿
だらさん
「北越」は１日２本ですから反発されそうですね・・
だからせめて日本最長昼行特急の新潟以西停車駅の削減を・・
○特急 しらさぎさん
小杉駅利用者からちょっとコメントを（笑）
＞北越１号
北越はちょっと止めすぎですよね。
私も普通列車からの乗り換えを促進すべきだと思います。
○さわっちさん
＞まだバード優先案が決定したわけではありませんが（笑）
そういえばそうでしたね(^^;;;;
こんにちは 最近思っている事を題材にさせて頂きます。
最近の特急はやたらめったらどこにでも止めすぎだと思いませんか？
特に北越１号ですが、新幹線接続特急の役割はだいぶん薄れているはずなので、津幡、小杉、能生この３駅は通過にして直江津到着を数分早めにして信越本線の快速に接続させれば・・・・
（ただ１２月のダイヤ改正でどうなるか）
上記の３駅は直前の普通列車で津幡は高岡にて、小杉は富山にて、能生は直江津で少ない待ち合わせ時間で乗車可能なので
特に津幡は殆ど七尾線から乗り換え客ばかりだとおもいますが、区間外乗車が津幡−金沢間は認められている為通過扱いでいいと思います。
最近ＪＲグループに限らず私鉄各社でも停車駅をどんどん増やして乗車チャンスを増やしています。
スピードアップや新車投入で時間短縮は非常に結構なのですが、なんとなく数年前の特別急行と言う名前に似合わないと思っているのは、自分だけなのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
さわっち室長、S・Kさん＞
＞ところが、東京駅の上越・北陸ホームはまだ12両対応なんですよねえ(^^;;
ぢつは12連対応となっている19・20番線も、物理的には16連が停車できるらしい
です（信号設備が12連までしか対応していないので実際に入線することは
できませんが）。
ただ、ホームの神田方が非常に狭く、その部分で行列されると危険だという
理由で12連限定としているみたいです。実際、有楽町方・神田方とも、ホームの
先端は21・22番線と並んでいます。
16連の列車が増発になったら、ここを16連対応として使用するのではないかと。
全部が16連になるわけではないと思いますから、とりあえず20番線１線だけ
16連対応とすれば大丈夫だと思います。
＃または、さらに重層化して東海道線ホームの上に17・18番線を作るとか（無理）。
＞ところで東京駅の東北・上越・長野新幹線ホームですが、
＞東北新幹線の方は１６輌編成や１５両編成がありますが、
＞１２輌分しかないとこれらは編成はどうなるんでしょうか？
＞例えばＥ−４＋Ｅ−４系やＥ−２系＋４００系とかです。
19・20番線は上記の通り12連対応ですが、21・22番線は最初から16連対応と
なってます。したがって現在は、上越・長野新幹線列車は主に前者を、東北・
山形・秋田新幹線列車は主に後者を使うことで列車をさばいてます。
●加越名称問題？
Dr.Sawatsch様、快速その子様＞
私は「かがやき」を考えていました。
本来は「きらめき」でしょうけどＪＲ−Ｑが
つかっていますからねぇ。
または急行に戻して「くずりゅう」とか、
「ひかりリレー号」にするとか・・・でも
「ひかりリレー号」にすると車両が近郊型になって
快速格下げ化されたりして。
●北陸新幹線問題？
Dr.Sawatsch様＞
大宮駅の３面６線は知っていましたが、
空いているとは知りませんでした。
やっぱり首都圏の北のターミナルは実は
大宮かも知れませんね。
ところで東京駅の東北・上越・長野新幹線ホームですが、
東北新幹線の方は１６輌編成や１５両編成がありますが、
１２輌分しかないとこれらは編成はどうなるんでしょうか？
例えばＥ−４＋Ｅ−４系やＥ−２系＋４００系とかです。
この木、なんの木、気になる・・（以下自粛）
●東海地区
Dr.Sawatsch様＞
＞３１３系を惜しみなく見せ付けて「ＪＲ東海はこんなに快適なのよ〜ん」
＞とくるかも知れません（笑）
いわゆる大宮工場公開時の”かもめ”効果ですね。
そういえば、２１１系も走っているし・・・。
北陸の電車を見ていると３１３系がうらやましいですぅ！
そういえば国鉄時代に入った２１１系初期型は元気かなぁ〜。
●上沼垂関係
糸魚川駅の北側（新潟方向）で北陸線の交流６０Hzから
直流へ電源が変わります。新潟地区は直流です。
新潟県北部の羽越線村上駅北側で交流５０Hzへ変わり
それが北海道の五稜郭・函館まで続きます。
という事で実家に帰るときには２度の電源切り替えを
体験しています。そうおもしろいものでもないのですが・・。
６５３系が入ったら停電が無くなるのはいいかも。
でもＪＲ−Ｅは東北線（宇都宮線ともいうらしい）と
高崎線の普通列車の置き換えに忙しそうですからねぇ。
はてさて。
●私信:Dr.Sawatsch!様・快速その子様
このたび某会（ジュニア部やチャイルド部があるあの会です）に
入会いたしました。別の所（謎）でもよろしくおねがいします（爆ぅ〜ん）
【ちょ〜じ 様】
＞高蔵寺に到着した後、そのまま名古屋まで回送して、その間に車内清掃などを済ませれば問題ない(高蔵寺発はその逆)と思うのですが。中央分離帯中央線のダイヤが「名古屋−高蔵寺」間で毎時平均で10本＋貨物もあるのと、「名古屋−高蔵寺」間には退避できる駅が少ないのがネックとなっていますが、一部高蔵寺発着列車を多治見or愛環乗り入れにして、かつ「しらさぎ」の折り返し時間を短くすればホームを空ければ実現できると思います。
ただ臨時列車or特急も運行されるはずなのでこれらの列車をどこで待避させるかが問題でしょう。
でも一番の問題はその時期に銭取ライナーが運行されているかどうかだったりして…ぼそ
●「しらさぎ」パート２
【さわっち室長 殿】
＞そうだ！「ショートしらさぎ」と「ロングしらさぎ」ってのはどうでしょう？（殴）
あはは(^^)私ゃ「しらさぎ」と「スーパーしらさぎ」を考えてましたが＼（ーoー）ぉぃ
ついでに「しらさぎ」には485系グレードアップ車をひき続き使用、
「スーパーしらさぎ」は681系専用にすれば…完璧？＼（ーoー）爆ぉぃ
お久しぶりです（爆）
いやあ、ちょっと前までは一週間以上空けるなんてよくあったのに
おかげさまで一週間で20件もあるじゃないですか
こんなときに限って忙しくてレスを打つヒマもなかったわけでして(^^;;
ご迷惑をお掛けしました
●バード増発案
ひとことくん＞
＞まずはじめに、本日でホームページ開設１周年を迎えました。
おお、それはそれはおめでとうございます（祝爆）!!
＞大阪発で見ると
＞毎時１２分：サンダーバード富山行き
＞毎時４２分：雷鳥金沢行き
＞を基本とし逆方向も金沢で等間隔にして欲しいですね。
あ〜、逆方向の等間隔化は私もやって欲しいところですが、ムリでしょうねえ(^^;;
アーバンネットのダイヤを崩すとは思えません
ムリにアーバン側で帳尻を合わせようとしたら、どっちも不均等なダイヤになりそうだし
そうなんですよね・・・
いくら30分毎になっても、大阪−金沢で15分差が生じるダイヤでは(^^;;
だら殿＞
＞サンダーバードが一通り揃ったら、はくたかにも
＞681系お願いします！（笑）
まだバード優先案が決定したわけではありませんが（笑）
はくたかは時間の問題でしょう
問題はアレですね（爆）
●北陸特急整理案
S・Kさん＞
＞加越はしらさぎに統合。名古屋行きは今まで通りの
＞しらさぎ１号からの番号、
＞米原行きはしらさぎ１０１号からの番号へ。
言ってはなんですが
これではまだ別の名前の方がいいような(^^;;
確かに名称が複数存在するのも紛らわしいのですが
米原行きと名古屋行きが混在する現状では、
番号だけの区別は一般人にとって分かりやすいとは言えないと思います
そうだ！「ショートしらさぎ」と「ロングしらさぎ」ってのはどうでしょう？（殴）
●新潟方面
特急すずめさん＞
＞まず、京都配備車から置き換えていくみたいですけど
＞現行６８１系は３電気方式ではありません。
＞よって新潟雷鳥と白鳥に運用につくことはできません。
だら殿＞
＞白鳥は無理ですが、新潟雷鳥は大丈夫・・では？
＞
＞とはいえ、新潟雷鳥に681系が入る可能性は低そうですね。
糸魚川の辺りに50Hzから60Hzに変わる場所ってなかったでしたっけ？
なかったかな・・・・・(^^;;;
特急すずめさん＞
＞一日も早いＥ６５３の上沼垂配属を期待しましょう。
＞これは、案外早いような気もしますが。
＞そのとき、どんなグリーン車を出してくるんでしょう？
快速その子さん＞
＞私の予想では新潟雷鳥にはしばらくは投入せず、みのり＆いなほに使用すると思いますが。
＞（但し、サンダーバード全線130Km/h運転なら９連化のうえ投入もあり）
S・Kさん＞
＞みのりやいなほ用でしたら”サハ”を抜いた６連に
＞なると思います。さらに一部のいなほは現在でも４連ですので
＞基本的にグリーン車は長野・酒田方向の先頭車半室に
＞なると思います。
485を早く追い出したがっている東日本のことですから
私は案外早く北越にも回ってくると思ってます
ただ、多分西日本が681になるのに合わせると思われるので
西日本次第ということになります(^^;;
●北陸新幹線
S・Kさん＞
＞”大宮新駅”を作り各線１／２本を大宮終着にしてしまう。
＞大宮からは”新幹線リレー号”の復活で１８５系が脚光を。
新駅を作るまでもなく、大宮のホームは有り余ってるんですけど(^^;;
ひょっとしてこれを予期して3面6線にしたとか？？
げんぞ〜さん＞
＞北陸新幹線列車と上越新幹線列車のそれぞれ一部を東京〜高崎で併結運転
＞することで対処するのではないでしょうか。今後上越新幹線にも増解結が
＞可能なE4系が投入されることが決まっていて、実施する素地は既にできつつ
＞ありますし。
ところが、東京駅の上越・北陸ホームはまだ12両対応なんですよねえ(^^;;
必ず16両へ延長してくれると思ってますが、どうなんでしょう？
東北側だけで対処するのも、八戸延長を考えると厳しそうですし
ただ、大宮以南（というか高崎以南になりますが）は増結で対処というのは
私も同意見です
あ、こちらへもようこそ（笑）
●愛知万博対策
S・Kさん＞
＞現在メインの３１３系等は日頃から愛用している通勤通学の皆様の
＞ものですから。
いや分かりませんよ
313系を惜しみなく見せ付けて「JR東海はこんなに快適なのよ〜ん」
とくるかも知れません（笑）
快速その子さん＞
＞車輌の借り入れも無いと思います、現在海シンに213系も在籍してますが、波動用車輌みたいな扱いですから。
あ、213系は確実でしょうね(^^;;
あれはグレードも高く、まだまだ使えるはずなのに遊んでますからねえ
ちょ〜じさん＞
＞かつて、デザイン博の時に「しらさぎ」が名城線に接続する金山まで延長運転していた
＞ように記憶してますが…。
＞そう考えると、折り返しの間合いが確保できれば、高蔵寺あたりまでの延長はあり得る
＞話だと思います。「加越」の延長運転もあるかもしれません。
留置線が熱田なのでついでに停めていたんですね
従って、「だから高蔵寺も」とは必ずしもならないと思いますが
理論的には私も可能だと思いますね
●オフ会
特急しらさぎさん＞
＞今月１５日の日本海と北鉄部屋のオフ会非常に楽しかったです。今度は、来月中旬あたりどうでしょうか？
＞秋吉、サッポロ銀座ライオン、いろは、第七餃子、酔虎伝、あたりでどうでしょうか
第七ならいつでもできるな（爆）
11月中旬は・・・私はどうか分かりません(^^;;
まあ、ただ飲むだけなら人も集まるでしょうから
もし企画される場合は打ち合せ掲示板に書いてみてください
＃しかし、いい加減鉄分のあるオフって話も（汗）
●超余談
寺＞
＞ところで、某写真部だけで話題になるコアップガラナなのですが
おお〜、すげ〜、こんなページがあるのか（笑）
私もひそかにこの夏はコアップガラナのペットボトルをりょ〜ゆ〜（←これも北海道限定）で
発見してしまい、思わず即買いして写真まで撮ってしまったのですが(^^;;
しかしサッポロソフトまでガラナを出していたとは知らなかった（謎）
万博開催時の「しらさぎ」高蔵寺延長ですが、名古屋着午前、名古屋発午後の便だけ
でよい訳で、高蔵寺に到着した後、そのまま名古屋まで回送して、その間に車内清掃
などを済ませれば問題ない(高蔵寺発はその逆)と思うのですが。
わんばんこぉ〜。
地震の為、目が覚めました。
【Ｓ・Ｋ 様】
＞名古屋からのアクセス列車を１０３系や
＞１６５系、１１３系が担当すると思います。
私ゃこの案は無いと思います。
2005年にはこの内103系＆165系は−Ｃからは全廃されているでしょう。
現在103系は海シンに３連１本、165系は３連５本しか残っていません。
113系は静シス転属or廃車でしょう。
やはり313系や311系・213系あたりになると思います。
車輌の借り入れも無いと思います、現在海シンに213系も在籍してますが、波動用車輌みたいな扱いですから。
関西線は313-3000が主力になっています。
●「しらさぎ」高蔵寺乗り入れ
【ちょーじ 様・特急 しらさぎ 様】
＞もし「しらさぎ」の高蔵寺到着後神領電車区で車両整備をするため神領までの逆回送そして整備後また高蔵寺へ回送のダイヤをＪＲ−Ｃが組める余裕は無いと思います。
私も同意見ですが一部列車ならあるかも。
もし高蔵寺まで乗り入れるとなると回送列車は一旦神領電車区に入区されると思いますが、高蔵寺から入区する場合は春日井駅方からでないと入区できないうえ、入出区列車も結構あります。
この点に関しては土岐市駅に電留線がありますので、こちらまで回送するという手も。（ただちょっと遠いかな？）
愛知環状鉄道線乗り入れ（アクセス）列車は４連位までの車輌になると思います。（団体列車は除く）
681系「しらさぎ」３両（付属編成）ならば可能でしょう。
愛知環状鉄道も次期車輌は313系ベースとの話ですし…、
定期列車の相互乗り入れの噂もありますからねぇ〜。
すいません下記投稿を訂正出来なかったので、改めて投稿します。
今月１５日の日本海と北鉄部屋のオフ会非常に楽しかったです。今度は、来月中旬あたりどうでしょうか？
秋吉、サッポロ銀座ライオン、いろは、第七餃子、酔虎伝、あたりでどうでしょうか
今月１５日のオフ会は非常に楽しかったです。来月の中旬あたりどうですか？
秋吉、サッポロ銀座ライオン、いろは、あるいは富山＆高岡あたりで%8
＞ちょーじさんの「しらさぎ」の高蔵寺延長は、今の中央西線の過密ダイヤを考えると、ちょっと難しいのでは・・・・
まして今現在でも一時間当たり８〜１０本位列車が走っていて、高蔵寺の折り返しが毎時２〜３本あります。
もし「しらさぎ」の高蔵寺到着後神領電車区で車両整備をするため神領までの逆回送そして整備後また高蔵寺へ回送のダイヤをＪＲ−Ｃが組める余裕は無いと思います。
ただ５年後の事ですから、今現在あまり評判の良くないセントラルライナーがなくなるか、本数を減らして走る可能性はありますね。
かつて、デザイン博の時に「しらさぎ」が名城線に接続する金山まで延長運転していた
ように記憶してますが…。
そう考えると、折り返しの間合いが確保できれば、高蔵寺あたりまでの延長はあり得る
話だと思います。「加越」の延長運転もあるかもしれません。
ただ、愛環線乗り入れは有効長の関係でちょっと無理でしょうね。
●Ｅ６５３系上沼垂バージョン！
特急すずめ様、快速その子様＞
＞＞これは案外早いようなきもしますが。
＞＞その時、どんなグリーン車を出してくるんでしょう？
＞私の予想では新潟雷鳥にはしばらく投入せず（・以下略）
みのりやいなほ用でしたら”サハ”を抜いた６連に
なると思います。さらに一部のいなほは現在でも４連ですので
基本的にグリーン車は長野・酒田方向の先頭車半室に
なると思います。座席は”快速その子様”と同じく２＋２で
半室ですので４列の合計１６席で今の４８５系と同じになるのでは。
なお９連でしたら”快速その子様”のおっしゃる通りと思います。ハイ。
●愛知万博輸送計画？
基本的にはＪＲ−Ｃの事ですから「名古屋までは新幹線で」と
なるでしょう。で、名古屋からのアクセス列車を１０３系や
１６５系、１１３系が担当すると思います。
何故古いヤツばかりといえば他社から借り入れてもそれぞれの
会社の所有の違いで車両面に差が出ないようにする為です。
現在メインの３１３系等は日頃から愛用している通勤通学の皆様の
ものですから。
他社からの乗り入れは団体旅行のみで常時運転する列車は
無いと思います。変わりにＪＲ−Ｃ管内の
主要都市・新幹線接続駅からのアクセス列車が
バンバン走ることになると思います（通勤時間帯は除く）。
今は目的地へのアクセス方法はいろいろありますからねぇ〜。
おはようございますぅ（^^）
今日はなんか寒い朝でおもわず目が覚めました。
【特急すずめ 様】
＞これは、案外早いような気もしますが。
＞そのとき、どんなグリーン車を出してくるんでしょう？
おそらく中間のサハをサロにするとは思いますが、2+2配列になるでしょう。
681系のように、サロにＴＶ（ＢＳ放映）は設置されないと思います。
私の予想では新潟雷鳥にはしばらくは投入せず、みのり＆いなほに使用すると思いますが。
（但し、サンダーバード全線130Km/h運転なら９連化のうえ投入もあり）
●愛知万博輸送
愛知環状鉄道線への直通列車も設定されるとは思います。
ただ、部分複線の為に名古屋or岡崎or高蔵寺で乗り換えになると思います。
あと、米原からアクセス列車の設定もありえます。
（ＪＲ−Ｃには交直流列車が無い為）
ではもうひと眠り…(-＿-;; ZZZ
こちらには初めて書き込ませていただきます。
いつもは埼玉部屋とレイラーズ・ボードに出没しております。
●波動輸送
特急すずめさん＞
＞開催されるとして、波動輸送用の車両がほとんどない
＞とゆう状況にＪＲ各社が置かれています。
＞１２系、１４系はほとんど壊滅、牽引機関車もなし
（中略）
＞さて、どうするんでしょう？？？
現在JR各社では、波動輸送用の車両は485系・583系などの特急型車両を
余分に保有して対処するようになっており、12系・14系の廃車はそれに
対応したもので、波動輸送用の車両数そのものが減少しているわけでは
ありません。
また、愛知万博を開催するにあたって新車の投入があれば、それによって
捻出された車両をそのまま開催期間中の波動輸送用として利用するはずです。
JR西日本の手持ち分で足りなければ他社から借り入れれば充分でしょう。
●北陸新幹線
かもめ885さん、S・Kさん、だらさん＞
＞大宮以南の線路容量が問題になりそうですね。
北陸新幹線列車と上越新幹線列車のそれぞれ一部を東京〜高崎で併結運転
することで対処するのではないでしょうか。今後上越新幹線にも増解結が
可能なE4系が投入されることが決まっていて、実施する素地は既にできつつ
ありますし。
＞特急すずめ様
愛知万博、なにもなかったことではすまされない、というのは同感ですが、最近の環境保護団体の圧力のすさまじさを考えると、というのがありまして。また訳のわからん無党派の知事が当選して・・・なんてことにならなきゃいいけど。
○ツッコミ（ぉぃ）＞特急すずめさん
＞現行６８１系は３電気方式ではありません。
＞よって新潟雷鳥と白鳥に運用につくことはできません。
白鳥は無理ですが、新潟雷鳥は大丈夫・・では？
とはいえ、新潟雷鳥に681系が入る可能性は低そうですね。
○新幹線＞かもめ８８５さん、Ｓ・Ｋさん
ある程度は大宮始発になるのは仕方ないでしょうねぇ(^^;
ただ、長距離系統(?)は飛行機の競争上、
ある程度東京始発を保たないといけないかな・・と思います。
・・・埼京線にがんばってもらいましょうか（笑）
特急すずめです。
快速その子様、ご指摘ありがとうございいます。
一日も早いＥ６５３の上沼垂配属を期待しましょう。
これは、案外早いような気もしますが。
そのとき、どんなグリーン車を出してくるんでしょう？
かもめ８８５様
愛知万博が「なにもなかったことで」にはならないとは
思うのですが・・・・・・
開催されるとして、波動輸送用の車両がほとんどない
とゆう状況にＪＲ各社が置かれています。
１２系、１４系はほとんど壊滅、牽引機関車もなし
４８５の車体更新車でも出してくる可能性もあるかもしれない。
さて、どうするんでしょう？？？
北陸対名古屋については加越の名古屋延長含めて
ピークで毎時１本の１３往復程度あればいいと思うのですが
それを満たすだけの車両をＪＲ西日本が準備できるかとゆ
うと・・・ちょっとむつかしいような気がします。
そこで、しらさぎの半分はＪＲ東海持ちとすればいいと
思うのですが。
だめかな？
１２往復
【特急すずめ 様】
＞たしか、ＪＲ東のはつかり充当車は３電気方式なんですよね。
485系は当然ですが、Ｅ751系は交流電車です。
−Ｅの新型車輌で３電源車というと、水カツ（勝田電車区）所属のＥ653系が該当します。
Ｅ653系は−Ｅの標準的特急車輌として製造されてますので、いずれ上沼垂にも配属されるものと思います。
＞特急すずめ様
白鳥廃止の際に予想される羽越・奥羽北線沿線の反発や、能登のホームライナー的利用については、同感です。
ここで、数年内の北陸特急の変化を予想したいと思います。ただし、タイトルのような夢物語ではなく、現実的なものです。
来春
６８１増備によるサンダーバード毎時一本化。雷鳥は極力スーパー編成か東の上沼垂編成。しかし、ダイヤの大枠に変化はなし。
これは、西日本の財政がもともと厳しい上にレールスター増備、アーバンネットワークの充実が続くため。
２００１〜２００２年度
停車タイプやはくたかへも投入。はくたかは、曜日別運用の解消。上越新幹線のE２・E４増備とあわせてダイヤ改善。東北新幹線八戸延伸の際、白紙的ダイヤ改正。このとき、白鳥も？
２００５年まで
愛知万博にあわせてしらさぎの改善。もしかして、東海と共同開発かも。ただし、万博がおじゃんになると、４８５を使い倒す。
北陸新幹線は、この頃までの開業は確実に無理。
編成の核は、あくまで現行基本編成。付属編成も現行どおり。ただし、ごく一部には付属編成のかわりにＢ編成を導入。
あと、新６８１、シングルアームパンタとIGBTインバータは是非に。北陸は、元八甲田の余剰１４系座席車を連結して能登廃止も一案。
ひさしぶりにおじゃまします。
特急すずめです。
６８１系増備の話題でにぎわってますね。
まず、京都配備車から置き換えていくみたいですけど
現行６８１系は３電気方式ではありません。
よって新潟雷鳥と白鳥に運用につくことはできません。
増備形式である以上仮に５０００番台としても３電気方式
ではないと思います。
可能性としては次の増備で金沢のスーパー雷鳥編成を６８１で
置き換えたあと京都に転属させ再リニューアルして新潟雷鳥
とするかすべてＪＲ東持ちとして４８５で残すしかないと思
います。（西の場合は１０００番台車かきあつめて）
白鳥については新潟打ち切りとして新潟雷鳥とする公算が
大きいのではないでしょうか。
ただ、白鳥については廃止をしたいと打ち出すと東北各県から
反対の声がでてくるらしい。
それと、能登関連も電気方式による事情は同じかと。
たしか、ＪＲ東のはつかり充当車は３電気方式なんですよね。
雷鳥増発の件ですが需要・供給の面では現状でもまかないきれて
いるのでむつかしいとは思いますが
土曜日の金沢発の７時台、８時台に各１本
日曜日の金沢発の１５時台、１６時台に各１本
土曜日の大阪発の８時台、９時台に各１本
日曜日の大阪発の１５時台、１７時台に各１本
いずれも通年運転の曜日指定の臨時列車（スーパータイプ）の
設定があればよいのにと思います。
●北陸特急
Dr.Sawatsch!様、かもめ８８５様、だら様＞
夢と言うのは同感です。ただあの増解結装置が
もったいなくて・・・。
ひとこと様＞
＞大阪系統の３０分間隔化
ならば、名古屋系統も規格化せねば。
という事で（どういう事だ！）北陸特急を
考えてみました。
○サンダーバード（大阪ー金沢・富山）
京都総合運転所の６８１系：９連へ、試作車と同じく
分割不可。多客期には中間車の２連を増結して１１連に。
富山と大阪の出発時間を規格化→１時間間隔へ。
○雷鳥 （大阪ー金沢・富山・新潟他）
京都総合運転所及び金沢総合車両所の６８１系：９連、
（金沢編成は分割運用可能・現在の量産編成と同じ）
またＪＲ−Ｅの４８５系３０００番代：９連。
ただし増結運用は無し。サンダーバードに合わせて規格化。
１時間間隔に。
○しらさぎ（加越）（富山ー米原・名古屋）
加越はしらさぎに統合。名古屋行きは今まで通りの
しらさぎ１号からの番号、
米原行きはしらさぎ１０１号からの番号へ。
車輌は金澤総合車両所の６８１系９連、
ただし６連に減車の時がある。（基本編成のみ）
○はくたか （金沢ー越後湯沢）
金沢総合車両所の６８１系９連（北越急行含む）
ＪＲ−Ｅの４８５系３０００番代９連と
現在の金沢の４８５・４８９系が消えたものの
ダイヤではＪＲ−Ｅに合わせなければならないので
規格化できず。
○北越 （金沢ー新潟）
２往復存続。
１往復は”はくたか”用の４８５系３０００番代を金沢へ
もってこなければならないので生き残る。
もう１往復を金沢の６８１系：６連（多客期：９連）が
入って現在の朝夕各１往復を存続。
○北陸
機関車・客車老朽化の為廃止→能登に統合。
おまけその１○急行・能登（金沢ー上野）
金沢総合車両所の６８１系：９連。
埼玉地区”ホームライナー”化した同列車を
特急寝台列車にすると埼玉で暴動がおきかねないので。
こんなもんですかねぇ。
●新幹線
かもめ８８５様＞
＞フル規格でできたらできたで待避線の少なさや大宮以南の線路容量が問題になりそうですね。
私もそう思います。ということで
”大宮新駅”を作り各線１／２本を大宮終着にしてしまう。
大宮からは”新幹線リレー号”の復活で１８５系が脚光を。
または長野着を朝・深夜に限定して全て金沢・福井発着に
してしまう、というのはどうでしょうか？
●普通列車
ひとこと様＞
＞普通列車の改善を・・（略）
どうでしょうか、ひょっとしたら４７５系を
使いつづけるかもしれません。
何故なら今年の３月に４７５系：２編成に
行き先表示幕（ＬＥＤ）設置工事していますから。
あの流線型の先頭車は生産中止ですか・・・
まるでＥＤ７４のような運命ですね（さすがにリアルタイムは知りません）。好きだったのに。もっとも運用上の問題はＥＤ７４ほどは
なさそうですが。
ところで、某写真部だけで話題になるコアップガラナなのですが
http://shibuya.cool.ne.jp/guarana/
に詳しく解説されています。
なんとこんなページがあるんですね。
＞特急１２連
これ、僕もただの夢です。やっぱり増結より増発ですよね。ただし、混雑期に中途半端に臨時を運転するよりは混んでる列車そのものの増結を、というのもありまして。
＞北陸新幹線
フル規格でできたらできたで待避線の少なさや大宮以南の線路容量が問題になりそうですね。もっとも前者は東日本流のダイヤ編成で、後者は新ＡＴＣや上越新幹線のスジの一部割譲、大宮から海浜幕張や高尾へのアクセス列車の投入等でなんとかしますか。
大宮新宿新線はもうむりだろうし。
●わがまま
サンダーバードが一通り揃ったら、はくたかにも
681系お願いします！（笑）
＃所要時間のバラ付きが・・・。
○12連＞みなさん（ぉぃ）
＞ちなみに私は、これはあくまで夢で
＞12連は絶対にありえないと思っています（爆）
同感です。
北陸特急は本数で勝負だっ！(←何と勝負するの？)
○新幹線＞みなさん（激ぉぃ）
作るならフル規格。作らないならきっぱりとやめて欲しいです。
＞これがやはり、現時点では狭軌で200km/hの車両が本当に走るか
＞あやしいからなんでしょうね(^^;;
もし、一気にフル規格で完成してしまうと
200キロの性能が無駄になっちゃいますからねぇ（笑）
最高160キロにしたのは新幹線の先行きが
不透明な現在では正しと思います。はい。
まずはじめに、本日でホームページ開設１周年を迎えました。
Dr.Sawatsch!さんをはじめとして日本海連を中心としたみなさん
には大変お世話になりました。これからもよろしくお願いします。
さてサンダーバードですが
私は比較的良く利用しますので、考えてみます。
大阪系統の３０分間隔化
これは実施して欲しいですね。
ついでに北陸→大阪も含め
朝晩についてはこの限りではありませんが。
大阪発で見ると
毎時１２分：サンダーバード富山行き
毎時４２分：雷鳥金沢行き
を基本とし逆方向も金沢で等間隔にして欲しいですね。
時間帯によっては混雑していないので
「雷鳥」は一部６両でもいいかもしれません。
（ちょっと混雑するかも）
白鳥、新潟雷鳥は今まで通り雷鳥のスジでしょうけど
そろそろ新車投入で「サンダーバード」のスジに置き換えて
欲しいところですね。
しかしそろそろ湖西線内で１６０キロ（とはいわずに１４０キロ）
運転はしないのでしょうか？
うーん難しいところです。
でも北陸に住んでいるとたまに乗る特急よりも
普通列車の改善をして欲しいと思いますが。
LED表示付きとか冷房更新車とか出ているのですけど・・
こちらは永遠の課題のようです。
こんばんわ
＞いろんな意見が出ていますが、６８１系のついては今現在でも１６０キロ対応車両なのでモーターの交換や車両の補強等で２００キロは十分対応出来ないでしょうか。
＞大阪系統３０分ヘッドについて
来年６８１系が北陸線に増える予定なので、ダイヤ上は可能だと思います。
ただ普通列車の追い抜き、目的地までの時間の延滞という問題が出てくるような気がします。でも個人的には北陸とゆう土地柄関西と結びつきが強く、とても大歓迎です。
あと金沢・富山と大阪での折り返し時間が短くなり、金沢総合車両所と京都総合車両所での車両整備時間が少なくなるし、電留線が一杯になるのでは・・・・
●681系12連化計画
ちなみに私は、これはあくまで夢で
12連は絶対にありえないと思っています（爆）
というか、減車してでも増発して欲しい派です(^^;;
せめて大阪系統完全30分毎を熱望！
かもめ885さん＞
＞僕がいいたいのは、Ｇ指指指自自自自指指指Ｇという１２連で、７号車から先が（仮称）Ｂ編成、ということです。６号車までは、現行基本編成と共通運用と考えています。
すいません
確かによく考えたらそうなりますね
失礼しました(^ ^ゞ
S・Kさん＞
＞よって先頭の形は大阪側・金沢側とも今の６・７号車の
＞先頭と同じになります。今の１・９号車の先頭車の形は
＞忘れてやってください！（爆）
え〜 全部あの形というのはちょっと・・・(^^;;
＞という事で１２連になると・・・
＞
＞←大阪 Ｇ指指指自自＋Ｇ指指指自自
でも 自由席を分離させない＋G車を車端に と考えたら
かもめ885さんの案のほうがすっきりしますね(^^;;
先頭車の形も保存されますし（爆）
＞このことから”１２連”の編成ではいいかもしれませんが、
＞６連の単独運用を考えるとちょっと、と思います。
なるほど、単独運用になると確かに不便になりますねえ
かもめ885さんは異常事態以外は基本は12連で、とおっしゃっていますが
6連に分割したときはA編成とB編成で違う特急に用いるってのはどうでしょう？
運用が限られてしまいますが(^^;;
快速その子さん＞
＞サンダーバード12連化もこれなら６＋４＋２で対応できます。
＞あと需要や季節に応じて車両の増結も容易に行えるのと３階建て列車も（やろうと思えば）できるおまけ付きです。(^^;;
＞これなら皆様の提案するＢ編成よりは有効に使えると思います。
＞ただ欠点は、先頭車が増えるのが財政難（失礼）のＪＲ−Ｗにどう影響を与えるか？
こちらでもよろしくお願いいたします
本当はこういった多様なパターンを組める付属車の方が望ましいんですよねえ
先頭車をそんなに作れるか？という問題だけが残ります(^^;;
もっとも、後のことを考えると今のうちに先頭車をたくさん作っておいたほうがいいという話も(^ ^ゞ
●整備新幹線とスーパー特急
苦労屋さん＞
＞スーパー特急登場後に６８１系がどうなるかです。
＞６８１系は時速１６０Ｋｍ対応ですので、
＞スーパー特急には使用できないでしょう。
＞もっとも、スーパー特急は金沢〜越後湯沢の予定ですので、
＞雷鳥系統は、６８１系が継続使用されるとの見方もできますが、
S・Kさん＞
＞それ以前に狭軌で２００km/hの
＞車両は日本で初めてなので長期試験が必要だろうな、と。
＞結論としては新線になっても６８１系の暫定使用が続くと思います。
ちょ〜じさん＞
＞これが認められれば、少なくとも新黒部まではフル規格でつながることから、残る
＞石動−金沢間(約24km)のためだけに200km/h運転可能な狭軌専用車両を作るとは考え
＞にくいです。
681系は最初、将来のスーパー特急での運転を考慮して作られたと聞いたことがあります
じゃあなんで200km/hの予定であるのに160km/h？ということですが
これがやはり、現時点では狭軌で200km/hの車両が本当に走るか
あやしいからなんでしょうね(^^;;
実際、各地の整備新幹線も着々とフル規格に持っていかれているようですし
私も中途半端なスーパー特急は反対です
というわけで、私はスーパー特急化されても
金沢−越後湯沢間に681系をつなぎで使用
200km/h運転は少なくとも今の北陸にはムリ！だと思ってます(^^;;
●ほくほく線
特急 しらさぎさん＞
＞約１０年後には北陸新幹線の開通予定ですが、新幹線が出来ると、今走っている特急はくたかが廃止になる事が目に見えていますが、そうなると北越急行は単なるローカル線になり、赤字が増えることが見えてます。
ちょ〜じさん＞
＞続いて、北越急行についてですが、北陸新幹線開業に備えて、現在毎年3億円程度
＞生じている黒字を基金として積み立てているようです。
黒字を基金として積み立てているのは知りませんでした
何かの保障があるのかな？と勝手に思ってましたが(^^;;
しかし今が裕福すぎるのであって、
普通の運転本数も決して少なくないですし
各地の第三セクターと比べれば似たようなものなのかも(^^;;
＃それでいいとは言いませんが
●在来線の行方
かもめ885さん＞
＞で、いきなりの飛躍で恐縮ですが、数十年後には、かつての急行のように、方や予算上積み傾向の整備新幹線やミニ新幹線・フリーゲージトレイン、こなた快速化という２極分化の道をたどっていくのではないでしょうか。（四国や札幌以遠等除く）
在来特急って中途半端ですからね
高速道路がここまで整備されていますから
特急料金を徴収されるくらいならクルマに・・・
ただ、快速というのもよほどの特殊な環境でないと整備されないもので
二極化というよりは高速鉄道一点張りのような気がします
いきなり飛躍したタイトルでごめんなさい。
同じ日本海側の山陰本線改良工事では、特急用と快速用の２種類の新車が用意されます。これ、一昔前だったらむりやり特急に一本化されていたのではないでしょうか？また、奈良線改良でもどうやら特急新設は見送りのようです。
来春よりの新６８１増備にしても、全体的にはリストラ改正のような気がしています。
で、いきなりの飛躍で恐縮ですが、数十年後には、かつての急行のように、方や予算上積み傾向の整備新幹線やミニ新幹線・フリーゲージトレイン、こなた快速化という２極分化の道をたどっていくのではないでしょうか。（四国や札幌以遠等除く）
続いて、北越急行についてですが、北陸新幹線開業に備えて、現在毎年3億円程度
生じている黒字を基金として積み立てているようです。
ちなみに、建設費は鉄道公団AB線なので、全額鉄道公団(旧国鉄清算事業団)持ち、
高速化費用もJR東日本と新潟県が負担しています。
私は200km/h運転のスーパー特急が走る可能性はゼロだと思っています。
昨年、与党3党の整備新幹線の新しい整備計画の中に「十数年後に長野−南越(武生市)
間をフル規格で開業させる」という方針が盛り込まれ、これを元に、運輸省は来年度
当初予算の概算要求に上越−糸魚川間の新規着工を盛り込んでいます。
(沿線自治体からは「南越まで同時着工しろ」との声も出ていますが…)
これが認められれば、少なくとも新黒部まではフル規格でつながることから、残る
石動−金沢間(約24km)のためだけに200km/h運転可能な狭軌専用車両を作るとは考え
にくいです。
＃2003年度開業予定の九州新幹線・新八代−西鹿児島間ですら、博多までのフル規格
開業(与党合意では10年後目処)を見越して、フル規格で開業するようですから…。
ちなみに、在来線との取り付け線については、現状では全く着工されてないようです。
先日、黒部峡谷鉄道に行くついでに新黒部駅予定地にほど近い地鉄本線・舌山駅付近
を通りましたが、工事の痕跡は全くなかったです。
こちらのページには久しぶりに投稿させて頂きます。
約１０年後には北陸新幹線の開通予定ですが、新幹線が出来ると、今走っている特急はくたかが廃止になる事が目に見えていますが、そうなると北越急行は単なるローカル線になり、赤字が増えることが見えてます。
第３セクターとはいえ将来的に廃止になる事を予想して鉄道を引く地方自治体はまず無いと思います。
どなたか北越急行の将来の事業計画など、知っている方教えて下さい
新幹線開通時、今使っている、ＳＲＥの６８１系はＪＲ−Ｗに転籍に成るのでしょうか、まずＪＲ−Ｅで使うことは、無いと思いますが
（開通当初から金沢総合車両所に運用を任せている位ですから）
それか北越急行をＪＲ−ＥかＪＲ−Ｗが買い取って、一部の新幹線を現北越急行経由にするとか？
長岡経由より時間短縮になるが、あくまでローカル線なので普通列車をどうするのか、制限速度の事もあるので、まず有り得ないでしょう
（笑）
くだらないことをカキコしました事をお許し下さい。
本線への→本線から
＞苦労屋みのむし様
今になるとスーパー特急って、フル規格へひっくりかえすのを前提として計画されたのでは？と勘繰っています。狭軌ハイスピ−ドトレインって、技術的な目処は全くたっていませんでしたからね。
しかし、こうなると加越トンネルが・・・あと、本線への魚津への分岐線って、どの程度工事が進んでいたんだろう。
＞Ｓ・Ｋ様
異常事態とは、ダイヤ混乱時の運用乱れで、それ以上の意味はありません。
●整備新幹線計画
え〜と、ほとんど整備新幹線計画にはオツムを
割いていなかったので（おぃ！）、石川県の”ＨＰ”を見て
”お勉強”です。う〜ん、なるほど。
スーパー特急用の新規線路区間は現在のはくたかコースの中で
苦労屋様が”下記”されている通りの区間ですね。
距離は約６０Ｋｍですか、ここに”ほくほく線”をあわせたのが
”２００km/h”走行区間になるわけで全体で２３分の短縮か・・。
ここで私が思うスーパー特急車両導入のポイントは
ＪＲ−Ｅの反応、もしいい返事がもらえないとＪＲ−Ｗ側だけでの
開発・製造になってしまう事。またＪＲ−Ｅ区間での優先的な
ダイヤの確保も問題でしょう。また、ＪＲ−Ｗの方でももし車両の
保有を拒んだら自治体が”第３セクター”を作らねばならないし
（例：山形新幹線と秋田新幹線）。それ以前に狭軌で２００km/hの
車両は日本で初めてなので長期試験が必要だろうな、と。
結論としては新線になっても６８１系の暫定使用が続くと思います。
となると、やっぱり６連かな〜。
こうなると、かもめ８８５様の”Ｂ編成計画”もいいかも、
スーパー特急専用として「越後湯沢を向けっ！」という感じで。
快速その子様＞（こちらでもよろしく〜。）
３８３系ですか・・、私は好きです（キッパリ）。
３８３系が”ワイド・ビュー”シリーズの中では一番だと思います。
ただＪＲ−ＣとＪＲ−Ｗってあまり仲がいいように見えないので、
（新幹線では対立しまくっているし、なんとか落ち着いたのは
サンライズだけ？）分割編成の技術を取り入れるかどうか。
多層列車を走らせるとしたら”富山”と”和倉”と・・・・どこ？
”宇奈月温泉”？”立山”？”長野”？（かつての乗り入れ区間）
思い浮かばない・・。
苦労屋みのむしです。
今日は非常に堅い話で恐縮ですが、一石を投じたいと思います。
６８１系の来春の増備車の議論が白熱していますが、
ここらで、視点を変えます。
皆様ご存じのように、
既に、北陸新幹線の工事が金沢〜石動では本格化しており、
金沢駅ではほぼ完成、金沢〜森本間でも工事が進行中です。
当面の整備計画では、金沢〜石動、魚津〜糸魚川の２区間に
新線を建設し、スーパー特急を走らせるというものです。
さらに、最終的には全線フル規格新幹線になる計画なのです。
さて、当面の計画とは着工後１０年をめどに完成となっており、
数年のうちに、スーパー特急が走ることになります。
ちなみに時速は２００Ｋｍの予定です。
さて、ここで新６８１系に話を戻しますと、
スーパー特急登場後に６８１系がどうなるかです。
６８１系は時速１６０Ｋｍ対応ですので、
スーパー特急には使用できないでしょう。
もっとも、スーパー特急は金沢〜越後湯沢の予定ですので、
雷鳥系統は、６８１系が継続使用されるとの見方もできますが、
当面のつなぎ役にならざるを得ないような気がします。
ということを念頭に置くと、将来の転用も十分考慮しなければ
ならないと思います。
ということは、従来どおり６＋３の分割編成が濃厚と私は判断するのですが、いかがでしょうか。
お初でございます。
某所＼(ーｏー)ぉぃでおなじみの快速その子でございます。
今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m
【みなさま】←手抜き＼(ーｏー)ぉぃ
＞しかし今回の６輌型のポイントは大阪側１号車である”Ｇ”車は、
＞貫通扉を持っているところにあります。
＞よって先頭の形は大阪側・金沢側とも今の６・７号車の
＞先頭と同じになります。今の１・９号車の先頭車の形は
＞忘れてやってください！（爆）
＞１・６・７・１２号車の先頭車は基本が
＞貫通扉を持っていますが、１・２次量産編成の連結によって
＞１号車”Ｇ”が非貫通編成になるなどバリエーションは
＞かなり増えると思います。
681系増備車ネタで盛り上がってますねぇ〜(^^)
私ゃスーパー雷鳥の10連が適当だと思いますので、
似たような手法を既に実施している車両をご紹介します。
ご参考までに
ＪＲ−Ｃ 特急しなの
神領電車区（海シン）383系基本６連９本 付属４連３本･２連５本
編成
←名古屋・大阪 長野→
（基本 （貫通）ＭｃＴ２Ｍ２Ｔ１Ｍ１Ｔｓｃ１（非貫通）
（付属１） （貫通）ＭｃＴ２Ｍ１Ｔｓｃ２（貫通）
（付属２） （貫通）ＭｃＴｃ（貫通）
ちなみにうちのご近所の路線です。
しなのの場合、基本６連での運転ですが、増結が結構多い為に
６＋２又は６＋４の増結パターンが基本です。
が、この増結パターンがいろいろあってたとえば６＋４だとＧ車２両の10連ですが（この場合Ｇ車は先頭車と真ん中寄り）、６＋２＋２（Ｇ車１両）というパターンもあります。
あと定期運用９本に対し基本編成が９本しかなく、運用予備車も無い為に検査等の場合は４＋２の付属編成同士で組成しています。
（この辺はさすが車両増結に長けたＪＲ−Ｃ）＼(ーｏー)ぉぃ
サンダーバード12連化もこれなら６＋４＋２で対応できます。
あと需要や季節に応じて車両の増結も容易に行えるのと３階建て列車も（やろうと思えば）できるおまけ付きです。(^^;;
これなら皆様の提案するＢ編成よりは有効に使えると思います。
ただ欠点は、先頭車が増えるのが財政難（失礼）のＪＲ−Ｗにどう影響を与えるか？
できりゃ埼玉部屋にて提案の417系800番台を実現してほしい…(^^;;
でわ♪
かもめ８８５様＞
あなたのおっしゃる通りです。
私が話していることも根拠は全くないです。
またあなたの考えを否定するつもりは全く無いです。
もし気に障る部分がありましたらご容赦を。
で、話を戻しますが”異常事態”ってどんな時ですか？
気になります。
＞S・K様
Ｂ編成はあくまで必要最低限数の製造で、異常時以外は単独運転させない、と考えています。
あと、こないだがらずっといっているのはあくまでぼくの勝手な妄想ですんで、ひとつお手柔らかに。
Dr.Sawatsch！様＞
＞やはりいまの編成だと１２連は難しいってことじゃ・・・（^^;;
私も今の第一次量産型（サンダーバード用）や
第二次量産型（はくたか用）では無理だと思います。
しかし今回の６輌型のポイントは大阪側１号車である”Ｇ”車は、
貫通扉を持っているところにあります。
よって先頭の形は大阪側・金沢側とも今の６・７号車の
先頭と同じになります。今の１・９号車の先頭車の形は
忘れてやってください！（爆）
という事で１２連になると・・・
←大阪 Ｇ指指指自自＋Ｇ指指指自自
となります。１・６・７・１２号車の先頭車は基本が
貫通扉を持っていますが、１・２次量産編成の連結によって
１号車”Ｇ”が非貫通編成になるなどバリエーションは
かなり増えると思います。
●Ｇ車の事。
まず静寂性を取ったと思います。昔、食堂車が連結されていた時は
食堂車に行く為に他車の客が遠慮なく通っていましたから。
又、駅のホームの中央は常に混雑しています。
自由席の客はホームでの移動がそれを避けて端にしたのでは？
それに”Ｇ”を先頭車とすることで編成を組みやすくなったのでは？
以上私、独断の仮説でした・・・。
かもめ８８５様＞
それをしてしまうと運用上、また客の眼から見えも面倒なのでは。
”いなほ”（新潟ー酒田・秋田・青森）を例にあげると
今は上沼垂運転区が運用して６連は
←新潟 自自自指指指／Ｇ ですが、
昔、青森運転所と秋田運転所が運用していた時は
秋田： Ｇ／指指指自自自
青森： 自自自指指指／Ｇ
とまったく逆で利用者にとっては迷惑せんばんでした。
このことから”１２連”の編成ではいいかもしれませんが、
６連の単独運用を考えるとちょっと、と思います。
僕がいいたいのは、Ｇ指指指自自自自指指指Ｇという１２連で、７号車から先が（仮称）Ｂ編成、ということです。６号車までは、現行基本編成と共通運用と考えています。
オーシャンアローがときたまやっているやつの６＋６バージョン、とでもいいましょうか。
そういえば、早売りの鉄道誌たちよみしていたら、新型機関車のイラストがのってましたね。
S・Kさん＞
＞もし６連×２となると大阪側の”Ｇ”車に貫通扉が必要ですね。
＞ということは、新規６連とする時の先頭車の形は量産型の
＞６・７号車と同じ形にすれば”ドア”は付きます。なんか
＞４８５系のボンネットと非ボンネットみたいになってきました・・。
やはり今の編成のままだと12連は難しいってことじゃ・・・(^^;;
そうそう、私はG車が一番端っこって腑に落ちないんですよねえ・・
なんでファーストクラスが一番階段から遠い端っこなんだ？？
確かに静寂性を考えればそうなんでしょうが、
あれだけの料金を払わせるのなら、真ん中に置いて他客を締め出すくらいしても・・・
かもめ885さん＞
＞新６８１、６連の編成をまるごと反転させたＢ編成（仮称）というのはいかがでしょう。
そう考えると、ひっくり返すのがちょうどいいんですかねえ(^^;;
そういえばドアの問題も6号車がG車ならさほど問題にならないかも！
＃ただし自由席の配置には問題が大アリ
最新情報によると、どうやら奈良線特急はながれ、快速増強におちついたようですね。
新６８１、６連の編成をまるごと反転させたＢ編成（仮称）というのはいかがでしょう。
あと、ボンネット車ばかりではなく比較的あたらしい４８５を捻出して交流機器撤去・リニューアル、来春の奈良線部分複線化で噂される京奈特急へ（タイミングはずれなすが）というのも一案かと。
●６８１系
"Dr.Sawatsch"様＞
＞何より６号車と７号車の間にドアが欲しい（爆）
今の基本編成で言えば大阪側にドアが無いですね。
もし６連×２となると大阪側の”Ｇ”車に貫通扉が必要ですね。
ということは、新規６連とする時の先頭車の形は量産型の
６・７号車と同じ形にすれば”ドア”は付きます。なんか
４８５系のボンネットと非ボンネットみたいになってきました・・。
●車内電光掲示板
数年前まで白鳥がＪＲ−Ｅの上沼垂編成だった時、
車内でヒマになるとよく見ていました。
その時流れていたのは”駅の発着””列車名””停車駅”
企画切符では”フルムーン・パス””ジパング倶楽部”
”青春１８切符”。
つまり走行中はこの３つの企画切符の宣伝が延々と流れていました。
ＪＲ東日本管内でもＪＲ西日本管内でも変わらなかったです。
「その会社の中でしか走らない時にでも独自の宣伝を流せば」と
思ったものです。
オフ会に参加された皆様、お疲れ様でした
大変楽しいひとときを過ごせて良かったです
また機会があれば設定したいと思いますので
よろしくお願いいたします
ぴろち師匠、参加できなくて残念です(^^;;
お体をお大事に願います
今度はお会いしたいですね
よねくん＞
＞北陸線松任駅のＭＡＲＳ（マルス）が昨日新しくなりました。
＞これにより「係員のいる改札をお通り下さい。」がなくなります。（自動改札使用可）
＞あとどれぐらい旧タイプのものが残っているんでしょうね。
私は詳しく知らないのですが、
まだ残ってるんじゃないでしょうかね？
委託駅に多そうな気が・・・
ひとことくん＞
＞さて先日大阪でのオフの帰り、「雷鳥」に乗っていると車内電光掲示板で「青春１８切符」の案内をしていました。
＞もう１０月になるのに意味があるのでしょうか？（笑）
お久しぶりですね
あれは一年中流してるでしょう
多分設定をいじるのが面倒くさいだけでは・・・？（爆）
苦労屋さん＞
＞新６８１系の話題で盛り上がっているようですが、
＞私は、引き続き分割編成のような気がするのですが。
＞将来の転用を見込むと９両貫通編成は
＞重すぎるような気がしますが・・
S・Kさん＞
＞これが金沢配備となりますと私は基本編成のみの
＞６輌編成が増備されたらと思います。
「しらさぎ」「加越」「北越」などにも転用するとしたら
確かに9両では多すぎるかもしれませんね
しかしまあ「雷鳥」の分まですべて分割編成にするのも能率が悪いですし
何より6号車と7号車の間にドアが欲しい（爆）
かもめ885さん＞
＞そうか、基本６連×２の１２連というてもありますね。現行の和倉温泉切り離しのに入れても富山まで輸送力（＋グリーン車）も確保されますし、ピーク時に続行臨を運転することを考えればそれほどのコスト増にもならないでしょう。
＞バード１２連か。いいなあ。
確かに混雑する列車なら12連でもいけるかも・・・・
でも将来全列車を681に変えるとしたら、今のようなバード集中混雑なんてことは
少なくなるでしょうから、やはり多すぎですね(^^;;
待てよ・・・？ 6連を増備して本数を増やすなんてことは・・・？できないか（爆）
Ｓ・Ｋ様＞
そうか、基本６連×２の１２連というてもありますね。現行の和倉温泉切り離しのに入れても富山まで輸送力（＋グリーン車）も確保されますし、ピーク時に続行臨を運転することを考えればそれほどのコスト増にもならないでしょう。
バード１２連か。いいなあ。
初めまして、この掲示板には初書き込みになります。
私の私見としましては、来年春の増備は雷鳥４８５系の
置き換えと考えますので
”かもめ８８５様、Dr.Sawatsch!様、だら様”と同じように
９輌貫通編成になると思います。
これが金沢配備となりますと私は基本編成のみの
６輌編成が増備されたらと思います。
ＪＲ東日本のＥ４系やＪＲ九州の今の７８３系
（みどり・ハウステンボス用）のように
基本が６連で多客時は６＋６連の計１２連で運転するとか・・。
みのむし様＞
＞将来の転用を見込むと９両貫通編成は
＞重すぎるような気がしますが・・
私は運転席増設の上手なＪＲ西日本なら（ＪＲ九州も上手）
用途があればきっと４８５系のような改造を
すると思いますがいかがでしょうか？
今週の日曜日に飲み会を開催します
10月15日 17時 金沢片町スクランブルミスタードーナツ前集合
片手にvaioを持った私を探してください
なお、店は決めていません（爆）
今回は夜の飲み会のため、未成年の方はご遠慮くださいm(_ _)m
非常にお久しぶりです。
（ひょっとしてほぼ１年ぶり？ご心配をおかけしました）
今度サーバーを移転されるということで挨拶に来ました。
今後ともよろしくお願いします。
さて先日大阪でのオフの帰り、「雷鳥」に乗っていると車内電光掲示板で「青春１８切符」の案内をしていました。
もう１０月になるのに意味があるのでしょうか？（笑）
西日本は青春１８切符の宣伝に熱心ですね。
「鉄道の日フリー切符」「西日本乗り放題切符」の宣伝
ととらえましたが真相は？
どうもはじめましてこんばんは。
北陸線松任駅のＭＡＲＳ（マルス）が昨日新しくなりました。
これにより「係員のいる改札をお通り下さい。」がなくなります。（自動改札使用可）
あとどれぐらい旧タイプのものが残っているんでしょうね。
北陸線西金沢駅では今も旧タイプのＭＡＲＳを委託のお姉ちゃんがあやしているのでしょうか？
個人的には旧タイプのものが好きです。
それではまたよろしく！
苦労屋みのむしです。こんにちは。
北鉄部屋では週１〜２回出没していますが、
こちらでは、前に２回ほどお邪魔したきりになっています。
改めて、皆様よろしくお願いします。
新６８１系の話題で盛り上がっているようですが、
私は、引き続き分割編成のような気がするのですが。
将来の転用を見込むと９両貫通編成は
重すぎるような気がしますが・・
さて、真相はいかに。来春のお楽しみですかね。
これからは、ちゃんと＞マークをつけます。コメントありがとうございました。
来春は新６８１も８８５増備も楽しみです。まあ、全体的にはリストラ改正でしょうが。
ちなみに、こう書いて僕千葉人です。
かもめ885さん＞
> この掲示板はあまり目を通してなかったもので。
> とりあえず一発目らしく無難にいこうと。
というのは、「前にも同じ議論があったような気が(^^;; 」に対してのことでしょうか？
だとしたら全然気にしないでください(^^;;
タイトルに困ってつけただけのことですから・・
むしろ前に出ていたからといって発言をひかえられても困るのです
誤解を与えてしまい、申し訳ありません
この掲示板はあまり目を通してなかったもので。
とりあえず一発目らしく無難にいこうと。
かもめ885さん＞
＞まあ、スーパー特急方式は消えたと思っていますが。
まあ、そうでしょうね
大幅に遅れるにせよ、結局はフルで来るような気がします
＞能登は、北陸となんらかのかたちで一本化されるようなきがします。
＞とりあえずは白鳥ですね。うーん・・・
能登に関しては、現在でもお世辞にも客が多いとはいえない状況なのに
走らせているところを見ると、単なる車両の都合なのではないかと思います
双方の車両がくたびれて、何か新車を・・・となったら一本化されてもおかしくないですね
白鳥に関しては・・・車両がくたびれた時点で消える可能性が大ですね(^^;;
だら氏＞
＞そして今までのスーパー雷鳥編成は金沢発着雷鳥に・・？
多分そうでしょう（笑）
少なくとも「スーパー」の命名は消えるんじゃないですかね？
新掲示板でもよろしくおねがいしますm(_ _)m
○さわっちさん
＞私も9両貫通と「バード」毎時一本化は予想しています
私も同じです。
そして今までのスーパー雷鳥編成は金沢発着雷鳥に・・？
あぁ、しらさぎが...（笑）
東日本が中途半端に介入しているのが北陸特急の最大の不幸ですね。新幹線がなお不透明なのも一因ですが。（個人的には農業予算をこっちにまわせ派です）フル規格の道筋が一度ついたのに、またあやしくなってきた。まあ、スーパー特急方式は消えたと思っていますが。
能登は、北陸となんらかのかたちで一本化されるようなきがします。
とりあえずは白鳥ですね。うーん・・・
かもめ885さん、はじめまして よろしくお願いします
私も9両貫通と「バード」毎時一本化は予想しています
メカニックな面はちょっと分からないもので(^ ^ゞ
とりあえずは現行「スーパー」の681化で毎時一本
難しいのはそれ以降で、
大阪系統も湯沢系統も東日本が数本持っていますし
向こうは新車を入れたがっているに違いないのですが
その兼ね合いをどうするかでしょうね
下手すると会社によって車両のデキがバラバラになってしまいますから
あと、「きたぐに」と「能登」は、しばらく今の形態が続くと思います
よっぽど夜行輸送に嫌気が差せば別ですが（爆）
はじめまして来春から投入される新６８１についての勝手な予想です。
○IGBTインバータ、シングルアームパンタ採用
○９両貫通編成
○とりあえず「サンダーバード」の毎時1本化、来年度以降置き換え継続。「はくたか」への増投入の際は上越新幹線へのＥ２、Ｅ４増備とリンク
追加すると、１つめは95年の681増備からの時代の流れです。シングルアームはＷは嫌いなようでうが、特急車には採用しておりますし、雪害対策もありましょう。
２つめは、これ以上の分割運用は考えにくいし、コスト削減と定員増も考えました。
３つめは、Ｗは財政難なうえに出費がかさんでいるからです。ただし、置き換え完了の際は、白鳥、新潟雷鳥、きたぐに、能登等を巻き込んだ大変革が実現するでしょう。
以上、勝手な予想でした。
オフ会の話ですが、新しく打ち合わせ掲示板を作りましたので
上の「打ち合わせ」からお入りください
すでにスレッドを立ててあります
新掲示板運行開始です
今後ともよろしくお願いいたします
これまでの投稿は以下のページをご覧下さいhttp://members3.cool.ne.jp/~sawatsch/railers-club/nihonkai/cgi-bin/minibbs.cgi