今日は寄居皆野有料道路を走ってきました。

＃昼メシ（ソバ）を食うためだけに秩父へ行ってきたとも言う（猛爆）。

ハイウェイカードが使えるかと思っていたら、県道路公社の管理なので使え
なかったとはね（はぅん）。軽乗用車でかつ同乗していたおやぢ殿所有の赤い
手帳（謎）＋割引券（赤い手帳を持っていると市役所でもらえる（謎））併用だった
ので、片道150円で済みましたが(^^;)。

●複々線

国分犬一さん＞
＞ただ、民鉄のほうが複々線の威力を最大限に引き出している、
＞という御指摘であれば激しく同意いたします。

う〜ん、これはどうでしょうね。
東武伊勢崎線は需要と運転系統があっていないため中間ターミナルの改良を
強いられ、東武東上線・京成線・小田急線は複々線の区間が短すぎるため複々線を
生かせず、小田急線・南海本線では都心ターミナルまで複々線化されていない
ため運転本数の増加に結び付けられず・・・。
京阪線あたりは複々線を相当有効に使っていますが、それでも朝ラッシュ時の
緩行線の利用方法に問題を残しているようです（急行線と緩行線の列車密度に
相当の差がある・数本ある緩行線走行の区間準急が急行線走行の同種別列車よりも
非常に遅いなど）。

個人的には、時間帯によって内側・外側の両線で緩急結合ダイヤを組んでいるほか、
区間によって走行線路を変更（日中は新快速が新大阪〜大阪で内側線運転・
快速が芦屋〜東灘（信）で外側線運転）することで乗客の利便性の向上や運転時刻
の短縮などに結び付けている、JR西日本のJR京都線〜JR神戸線が現在最も
複々線を生かしたダイヤが組まれている路線ではないかと思っていますが、
いかがでしょう？

もちろん、複々線の使用方法が最低な会社がどこであるかは言うまでもないです
けど（おぃ）。

●運用情報
mean machineさん、yokeさん＞

＞やはり四線会の運用情報の頁で確認してから出かけるべきでしたねえ…(￣ー￣)

＞すいません。i-mode版も作る予定だったんですが、挫折しております(^^;;

ウチも以前はi-mode向けの運用情報を置いていたのですが、自分で使ってみても
あまりにも使い勝手が悪かったので、撤去してしまいました（爆）。
１路線だけでもこの状況なのに、yokeさんの場合は３路線分を製作しなければ
ならないわけですから、そのへんはお察し申し上げます(^^;)。

＞プリンタに打ち出して、持ち歩くのがという手もありますが(ぉぃ
＞ちなみに私は、フォントサイズを小にして、１ページに４ページを縮小して印刷。

私も運用チェック用に、同様にして印刷したものをクルマに積んであります(^^;)。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

以上です（おぃ)

http://luke.root.or.jp/~colours2/ef634/rail/enter.cgi
からどうぞ。

http://www.at-f.com/

カブレラがローズに抜かれたぁ〜〜〜！！！のくわっちです（爆謎）

え〜、ここのＴＯＰが１００００hitとゆ〜事でおめでとうございますっ！（祝爆）

しかもそれだけ（核爆）

チョイレスでもしよう。（オィ）

国分犬一さん＞
＞こんな時にはＨＰの更新でもしよう。
＞あ〜あ書いちゃった。絶対やらなきゃ…(ぉぃ)

では更新に関するネタを私から。
独身三十路会の名簿ですが、私の所が旧HNのままになっておりますので、新HNに変更願います。
では更新よろしく（オィ）

　現在使っているDELLのワークステーションを導入する前に使用していたFM/Vを引っ張り出し、現在HDDのフォーマット中です(T_T)。
# 　Windows98が起動しなくなっちゃったんだも〜ん！

　まあ、今更FM/Vを復活させたところで特にやりたいことがあるわけではないのですが、ずっと眠らせておくのも勿体ないと言うことで。


★複々線に関する考察＞国分犬一様[3083]

> ●有楽町線変電所故障
>
> 【Sageさん】
> >　・・・こう言うときのためにも、複々線化と言うことは重要ですね。どっかの親方日の丸会社も見習って欲しい（きっぱり）。
>
> 複々線化自体は親方日の丸自動車な会社のほうが進んでいると思うのですが。(^^;
> ただ、民鉄のほうが複々線の威力を最大限に引き出している、
> という御指摘であれば激しく同意いたします。

　済みません。そのように申し上げるべきでした。
　親方日の丸な会社ですと、複々線の思想が近視眼的ですから、利用せざるを得ない側としてはたまったものではありません。

　以前総武線の各駅停車が停まっていて快速が動いていたと言うことがあったのですが、どうしても西船橋から東西線を利用したかった当方（当時私は千葉県民）としては「ふざけんじゃねぇ！責任者でてこい」と叫んでやりたかったくらいですね（超マジ）。

　まあ、東上線の場合は距離が短い上に急行線でもすべての駅にホームがあるので極論となるわけですが、複々線＝別路線と言う考えはいい加減に捨ててもらいたいです。混雑でホームがあふれるとか言う向きには、ホームを拡張せよと言ってやりたいです。


●Deeeeeeeeeepだ！＞GLAY好きの鈴木様[3082]

　３本連続とはね。
　ただ、有楽町線って、普段からやたら東武車輌の和光市止まりが多いように感じるのは気のせいかな？

http://www.e217.net/

しうきうのない週末というのは股マッタリとしたものです。
こんな時にはＨＰの更新でもしよう。
あ〜あ書いちゃった。絶対やらなきゃ…(ぉぃ)

●きうしう遠征

【Notteku!!さん】
>次の日の朝大阪を起ちますが、またまたまたDeeeeeeeeeeeeeeep
>に博多までいきます。
>コースはご想像にお任せします(笑)
【げんぞ〜さん】
>山陰線経由ですくゎ？(^^;)

そうか、石見ライナーや「くにびき」「おき」が改正で新車になりますからね。
自分も鳥取遠征の際に乗るチャンスがあったのに、とっとと戻ってきてしまった。(^^ゞ
＃だって181系DC自体は「いなば」や「いそかぜ」で残るし(言い訳)

意表をついて、姫新線→芸備線廻りだったりして。(笑)

●10連

【プリゴンさん】
>これがもし実現されるのであればその頃には本線だって･･･。
>でないと･･････。

本線10連化は、半蔵門線乗り入れで安直に実現する…んですよねえ？
そう信じているのですが。(^^;

●有楽町線変電所故障

【Sageさん】
>　・・・こう言うときのためにも、複々線化と言うことは重要ですね。どっかの親方日の丸会社も見習って欲しい（きっぱり）。

複々線化自体は親方日の丸自動車な会社のほうが進んでいると思うのですが。(^^;
ただ、民鉄のほうが複々線の威力を最大限に引き出している、
という御指摘であれば激しく同意いたします。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

　どうも。今日はSageさんも書かれていますが、有楽町線のダイヤが
えらいことになっていました。

　まず、和光市から乗った新木場行き(6000系)は、成増到着時に
なんと「西武線の電車の都合で新線池袋行き」に成増なりました。
それだけでもおどろきなのですが、その帰り和光市で電車を待って
いたら３本連続で東武車の和光市止まりが来て、一時引上線に9152F
と9108F、ホームに9103FがいるというDeeeeeeeeeeeeeeeeeeepな
状態でした。ってこのDeeeeeeeeeeeeeeeeeeepさが分かる人は
そうそういないでしょうけど(爆死)。

＃でも東上線は有楽町線直通を無視し、平常運行。ただ精算が
＃よっぽど面倒くさかったのか時間帯にかかわらず川越市まで
＃直通をつっこませてました。

でわ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5052/

某運転士さん、コメントありがとうございました（オィ）

●真桑

ドリむささん、紺主任＞
＞では名鉄揖斐谷汲線の悲哀を描いた｢まくわ｣という歌を作ってもらいましょ(笑)。

＞う、意味がわからない...。(^^;;

『真桑』駅の事ですね。
揖斐線で黒野方向に乗車いたしますと、『美濃北方駅』の次の駅にあたりますね。

ところで、揖斐線に乗る度に思うのですが･･･････
揖斐線の美濃北方〜真桑間に、樽見鉄道と交差する場所がございますが、そこに名鉄揖斐線と樽見鉄道線を繋ぐ渡り線を作ることは出来ないかと。
こんな感じで↓

　　　　　　　　　　│↑本巣・谷汲口
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　○北方真桑
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　　│　＼←新設する渡り線
　　　　　　　　　　│　　＼
←黒野　　　　　　　│　　　＼　　　　　　　忠節・新岐阜→　
――――○―――――――――――――――○――――――――
　　　真桑　　　　　│　　　　　　　美濃北方
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　　　　│↓大垣

で、樽見鉄道の北方真桑〜谷汲口間は電化。
（谷汲口駅に2両編成の電車を留置できそうなスペースがあるので、そこに電車用のホームを設置）
渡り線を介して、樽見鉄道〜名鉄揖斐・岐阜市内線をスルー運転。
その事により･･･････谷汲に名鉄電車が復活。

･･････････自分で書いてて凄い妄想ネタだな（爆死）

●三連休

プリゴンさん＞
＞束社が以前発売していた３Ｄａｙきっぷが名前を変えて再登場するようです。

既に名称を変更しての宣伝パンフが出回っています。
＃私はソレを先週の豊田駅にて遠方から来た方々にバラマキました･･･････

●新型スカイライン

浦和区さん＞
＞本当にあれでいいんでしょうか(川平慈英風に）

まさか丸型テールランプが廃止になったとか（オィ）
＃すんません、現物見てないんで分かりません････････

　我が「TSJ交通情報掲示板」には書いたことですが（ぉぃ）、本日昼頃、小竹向原駅で変電所故障があったとかで、有楽町線が一時停まっていたようですね。

　本日、野暮用（ぉぃ）で新宿に出かけたのですが、行きの東上線準急の車内から、抑止状態の有楽町線直通南行き電車が朝霞台、朝霞と和光市の手前で団子状態になっていたのを目撃いたしました。駅に止まっていた列車も扉は閉まっていました。
　・・・こう言うときのためにも、複々線化と言うことは重要ですね。どっかの親方日の丸会社も見習って欲しい（きっぱり）。

http://www.e217.net/tib/

【meanmachineさん】
＞やはり四線会の運用情報の頁で確認してから出かけるべきでしたねえ…(￣ー￣)

何時に着くかもわからないのに、運用を調べてもなぁ・・・。（ぼそ）

すいません。i-mode版も作る予定だったんですが、挫折しております(^^;;

プリンタに打ち出して、持ち歩くのがという手もありますが(ぉぃ
ちなみに私は、フォントサイズを小にして、１ページに４ページを縮小して印刷。それを折って袋とじにし、ポケットサイズにして持ち歩いていました。こちらへお越しの際、ご用があれば、カラー版をお渡ししますよ(^^)
※ちなみに、エルアルコンさんには、お渡し済みです(^^;

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/unyou.htm

「待つわ」どうもです＞紺主任さんm(__)m。

●E231系
安部丹比さん＞

＞Ｅ２３１の曲線通過速度　＋１５ＫＭ／Ｈは３５０Ｒ以上のことです。

＞但し先日運転士に聞いて見たところ、まだ＋１５ＫＭ／Ｈでは運転していない
＞との事でした。

高崎線・宇都宮線では地上側の改良（カントの嵩上）がなされていないので、
本則＋15km/hは現状では無理です(^^;)。高崎線では185系が本則＋10km/hなので、
ここまでは可能だと思いますが。

●ディ〜プだ
Notteku!!さん＞

＞次の日の朝大阪を起ちますが、またまたまたDeeeeeeeeeeeeeeepに博多までいきます。

山陰線経由ですくゎ？(^^;)

＞昼間の時間帯ですが名古屋＝中津川の快速で主に313が使われてる以外は大半が
＞211系です。朝のラッシュ時は神領オールスターの面々総出で輸送にあたり、
＞14：00を回ると113が登場します。
＞10：00〜14：00はあまりDeeeeeeeeeeeeeeeeeeepではないですね。

埼玉県北部の住民としては、211系が山間部で抑速ブレーキをワンワン唸らせて
走っているだけで充分Deeeeeeeeeepです(^^;)。と言うか、211系が抑速ノッチを
常用していること自体が激しくDeeeeeeeeeepです（爆）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

●ＳＲ

皆さん
通勤に鉄道を使っていない人間が書くのはなんなのですが、ＳＲの利用者が伸び悩んでいるのは
運賃が高いと言う印象だけでなく、どなたかが書いていましたが、都心側で接続路線が無い(南北線は除く)
というのが最大の理由だと思います。
２社にまたがってからの乗換えではかなりの割高感はぬぐえません。
ただ、通勤経路としては千葉の某線とは違い認められているようですね。
我が社でも認められているようです。こういったお客が増えればそこそこ行くのではないでしょうか。

●得々きっぷ

束社が以前発売していた３Ｄａｙきっぷが名前を変えて再登場するようです。
値段も以前と同じ￥２４０００だそうです。
夏休み期間中にまたどっか行こうかなぁ

●定年

エル･アルコンさん
＞#東葉開業の頃、東西線勝田台延長目当てで出来た分譲地の四半世紀
＞を振り返る特集が新聞の地方面に出ていた。開業を前に無念の定年
＞退職になった人もおり、「親子2代の悲願」のケースも...

うちのおやぢ殿は伊勢崎線と半蔵門線直通を心待ちにしていましたが昨年暮れ定年を迎えました。
勤務地が三越前･渋谷･三茶と異動していましたのであぁなる程と思いました。

●替え歌

しゅに〜ん他(おぃ)
どうやら今ここでは替え歌が流行りなんでせうか
と言う事で私も乗り遅れないように考え始めました(^^;;
歌詞の主題はもちろん地元ネタ(^^;

●野田線

しゅに〜ん
＞◇10×3＝6×5

これでは本数が合いましぇ〜ん
今現在の野田線春日部口は６×４です。

＞そもそも野田線が10連になったら、6連メインの本線の立場は...。(^^;

これがもし実現されるのであればその頃には本線だって･･･。
でないと･･････。

わんばんこぉ(^^)

さて、私ですが７月２日･３日と九州へ遠征します。
前の日は某所大阪分会のオフがあり、大阪で前泊して
次の日の朝大阪を起ちますが、またまたまたDeeeeeeeeeeeeeeep
に博多までいきます。
コースはご想像にお任せします(笑)

●コメント
meanmachineさん
＞高蔵寺で東海らしい車輌を待ち伏せていたんですが、待っても待っても来るのは２１１系ばっかり・・・。(ｰｰ;)

スカート捲くられ狼さん
>どうしてそうなるのか･･･････これは某運転士からのコメントを待ちましょう

う〜ん振られたからには答えなければ・・・。
昼間の時間帯ですが名古屋＝中津川の快速で主に
313が使われてる以外は大半が211系です。
朝のラッシュ時は神領オールスターの面々総出で輸送にあたり、14：00を回ると113が登場します。
10：00〜14：00はあまりDeeeeeeeeeeeeeeeeeeepではないですね。

今日は、勝手ながらドリむささんにだけレスします。

ドリむささん＞
＞＃主張は述べたので私のSRに対するレスはひとまずおしまい(煙)。

とのことですが、ご容赦を。


＞私はこれを、
＞｢ポテンシャルを秘めているのを考える事などとのんきな事は言ってられない｣と解釈しますが

＞＞「沿線の皆さん、この路線の延長の必要性についてもっと真剣に考えてくださいよ」
＞と言う事とどう違うのですか?
＞地元でない人間に口を挟む余地はない、と言う事ですか?
＞今までだって随所でSRの潜在性は提案･論議されているのだから、
＞SRや周辺自治体もそれを素直に汲み取るくらいの器量は持って欲しいものです。

何か誤解してません？私の議論の前提は、
第三セクターで整備される確率の高い地下鉄７号線の延伸について考える
ということです。だから、前回龍太郎さんの発言を引用させていただいた部分についても、
私の頭の中では延伸部分に当てはめて考えています。
＃延伸区間についても、その地域の発展の可能性と路線の経営状況の見通しのバランスが
＃難しいのではないでしょうか

現段階では、延伸区間をSRが建設すると決まった訳じゃありませんし、それをどうしようか
ということも含めて沿線の住民や自治体が議論すべき段階なんだと思ってます。
ということで、私が議論の対象としているのは、SRでも現在のSR沿線市でもありません。
＃確かに、過去の私の投稿でSRについて述べた部分があったり、今回も紛らわしい引用の
＃仕方をしたしたために誤解されたのなら、申し訳ありません。m(_ _)m

それと、「地元でない人間に口を挟む余地はない、と言う事ですか?」についてですが、
決してそういうことではありません。何度も言うように、地元が真剣に主体的に考えてください
ということであって、その際に様々な方面からの意見を参考にすることは一向にかまいませんし、
周囲の人が助言をすることも同様です。


＞私の主張としましては、SRにとっては一にも二にも｢運賃の改善｣が急務であり、一番現実的な策であると思います。
＞やり方次第では赤羽への乗換えの不便さや南北線の線形の問題すらも霞ませるでしょう。
＞そんなわけで岩槻延伸は二の次三の次ですね^^;。

SRのこの点に関しては激しく同意します。

●ＳＲ

やっぱ
「運賃区界が赤羽岩淵」
「南北線沿線にそれほど重要な目的地がない」
が大きいような気がするなあ…(^^;

前者は制度上の問題なので極論すればどうにでも成増。
一刻も早く手をつけて欲しいものです。
白金高輪〜目黒間では営団・都営双方に免許を与えるという
念の入れ様なのに、北側に対する配慮が足りなさ過ぎます！＞Ａ団

後者はどうしましょう。大手町に匹敵する地下鉄集中スポットである
赤坂見附・永田町界隈の街づくりに営団自身が積極的に関与し、
副都心とまでは言わないにしても、それに匹敵する街に仕立て上げられれば
良かったと思うのですが…

蓮田への延伸について、留意しなければならないのは、
一昔前と違って日本経済がもはや右肩上がりではないことです。
「今は閑古鳥が鳴いてるけど、将来は沿線も繁栄して…」という期待は
多少厳しめに見積もったほうが良いと思います。

個人的には、ＳＲ蓮田延伸よりは、埼スタ〜新都心〜大宮間の
軽電車の整備のほうを優先させて欲しいんだけどなあ…

さて、増収策で参考になるかどうかは分かりませんが、
カールスルーエでは、サッカーのチケットに強制的に
アクセス路線の運賃が上乗せされるそうです。
もちろんマイカーの締め出しが狙いなのですが…

カールスルーエのことなので、永井選手に聞けば
詳しいことを教えてくれたりして。(笑)

●定年

【エル･アルコンさん】
>#東葉開業の頃、東西線勝田台延長目当てで出来た分譲地の四半世紀
>を振り返る特集が新聞の地方面に出ていた。開業を前に無念の定年
>退職になった人もおり、「親子2代の悲願」のケースも...

おだきうの複々線が似たようなことを言われてますね。
入社当時、複々線化に期待しておだきう沿線に居を構えたら
結局定年まで実現の見込みがなかったという…(^^;

私がそういう話を聞いたのが社会人になるかならないかの時ですが、
今の調子だと、自分の定年にまで実現するかさえぁゃιぃのでは…(爆)

●まつわ

三浦半島に松輪入口ってバス停があるんですけど、これって…(笑)

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

お久しぶりです　長い間ルスにして申し訳有馬線でした
とりわけ忙しかったというワケでもないのですが、先週は体調があまりよくなかったのと
今週は体調はよくなっても、夜遅くに帰ってくると疲れて寝てしまう状態でした(^^;;
夏バテのような気も（爆）

で、久しぶりなんですが
議論が活発で入っていきづらいですね(^^;;
しかし書き込めるウチに書き込んでおかないと、無レス期間が二週間に達してしまう（爆）

というわけで、軽〜く話題に入っていきます（ぉぃ）


●ＳＲ関係

龍太郎さん＞
＞それと、開業前にここで期待された、赤羽での乗換えなんですが、フタを開けてみたら、ほ
＞とんど居なかったようです。やっぱり徒歩約７分（階段等も含めて実質１２分）は遠いんで
＞しょうか。雨ざらしですし、この時期では汗だくになってしまいますから…。

やっぱり遠いんでしょう
実際歩いた身としては（到達しなかったけど（爆））二度とここで乗り換えようとは思いませんでしたね(^^;;


エル・アルコンさん＞
＞#東葉開業の頃、東西線勝田台延長目当てで出来た分譲地の四半世紀
＞を振り返る特集が新聞の地方面に出ていた。開業を前に無念の定年
＞退職になった人もおり、「親子2代の悲願」のケースも...

そういえばＳＲの場合、南北線延長目当てで浦和美園周辺に分譲地を作った
云々の話をあまり聞かないんですが、実際どうでしたでしょうかね

こういう話を聞くとウチの親父を思い出してしまいます
以前にもここか某線会で書いたような気がするのですが
せっかく福知山線がJR東西線に乗り入れるようになって
会社最寄りの大阪天満宮駅に直行できるようになったのに
JR東西線が遅い！という理由で相変わらず大阪乗り換えの天満下車で通っています
大阪駅で一服したいというのがそれを上回る理由のようですが(^^;;

いくら「直通」のメリットがあっても「安い」「早い」のメリットが見出されないと
なかなか従来の路線から新線にはシフトしてこないという一例をここに見ましたが
ＳＲの場合は「直通」のメリットも優れてないので(^^;;やはり運賃をどうにかしないとという
結論に達してしまいますね(^^;;


●夏は神戸が熱い？

mean machineさん＞
＞>再来週８日は神戸へ。海岸線乗車はもちろんですが、和田岬線にも乗ってきたいなぁ。でも、昨日みたいな試合になったら無理だよなぁ・・・。(-_-;)

私は夏休みに「海岸線」と「和田岬線」と「谷上駅」と「粟生線」をセットに乗ってきたいなあと考えています（←欲張り）
しかし夏休みに実家に行くかどうか分からないんですよね(^^;;


国分犬一ちゃん＞
＞海岸線開業を記念して、あの辺一帯の私鉄が乗り放題になるきっぷが出るみたいですよ。
＞昨日みたいな試合にならなければ元が取れる鴨。(笑)

エル・アルコンさん＞
＞交通局のパンフレットの片隅に「海岸線1日乗車券」（7月31日までの1日有効）
＞の写真が出てますが、神戸高速や、地下鉄西神・山手線あたりに乗れるような
＞ものが出る気配は有馬線ね...（確認場所・地下鉄三宮、阪神三宮）

う〜みゅ　どうなるんでしょう
もっとも私が乗りに行くころには記念きっぷもないでしょうから、ま、いいか（爆）


とりあえず、以上

ドリむささん＞
＞線形が悪いのを知っててわざと新宿を引き合いに出してませんか?＞しかも相手はほぼ一直線で乗り換え無しだし(苦笑)。
＞南北線なら南北線なりの線形を生かした一例で公平に優劣をつけてもらいたいです。

実際に利用が多いであろう区間を前提にしてみただけのことです。
これだけで優劣をつけようという意図は毛頭ありません。
もっとも、東葉高速沿線から新宿へ通勤する場合を想定しても、運賃的には同等ですから、
鳩ヶ谷〜新宿と北習志野〜新宿とでも運賃面での比較に相違は生じませんが(^^;

そもそも、私も東葉高速鉄道と比べてどっちが優れているかなどという、あまり意味のない
議論をしても答えは出ないとは思います。ここで東葉の話題を持ち出したのは、この掲示板
でそういう展開になった成り行きですし、私も東葉とＳＲを喧嘩させる気は毛頭ないですし。

＞あと、｢西船橋―(総武線)―東京は特定区間の運賃で290円｣である事はちゃんと補足しておいて下さい。
＞でないと大きな勘違いを引き起こしかねませんからね。

特定区間であるか否かは利用者にとって無関係だと思いますが。
そんなに重要な問題でしょうか…。

＞ところであなたは｢SRはライバルが多い｣｢東葉高速はライバルが少ない｣といった表現を多用しておりますが、
＞SRのライバルって東葉高速と比べてそんなに多いですか?できれば参考までに列挙していただきたいのですが。

東川口〜東京（大手町）など、所要時間的にほぼ同条件の場合であっても、ＳＲの運賃とＪ
Ｒの運賃との違いは、その差２９０円と、開きが大きいですね。また比較になってしまいま
すが、前出の勝田台〜日本橋の例（差額２００円）と比べた場合には、距離や所要時間の
条件に比して、負の部分が大きいです。Yhaoo!路線による比較では、ＳＲ経由とＪＲ経由と
で、所要時間差はわずか３分で、ＳＲには運賃面でのビハインドに加えて、時間的優位性が
存在しません。必ず着席できるというメリットは大きいですが、これは将来も保障されたも
のではないですし…。

鳩ヶ谷近辺から都心へのルートに関しては、私のサイトで比較しているとおり、国際興業バ
スという非常に強力なライバルが存在しています。事実、ＳＲ開業時に大幅減便したバスは、
利用者の声に押される形で、わずか１ヵ月半後に、再度の増便、路線復活という事態になり
ました。私のところの掲示板にも、バスは混雑、ＳＲは閑散…という現場からの声が届いて
います。

＞私の主張としましては、SRにとっては一にも二にも｢運賃の改善｣が急務であり、一番現実的な策であると思います。
＞やり方次第では赤羽への乗換えの不便さや南北線の線形の問題すらも霞ませるでしょう。

運賃を下げることの効果は言うまでもなく大きいと思います。
ただ、本当に南北線は不便なんですよ。赤羽に住んでて開業時から利用している私が言うん
だから間違いありません(^^;;
飯田橋〜麻布十番など沿線へ行く場合（頻度としてはやはり低い）以外、余程疲れていて
「どうしても座っていきたい」といった状況でもない限り、ほとんどの場合、南北線よりＪ
Ｒの方が便利なんです。もともと、赤羽以北のＪＲ沿線は、昔から国鉄の発達したエリアで
したから、なおさらではないでしょうか。上野・池袋・新宿・東京といった、目的地として
向かう頻度の高いエリアへは、ことごとくＪＲが優位です。本当に、南北線じゃなきゃダメっ
てことは少ないんです。岩淵から乗って、王子に着く頃にはＪＲなら池袋だし、本駒込に着
く頃にはＪＲなら新宿に着いている。なんだかとてもかったるいです。
私は鉄道ファンだからなるべく南北線を使っていますが、人に薦められる状況ではないんで
すね。赤羽からでもこうですから、埼玉の人は、バス代払ってＪＲの駅に出るのと、地下鉄
乗って岩淵経由で行くのと比べて、買い物の利便性なども考慮してしまうと、どうしてもバ
スに流れてしまうようです。

もちろん、前にも書いたとおり、とても長いスパンで見れば、いずれはＳＲの駅前にも商店
ができたりして、南北線沿線に通勤する人がＳＲの駅前にマンションワ買ってくれるかもし
れませんから、１０年も経てば今の倍とかそういう数字には上がってくるだろうと期待はし
ていますが…。

それと、開業前にここで期待された、赤羽での乗換えなんですが、フタを開けてみたら、ほ
とんど居なかったようです。やっぱり徒歩約７分（階段等も含めて実質１２分）は遠いんで
しょうか。雨ざらしですし、この時期では汗だくになってしまいますから…。

要するに、私の体験からしても、運賃以前に、南北線・ＳＲのルートが悪いから、余程運賃
を下げたとしても、期待するだけ利用者が増えるか疑問だ、ということなんです。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html

龍太郎さんへ
SRと東葉高速について、運賃で色々と比較されているようですが…。
私の前投稿とよく読んでもらえればわかるのですが、運賃については一切触れていません。
それは私もSRの運賃が高額である、割高感はあるという事とはっきり認めていますから。
また前々投稿で｢運賃以前に…｣と言っているように
二言目に運賃の問題を取り上げられたらどうにもならない事くらいは周知しているからです。
だからあえて立地条件と運賃を切り離して考えました。
つまり｢色々と問題を抱えているSRではあるが、東京のすぐそばという絶好の立地条件なのだから
せめて運賃体系を改善すれば魅力的になるのではないのか｣という含みを込めているのです。

というわけで、今更運賃を比較の材料として持ち上げるつもりはございません。
(東葉高速の運賃がずば抜けて安かったのなら話は別ですが)

距離を近づける(線形を良くする)事、構想上ならともかく、作ってしまっては物理的に不可能。
時間を短くする事、これには限界がつきまとうし、他の区間へそれによる犠牲を払いかねない。
しかし運賃を安くする事、極端には安くできないでしょうが如何様にはなる要素ではあります。

＞実際、東葉高速鉄道がいくら高いとはいえ、北習志野〜大手町間は６９０円ですね。一方、
＞都心にいくら近いとはいえ、鳩ヶ谷〜新宿間（池袋経由）は６５０円であり…
＞…対抗路線に比較して、条件によっては運賃差がおよそ２倍となり、その上所要時間でも負けてしまうんです。
線形が悪いのを知っててわざと新宿を引き合いに出してませんか?しかも相手はほぼ一直線で乗り換え無しだし(苦笑)。
南北線なら南北線なりの線形を生かした一例で公平に優劣をつけてもらいたいです。
て言うか、この○○〜△△間(特に全くの別区間)と言うように一例に上げて優劣を決めるのはちょっと短絡的では?と思います。

＞西船橋駅については、私が数年前まで津田沼に通っていた利用していた経験から言うと、か
＞なり大きなターミナル的利用をされているのは確かです。
＞はっきり言っていつもホーム・コンコースともに混雑しています。
それはそうでしょうね。武蔵野線･京葉線からの乗換え客もいるわけですから。
同じJRの路線だし、京葉線より都心部のアクセスはいいし。
言葉足らずだった様ですが、私は東葉から見た西船橋のポジションを言っているのです。

＞ちなみに西船橋〜東京間のＪＲ運賃は２９０円で、営団地下鉄経由との差はわずか２０円ですから、
高い事に変わりないのに｢わずか｣とか｢…の差でしかない｣と言った表現でごまかすのはどうかと思います。
だって数値差の感覚なんて人それぞれじゃないですか。
それだったら私だって先の所要時間について｢ほんの6分しかちがわない｣でかたづけちゃいますね。

あと、｢西船橋―(総武線)―東京は特定区間の運賃で290円｣である事はちゃんと補足しておいて下さい。
でないと大きな勘違いを引き起こしかねませんからね。

ところであなたは｢SRはライバルが多い｣｢東葉高速はライバルが少ない｣といった表現を多用しておりますが、
SRのライバルって東葉高速と比べてそんなに多いですか?できれば参考までに列挙していただきたいのですが。
私的には、数ではなく、｢ライバルが存在している｣それだけで両者は十分共通した性格であると思うのですが。

リキオさんへ
＞＞将来的にはどうなのか…どこまで発展するポテンシャルを秘めているのか…
＞＞そこまで考えなければならないこととは思いますが、そんな悠長なことで膨らむ赤字を
＞＞横目で眺めていてもよいのか、いろいろな考え方があるでしょう。
＞私もこの意見に同感です。
私はこれを、
｢ポテンシャルを秘めているのを考える事などとのんきな事は言ってられない｣と解釈しますが

＞「沿線の皆さん、この路線の延長の必要性についてもっと真剣に考えてくださいよ」
と言う事とどう違うのですか?
地元でない人間に口を挟む余地はない、と言う事ですか?
今までだって随所でSRの潜在性は提案･論議されているのだから、
SRや周辺自治体もそれを素直に汲み取るくらいの器量は持って欲しいものです。

ただ考えていてもそれでは結局悠長な事で終始してしまいます。自分から動くことが大切ですね(byひろゆきさん)。

私の主張としましては、SRにとっては一にも二にも｢運賃の改善｣が急務であり、一番現実的な策であると思います。
やり方次第では赤羽への乗換えの不便さや南北線の線形の問題すらも霞ませるでしょう。
そんなわけで岩槻延伸は二の次三の次ですね^^;。
＃主張は述べたので私のSRに対するレスはひとまずおしまい(煙)。

舞浜駅ですが、いよいよエレベータが姿を現しました。３０日から供用開始らしいです。４面がガラス張りで、乗るのはちょっと恥ずかしいかも。（笑）

●いかにも東海な車

国分犬一さん
＞銭盗らるセントラルライナーを狙えば良かったぢゃないですか。(殴)

セントラルライナーは写真だけ撮りました。３１０円も余計に払う気にはなれないし、大曽根には停まらないしってことで、まったく乗る気はなかったです。（笑）

＞やはり四線会の運用情報の頁で確認してから出かけるべきでしたねえ…(￣ー￣)

何時に着くかもわからないのに、運用を調べてもなぁ・・・。（ぼそ）

●待つわ＠鉄カラ
あみんの「待つわ」と聞いて、思わず「やられた！」って思いましたね。選曲がナイス過ぎます。（笑）

応用編として、小田急バージョン（複々線化待つわ）、野田線バージョン（複線化待つわ）、野田市バージョン（８号線待つわ）、東上線バージョン（３００００系待つわ）、北総バージョン（運賃値下げ待つわ）、ｅｔｃ、いくらでも出てきそうですね。（爆）

リキオ様
＞確かに現段階で「不要」を前提に議論する
不要を前提にではなく、岩槻・蓮田という点と新宿・東京いう点とを結んだ結果を前提にということです。
街づくりために必要なインフラなのか、なくても街づくりはできるのか。
見沼のように首都圏に希少な自然を保持するために街づくりそのものが不要という考え方もある。
とりあえず路線延伸のために街づくりをデッチ上げる奴も出てくるかも、
もし延伸したら５０年後は？そのために今必要か？いやなくてもいいかも？
黒字を見込めなくても作るか？やめるか？武州鉄道が現存してたら赤羽・蕨―蓮田沿線はどんな町並みになっていた？
延伸の是非を議論するにはいろんな材料があっていいと思っております。
＞路線ごとの存廃について、特にJRや大手民鉄のように複数路線を営業し
＞会社全体では黒字を出しているような場合と、路線の営業状態＝会社の営業状態である
＞場合、中でもこれから建設する路線の場合とは区別して考えた方がいいんじゃないでしょうか。

この考え方には賛成しかねます。
このお考えには、日本道路公団の高速道路建設費のプール償却制に通ずるものがあり
それが地方に不要な高速道路を作りつづけ莫大な借金を抱える日本道路公団の
諸悪の根源であり、
また市民が享受すべき行政サービスの都市部と地方における税負担を基準とした不公平感の元と考えます。

●続スカイライン
本当にあれでいいんでしょうか(川平慈英風に）

浦和区さん＞
＞私が申し上げたかったのは、今後ＳＲの延伸の対象となるであろう岩槻・蓮田
＞と新宿・東京とのアクセス時間と運賃が既存のインフラに対して顕著な優位性が
＞ないこととそれによる収益性が問題でその必要性を論議するのは少々乱暴ではないかと
＞言うことです。

わかりました。確かに現段階で「不要」を前提に議論するのは乱暴すぎるかもしれませんね。
ただ、・・・

龍太郎さん＞
＞将来的にはどうなのか…どこまで発展するポテンシャルを秘めているのか…
＞そこまで考えなければならないこととは思いますが、そんな悠長なことで膨らむ赤字を
＞横目で眺めていてもよいのか、いろいろな考え方があるでしょう。
（一部改行位置を変えました）

私もこの意見に同感です。


浦和区さん＞
＞赤字＝不要ということなら新幹線と大都市圏の通勤線区以外の鉄道と大部分の
＞路線バスはなくすべきであるはずです。一方赤字でも存在しなければならないのが
＞公共交通機関でありますが、その赤字もどこまで許されるのか？
＞（中略）
＞ＳＲの延伸ももっと多面的に考察する必要があると申し上げたかったのです。

正直に言って、路線ごとの存廃について、特にJRや大手民鉄のように複数路線を営業し
会社全体では黒字を出しているような場合と、路線の営業状態＝会社の営業状態である
場合、中でもこれから建設する路線の場合とは区別して考えた方がいいんじゃないでしょうか。

それと、私が本当に言いたいのは、
「沿線の皆さん、この路線の延長の必要性についてもっと真剣に考えてくださいよ」
ということなんです。

前の投稿でも触れていますが、７号線の延伸については運輸政策審議会の答申にのった
こともあり、岩槻などでは「ここまで来るのが当たり前」という雰囲気にあるようです。
沿線では昔から延伸に熱心でしたから、この結果に満足なのもよくわかります。
でも、現在の様子を聞く限り、岩槻などにとってどれほど必要な路線なのか、運賃や所要
時間を考慮に入れながらの利用可能性（必要性）について、もっと多くの人が身近な問題
として議論してほしいと思っています。
要望が実現し、いざ電車が走り始めても、「運賃は高いし時間は大して短くならないから、
私は乗らないよ」ということでいいのでしょうか。これとほぼ同じ状況になっていると
思われるSRの現状を見ていると、大きな危惧を抱かざるを得ません。
まして、延伸部分はほぼ確実に、地元が大きな負担をする第三セクターの運営になるでしょう。
そして、少なくとも開業後相当の期間は赤字を覚悟しなければならないと思います。
そんなときに地元が「会社が勝手に作ったんだから私は知らないよ」では会社も路線も
浮かばれないですよ。
浦和区さんも指摘されているように
＞まず街ありきなのか街造りのためのインフラを考えるべきなのか
ということを含め、鉄道をどのように生活に活かし、自分たちの町の発展にどうやって
つなげるかということを真剣に考えてほしいと思います。

くり返しますが、今後第三セクターで整備する路線については、地元の皆さんがその必要性や
どのようなまちづくりをするのかということ、それにもしもの場合には地元としてどの
ように対応するかということを真剣に考えてほしいと思います。

ＳＲについては、現状の問題点と、将来への期待とを総合的に判断しないといけないと思い
ます。確かに、現状では問題だらけですね。将来的にはどうなのか…どこまで発展するポテ
ンシャルを秘めているのか…そこまで考えなければならないこととは思いますが、そんな悠
長なことで膨らむ赤字を横目で眺めていてもよいのか、いろいろな考え方があるでしょう。

ドリむささん＞
＞起点の所在地や規模などはここでは無視して下さい。赤羽岩淵をただの中間駅と考えればあえてこだわる理由もないでしょう。
＞(徒歩で赤羽駅に行けるのだから｢北の外れ｣という表現は言いすぎではないのかと^^;)

おっしゃる通り、赤羽岩淵駅は「ただの中間駅」ですよね。しかし、それが却って、利用者
に対する割高感を助長しているような気がいたします。
というのは、運賃を区切る駅（若しくはその手前の駅）で、他線への乗り換えが出来ない、
ここに問題があると思われます。

現実問題として、南北線都心方面←王子駅→ＪＲ埼玉方面という利用はかなり多くなってお
り、これは「営団運賃＋ＪＲ運賃」で済むため、割高感はないですね。
ところが、逆に、本来なら非常に多くなるはずであった、ＪＲ都心方面←駒込駅or王子駅→
埼玉高速方面という利用が、恐ろしいほど少ないんですよ。
これは、運賃の切替駅が赤羽岩淵という中途半端なところであったが故、「ＪＲ運賃＋営団
運賃＋ＳＲ運賃」という三重取りになってしまうことが一因かと思われるわけです。

実際、東葉高速鉄道がいくら高いとはいえ、北習志野〜大手町間は６９０円ですね。一方、
都心にいくら近いとはいえ、鳩ヶ谷〜新宿間（池袋経由）は６５０円であり、その差はわず
か４０円です。さらに問題なのは、東葉高速鉄道は対抗路線が少なく、その対抗路線も高
い（勝田台〜日本橋：東葉経由と京成経由で２００円の差）うえ、対抗路線よりも約１０分
早いなど、相互に価値を見出すことが可能です。ひるがえってＳＲの場合、対抗路線に比較
して、条件によっては運賃差がおよそ２倍となり、その上所要時間でも負けてしまうんです。

ここで具体例を出すのは難しいので、よろしかったら下記リンクの私のサイトをご覧頂くと、
読みにくいですが表がありますのでご覧ください。

＞ところで西船橋は言うほどのターミナルでしょうか。折角直通の恩恵を受けているのに、
＞遠京に行く京葉線や、快速の止まらない総武線に乗りかえる必然性がどれほどのものかわかりません。

西船橋駅については、私が数年前まで津田沼に通っていた利用していた経験から言うと、か
なり大きなターミナル的利用をされているのは確かです。はっきり言っていつもホーム・コ
ンコースともに混雑しています。（総武線ホームが狭いので危険なほどです。）
このお客さんがどんな利用法なのかまでは調べていないのでわかりませんが、東葉高速鉄道
が西船橋起点という立地を生かせるのは事実だと思われます。ちなみに西船橋〜東京間のＪ
Ｒ運賃は２９０円で、営団地下鉄経由との差はわずか２０円ですから、行先によっては東
葉⇔ＪＲというルートも充分機能します。

＞終電を逃して、都心からタクシーを使わざるを得ない時、東葉高速沿線とSR沿線、どちらが早くかつ安いですか?
＞併せて道路網も国道122号などで比較的発達しています。千葉はこと東京方面となると本当に細すぎます。
＞これは北総開発の起点、京成高砂より赤羽岩淵を優位にあげた理由の一つです。

この点については異論ないです。
ですから、長期的な視点で考えれば、ＳＲも伸びる可能性は否定しません。つまり、飯田橋
・市ヶ谷・虎ノ門エリアに通勤している人がＳＲ利用を前提に、埼玉に家を買うことは充分
に考えられますね。ふところが狭い（新宿・池袋方面などの現在延びている地域へのアクセ
スの貧弱さ）がネックなのと、鳩ヶ谷あたりまでは既に開発し尽くされてしまっており、新
規入居に期待しにくいことはマイナス材料ではありますが、現在のインフラのままでＳＲが
成長するとしたら、前述のエリアへの通勤利用者に期待するしかないと思います。総数的に
はどれほどの潜在需要があるのかはわかりませんが…。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html

●しゅに〜ん＞電話と行き違い（あるいは全然間に合わないかも知れないけど）例のプロジェクトSEＸ、自動改札のお話は６月２９日金曜日（木曜深夜）午前０：１５分から再放送があります。なお、私、お仕事でＶＴＲは収録しておりますからコピーしちゃいましょうか。

●「待つわ」武蔵野線バージョン

イイですねぇ。鉄カラ用映像イメージをちょっと考えてみました。完成の暁には、しゅに〜んにそのビデオで熱唱していただこうじゃありませんか。それにしても段組み無しでよくぞあそこまで．．．

電車のふりして貨物　わりと来るもんだねと
　　−向かいのホームで並んでいる人たち。轟音を立てて通過する貨物列車。しゅに〜んを含め、舌を打ちながら忌々しげに貨物を見送る人たちのアップを入れるのもいいな（要するに演技）。ロケ地は例えば西国分寺。

言われ続けた武蔵野線　立ってるのがつらかった
　　−通勤時間帯の車内を一コマ。

行ったり来たりすれ違い　貨物　と１０３系
　　−画面左奥から貨物が手前へ走ってくるカットと、右奥から手前へ走ってくる１０３系のカット。貨物と１０３系のすれ違いはドンピシャで撮れればそれにこしたことはないんですが。

いつか新車が入るってことは永遠（とわ）の夢
　　−豊田電車区の遠景でも。

青い塗装が見える　千葉のものではないわ　
壁に　大きなサビが　色塗って補修して
　　−これは、京葉線区間のどこかで撮りますか？都合よくサビてる車が見つかればいいんだけど。


私　待つわ　いつまでも待つわ　
たとえ東が新車入れてくれなくても
　　−新宿の東日本本社ビルの遠景。ついでに、上から大きなバッテンでも書き込んでしまいましょうか。

待つわ　いつまでも待つわ　
他（ほか）の車で10連作られる日まで
　　−これは、武蔵野線より新しい１０連なら何でもいいのかなぁ。絵的にはキメが欲しいですね。

悲しいくらいに終電　いつも休みの前には
おくれて見せる接続で　お詫び　なんていらない
　　−これは夜の時間帯で、接続がきわどい南浦和とか武蔵浦和あたりで１カット撮ればＯＫでしょう。

よその線からのおさがり　平気と言ってみても
トンネル走る時には　そっと耳をふさぐ
誰も　運転台を　のぞくことはできない
だけど　わざとじゃないと　わかってほしかった
　　−どこかの駅から車内に乗り込むカット。カメラマンの１人称で。トンネルに入る手前から、ロングで撮影しておいて、運転台後ろの忌々しいブラインドにズームアップ。「わざとじゃない」の行で、ブラインドの後ろに書いてある「安全のため夜間･トンネル内はカーテンを下ろします」のステッカーをアップ。これは昼間のうちに撮った方が絵としてはわかりやすいけど、前の、「終電間際の接続」とイメージが合わなくなるなぁ。

私　待つわ　いつまでも待つわ
たとえ東が新車入れてくれなくても
　−イキナリ何だけど、駅と線路を陸橋の上から見下ろす女の人の後ろ姿。白のワンピースと麦藁帽子。風になびく髪（大門だ、爆破する！！）

待つわ　いつまでも待つわ
せめて205を投入してくれるのなら
　　−武蔵野２０５のカットを適当に。

待つわ　30分待つわ
たとえ終電がナンコシ止まりでも
待つわ　タクシーも待つわ
三郷の空き地に車庫が作られる日まで
　　−階段を駆け上がってきたのに、寸前でドアを閉められ呆然と電車を見送る男。時刻表のアップ。タクシー乗り場に列をなす人。三郷の空き地の夕景（終電間際のイメージだから昼はいかんです。夕方ならまあ、空き地ということもわかるだろうし。）

　オールロケは大変だから、イメージイラストを描いていただける人がいれば、これも作品にしたいです。白黒でもカラーでも。上以外のカット割りのアイデアもおありなら是非下さいな＞ＡＬＬ

　当方、明日から３連休。明日は自宅にいて、気が向いたらそこらのカフェからカキコします。土曜か日曜、例のおとなの遠足サイトへ行こうかなと思ってます。天候しだいだけど。

ふたたびこんにちわ。

●海岸線
交通局のパンフレットの片隅に「海岸線1日乗車券」（7月31日までの1日有効）
の写真が出てますが、神戸高速や、地下鉄西神・山手線あたりに乗れるような
ものが出る気配は有馬線ね...（確認場所・地下鉄三宮、阪神三宮）
1日乗車券発売予定といいながら、価格も書いていないし...

●SRと東葉
東葉も開業から1年くらいは、朝ラッシュ時の北習志野でも空席がふんだんに
あったくらいですから、もう少し長い目で見たほうが良いでしょう。

***
SRと比較するとしたら、北習志野が適当だと考えます。ここは新京成で
津田沼に出て総武快速という強力なライバルが存在し、そちらのルート上に
津田沼という商業集積地があることが、川口という商業集積地経由の
バスがライバルになるSRと相似形を描けると見ます。

東葉の場合、都心からの距離はありますが、速達性重視のダイヤにより
それを克服してます。これがライバル路線に対して優位に立てる原因です。
東葉の場合北習志野−日本橋は快速で32分、しかも後述するようにこれが
標準ですから、丸めて30分のイメージとなり、総武快速が東京−津田沼で
28分、これも丸めて30分のイメージということを考えると、丸々新京成
への乗り換え及び乗車時間分速いという印象を持ちます。
#新京成の乗車及び待ち時間は15分程度ですから、津田沼ルートから見て
東葉は2/3の時間、東葉ルートから見ると津田沼ルートは5割増の時間です。

日中毎時4本ですが、15分ヘッドで総て東西線快速という分かりやすさが、
実はフリークェンシーで勝る10分ヘッドの新京成＋不等時毎時5本程度の
総武快速を凌駕しています。
あと、元々東西線快速は速いというイメージ（5000系のスピード感ある
走りや、東陽町以東ノンストップ〜今は浦安停車〜というダイヤ）が、
その快速がそのまま直通するということと相乗効果になっているのでは。

***
もう一つ重要なのは、住居を選ぶとき、勤務先を考えて選ぶということです。
池袋や渋谷勤務で総武線沿線を選ぶことは少ないでしょうし、逆に丸の内や
大手町なのにわざわざ埼京線というのも少ないでしょう。
その意味で、東葉は乗り入れ先の東西線が通るエリア（日本橋・大手町）は
総武快速と重なりますから、単純に路線同士の利便性比較で選択できます。

しかしSRの場合は、川口からの京浜東北線や赤羽乗り換え埼京線とも違う
第三のルートです。川口やそこからバスの鳩ヶ谷などSR沿線に住居を構えた
人は、勤務先から川口へのアクセスが便利だから選択した可能性が強く、
飯田橋、四ツ谷から溜池山王といった南北線が便利という人が少ない
のかもしれません。もっとも、今後はこれら南北線沿線勤務の人が、
SR沿線の物件を物色するでしょうが。

なお、北習志野の場合は、総武線と東西線がかぶるだけでなく、元々
東西線沿線勤務の人が居を構えた比率が高いと見ます。
これは、昭和43年頃には「東西線（当時は東陽町以東建設中）が
北習志野を通り勝田台まで伸びる」という構想があり、昭和46年には
計画決定していたからです。

習志野台団地は昭和42年の街開きですから、街自体が東西線延伸と
総武快速線（昭和47年開業）で便利になる人で成立したと考えても
いいでしょうね。
#東葉開業の頃、東西線勝田台延長目当てで出来た分譲地の四半世紀
を振り返る特集が新聞の地方面に出ていた。開業を前に無念の定年
退職になった人もおり、「親子2代の悲願」のケースも...

夏かぜを引きましてしばし寝込んでおりました。今年のかぜはお腹にきます。
皆様お気をつけて。
というわけでログがすすんでしまってますので何を今さらという感じですが。
リキオ様
> ＃以上の二点が浦和区さんと大きく見解が違う点のようですね。
私が申し上げたかったのは、今後ＳＲの延伸の対象となるであろう岩槻・蓮田
と新宿・東京とのアクセス時間と運賃が既存のインフラに対して顕著な優位性が
ないこととそれによる収益性が問題でその必要性を論議するのは少々乱暴ではないかと
言うことです。まず街ありきなのか街造りのためのインフラを考えるべきなのか
赤字＝不要ということなら新幹線と大都市圏の通勤線区以外の鉄道と大部分の
路線バスはなくすべきであるはずです。一方赤字でも存在しなければならないのが
公共交通機関でありますが、その赤字もどこまで許されるのか？
かつての三田線・武蔵野線はとんでもないところを走っておりました。
営団も久しく莫大な赤字を生みつづけておりました。首都高の川口線も外環道も
開通後しばらくは、通行する車は少なかった。でもこれらを今不要と考える方は少ないでしょう。
ＳＲの延伸ももっと多面的に考察する必要があると申し上げたかったのです。

●Ｅ２５７
私は、特急電車とスポーツカーはまずカッコイイのが絶対条件だと思うのですが、
Ｅ２５７をみて『えっ』、新型スカイラインをみて『ええっ』
私とＪＲ−Ｅのデザイナー・ＣＭの能書きたれる元いすゞのデザイナー
とは感性がまったく違うようです。

龍太郎さんへ
私は立地条件を｢都心から絶対的な距離(みちのり)の近さ｣の観点の上で評価しています。

＞確かに、ＳＲの起点は、ギリギリ２３区内ではありますが、所詮は北の外れ、しかも赤羽駅
＞などのターミナルではなくて、赤羽岩淵駅という何にも無いところですから…。
＞東葉高速の場合は起点が西船橋というターミナルで、東葉線内⇔ＪＲ総武線・武蔵野線・京
＞葉線へと流れていくことが出来ます。
起点の所在地や規模などはここでは無視して下さい。赤羽岩淵をただの中間駅と考えればあえてこだわる理由もないでしょう。
(徒歩で赤羽駅に行けるのだから｢北の外れ｣という表現は言いすぎではないのかと^^;)
私はSRが武蔵野線の内側で形成されていると言う事実に着目しています。
東西線で言えば葛西〜西船橋の区間になりますね。だからSRにはこの区間程度の客層を期待してしまいます。ま、長〜い目で…。

また鉄道1点に固執しないで考えて見て下さい。例えばタクシー。
終電を逃して、都心からタクシーを使わざるを得ない時、東葉高速沿線とSR沿線、どちらが早くかつ安いですか?
併せて道路網も国道122号などで比較的発達しています。千葉はこと東京方面となると本当に細すぎます。
これは北総開発の起点、京成高砂より赤羽岩淵を優位にあげた理由の一つです。

ところで西船橋は言うほどのターミナルでしょうか。折角直通の恩恵を受けているのに、
遠京に行く京葉線や、快速の止まらない総武線に乗りかえる必然性がどれほどのものかわかりません。
西船橋でなくとも大江戸線との接続駅である門前仲町で十分まかなえるのでは?

＞また、東西線内の快速運転の効果も大きいんじゃないでしょうか。
＞都心からの距離がＳＲよりも離れているとはいえ、西船橋〜大手町間の所要時間は、快速で
＞２２分。赤羽岩淵〜溜池山王間は各駅停車しかなくて２８分です。これでは、実質的には東
＞葉の方がＳＲよりも立地がよいということになってしまうと思います。
東西線快速が早いのは認めます。しかし、それだけで立地が良いというのは早計すぎないでしょうか。
本質的に急行運転と言うのは立地の悪い地域に対し、輸送時間の均衡化をはかるために作られたものと認識しています。
そして、東西線快速は本数に乏しい上に終日走っているわけではありません。
それに西船橋〜大手町間の所要時間はあくまで｢最速で｣２２分ですしね。

＃私は南北線は言うほど線形が悪いとは思えません。
＃銀座線や丸の内線を除けば、東京の地下鉄の経由地なんてみんなどっこい×２だと思いますけど。

＞と、まあ、東葉と比べると、やはり条件的に不利な部分が目立つ気がします。要するに、Ｓ
＞Ｒには、“条件的に”ライバルが多すぎるんですね。並み居る競合を押しのけて、幹線とし
＞て成長していくためには、マジになって頑張らないとダメなんじゃないでしょうか。
ライバルがいないのをいい事に、怠慢ダイヤで殿様商売する某路線みたいになって欲しくないですね。
ライバルとしのぎを削ってレベルアップを望みたいものです。人生と同じね(ぉぃ)。
私はSRにはそういったライバルをもくつがえす潜在性が秘められていると確信しております。

おばんです。

山手線の２０５系も導入してから、早１５年。
地上側の信号システムである、ＡＴＣも、京浜東北に引き続き、
山手線もＤ−ＡＴＣ化の工事が始まると思います。
ダイヤも現在の２分３０秒ヘッドから２分００秒ヘッドに短縮可能と言うことで、今年度（３３両）からＤ−ＡＴＣ付きのＥ２３１が投入されます。
本格的には、来年度と言うことになりますが、気になるのは、ＭＴ比通常の１０両と違うだけに､気をもみます。
当初山手線に２０５系６Ｍ４Ｔを投入したとき、起動加速度
２．５ＫＭ／Ｈ／Ｓと謳っていましたが、１Ｔを追加したことにより
起動加速度が約１割減りました。
今回はＥ２３１の標準４Ｍ６Ｔに対し、６Ｍ５Ｔにするようです。
このため、起動加速度は単純にいえばＥ２３１の２．５ＫＭ／Ｈ／Ｓ
に対し、引っ張り力は１．５倍になり、重量が増えるのを差し引いても、３．４ＫＭ／Ｈ／Ｓ程度になるはずです。
ところが、実際は、起動加速度３．０ＫＭ／Ｈ／Ｓで運用されるようです。
但し,定加速度領域を過ぎた３８ＫＭ／Ｈ以降は持てる性能を目一杯
発揮すると思います。（走行距離にして、６７ｍ以降）
来年度は１１０両投入されますので、追い出された２０５も何処かえ
行くのでしょう。（Ｈ１２年〜Ｈ１７年合計５７２両投入）
それと、Ｅ２３１の曲線通過速度　＋１５ＫＭ／Ｈは３５０Ｒ以上のことです。
具体的には
半径　　　　　　本則　　　　　Ｅ２３１
３００　　　　　６５　　　　　　７５
３５０　　　　　７０　　　　　　８５
４００　　　　　７５　　　　　　９０
８００　　　　１００　　　　　１１５　

但し先日運転士に聞いて見たところ、まだ＋１５ＫＭ／Ｈでは運転していないとの事でした。

紺主任＠鉄道ｔｏｔｏの会さん＞
もしよろしければＪＡさんのＨＰに「165が想い出になる前に(2001年夏バージョン)」共々投稿させていただきます。

ぜひ投稿してやってください。お待ちしております。m(_ _)m

http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~a3138/express/

歌詞間違えました。

（誤）千葉のものでもないわ
（正）千葉のものではないわ

そんだけおま。

１曲歌い終わったところで(違)レスを。

◇鐵から
【ＪＡさん】
＞２曲とも私の作ったモノよりはるかにすばらしいと思いました。少しは見習わなければ・・・。

お褒めいただき光栄至極です。<(_ _)>
でもＪＡさんの歌は●◎△×□への想いがヒシヒシと伝わってきて
非常にGood ｄ(^^) でございます。

もしよろしければＪＡさんのＨＰに「165が想い出になる前に(2001年夏バージョン)」共々投稿させて
いただきます。

◇まくわ
【ドリむささん】
＞では名鉄揖斐谷汲線の悲哀を描いた｢まくわ｣という歌を作ってもらいましょ(笑)。

う、意味がわからない...。(^^;;

◇電車でご〜!!製作委員会
【ＹＦさん(適当に改行しました)】
＞ところで、電ＧＯの方、何か変わったことは？

残念ながら新素材の入荷はありませんでした。
ご本人と某農協な方には「ぜひカキコを」とお願いはしましたけど...。
とりあえず字幕のみ解説ナシで作っちゃいます？

＞オープニングの映像の下拵えはまだこれからです。仕事の関係上、細かく切りながら（つまり短い時
＞間で手が離せるように）カットを組んだり、Notteku!!さんからの解説を入れたりしたいのでそのあ
＞たりの情報を下さい。なお、早回し映像とノーマル映像を組み合わせて、元の素材を活かしたバージ
＞ョンを作成することは一応可能です。そのうち、一月ぐらいで、オープニングのところだけでも出来
＞上がったら見ていただきます。お待ち下さい。

おまかせ状態になってしまい申し訳有りません。<(_ _)>
お仕事優先でのんびりやってください。

＞「原作」を参考に、鉄カラビデオを作る方が先になりそうでしょうか（笑）。
＞「プ●ゼント」の４８５バージョンとか。

いやぁマジでその方が早いかも。(^^)ゞ
その節には、エル・アルコンさんの名曲「中央フ●ーウェイ」やたもと千代さんの「プレ●ント(こち
らが本家のはず)」,「およげたい●き君」,「宇宙戦艦ヤ●ト」なんかも見てみたいっす。
(でもヤマ●は、撮影が大変そうだ...。)

◇源作印販売促進委員会
【まくられ狼さん】
＞その飲み屋には･･････埼玉分が濃ぉいいいぃぃぃぃぃぃお酒が置いておりまして･･････
＞参加された皆さんが飲みましたところ･･････物凄く評判が良かったようで(^^;;
＞＃ウチの親戚の所に行けばあります（謎）ので、宜しければ取り寄せましょうか？（オィ）

まじで旨いです。我が家でもちょくちょく買ってました。家で飲むのはあと半年は我慢。
ちなみに我が家で飲むときは嫁さん７で私が３。

◇じゃんぷ
【ドリむささん】
＞他には私の知る限り、
＞｢キン肉マンII世｣｢マーダーライセンス牙VSブラックエンジェルズ｣｢リングにかけろ2｣
＞｢山下たろ〜くん｣｢暁！男塾｣｢GOMA(これは元はYJ)｣とかがそうですね。

そ、そんなに...。(^^;
ではこの過去の遺産を使い切ったときが...。

【プリゴンさん】
＞これは私にコメントを出せということでせうか
＞しかぁし、漫画の内容には口は出しませんm(__)m(本当か？)
＞おもろい、おもろないくらいは(ってそれが内容だって)

当方も独自のルートを持っています(激謎)が、そんなことはとても頼めない。(^^;;

◇散漫系
【国分犬一さん】
＞やっぱ30000系はいいなあ

すっかりお気に入りのようですねぇ。
私的には自動放送の声が結構(かなり？)好きなのですけど。
でも某閣下はあまりお気に召さないみたいで...。
はっΣ￣□￣；）　実は自分って声フェチ？(^^;;

◇司会業
【国分犬一さん】
＞すんません、業研に翻弄されたのは都市鉄道調査報告の日と、
＞紺しゅにん杯の行われた6月7日のことですぅ。(^^ゞ

あり？(^^;)　何か間違えてばっかりだなぁ。＞自分

◇10×3＝6×5
【たかさん】
＞それに、10連なんて野田線に持ち込まれたら、今の埼京線
＞みたく、日中は20分間隔なんてなりかねないし。
【プリゴンさん】
＞２０分間隔ですか、それは沿線からは絶対歓迎されませんね。
＞たまにしか使わない私でも困りますぅ。

そんな事されたら大宮駅から新幹線乗るときに野田線使うのやめます。(キッパリ)
まぁ無いでしょうけど。
そもそも野田線が10連になったら、6連メインの本線の立場は...。(^^;

◇ランキング
【リキオさん】
＞それでは私から。って言っても、私も報告会でスクリーンに短時間映し出されたものを
＞見ただけなんで、はっきり覚えてるのは１・２位だけだったりして(^^;;;

ギャフン。(×へ×;)

◇プロジェクトＡＸ
【まくられ狼さん】
＞マジで感動いたしました････････(TOT)

がーん。Σ￣□￣；）見逃したっす。(T_T)　残業なんて嫌いだぁ！

【げんぞ〜さん、ＹＦさん】
とりあえずご希望いただき(爆)ありがとうございます。

ピンクが変えた言葉、右側の斜文字が元の歌詞です。

◇「待●わ(武蔵野線バージョン)」　　　　　
電車のふりして貨物　わりと来るもんだねと　かわいいふりしてあの子　わりとやるもんだねと
言われ続けた武蔵野線　立ってるのがつらかった　言われ続けたあのころ　生きるのがつらかった
行ったり来たりすれ違い　貨物　と１０３系　行ったり来たりすれ違い　あなたと私の恋
いつか新車が入るって　ことは永遠（とわ）の夢　いつかどこかで結ばれるって　ことは永遠（とわ）の夢
青い塗装が見える　千葉のものでもないわ　青く　広いこの空　誰のものでもないわ
壁に　大きなサビが　色塗って補修して　風に　ひとひらの雲　流して流されて
私　待つわ　いつまでも待つわ　私　待つわ　いつまでも待つわ
たとえ東が新車入れてくれなくても　たとえあなたが振り向いてくれなくても
待つわ　いつまでも待つわ　待つわ　いつまでも待つわ
他（ほか）の車で10連作られる日まで　他（ほか）の誰かにあなたが振られる日まで

悲しいくらいに終電　いつも休みの前には　悲しいくらいに私　いつもあなたの前では
おくれて見せる接続で　お詫び　なんていらない　おどけて見せる道化者（どうけもの）　涙なんていらない
よその線からのおさがり　平気と言ってみても　わかりきってる強がり　平気で言ってみても
トンネル走る時には　そっと耳をふさぐ　一人ぼっちの時には　そっと涙を流す
誰も　運転台を　のぞ　くことはできない　誰も　私の心　見抜くことはできない
だけど　わざとじゃないと　わかってほしかった　だけど　あなたにだけは　わかってほしかった
私　待つわ　いつまでも待つわ　私　待つわ　いつまでも待つわ
たとえ東が新車入れてくれなくても　たとえあなたが振り向いてくれなくても
待つわ　いつまでも待つわ　待つわ　いつまでも待つわ
せめて205を投入してくれるのなら　せめてあなたを見つめていられるのなら
待つわ　30分待つわ　待つわ　いつまでも待つわ
たとえ終電がナンコシ止まりでも　たとえあなたが振り向いてくれなくても
待つわ　タクシーも待つわ　待つわ　いつまでも待つわ
三郷の空き地に車庫が作られる日まで　他の誰かにあなたが振られる日まで

おそまつさまでした。<(_ _)>

（三田線）＊改行位置を変更させていただきました。

【ドリむさ様】
＞ま、長〜い目(by小松政夫)で見てみましょう。
＞三田線も昔はそうでしたから。

【国分犬一様】
＞ピクの都営特集見ましたが、開業当時はあんなだったん
＞ですね…＞三田線
＞まあ、横浜市営地下鉄の上永谷界隈も人のことは言えないか。(^^;

名古屋市営地下鉄東山線の一社、上社のあたりも開通当初は赤土の広がる台地だったそうですね。開通当時の写真を見てびっくりしたことがあります（ここで○線会分挿入・・・何故？）
ところで三田線ですが、西高島平を降りて和光市方面（外環方面）に行くと、「まだこんなところが残っていたのか！」という景色に出会えます。（もっとも産廃の処理場のようなものも多いのですが・・・）
ＳＲの浦和美園周辺も、今のうちにバンバン写真をとっておけば、２０〜３０年後「あのころの浦和美園って、こんなんだったんだぜぇい！｣てな感じで、結構楽しめるかもしれません。

下のほう体調悪いんでしょうか(^^;

●野田ー京浜東北

たかさん
＞それに、10連なんて野田線に持ち込まれたら、今の埼京線
＞みたく、日中は20分間隔なんてなりかねないし。かといっ
＞て、南浦和で後４連そぎ落すとしても、運転台のデッドス
＞ペースは、朝のラッシュ時は問題だと思うし。(広幅車入
＞れればチャラという説もあるが・・・）

２０分間隔ですか、それは沿線からは絶対歓迎されませんね。
たまにしか使わない私でも困りますぅ。
しかし京浜線に６＋４を突っ込むわけにもいかないだろうし･･･。

幅広車は東武に入線できるのかなぁ･･･ってＤＲＣは幅広車だった(笑)

●ジャ●プまんが

しゅに〜ん、ドリむささん
これは私にコメントを出せということでせうか
しかぁし、漫画の内容には口は出しませんm(__)m(本当か？)
おもろい、おもろないくらいは(ってそれが内容だって)

●運用

【mean machineさん】
>高蔵寺で東海らしい車輌を待ち伏せていたんですが、待っても待っても来るのは２１１系ばっかり・・・。(ｰｰ;)

銭盗らるセントラルライナーを狙えば良かったぢゃないですか。(殴)
やはり四線会の運用情報の頁で確認してから出かけるべきでしたねえ…(￣ー￣)

●れ：予告編

【mean machineさん】
>再来週８日は神戸へ。海岸線乗車はもちろんですが、和田岬線にも乗ってきたいなぁ。でも、昨日みたいな試合になったら無理だよなぁ・・・。(-_-;)

海岸線開業を記念して、あの辺一帯の私鉄が乗り放題になるきっぷが出るみたいですよ。
昨日みたいな試合にならなければ元が取れる鴨。(笑)

●野田線

500億ってのは…案件をつぶす為の試算だったのかも知れません。(^^;
しかし冷静に考えると、いずれは宇都宮・高崎線も東京駅に乗り入れようかという今、
京浜東北線との直結がどのくらい有利なのかといわれれば少々疑問です。

それに現状の野田線ホームを残したまま連絡線を設けるということは、
大宮始発と京浜東北直通のホームがバラ族になるということですからね。
これ以上他社にまでバラ族を蔓延させないでおくれ〜＞大宮駅

【たかさん】
>そんなことより、前から何度も書いてるけど、
>大宮駅構内の薬局潰して、改札口にしてくれたほうが、
>どんなに野田線利用者のプラスになることやら。
>通勤時間を確実に２分短縮出来るのに・・・。

うん、最近この意味が分かりました。激しく同意します。
自動改札なんだから、増やしたところでそれほど要員増になるとは思えませんし、
乗客の動線を短くする場所には積極的に改札を設けるべきだと思いますね。
乗換えだけでなく、東口へのアプローチも向上するはずです。
＃はっ！まさか薬局が居座る理由は西口の陰謀…(違)

●女性にやさしいＳＲ

【リキオさん】
>ところがSRのほうになると、駅周辺が寂しく街灯が少なかったりして、夜女性１人で歩く
>のが危なそうと言うことで、女性客が夜乗るのを敬遠するという笑えない話があるらしい・・・

う〜みゅ、混みすぎても空きすぎても敬遠されるとは…
かくも女性は難しきものなり。(^^;

【まくられ狼さん】
>かくなる上は、SR側で街路灯の整備に助成金を･･･････ってそれやるとそのための費用に運賃から充てられてそのあおりで運賃値上げ･･･････ダメやん（自爆）

回生電力で電灯を燈すようにすれば少しはコストダウンに…ダメか。(^^ゞ

【ドリむささん】
>ま、長〜い目(by小松政夫)で見てみましょう。三田線も昔はそうでしたから。

ピクの都営特集見ましたが、開業当時はあんなだったんですね…＞三田線
まあ、横浜市営地下鉄の上永谷界隈も人のことは言えないか。(^^;

●ランキング

【リキオさん】
>ということで、栄えある第１位は・・・なんと、東武東上線！、第２位は京王本線です。

あ、やっぱりRJのそれでしたか…
ところでKQがベスト５に入っていないのは何がいけないんでしょ？
やっぱ都心部の立地かなあ…

●まくわ

【ドリむささん】
>では名鉄揖斐谷汲線の悲哀を描いた｢まくわ｣という歌を作ってもらいましょ(笑)

続いて京葉線201系900番代の中間運転台を覗き込んで一曲…「幕は？」(爆)

●只見戦

【ドリむささん】
>実は私も試合終了間際に大宮公園に行って観戦してきました。柵にしがみついて。

惜しいっ！開始間際ならもっと面白かったのに。(笑)＞開始25秒で1ゴール！
ということは、バックスタンド裏側にいらっしゃったわけですね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

国分犬一さん＞
＞・乗り入れ先の営団東西線が経由地に恵まれている。
＞・乗り入れ先の営団東西線でも快速運転を行っている。
＞・とどめの飛び道具が東葉線内でも快速の「東葉快速」

ドリむささん＞
＞でもSRは起点が東京23区内にあるんですよね。通勤距離圏で言えば申し分ないです。
＞これは北総開発鉄道にも言えますが立地的にSRが優位。でもこのていたらく。不可思議なり。

確かに、ＳＲの起点は、ギリギリ２３区内ではありますが、所詮は北の外れ、しかも赤羽駅
などのターミナルではなくて、赤羽岩淵駅という何にも無いところですから…。
東葉高速の場合は起点が西船橋というターミナルで、東葉線内⇔ＪＲ総武線・武蔵野線・京
葉線へと流れていくことが出来ます。東葉の運賃が高いとはいえ、西船橋から都心方面の運
賃は距離の割には低廉な営団線ですし。

また、東西線内の快速運転の効果も大きいんじゃないでしょうか。
都心からの距離がＳＲよりも離れているとはいえ、西船橋〜大手町間の所要時間は、快速で
２２分。赤羽岩淵〜溜池山王間は各駅停車しかなくて２８分です。これでは、実質的には東
葉の方がＳＲよりも立地がよいということになってしまうと思います。

加えて、東葉の沿線は、比較的新しい街もあり、比較的都市計画と鉄道との整合が図られて
いるのではないでしょうか（このあたり詳しくないので断定は出来ませんが）。ＳＲの沿線
は、それこそ江戸時代から続く「岩槻街道」の宿場町であり、これまでの交通体系にも「歴
史」があります。計画から開業までの時間も思いのほか短く済んだため、鉄道を利用する街
づくりが為されていないようです（大型ショッピングセンター等も、鉄道利用をしやすいよ
うな場所には無く、私も車を使っていってしまいます。）

と、まあ、東葉と比べると、やはり条件的に不利な部分が目立つ気がします。要するに、Ｓ
Ｒには、“条件的に”ライバルが多すぎるんですね。並み居る競合を押しのけて、幹線とし
て成長していくためには、マジになって頑張らないとダメなんじゃないでしょうか。

リキオさん＞
＞ところがSRのほうになると、駅周辺が寂しく街灯が少なかったりして、夜女性１人で歩く
＞のが危なそうと言うことで、女性客が夜乗るのを敬遠するという笑えない話があるらしい・・・

確かに…特に戸塚安行なんかは私でも怖いです(^^;;
鳩ヶ谷も市街地までの距離があるので、「安全性」ならそれこそバスの方にメリットがあり
ますねぇ。うーむ…

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html

マジで感動いたしました････････(TOT)

●大宮改良計画

たかさん＞
＞そんなことより、前から何度も書いてるけど、
＞大宮駅構内の薬局潰して、改札口にしてくれたほうが、
＞どんなに野田線利用者のプラスになることやら。

全くです。
私も大宮駅を通る際に常々そんな事を考えておりました。
あの薬局の場所を改札口ししてくれたら、どれだけの人々に喜ばれるか･･･････

それにしても、何故故に薬局にこだわる？＞束日本（オィ）

●SR向上計画

リキオさん＞
＞ところがSRのほうになると、駅周辺が寂しく街灯が少なかったりして、夜女性１人で歩く
＞のが危なそうと言うことで、女性客が夜乗るのを敬遠するという笑えない話があるらしい・・・

確かに浦和美園のあたりは････････（ボソッ）
かくなる上は、SR側で街路灯の整備に助成金を･･･････ってそれやるとそのための費用に運賃から充てられてそのあおりで運賃値上げ･･･････ダメやん（自爆）

●名古屋某線会 埼玉出張所（オィ）

mean machineさん＞
＞高蔵寺で東海らしい車輌を待ち伏せていたんですが、待っても待っても来るのは２１１系ばっかり・・・。(ｰｰ;)

どうしてそうなるのか･･･････これは某運転士からのコメントを待ちましょう（オィ）

　ずいぶんのごぶさたですぅ。

紺主任＠鉄道ｔｏｔｏの会さん＞
某線会恒例の鉄カラでは２曲とも好評を博し、新譜の「待●わ(武蔵野線バージョン)」は、某農協な方
の創作意欲をかき立ててしまったようです。何を待つのかだいたい見当がつきますが。(^^;

　すべてお見通しのようで・・・。(苦笑)

　２曲とも私の作ったモノよりはるかにすばらしいと思いました。少しは見習わなければ・・・。

http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~a3138/express/

やや久々です。

＊SR＊
誰も乗らないから運賃を高くしたのか、運賃が高いから誰も乗らないのかはわかりませんが。
私は運賃以前に終点(浦和美園)あるいは単独区間(鳩ヶ谷市内)に何があるか、が問題であると思いますね。

＃某番組で扇千景国土交通大臣がアクアラインの料金を安くできない理由について、
＃｢その先には行くところが無いから｣と断言しておりました。おっしゃる通りです^^;。

現状では、終点は何も無い、何かができるという目処が無い、
単独区間では既に車社会が確立されているという事になりますか。やはり開業が遅すぎた感は拭えません。

ま、長〜い目(by小松政夫)で見てみましょう。三田線も昔はそうでしたから。

国分犬一さんへ
＞とりあえず、ＳＲとの違いを列挙すると…
＞・乗り入れ先の営団東西線が経由地に恵まれている。
＞・乗り入れ先の営団東西線でも快速運転を行っている。
＞・とどめの飛び道具が東葉線内でも快速の「東葉快速」
＞ありゃ、けっこう違うのね。(汗)
でもSRは起点が東京23区内にあるんですよね。通勤距離圏で言えば申し分ないです。
これは北総開発鉄道にも言えますが立地的にSRが優位。でもこのていたらく。不可思議なり。

＊ジャンプまんが＊
紺主任へ
＞バ●チとかいう新しい漫画では、シティライナーハンターやスーパー北斗の券拳の
＞続編(タイトルは違いますが)が連載されているそうですし、
＞銀河銀牙やキャプテン山形新幹線つばさ翼なども別の雑誌で続編が連載されているようですね。
他には私の知る限り、
｢キン肉マンII世｣｢マーダーライセンス牙VSブラックエンジェルズ｣｢リングにかけろ2｣
｢山下たろ〜くん｣｢暁！男塾｣｢GOMA(これは元はYJ)｣とかがそうですね。
過去の栄光にこだわる某TV局と思想が似てなくもないのですが、それだけ今の漫画はつまらんという事でしょうか。

＊ただみオールスターサッカー＊
国分犬一さんへ
＞恒例の大宮詣でしたが、浅草から快速に乗っちゃいました。(^^ゞ
大宮単独首位おめでとうございます！＼(^o^)／
実は私も試合終了間際に大宮公園に行って観戦してきました。柵にしがみついて。
大宮はいいですね〜。只見線戦ができて。体力いるけど(猛爆)。売り上げに貢献しない旧大宮市民でした。

＊鐡カラ＊
紺主任へ
＞新譜の「待●わ(武蔵野線バージョン)」
では名鉄揖斐谷汲線の悲哀を描いた｢まくわ｣という歌を作ってもらいましょ(笑)。

＊2度ある事は…(以下自粛)＊
PCまくらぎ狼さんへ(すみません。ネタがつき次第まともにHNを引用します(殴)。)
＞京福電鉄での正面衝突事故において、
＞怪我に見舞われました方々の一日も早い回復をお祈り申し上げます･･････
実は私の後輩がこの事故に巻き込まれてしまいました。でも幸いカスリ傷程度で済んだそうです。

それにしても、信号見落としはいかんよ(まだ未確定ではあるが)＞運転士
それ以前に、ATS付けようよ＞京福
更にそれ以前に、ATS付けられないほど経営苦しいんだからもっと利用してあげようよ＞京福沿線民
なぜかリキオさんのSRに対する提言に行きついてしまいました。これまた不可思議なり。

P.S.　何気ないHPの宣伝ありがとうございますm(_ _)m　　そう言えば私自身滅多に宣伝してませんね(^_^;)
折角なので…↓良い子のみんなも悪い子のみんなも見に来てねー！でもママには内緒だよ。

http://home9.highway.ne.jp/dr_msa/

●ランキング（概要はＲＪ誌のp91をご覧ください。（爆））

国分犬一さん＞
＞というわけで、ペナルティとしてランキングを一挙公開していただけると
＞幸いに存じます。m(_ _)m

紺主任＞
＞１位と４位以外はちゃんと聞かなかったので覚えてないんです。
＞書いちゃっていいのかよくわからないので、この２つのヒントだけ。
＞１位：フライング
＞４位：ブルース

＞あとの情報の扱いはリキオさんのご判断にお任せします。<(_ _)>

それでは私から。って言っても、私も報告会でスクリーンに短時間映し出されたものを
見ただけなんで、はっきり覚えてるのは１・２位だけだったりして(^^;;;
ということで、栄えある第１位は・・・なんと、東武東上線！、第２位は京王本線です。
両者の差としては、最速列車で比べた場合のラッシュ時と日中の表定速度だそうです。
あとは、”アクセス結節点”の項の「40分以上遮断している踏切箇所数」が東上１０点：
京王５点　ということで、こっちの方が順位への影響は大きそう。
第３位はＲＪ誌の記事にも出てるグラフから推測すると東横線でしょう。で、第４位が
”ブルース”な路線です（たぶん）。でももしかしたら５位かなぁ？（爆）


●SRのメリット・デメリット

まくられ狼さん＞
ニューＨＭになってから初めてですね。（爆）これからもよろしくお願いします。（今さら遅いって）

＞“私は今まで埼京線を利用していたのですが、チカンに遭うのが怖いので、今では王子
＞から南北線に乗り換えるルートに変えています･･･････”
＞なんでも、南北線回りの方が比較的空いていて安心で、チカンからの自己防衛になるのだとか。

ところがSRのほうになると、駅周辺が寂しく街灯が少なかったりして、夜女性１人で歩く
のが危なそうと言うことで、女性客が夜乗るのを敬遠するという笑えない話があるらしい・・・

お久しぶりです。神戸の地からこんにちわ。

先日は今月末限りとなった和田岬線のキハ35に乗ってきましたし、7日には
地下鉄海岸線（「ゆめかもめ」というどっかで聞いた名前の組み合わせ...）
も開業します。

●マリ区のサロ183
さて、房総特急ですが、ご存知の通り昨年12月の改正で183系運用から
グリーン車が消えましたが、旧9連組のうちマリ30番編成のみ、サロ込みの
9連のままで在籍している（Ts183-3）ため、0番台サロの形式消滅は
まぬがれています。

なんでこれだけ、というと、この編成はもっぱら中央東線の臨時
「あずさ」「かいじ」に運用されるために存在しています。
さすがにモノクラス8連では中央東線の特急は勤まらないという判断
なのでしょうが、E257系は半室グリーン車で定員28人とのことです
から、定員48人のサロ183はお役ご免になる日が近いのかも。

あっ！「なつかしの...」シリーズ用に国鉄色サロ込みフル編成を温存
しているとか...（爆）

●東葉高速とSR
同じ「高速鉄道」でも「Toyo Rapid Railway」と「Saitama Railway」と
英文にすると「高速」部分がなくなりますから...
東葉との違いは、基本的に全列車が少なくとも鳩ヶ谷までは乗り入れる
というフリークェンシーなのですが、逆に東葉のように最初は直通本数を
少なく設定して、矢継ぎ早に「増発」してイメージを上げるほうが
良かったのかもしれません。
#当初は夜間があまりにも少なすぎて（毎時2本）、最初の改正の目玉は
「夜間列車の倍増」でした。

●げんぞ〜さん＞いつもツッコまれてばかりで．．．確かにそうです、ハイ。でも、希望的観測としては新型の千倉あずさとか、欲しいですねぇ。じっさい、１８３系消滅と同時に房総特急は規模縮小とか廃止とか、かなり有りそうにみえるのでシャレにならないです。

●しゅに〜ん＞「原作」を参考に、鉄カラビデオを作る方が先になりそうでしょうか（笑）。「プ●ゼント」の４８５バージョンとか。電車と同じで、年式のいっている「待●わ」なら中古市場にＬＤの一枚ぐらい流れとりゃせんかなぁ。それで、撮影（ロケ）オフでもやって、絵を組み合わせたりパロったりして作品に仕立てる、と。手書きでもＣＧでもいいから、絵が描ける人が一人いると、作品にバラエティが出ますね。例えば、本家の「たいやきくん」も、放送時にはそういう絵が流れていたし。私もとりあえず歌詞希望です。

50億にしても500億しても、大宮通過思想に無駄金使って
欲しくないなぁ。税金使うにしても、運賃値上げにしても
結局泣くのは、私を含めた沿線住民だし。

それに、10連なんて野田線に持ち込まれたら、今の埼京線
みたく、日中は20分間隔なんてなりかねないし。かといっ
て、南浦和で後４連そぎ落すとしても、運転台のデッドス
ペースは、朝のラッシュ時は問題だと思うし。(広幅車入
れればチャラという説もあるが・・・）
あと、大宮駅の野田線ホーム東側のビル群はなんとかなる
としても、大栄橋はどうにもならんぞぉ。

そんなことより、前から何度も書いてるけど、
大宮駅構内の薬局潰して、改札口にしてくれたほうが、
どんなに野田線利用者のプラスになることやら。
通勤時間を確実に２分短縮出来るのに・・・。

むっしゅさん、龍太郎さん＞

＞大宮駅の構内改良だけで500億円だそうで

＞５０億の間違い…じゃないんでしょうか？？？

これですが、野田線の大宮駅のホームは存置してかつ京浜東北線への連絡線
（複線）を建設する、という前提の試算のようで、連絡線の用地捻出のために
野田線ホームを現在より東側に移動する（＝線路の東側のビル群を数百ｍに
わたって買収・解体する）とこのくらいの金額になる、ということのようです。
野田線ホームを撤去して全列車が京浜東北線ホームに乗り入れ・直通する
ようにすれば50億円で何とかなりそうな気もしますけど。


YFさん＞

＞ところで、幕張の国鉄色があずさ、かいじに駆り出されているのなら、
＞その逆があっても話としてはおかしくないですねぇ。新型がさざなみ、
＞わかしおで走ることも、将来あるいはあるのかもしれません。

ここ数年は幕張の183系が「あずさ」の運用に入ることはほとんどなくなって
いるそうです。また、この春からは房総特急からグリーン車がなくなって、
この編成の「あずさ」の定期列車への充当は不可能となってます。

＃最近現れた旧国鉄色の「あずさ」は松本運転所の車両（最近塗り替えた、
＃しかもグレードアップ車）です。

＃255系は「ビューかいじ」で結構中央線に姿を見せてますけど。

E257系は千葉までは乗り入れてくるでしょうけど、その先まで入るかどうか
は残念ながら未知数ですね。


紺主任さん＞

＞新譜の「待●わ(武蔵野線バージョン)」

○○○○さんの隠れファンとしては聞き捨てならんですなぁ。
とりあえず歌詞提供きぼ〜ん（おぃ）。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

ゆとりーとラインに乗りに行ってきました。

行きはムーンライトながらでしたが、ちっとも眠れやしない・・・。(ｰｰ;)
名古屋からの行程は、
名古屋−［地下鉄東山線］→藤ヶ丘−［地下鉄東山線］→伏見−［地下鉄鶴舞線］→赤池−［地下鉄鶴舞線］→御器所−［地下鉄桜通線］→丸の内−［地下鉄鶴舞線］→上前津−［地下鉄名城線］→大曽根−［ゆとりーとライン］→高蔵寺−［ＪＲ中央本線］→大曽根−［地下鉄４号線］→ナゴヤドーム前矢田…ナゴヤドーム…ナゴヤドーム前矢田−［地下鉄４号線］→栄−［地下鉄東山線］→名古屋

去年乗った分を含めて、名古屋の地下鉄は完乗となりました。これで全国の地下鉄の中で未乗区間を残しているのは、大阪と京都のみとなりました。

ゆとりーとラインなんですが・・・。日曜の朝とは言え、大曽根では自分を含めて３人しか乗らず、専用軌道（？）区間では１人も乗ってきませんでした。これで本当に大丈夫なのか！？
＃降りる人もいなかったんですが、専用軌道区間では各駅停車ってのもなぁ・・・。

↓写真はお約束ってことで・・・。


高蔵寺で東海らしい車輌を待ち伏せていたんですが、待っても待っても来るのは２１１系ばっかり・・・。(ｰｰ;)

ナゴヤドームでは、「ドームスペシャル」を試食・・・。味噌カツは嫌いじゃないけど、クレープに入れるものではないと確認。（爆）

しかし、デーゲームだと言うのに、帰りの新幹線を本気で心配するような試合になるとはねぇ・・・。(-_-;)

はあ・・・、疲れた。(o__)o


●東北ツアー（レス編）

隠れ鉄道ファンの？Ｍ．Ｙ．さん
＞ところで、本塩釜駅って、武蔵野線の駅（三郷駅・吉川駅など）に造
＞りが似ていると思いませんか？（西塩釜−東塩釜間の複線化の時に、
＞高架化したそうです）

そう言えば似てるかも・・・。（と言いつつ、実はあまり覚えてない＠爆）

＞＞石巻〜女川間は土・日きっぷ適用外なので、石巻から先へは行けず・・・。
＞この位の距離であれば、別料金を払って行っても良いじゃん
・・・（オイ）

ハハハ・・・。女川まで行っちゃうと、仙台から乗る予定の新幹線に間に合わないのが確実だったんで、別料金まで払おうってキハ気はなかったですね。(^^;)

●予告編
再来週８日は神戸へ。海岸線乗車はもちろんですが、和田岬線にも乗ってきたいなぁ。でも、昨日みたいな試合になったら無理だよなぁ・・・。(-_-;)

●24日

恒例の大宮詣でしたが、浅草から快速に乗っちゃいました。(^^ゞ
＃それにしても快速ってこんなにスピード感なかったかな…(++?

春日部からは野田線…のはずだったのですが、
越谷で抜いた準急館林行きがぬゎんと30000系＼(^o^)／だったので
急遽予定変更、東武動物公園で乗り換えて羽生まで行ってしまいました。(爆)

羽生→熊谷はとーぜん秩鉄でしたが、元101系のモーター音はやはり良いですね。
が、交換駅の手前で一旦停止する際のブレーキが非常に荒く、
まさか赤信号を見落としていたんじゃ…？と不安になりました。
そんなことないと伸二隊信じたいのですが…
＃帰宅後に京福の事故を知って青くなったのは言うまでもない。(^^;

これで秩鉄は熊谷〜寄居、御花畑〜三峰口を残すのみとなりました！
虫食いな…(爆)

あ、もちろんキックオフ1時間前には余裕で間に合いましたよ。

●消えた夏ダイヤ

【ケロタちゃま】
>#「青い海」とか「白い砂浜」って名前で走っていませんでしたっけ？

海が青くなくなり、砂が白くなくなったのが廃止の原因です。(嘘)
というのは冗談で、近場で海水浴という過ごし方が流行らなくなったんでしょう。
海外の綺麗な海に気軽に行ける時代になりましたし。

京急も数年前に夏ダイヤをやめています。
ミュートレとかあったよなあ…結局乗らずじまいでしたが。

●ＳＲ

【ひろゆきさん】
>日本一高い初乗り運賃ということで実際には
>千葉の２つの鉄道よりも運賃水準は安いにもかかわらず、高いという
>イメージが定着してしまったという点で、イメージ戦略としては失敗と
>いわざるを得ないと思います。
【龍太郎さん】
>「１９８円」とか「１９８０円」に見られるように、イメージがいかに重要なことか。
>こういう認識が一般人とかけ離れていること、それ自体がまず問題でしょうね。

三セクのように公的機関の影響が強い組織ともなると、
良くも悪くも「適正原価」という考え方が
どうしても戦略的価格設定より優先するんでしょうね。

【ひろゆきさん】
>＃ところで、東葉高速は５年経って徐々にお客さんも増えているという話
>＃も聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか。

とりあえず、ＳＲとの違いを列挙すると…
・乗り入れ先の営団東西線が経由地に恵まれている。
・乗り入れ先の営団東西線でも快速運転を行っている。
・とどめの飛び道具が東葉線内でも快速の「東葉快速」
ありゃ、けっこう違うのね。(汗)

●業務研究発表会撲滅委員会

【紺しゅにぃぃん】
>懇親会会場はまさに私と国分犬一さんのためにあるようなお店でありました。司会のお仕事だったとは
>残念です。(てっきりどこかに応援に行ってしまったのかと...。(^^)ゞ)

すんません、業研に翻弄されたのは都市鉄道調査報告の日と、
紺しゅにん杯の行われた6月7日のことですぅ。(^^ゞ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

遅れ馳せながら、私も『ドリむさトピックス』を拝見いたしました。
イヤぁ〜〜〜〜オモロイ（爆）

この『トピックス』に登場する東武90000系は、都営三田線との乗り入れを想定して設計された車両だそうですが････････
都営三田線の規格に合わせている、という事は、営団南北線＆埼玉高速鉄道の規格にも合ってる、という事ですよね･･･････
となれば･･････SRの浦和美園〜岩槻間を早期に完成させて（だからといって車両が5000系の両運転台仕様じゃイヤよ←オィ）、東武野田線とも連絡させて相互直通運転出来る様にし、地下鉄直通車両として90000系を野田線に投入して･･･････
↑未だに野望をあきらめていない（殴）

＃でも･･････伊勢崎線と半蔵門線との直通が始まれば、あまり意味の無い乗り入れになっちゃうんだよなぁ･････（ボソッ）

●SRに関する考察

皆さん（手抜き失礼）＞

いろいろとSRに関しての厳しい意見等が飛び交っておりますが･･････やはり皆さんの心中察するに“SRをなんとかしてあげなきゃ･････”という想いがヒシヒシと伝わってくるようです。
私からのアイデアとしては･･････乗客数が思ったほど伸びない、という点を逆に“セールスポイント”として売りこんでみようかと･･････
とあるラジオ番組でこんな意見が出てきましたが･････、

“私は今まで埼京線を利用していたのですが、チカンに遭うのが怖いので、今では王子から南北線に乗り換えるルートに変えています･･･････”

なんでも、南北線回りの方が比較的空いていて安心で、チカンからの自己防衛になるのだとか。
となれば、乗客数がそれ程多くない（失礼）、SRのキャッチフレーズはコレで決まりでしょう。

『女性に優しい埼玉高速鉄道（＆南北線）』

･･･････････ダメ？（おぅい）

●某所八王子分会立ち上げオフ

酸化参加して参りました。
個人的には八王子の機関区を久しぶりにジックリ見る事が出来たので大変満足しております。
幹事のNotteku!!さんにはこの場を借りましてお礼申し上げます。どうもありがとうございましたm(_ _)m

Notteku!!さん＞
＞懇親会は八王子駅近くの路地裏にある「鉄分と
＞蹴球分」がギュッ！と詰まった飲み屋（以前こ
＞こに書き込んだあの店）で盛大に行いました。

その飲み屋には･･････埼玉分が濃ぉいいいぃぃぃぃぃぃお酒が置いておりまして･･････
参加された皆さんが飲みましたところ･･････物凄く評判が良かったようで(^^;;
＃ウチの親戚の所に行けばあります（謎）ので、宜しければ取り寄せましょうか？（オィ）

●最後になりましたが

京福電鉄での正面衝突事故において、怪我に見舞われました方々の一日も早い回復をお祈り申し上げます･･････

こっから後、半月程、体力と時間勝負の仕事が続くため、↓のオフ会出たかったんですが、残念ながら辞退させていただきました。

●鈴木く〜ん＞励むのもほどほどに（大悶だ、爆破する！）

●しゅに〜ん＞鉄カラ、一節だけ思い付いているのがあるんですけど。

　　♪かもめ、か〜もめ、ゆ〜りか〜もめ〜
　　　ムダになっちゃうカ・モ・ネ！

残りを作るの、手伝って〜(自爆）
ところで、電ＧＯの方、何か変わったことは？
オープニングの映像の下拵えはまだこれからです。仕事の関係上、細かく切りながら（つまり短い時間で手が離せるように）カットを組んだり、Notteku!!さんからの解説を入れたりしたいのでそのあたりの情報を下さい。なお、早回し映像とノーマル映像を組み合わせて、元の素材を活かしたバージョンを作成することは一応可能です。そのうち、一月ぐらいで、オープニングのところだけでも出来上がったら見ていただきます。お待ち下さい。

あずさ、かいじ置換用の新型は何か、らしくない見かけをしていますねぇ。おまけに、先頭の2両はTMc+Tcのユニット。ところで、幕張の国鉄色があずさ、かいじに駆り出されているのなら、その逆があっても話としてはおかしくないですねぇ。新型がさざなみ、わかしおで走ることも、将来あるいはあるのかもしれません。

土曜日はNotteku!!さん主催のオフに行って参りました。
ご本人が書かれておられるように、色々Deeeeeeeeeeeepな車両達が登場しただけでなく、ご近所に住ん
でおられる年輩の方からも地元在住ならではの情報もお聞きすることが出来ました。

懇親会会場はまさに私と国分犬一さんのためにあるようなお店でありました。司会のお仕事だったとは
残念です。(てっきりどこかに応援に行ってしまったのかと...。(^^)ゞ)

某線会恒例の鉄カラでは２曲とも好評を博し、新譜の「待●わ(武蔵野線バージョン)」は、某農協な方
の創作意欲をかき立ててしまったようです。何を待つのかだいたい見当がつきますが。(^^;

◇はて
【国分犬一さん】
＞むむっ？もしかしてこれは私の書き込みでわ有馬線くゎ？(￣ー￣)

(^^;)ゞ

＞というわけで、ペナルティとしてランキングを一挙公開していただけると
＞幸いに存じます。m(_ _)m

ハァ…？ 忘れてしまいましたぁ…。('o')ゞ（(C)塩爺(某国財務大臣)）

というのは嘘で、１位と４位以外はちゃんと聞かなかったので覚えてないんです。
書いちゃっていいのかよくわからないので、この２つのヒントだけ。
１位：フライング
４位：ブルース

あとの情報の扱いはリキオさんのご判断にお任せします。<(_ _)>

◇つっこまれ枕草子
【国分犬一さん】
＞追い討ちをかけるツッコミで恐縮ですが、上野原は神奈川ではなく山梨県です。(爆)

モウヨロシィヤロ？ (;_;)（(C)塩爺(某国財務大臣)）

◇ＪＲ千葉
まずは突っ込まれてばかりじゃ悲しいので突っ込もう。(ぉぃ)

【隠れ鉄道ファンの？Ｍ．Ｙ．さん】
＞あ、房総特急に乗るのは県外の人の方が多いかな？

これ私です。σ(^^)

【Notteku!!さん】
＞私、お恥ずかしながら房総特急に乗ったことがありません。
＞２年前営団東西線妙典駅開業記念の某線会千葉分会オフに行った時でも八王子から千葉あずさを使っていきました。
＞県外の人でも乗ったことない人がここにいます。（笑）

実は私、房総特急はおろか千葉県内の鉄道は武蔵野線と常磐線とスカイライナーぐらいしか乗ったこ
とがありません。(^^;;

【隠れ鉄道ファンの？Ｍ．Ｙ．さん】
＞本来、きめ細やかな改善がやりやすい筈の「支社化」の筈なのに、
＞かえって、「支社管理でない」他の首都圏にサービスで格差を付けら
＞れてしまったのは一体どうして？

やはり千葉だからでせうか。(ぅぉぃ)

【ケロタちゃま】
＞「青い海」とか「白い砂浜」って名前で走っていませんでしたっけ？

「白い砂」じゃなかったでしたっけ？

＊＊＊　以下、鉄分些少　＊＊＊

◇ストップひばりくん
【国分犬一さん】
＞あら偶然。木曜に新幹線車内で読んでるサラリーマンを見つけたばかり…(^^;
＞これって確か、♀の形をした♂が主人公の漫画でしたよねえ…(汗)

歌は覚えてるんですが中身は、忘れてしまいましたぁ…。
江口寿●氏の漫画といえば「進め！パイレーツ」の方が多少記憶が...。(千葉パイレーツだし)
そういえば最近、昔の漫画の復刻版や続編が多いですね。
バ●チとかいう新しい漫画では、シティライナーハンターやスーパー北斗の券拳の
続編(タイトルは違いますが)が連載されているそうですし、銀河銀牙やキャプテン山形新幹線つばさ翼
なども別の雑誌で続編が連載されているようですね。
若い方にはついてこれないネタだなぁ。

◇気分が良かったのは・・・
【GLAY好きの鈴木くん】
＞　ども。土曜日某川越の女子高校の文化祭に行ったのですが、
＞その時一発で９０５０の急行を引き当てました！どうやら
＞そのあとの直通の市駅行きも９０５０だったみたいで.....
＞気分いいです(笑)

9050だったから？女子校の文化祭に行ったから？

◇ｔｏｔｏ
わたくし２等をＧＥＴいたしました！＼(^o^)／
しかもダブル×５で買っていたので、３等も５本当たっていることになるみたいです。

ただ皆さんにおごるほどではないので、次回の軍資金に廻します。(^^;)★＼(--;)

　ども。土曜日某川越の女子高校の文化祭に行ったのですが、
その時一発で９０５０の急行を引き当てました！どうやら
そのあとの直通の市駅行きも９０５０だったみたいで.....
気分いいです(笑)

＞ＳＲ(みなさん)
人口密集地帯だから、線路引けば乗ってくれるでしょ。本数は
バスより多ければ必ず乗るはず。ぐらいの勢いの様な気がします。
だからこんなにも低迷しているんじゃないかと.....
運賃もみなさんが書かれているとおり、一番見込めそうな元郷〜
岩淵の一駅区間がバスと同じ値段では、結局トータルでJRに行って
しまいますよね。100円バスならぬ、100円電車なんていうのも
やったらいいかもしれません。
　で、途中駅からの乗客が当てに出来ない以上、美園を開発する
しかしょうがない気が.....他の路線(千葉県の)と決定的に違う
点は、やはりニュータウンがないの一言につきるかと思います。
新しく越してくれば、バスよりも鉄道の方が利用されやすい様に
感じるし、ひとたびバスの便利さが分かってしまったら、なかなか
電車は利用されない気がします。

では

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5052/

ひろゆきさん＞
＞日本一高い初乗り運賃ということで実際には
＞千葉の２つの鉄道よりも運賃水準は安いにもかかわらず、高いという
＞イメージが定着してしまったという点で、イメージ戦略としては失敗と
＞いわざるを得ないと思います。

同感ですね。というか、ＳＲの運賃設定した人、センスないよ(^^;
「１９８円」とか「１９８０円」に見られるように、イメージがいかに重要なことか。
こういう認識が一般人とかけ離れていること、それ自体がまず問題でしょうね。
そもそもＳＲにおいて１駅利用者なんて少ない（美園〜東川口と元郷〜岩淵くらい）のだ
から、この部分で「日本一高い運賃」を搾取(^^;しなければならない理由がわかりません。

＞1、2年経過しても現状とさほど変わりがないとしたら、策を
打たないとまずいでしょう。
＞＃ところで、東葉高速は５年経って徐々にお客さんも増えているという話
＞＃も聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか。

５年くらい経つと、駅周辺にマンションが建ったりしますから、そういう部分で利用が増
えてくる可能性はあると思います。
それにしてもＳＲの場合は、ＪＲとの競合関係が色濃いので、そこが問題でしょうね。
川口元郷に「エルザタワー」という日本一高い高層マンションがあるのですが、川口元郷
駅まで徒歩１０分ほどです。一方、ＪＲ川口駅までバスで２１０円？で１０分くらいで行
けます。この時点で、ほら、もう勝負ついてるし。(^^;;

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html

ＹＦさん＞
＞ところで龍太郎さん、終電間際の下りが一駅手前の東川口どまり
＞なのはどうしてでありましょう？

わからないんですが、
(1)終点の浦和美園駅の利用が極端に少ないと予想されたこと
(2)最終の東川口どまりで、上り最終の駒込行きに戻る乗り換えが可能なこと
が尤もらしい噂として言われています。
確かに、終電で寝過ごして美園駅に放り出されても困りますからね(^^;

むっしゅさん＞

●野田線大宮駅改良
＞大宮駅の構内改良だけで500億円だそうで

これ、誤植かと思いましたよ…。
仮に大宮のあの建物を取り壊して建て替えたとしても、そんなにはかからんでしょう？
５０億の間違い…じゃないんでしょうか？？？いや、どうにも腑に落ちないもので。

●ＳＲ
＞個人的には鳩ヶ谷界隈までの利用は望めるものと思っていましたが・・・。

朝夕見ていて、鳩ヶ谷での段差はそれほどないと感じます。むしろ、東川口駅の利用が多く、
東川口以外はどの駅もほぼ同等程度の利用のような感じです。
昼間などは、鳩ヶ谷駅から東川口へ向かう利用も見られ、ＳＲ沿線では東川口駅が唯一、
活気のある駅となっているようです。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html

今日は一点レスです。

●ＳＲ

龍太郎さん＞
＞私は、ＳＲが低調な最大かつ唯一の理由は、赤羽駅に接続しなかったこと
＞だと考えています。逆に、赤羽駅にさえ接続していれば、10万人はクリア
＞したのではないかと思っています。

目標がクリアできるかどうかはわかりませんが、私も低迷している大きな理由で
あることは確かだと思います。ほかには、

リキオさん＞
＞SRの場合、210円という初乗り運賃最高額にしたのがそもそもの間違いでしょう。
＞マスコミにはことあるごとに「日本一高い」と枕詞に使われてしまいますからね。
＞おかげで、初乗り以降の水準は悪名高い”Ｃ県内の某鉄道”より安いのに、そんなことは
＞ちっとも話題に上らず「日本一高い」が世間にすっかり染み渡ってしまってますからね。

これも結構大きな要因ではないかと考えています。

隠れ鉄道ファンの？Ｍ．Ｙ．さん＞
＞特に、今まで「鉄道のない市」であった鳩ヶ谷市の住民にＳＲの利用
＞を促すのは結構大変な事だと思います。

という状況にあったなか、日本一高い初乗り運賃ということで実際には
千葉の２つの鉄道よりも運賃水準は安いにもかかわらず、高いという
イメージが定着してしまったという点で、イメージ戦略としては失敗と
いわざるを得ないと思います。やはり、初乗りはほかにも例が多い200円
にしておけば、だいぶ変わっていたかもしれません。収入が、ということ
であれば、どこかほかの区間を10円上げたほうが戦略としては遥かに
よかったと思います。

利用促進としては、短期的には審議会の案のほかには、以前にも書いた
ことですが、運賃の相互割引を営団・ＳＲ全線に拡大し割引幅を50円程度
にするということが、とりあえずは効果があるかなというぐらいです。

でも、まだ開業３ヶ月ということで様子を見るには早いかなという気も
します。1、2年経過しても現状とさほど変わりがないとしたら、策を
打たないとまずいでしょう。
＃ところで、東葉高速は５年経って徐々にお客さんも増えているという話
＃も聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか。

http://www.at-f.com/

おっまぁ〜（^^）

さて、今日八王子分会立ち上げオフが
盛大に且つ濃厚に開催いたしました。
「豊田電車区一周さわやかウオーキング」ではこの八王子分会立ち上げを祝してか、
松本運転所のＭ８や試運転のＥ２５７、おまけに田端６５ＰＦ牽引の工臨まで来まして
大変Deeeeeeeeeeeeeeeepなさわやかウオーキングになりました。

懇親会は八王子駅近くの路地裏にある「鉄分と
蹴球分」がギュッ！と詰まった飲み屋（以前ここに書き込んだあの店）で盛大に行いました。
2次会は恒例のDeeeeeeeepな企画も大変盛り上がりました。

参加された皆様どうもありがとうございましたm（__）m
またこの部屋からも参加された方が多数居られました、

この場を借りて厚く御礼申し上げます。

今後も八王子分会では濃厚でDeeeeeeeeeeeeeeeeeeepな企画を用意しまして
オフを開催いたします（^^）
今後ともよろしくお願いいたします。

※この文面は某所とマルチポストしています。

わんばんこ〜(^^)
ケロタです。

●某線会八王子分解分会オフ
いきなり分解してどうすんねん..(^^;

酸化してきましたぁ〜
集合写真と自己紹介だけでしたが..
13:00集合なのに13:27の上り中央特快に乗っていたとはね..
今日は大宮でＨ快速キャバクラ鎌倉号を見送り、
Ｈ快速むさしの号で立川へ行き、時間があるので新宿で買い物をしてから豊田に行きました。
何故「むさしの」号かというと..167系だからね..

おかげで、噂のＭ８を見られたし、
三鷹で寝ていた185系更新車(別名ゑ257系)も見られたし..
豊田の帰りの中央特快乗っていたら、ゑ257が出庫して下り方面に行きましたがぁ..
某オフ会参加者の方々は撮れたのですかねぇ..

ほんの少しの参加でしたが、何故か埼玉分もあったし、
あるお方にお会いできたし(名刺貰いましたぁ)..
新宿まではミニオフ会でしたし(謎)
結構楽しめましたぁ(^^)
#室長スミマセン(激謎)

あ、来月の19日に東京駅９・10番線ホームで立ち飲み＆お見送りオフやります。
詳細は後日..(^^;

●某走半島に関する考察(ぉぃ)
ある理由で暴走方面の時刻表を見ていたら
「夏ダイヤ」ってなくなっていたのですねぇ..
#マジで知らんかった(汗)

しかも、臨時快速も一切ないし..
#「青い海」とか「白い砂浜」って名前で走っていませんでしたっけ？

実は私、八王子分会立ち上げオフに参加出来ません。
以前、参加を匂わせるようなカキコをした覚えがあるので、
もし待ちぼうけ食らってたりしてたら申し訳有馬線。m(_ _)m(←遅いって)

●千葉支社ネタ

よし、振りましょう！（それだけかい！(^^;)

●需要予測

【紺しゅにぃぃん】
>【リキオさん】
>＞例えば赤坂見附界隈が東京・新宿・池袋に伍する集客地であれば
>＞南北線の価値も大いに上がったものと思われますが、
>＞駅自体が乗り換えに不便な造りだからなあ…(^^;

むむっ？もしかしてこれは私の書き込みでわ有馬線くゎ？(￣ー￣)

>１位と４位には、「なんじゃそりゃ〜！(−−#)⊥ F●ck!」って気分でしたけど。

というわけで、ペナルティとしてランキングを一挙公開していただけると
幸いに存じます。m(_ _)m

ぢつは自分も業務研究発表会の司会などという野暮用がなければ
間違いなく報告会に参加していたのですが…残念です。(-_-#

●土・日きっぷ

【隠れ鉄道ファンの？Ｍ．Ｙ．さん】
>あと、当方としては、陸羽西線、羽越本線村上〜酒田間もエリアに加えて欲しいところですね。

そのとーり！
ここが含まれてないばっかりに、鶴岡で行われる山形×大宮戦では
土・日きっぷが使えません。(怒)

そのほか仙台・新潟のゲームも土・日きっぷの使えない日ばかり…
自分の遠征が西のほうばっかりなのにはそういう事情もあります。

●仙石線103系

【隠れ鉄道ファンの？Ｍ．Ｙ．さん】
>この１０３系、来年には全車廃止となり、山手線からの２０５系で置
>き換えられるそうですが、ハッキリ言って「勿体無い」の一言です。

広島支社にあげやう…(ぼそ)

●205系ＶＶＶＦ化

【むっしゅさん】
>そう言えば、搭載されるVVVF機器は新調なんでしょうか？と言いますのも、
>数日前に田町に209系試作Ｂ編成が入っていたんですよ・・・

私も見ました。しかし異端児とも言える機器を流用するかなあ…(^^;

●ダイカスケール

【むっしゅさん】
>これって、往年の「ダイカスケール」の流れのヤツですよね。だとしたら
>なんとなく納得してしまうんですけど(^^;

うおおおお！懐かしい御名前。ＫＩＯＳＫにたくさん吊るしてあったなあ…
一見、Ｎゲージ同様精密に出来ているように見えますが、
実は台車が車体に完全に固定されていて、
「これでは曲線が曲がれない！」と幼心に真剣に悩んでおりました。(笑)

●上野原

【紺しゅにぃぃん】
>>しまった同じ県内にある高速バス停＆原つながりだからって...。(^^)ゞ

追い討ちをかけるツッコミで恐縮ですが、上野原は神奈川ではなく山梨県です。(爆)

●ストップひばりくん

【紺しゅにぃぃん】
>あ、そうなんですか。どうりでスットプひばりくんみたいに、前宣伝がなかったわけですね。

あら偶然。木曜に新幹線車内で読んでるサラリーマンを見つけたばかり…(^^;
これって確か、♀の形をした♂が主人公の漫画でしたよねえ…(汗)

●ミッドナイトフライヤー

【紺しゅにぃぃん】
>知ってます？　ただしイーグルスじゃない方。(^^;

夜中の公団9100系のことかと思いました。(謎)
「バ」が入ればイーグルバスに成増(笑)。＃埼玉分注入！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

むっしゅです、なんとか生きておりますデス(^^;

●ＳＲ

以前から多くの人が危惧していた状況になりつつあるということでしょうか？
個人的には鳩ヶ谷界隈までの利用は望めるものと思っていましたが・・・。

龍太郎さん＞
＞私は、ＳＲが低調な最大かつ唯一の理由は、赤羽駅に接続しなかったこと
＞だと考えています。逆に、赤羽駅にさえ接続していれば、10万人はクリア
＞したのではないかと思っています。

確かに、朝の混雑状況を考えると赤羽や川口でＪＲと接続することは困難と
いわざるを得ないんですが、一方でそちらに気を取られるあまり、他線との
接続が殆ど考慮されていない(というか、意図的に避けている)為、利用者の
側から見ると応用が利かないんですよね。(通勤以外に使えない)

＃最近の新設路線に特によく見られる現象のように思うのは、気のせい？

国分犬一さん＞
＞王子駅に東北貨物線ホームを設け、東京通過思想列車を王子に停車させる
＞という案を龍太郎さんのところで提案してみたのですが…

個人的には「王子乗り換えはイヤ(^^;」地形的な問題もありますが、南北線
の王子駅が「深い」一方でＪＲ線は高架上にある為、結構しんどいです。
(体感的に往年の赤羽以上)もし王子で接続することを考えるのなら、むしろ
駒込で行う方が良いのではないかと思います。

龍太郎さん＞
＞ハッキリ言って、内容が幼稚すぎでお話になりません。
＞周辺道路の整備促進、埼スタとのタイアップ？
＞んなこたぁ、最初からわかってたことじゃないか？
＞今さらそんな提案するために作った審議会ですか？

まぁまぁ、落ち着いて。ヘ(^^)

前回のオフ時に「では、どうやって利用促進を図る？」と話題になったので
すが、幾つかの案が出されていました。

１．むしろ、積極的に岩槻・蓮田方面への延伸を図り、野田線・宇都宮線か
らの流入を狙う(当然同ルートと比較して勝てるだけの競争力を付けること、
ここでは南北線区間まで含めた急行運転の実施や運賃の値下げが前提)

２．浦和美薗付近に大規模な集客施設を誘致(サッカースタジアム2002だけ
でなく、大規模住宅団地やショッピングセンター・デゼニワールド(笑)も)

・・・審議会のそれとたいしてかわらん(--;

リキオさん＞
＞たとえ運賃が高くても他にライバルとなる交通機関がなければそれなりの
＞利用は見込めるでしょうが、現実的にはSR沿線ではバスを介したJR、岩槻
＞周辺では野田線、蓮田周辺では東北線が強力なライバルになります。利用
＞者は当然に両者を厳格に比較し、自分にとって利用価値がある方を選びま
＞す。

そういえば、今月号の鉄道ジャーナル誌の「都市鉄道調査」の記事内に東武
野田線と京浜東北線の直通化に対する検討の記事が載っていましたね。
同記事によれば、大宮駅の構内改良だけで500億円だそうで(ちなみに東海道
高崎・宇都宮直通が300億弱)「ずいぶん高いなぁ」とおもいましたけど、ＳＲ
の岩槻延伸と比較する価値はあるのかなぁ？なんて思いましたです。

＃ちなみに、自分は野田線改良のほうが恩恵が大きいので「どちらかを選べ」
＃と言われたら、迷わず野田線です(^^)


●微妙な写真

mean machineさん＞
＞仙台駅のキオスクにて。何故に京成？標準軌つながり？（ぉぃ）
ドリむささん＞
＞それ以前に4扉ってのも…^^;。205系のニセ電なのでわ?
国分犬一さん＞
＞京急800形の京成版が出るとか。(笑)

これって、往年の「ダイカスケール」の流れのヤツですよね。だとしたら
なんとなく納得してしまうんですけど(^^;

＃このシリーズは私が小学生の頃からあって、当時はもっと凄かったです。
＃なんせ、581系をクリーム＆赤の塗り分けにして「485系ひばり」とか、
＃113系を赤く塗って「丸の内線」ってのがありましたから(子供心にも許
＃せなかった(--;)


●205系VVVF化

国分犬一さん＞
＞極道界(ぉぃ)…もとい「鉄道界」6月号に
＞JR各社の車両計画についての記事がありました。
＞それによりますと…
＞205系の中には、VVVF化されるものも出るそうです。

最初この話を(噂の段階で)聞いたとき「んなアホな！」と思いましたが、ホ
ントに実現しちゃうんですね(^^;やはり大宮工場に入場している武蔵野線用
205系が対象なのでしょうか？

そう言えば、搭載されるVVVF機器は新調なんでしょうか？と言いますのも、
数日前に田町に209系試作Ｂ編成が入っていたんですよ・・・

＃・・・いや、まさかとは思うんですがねぇ・・・(^^;

連続になりますが、ご容赦を・・ｍ（＿）ｍ

「土・日きっぷ」（mean machineさん）

少し前の話になりますが、
４／２１（土）・２２（日）の両日にこのきっぷを利用しました。

●仙石線
＞１０３系だけど、シートは京葉線よりきれい・・・。だったら、ま＞だ新車に置き換えなくてもいいじゃん。
同感です！シートだけでなく、外観、内装とも首都圏の２０５系に勝るとも劣らないのに・・・・。
この１０３系、来年には全車廃止となり、山手線からの２０５系で置
き換えられるそうですが、ハッキリ言って「勿体無い」の一言です。
このアコモ改善＆配転、当方としては、全く理解に苦しむものです。
（１０３系の足回りが老朽化しているのが廃止の理由であれば、長くは持たないと分かっている１０３系にあのような改造をせずに、最初
から仙石線用の２０５系を新製した方が、長い目でみれば安く上がっ
たのではないのかなあ？）

＞本塩釜あたりからは首都圏電車区間並に立ち客もかなり多数になってきました。
当方が乗車したときもそうでしたが、当方は、休日よりも、平日の朝
ラッシュ時に４両で本当に大丈夫なのかが気になりました。
（ホーム長が４両分しかない為、増結はできないとの事ですが、首都
圏並みの殺人的な混雑になっていても別段不思議ではなさそう・・）
ところで、本塩釜駅って、武蔵野線の駅（三郷駅・吉川駅など）に造
りが似ていると思いませんか？（西塩釜−東塩釜間の複線化の時に、
高架化したそうです）

●土・日きっぷの適用区間
＞石巻〜女川間は土・日きっぷ適用外なので、石巻から先へは行けず・・・。
この位の距離であれば、別料金を払って行っても良いじゃん
・・・（オイ）

それはさておき、この区間が適用外となっている理由が分かりません
正規の料金だと、東京都区内〜石巻間が１１４３０円・東京都区内〜
女川間が１１６４０円（何れも仙台まで新幹線普通車指定席（通常期）
利用、仙台から仙石線利用）と、大して変わらないのに、同一路線の途中でエリアを打ち切るのはどうして・・・
あと、当方としては、陸羽西線、羽越本線村上〜酒田間もエリアに加えて欲しいところですね。

＞新庄からは陸羽東線快速湯けむりに乗車。
これ、キハ１１０系になったのですよね。新車に乗車できて何とも
うらやましいですね。
当方は、陸羽東線は、２年前（１９９９年）の８月に、キハ４０系の「暖房車」に乗車しました。（とにかく暑かった）

久しぶりのカキコになります。
（とはいえ、まだクッキーが消えていなかったから、『久しぶり』と
まではいかないのかも・・・＾＾；；）

１：さいたま高速鉄道＜以後ＳＲと表記＞
【龍太郎さん・リキオさん他】
当方も、ＧＷに赤羽岩淵〜東川口間を乗車しました。
『いつ地上にでるのかな？』と思って乗車していたら、結局ずっと地
下区間のままでして・・・・
（終点の浦和美園だけが地上駅との事を、後で知りました（恥））
確かに、日中はガラガラで、ここで皆さんがカキコされている通り
あまり利用状況は芳しくないという事が想像できます。

リキオさんwrote
●バス利用者の鉄道への転換
＞今までバスなど既存の交通機関を使い慣れている人にとって、
＞新しい交通機関ができたとしても、それにメリットを感じられない
＞（大きなデメリットがある）場合には利用の転換は進まないと思い
＞ます。
当方もこの意見には同感です。
特に、今まで「鉄道のない市」であった鳩ヶ谷市の住民にＳＲの利用
を促すのは結構大変な事だと思います。クルマ社会の人に鉄道を利用
させるのは、鉄道の「定時性」がクルマの「ドアツードア」の魅力
をある程度上回る場合（※）に限られてきます。
（※）ここで、鉄道がクルマに対して優位となるには、
「フリークエンシー」・「運賃」・「スピード」の最低でもどれか、出来れば全てで鉄道が勝っている事が必要になってきます。
今回のＳＲ開業については、この３者の全てがバス優位であったと
いう事なのでしょうか。

今回のＳＲの開業で、一体どんな需要予測システムがなされたのかは
分かりませんが、予測に際しては、「首都圏なのだし、鉄道のない所
に鉄道を敷設すれば絶対にトクな筈だろう」という見積もりの甘さが
あった様な気がしてなりません。
この点は、かつての地方での「我田引鉄（我が町にも鉄道を）」と五
十歩百歩（需要予測を「甘くみている」か、「殆ど無視しているか」
の違いはあるが・・）だと思います。

●東京直通
＞この「東京直通のSR」ということにも大きな落とし穴があると思います。
＞つまり、「直通する先の東京＝南北線の沿線」に大きな集客地がないということです。
地下鉄ではありませんが、東武伊勢崎・日光線もこの例にあたると思
います。
何しろ、東京側の終点が、「浅草」というローカル然（失礼！）とし
た場所です。
従って、遠方（埼玉県北部・群馬県南部）から東京の西側への通勤
通学客は久喜又は栗橋でＪＲに乗換えてしまいます。但し、ココは、
東武動物公園以南がＪＲとかなり離れた所を走っており、運賃水準も
ＪＲに比べて安めである為、ＳＲと違ってかなり利用されてはいますが・・・

ＰＳ：ＳＲの運賃は初乗りが２１０円なのですね。
これは確かに高いですが、北総開発鉄道など、駅間が長い（初乗りの
距離を超える）ところは何と１駅区間が３００円のところもあります。（２５０円を投入しても、券売機のランプが全く点灯しなかった
時は正直目がテンでしたよ・・・＠＿＠）


２：千葉県の交通
●Nottekuさん　ｗｒｏｔｅ
＞あ、房総特急に乗るのは県外の人の方が多いかな？
当方も、（元）県内人ですが、房総特急など滅多に乗りません。
当方の実家は、常磐線沿線の千葉県某市にありますが、
千葉以南・以東の房総半島は、正直のところ「別の県」という印象が
が強く、出かける機会も殆ど無い為です。
（千葉県は、面積の割りに、県内の移動がひどく不便だと思います。
実際、自宅から鴨川や館山に出かけるのに、半日近くかかります。）
ところで、最近「わかしお」「さざなみ」等の房総特急が末端区間を
普通列車として走るケースが多くなりましたね。
これも、国分犬一さんがカキコされている様に
（１）東京直通の利便性をアピールする
（２）１１３系普通列車をさりげなく削減する。
という２つの効果を持たせているのでしょう。
房総半島も、「国鉄色特急」が残る数少ない場所となるなど、近代化
が全体的に遅れているみたいですね。（首都圏では、「暖房車」が最
後まで残った場所でもありますし、未だに４〜６両の「首都圏として
は」短い編成の列車が走っていたり・・・）
本来、きめ細やかな改善がやりやすい筈の「支社化」の筈なのに、
かえって、「支社管理でない」他の首都圏にサービスで格差を付けら
れてしまったのは一体どうして？

　ウチの掲示板でもネタを振ってくれ〜〜〜〜!!（懇願）


▼暴走特急に関する考察＞紺主任[3027]、Notteku!!様[3028]

　本日、一応拙者は空いておりますが、かなり疲れたので休ませてください（殴）。体力無いんだよ〜。

> ＞うにょ？ゑ257系投入による玉突きで房総特急に投入するための準備ということでせうか？
> なんて虐げられる千葉県民。(ぉぃ)
> あ、房総特急に乗るのは県外の人の方が多いかな？
>
　暴走特急に乗る人間は圧倒的に県内の人間が多いです(-_-#)。
　ノーマルトレインのサーヴィスが全く使い物にならないから、仕方なく隣の黄色い電車よりも遅い快速電車や（市川で待たされるのって精神ダメージがでかいのよ）、到底料金を払う価値のない特急に乗らざるを得ないのです(-_-##)。
　俺が実家との行き来では原則グリーン車を使うのも、不便なノーマルトレインに乗りたくないからなのです(-_-###)。
# 　本当は別の理由もあるけど秘密（ぉぃ）。
## 　少なくともYF氏は知っているはず（殴）。
### 　長浦に特急が止まれば（絶対無理だって）特急に乗るのに・・・。


> 私、お恥ずかしながら房総特急に乗ったことがありません。
> ２年前営団東西線妙典駅開業記念の某線会千葉分会オフに行った時でも八王子から千葉あずさを使っていきました。
> 県外の人でも乗ったことない人がここにいます。（笑）

　あんなの料金を払ってまで乗る価値はありません（除く255系）。
　君津や上総一ノ宮あたりだったら、無料の快速やノーマルトレインが１時間に最低でも4〜5本の割合で東京に直通していなければお話にならないのですが、なぜか快速も完全１時間ヘッドではない（上に使えないダイヤだ）し、普通列車に至っては夜間の内房線上り2本、外房線1本の例外を除いては千葉折り返しですからね。客をなめきっています。

　私が引っ越した事情の十分の一でもご理解いただければ幸い・・・かなぁ？

http://www.e217.net/

おっまぁ〜（^^）
今日は某線会八王子分会立ち上げオフで豊田電車区一蹴一周さわやかウオーキングをやります。
そして、懇親会は先日ここに書いた鉄分と蹴球分がミックスした、八王子のロージー裏（爆）な店で
行います。

●Ｍ８
紺しゅにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃん
＞うにょ？ゑ257系投入による玉突きで房総特急に投入するための準備ということでせうか？
なんて虐げられる千葉県民。(ぉぃ)
あ、房総特急に乗るのは県外の人の方が多いかな？

私、お恥ずかしながら房総特急に乗ったことがありません。
２年前営団東西線妙典駅開業記念の某線会千葉分会オフに行った時でも八王子から千葉あずさを使っていきました。
県外の人でも乗ったことない人がここにいます。（笑）

●Ｐ型車警
Ｓｈｏ２０５さん、げんぞ〜さん
＞＞神領の１１３系ってＡＴＳ−Ｐ積んでるんでしょうか？（積んでなかったら
＞やばい気が）

>ATS-P導入路線でも、当初からATS-Pを採用している京葉線の一部区間等を
除けば従来型のATS-Sの地上設備が存置されていますから、信号の現示アップ
機能や踏切制御機能などのラッシュ時の高密度運転に必要な機能が動作しない
というだけで、基本的には問題ありません。

げんぞ〜さんのレスに補足となりますが、東海道線はもともとATSのSN型があり、Ｐ型を積んでなくてもＳＮを使用することにより
ＳＴ型を積んでいる神領113もすんなり走れます。

あ、あとどなた様が<ｓ>膜幕の話をしていましたが、神領113には過去に「東京」のこまはありました。
しかし、幕を交換し新しい幕になり、東京がなくなりました。
その代わりに入ったのが快速坂下
です（塩尻大門だ爆破する！）

知ってます？　ただしイーグルスじゃない方。(^^;（ちなみにイーグルスのは間に・が入るらしい）

明日(もう今日だ)の休日出勤は、怒濤の残業で回避できました。v(^^)
というわけで明日はNotteku!!さん主催のオフに行って参ります。('◇')ゞ

◇つっこまれまくろ〜りん展開
【ＹＦさん】
＞ところで、「伊勢原」は「セクハラ上野原」ですねぇ。

しまった同じ県内にある高速バス停＆原つながりだからって...。(^^)ゞ

◇つっこまれマクラレ〜ン
【まくられ狼さん】
＞私も回りまわってさるお方からのお話を伺っておりますのでとり立てて驚いてはおりません。

あ、それはそれは大変失礼つかまつりました。<(_ _)>

◇国鉄色あずさ
【ＹＦさん】
＞国鉄色といえば・・・房総方面は年がら年中国鉄色ぢゃい（自爆）。
【国分犬一さん】
＞そのうち千葉に集結するんじゃないでしょうか。(毒)

うにょ？ゑ257系投入による玉突きで房総特急に投入するための準備ということでせうか？
なんて虐げられる千葉県民。(ぉぃ)
あ、房総特急に乗るのは県外の人の方が多いかな？

◇国鉄色あいづ
【げんぞ〜さん】
＞これは単なる検査のための代走みたいです。

あ、そうなんですか。どうりでスットプひばりくんみたいに、前宣伝がなかったわけですね。

◇東武400系や90000系
【ドリむささん】
＞とりあえず｢去年引退した｣とでも言っておいて下さい(誘爆)。

「壱萬系」が言えない２歳児に「引退」って言葉は理解できねぇっす。(^^;

◇救済臨方向幕
【Ｓｈｏ２０５Ｅ君】
＞サボだったりして（猛爆）

ク●ク●((C)某線会某駅氏)の格好の餌食になってしまうのでは...。(--;)　

◇ＳＲ＆ＳＮ
現在の職場(南越谷)に復帰してから、本社(駒込)や前の職場(永田町)への行き来等に、北千住＆大手町
＆永田町の乗り換え三重苦を回避するために何度か朝昼夜といろんな時間に使いましたが、やはり、東
川口〜王子間はガラガラです。特にＳＲの区間は各ロングシートに一人づつしか座っていないという状
態がザラだったりします。

【リキオさん】
＞例えば赤坂見附界隈が東京・新宿・池袋に伍する集客地であれば
＞南北線の価値も大いに上がったものと思われますが、
＞駅自体が乗り換えに不便な造りだからなあ…(^^;

夜の赤坂はそれなりににぎわっておりましたが、まぁそれらの都市との差はいかんともしがたく...。
赤坂見附と永田町が乗換駅になっているのが不思議ですらあります。永田町勤務時代に赤坂で飲んだ時の帰りには重宝しましたが。

＞＃ホントはあちらの掲示板に書けばいいんですけど、どうもリモホのアドレスが表示
＞＃されているようなので・・・(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

(￣ー￣)

＞実は、この調査結果報告会を聞きに行っているのでこの件は承知してます。（爆）
＞条件設定が悪いのは誰のせいかというと・・・（以下自粛）

(￣∇￣)

◇君は覚えて〜いる〜かしら〜♪
【リキオさん】
＞＃紺しゅに〜ん、この話覚えてる？（謎）

もっちろ〜ん、永田町オフの事はバッチリ覚えております。v(*^o^*)　
その節はありがとうございました。<(_ _)>

１位と４位には、「なんじゃそりゃ〜！(−−#)⊥ F●ck!」って気分でしたけど。


うわこんな時間になってしまった。新曲まだ途中なのに...。(^^;;

●埼スタ最高！

【YFさん】
>気になることといえば、最近写真週刊誌で埼スタ周辺は
>産廃処理場銀座と叩かれていましたね。

はあ…。別に回りがなんであろうと
見やすいスタジアムでアクセスが常識的な範囲であれば
サッカー人＆鉄人(爆)的には十分なんですけどね…

なんかこう、ともすれば本業の良し悪しより副業の充実振りで
鉄道会社を評価しようとする一部マスコミの体質と符合しますね、その記事。
(と強引に鉄ネタに持ち込む(^^;)

あるいは、サッカー場として最高水準を誇る(であろう)
埼スタに対するやっかみなのかしらん…陸上競技場方面からの。(爆)
少なくとも「叩かれる」いわれは全く有馬線っ！(きっぱり)

●東京マリン車両基地

今日改めて地図を眺めてみましたが…
無意味と悟りました。(爆)

●営団と街づくり

【リキオさん】
>つまり、「直通する先の東京＝南北線の沿線」に大きな集客地がないということです。

そうですね。極論すれば大きな集客地というのは、ほとんどがJR駅の近傍です。
よく言われる「相互直通の効用」も、実は山手線の外側の私鉄を乗換え無しで
｢山手線の反対側にある集客地」へ近道させていたに過ぎなかったのです。
決して営団自身が積極的に大きな集客地を開拓してきたわけではありません。

例えば赤坂見附界隈が東京・新宿・池袋に伍する集客地であれば
南北線の価値も大いに上がったものと思われますが、
駅自体が乗り換えに不便な造りだからなあ…(^^;

●千葉以東の快速体系とは？

【YFさん】
> 　快速運転のこと、シャレになってないからヤダなぁ、もう。
> 　実際、どうやってスジをひねり出すんだろう。
【Sageさん】
>　ノーマルトレインの削減（ぼそ）。

おっと先に書かれてしまいました。(爆)
ありうる話ですね…特に快速化となれば編成長は伸びますから
「輸送力増強、東京直通増加で便利に！」と宣伝されそうですが、
ローカルの本数も全体の本数も微妙に減、とか…

【YFさん】
>千葉−津田沼間はローカル電車の出入庫に線路容量を
>食われる点も厄介です。直通以前に、すべての快速を
>千葉まで伸ばしていただきたい。

総武快速用と房総ローカル用を別立てにしているから
厄介な問題が起こるわけで、やはり両者の運用を
完全に一体化しないことには…

せめて房総ローカルを京葉電車区に
配置換えって出来ないものなのでせうくゎ？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

　すごく機嫌の悪いSageです。


▼支社に関する考察＞国分犬一様[3020]、YF様[3021]

> ●犬一さん＞支社問題
>
> 　快速運転のこと、シャレになってないからヤダなぁ、もう。
> 　実際、どうやってスジをひねり出すんだろう。

　ノーマルトレインの削減（ぼそ）。
# 　1991年にJR千葉支社は千葉以遠ローカル快速などと言う
# 無用の長物を生み出したおぞましき過去がある。
# 　普通列車を無理矢理快速化しただけなので
# 利用者からの評判はいいわけが無く、１年で消滅。


> 　千葉通過思想とともに、快速線のパターンダイヤ化もふくめて
> 　抜本的な見直しをするべきでは、と考えますね。
>
> 　現状で千葉を通り抜ける直通快速は、かなりの本数が市川で
> 　成田エクスプレスに抜かれる「貧乏くじ快速」であるため
> 　ただ単に千葉で乗り換えのない点だけがメリットである
> 　ということは、意外と知られていないです。（上下とも）
> 　所要時分だけで言えば、千葉乗り換えの方が短いケースも
> 　多々あります。

　内房線下り快速に至っては本当に利用価値はないです。とは言っても、YF様ご指摘の直通運転のほかに、私としては長浦（実家最寄り駅）に移動するのにグリーン車を使えるというメリットを一応挙げておきますが、一般的ではないですね。


> 　千葉−津田沼間はローカル電車の出入庫に線路容量を
> 　食われる点も厄介です。直通以前に、すべての快速を
> 　千葉まで伸ばしていただきたい。
>
> 　お願い！内房線向上委員会の方にも投げてやってください。

　私のほうからもお願いいたします（←お前が管理者だろうが）。
　さあみんな！　この怒りを「第１回内房線ダイヤコンテスト」にぶつけるんだ（ぉぃ）。

http://www.e217.net/

龍太郎さん＞
> ＳＲについては当方でも考察＆提案のサイトを開設しています。よろしければお越しください。

「南北線・埼玉高速鉄道線　利便性向上委員会！」拝見しました。とても的確に問題点を
把握されていて、大変参考になります。
掲示板の方も、Ｗ杯輸送の議論が出てましたね。これについてはSRの方でも稼ぎ時という
こともあって積極的に取り組むと思いますよ。
＃ホントはあちらの掲示板に書けばいいんですけど、どうもリモホのアドレスが表示
＃されているようなので・・・(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＃でもこれからも時々拝見させていただきます。m(_ _)m


国分犬一さん＞
> ちなみに明日発売の(ぉぃ)ジャーナル8月号によると、「都市鉄道調査」では
> 需要予測手法の改善方策についても検討されたんだそうですが、結論は
> 「予測システムは世界最高水準！条件設定が悪い」とのことでした。(爆)

実は、この調査結果報告会を聞きに行っているのでこの件は承知してます。（爆）
条件設定が悪いのは誰のせいかというと・・・（以下自粛）

あっ、そうそう、この記事のP89上の図の駅は皆さんが見れば一目瞭然でしょうね。
それとP91”利用者から見た新たな整備水準指標”では東上線が取り上げられてますが、
これは、東海道、京王、東横の各線と比較しても、利便性が高いと評価されてます。
その心は、「平均乗換時間」と「踏切箇所数」の少なさだそうです。乗換時間はいいと
しても、乗っている方からすると踏切の数はほとんど関係ないんですけどね。

＃紺しゅに〜ん、この話覚えてる？（謎）


●鉄道新線整備論

まず、私の考えの基本として明確にしておきたいことは、今後、自治体が出資する
第三セクターで新線の整備を行う場合には、住民などに対して、
　・事業費などを含む事業の概要
　・完成後の利便向上の度合
　・事業を成立させうる運賃の水準、競合する交通機関との比較
など判断の基準となるべきデータをすべて公表したうえで、「これで皆さん乗って
くれますか？」という議論を大いにしてほしいと言うことです。

浦和区さんとは大筋で同様の見解だと思いますが、いくつかの点について述べさせて
いただきます。

> ３セクといえども会社組織を名乗る以上
> その目的は、株主の利益確保であるべきと考えます。

今後は新線の整備主体がほとんどの場合第三セクターとなると思うのですが、その場合の
株主には自治体が含まれますね。さらに突き詰めるとその利益（不利益）は住民に行き
着きます。つまり、住民のために事業を成功させなければならないということですね。


> が、一方でその原則を厳密に追求した場合、わが国においては、大都市圏の
> 通勤線区ならびに新幹線以外の鉄道は不必要ということになります。
> この辺が公共交通機関のジレンマなおでしょうか？

今後の新線整備を考えた場合、
　・ぜひとも鉄道が必要なのか、既設鉄道の充実あるいはバスなど他の交通機関の整備
　　ではダメなのか
　・鉄道が必要となった場合、上下分離方式などによる公共投資の導入、それでも残る
　　高運賃の可能性について、沿線住民など利用者の同意が得られるのか
　・赤字になった場合、公的資金を投入することについても同意が得られるか
といったことについて、もっと議論がなされるべきだと思います。


> そもそもこの手の官の需要予測があたったためしがあるのでしょうか。
> 事業開始のための免罪符的需要期待予測ではないかと私は思うわけです。

この点は私も同じ意見です。だからこそ、将来の利用者となるべき沿線住民などに想定の
運賃水準などを示し、しっかり判断してもらう必要があると思います。


> そもそも官には、需要予測に対する採算運賃の設定という発想はあっても
> 需要を喚起する運賃設定という考え方はないんでしょうね。１００円バス
> の隆盛をみれば容易に想像はつくと思うのですが。

SRの場合、210円という初乗り運賃最高額にしたのがそもそもの間違いでしょう。
マスコミにはことあるごとに「日本一高い」と枕詞に使われてしまいますからね。
おかげで、初乗り以降の水準は悪名高い”Ｃ県内の某鉄道”より安いのに、そんなことは
ちっとも話題に上らず「日本一高い」が世間にすっかり染み渡ってしまってますからね。


> 利用者の中で複数の路線を選択できるのは、蓮田・岩槻両駅周辺の利用者で
> バスを介してJRに接続する他地域はSR以外に選択の余地があまりないと考えるべきと考えます。

確認ですが、「バスを介してJRに接続する他地域はSR以外に選択の余地があまりない」とは、
新線ができたらほとんどの人はもうバスを使わずにSRを使うはずだ、ということでしょうか？

龍太郎さんの「南北線・埼玉高速鉄道線　利便性向上委員会！」のページにも、例えば
浦和美園〜新宿や鳩ヶ谷〜新宿はバスでJR駅まで出た方が安いという結果が出ています。
このようにバスを使ってもなおJR利用の方が安いということが、今のSRの利用不振という
結果を招いているのだと思います。
今までバスなど既存の交通機関を使い慣れている人にとって、新しい交通機関ができたと
しても、それにメリットを感じられない（大きなデメリットがある）場合には利用の転換
は進まないと思います。

> また岩槻は否応なく大宮での乗換えが発生しますから東京直通のSRがいかに
> その利便性を発揮するかがかぎとなるでしょう。

この「東京直通のSR」ということにも大きな落とし穴があると思います。
つまり、「直通する先の東京＝南北線の沿線」に大きな集客地がないということです。
大きな集客地、例えば東京、新宿、渋谷、池袋などどこをとってもSR・南北線が直通して
ませんね。つまり、結局はどのルートを使っても乗換が必要になるわけです。そうしたら、
SR利用も野田線利用もこの面での条件に大きな違いはなくなると思いますが。

＃以上の二点が浦和区さんと大きく見解が違う点のようですね。

> 仰りたいことはよく判ります。ただ、私が指摘したいのは、最終的にそれが鉄道事業と
> して成り立つのか、ということです。
私も仰るとおりと考えております。３セクといえども会社組織を名乗る以上
その目的は、株主の利益確保であるべきと考えます。
が、一方でその原則を厳密に追求した場合、わが国においては、大都市圏の
通勤線区ならびに新幹線以外の鉄道は不必要ということになります。
この辺が公共交通機関のジレンマなおでしょうか？

> 現在のSRの場合、需要予測をしたときには浦和さんの仰るような観点から駅勢圏を設定
> してそこから利用者数を予測したはずですが、それがものの見事にはずれてしまっている
> わけです。
そもそもこの手の官の需要予測があたったためしがあるのでしょうか。
事業開始のための免罪符的需要期待予測ではないかと私は思うわけです。
>そして、その最大の要因が運賃の高さであることは容易に想像できます。
これまた仰るとおりですね。
そもそも官には、需要予測に対する採算運賃の設定という発想はあっても
需要を喚起する運賃設定という考え方はないんでしょうね。１００円バス
の隆盛をみれば容易に想像はつくと思うのですが。

>運賃を計算するのはあくまで起点・終点という「点」です。私の前回の投稿は、そのような
> 観点から岩槻〜東京・新宿を例に取ったとお考えください。
了解いたしました。でしたらさらに『中間点』もその点に加えていただけたら

> さらに言えば、たとえ運賃が高くても他にライバルとなる交通機関がなければそれなりの
> 利用は見込めるでしょうが、現実的にはSR沿線ではバスを介したJR、岩槻周辺では野田線、
> 蓮田周辺では東北線が強力なライバルになります。利用者は当然に両者を厳格に比較し、
> 自分にとって利用価値がある方を選びます。SRを延伸した場合、これらのライバルに
> 果たして勝てるのかということを私は問題にしているのです。
利用者の中で複数の路線を選択できるのは、蓮田・岩槻両駅周辺の利用者で
バスを介してJRに接続する他地域はSR以外に選択の余地があまりないと考えるべきと考えます。
また岩槻は否応なく大宮での乗換えが発生しますから東京直通のSRがいかに
その利便性を発揮するかがかぎとなるでしょう。

> 最後に、私の今の思いを書きます。
> 「ホントにこの線つくっていいの？三セクなんだから地元もたくさんお金出さなきゃ
> いけないんだよ。みんなが乗らなかったらその赤字は誰が埋めると思う？よく考えてよ！」
本当にそうなんですけど、その思いを強くするのは、地方の高速道路を
走ったときですよね。前も後ろも対向車もまったく走ってませんもんね。

私としては、武州鉄道が廃止されずに現存していたらその沿線地域は、
いまごろどうなっていただろうと考えております。

●試作車

mean machineさん
＞と言う訳で、幕は入っていません。

ご苦労様ですm(_ _)m
しかも試作車の象徴であるクモハを写してるなんて
本当に幕入ってませんね。絶対分割しないぞ！！という意気込みが感じられます(笑)

●東京マリン

買収話はかなり前(２ヶ月くらいだったかな)に東武系の掲示板でも話題になりました。
あそこを買い取って何するんでしょうね。
プールとして使うのが一番真っ当だと思いますが(結構人も来てたようですし)
ただ、駅から距離があるのがネックかなあそこは

わぉ〜んさん
＞えぇなんでぇ？西新井駅と大師前駅の間に「東武マリン駅」を作ったり

ただでさえ駅間１kmしかないのにそこに中間駅ですか？
へたすりゃ勾配の途中になっちゃいますよ(^^;

龍太郎さん
＞車両基地…だったりして（爆）

だったとしてどこから線路を･･･(^^;;

朝も早よから変なギャグ。

●犬一さん＞支社問題

　快速運転のこと、シャレになってないからヤダなぁ、もう。
　実際、どうやってスジをひねり出すんだろう。

　千葉通過思想とともに、快速線のパターンダイヤ化もふくめて
　抜本的な見直しをするべきでは、と考えますね。

　現状で千葉を通り抜ける直通快速は、かなりの本数が市川で
　成田エクスプレスに抜かれる「貧乏くじ快速」であるため
　ただ単に千葉で乗り換えのない点だけがメリットである
　ということは、意外と知られていないです。（上下とも）
　所要時分だけで言えば、千葉乗り換えの方が短いケースも
　多々あります。

　千葉−津田沼間はローカル電車の出入庫に線路容量を
　食われる点も厄介です。直通以前に、すべての快速を
　千葉まで伸ばしていただきたい。

　お願い！内房線向上委員会の方にも投げてやってください。

●西板線

　環７の上に高架橋を立てて延長してやっても罰はあたらんぞ．．．
　といったところで、道路の陸橋をどうかわすかが問題か。
　大和町付近は中山道・環７・首都高と３階建てだし
　（ちなみに全国で１、２を争うほど大気汚染のひどい場所）
　地下へ潜らせて都営三田線の板橋本町と結ぶ手もありますが、
　十条あたりで新幹線と交差するところは、上へ行けば新幹線を
　またぐ必要があるし、下はガケの下まで潜らないといけない。
　環７は王子神谷と志茂の間で南北線と交差しているから
　ここはＳＲのためにも駅を作る価値はありそうだけど。

　留置線ねぇ。いっそ下板橋の留置線の地下にでも作るぐらい
　間に合わないんでは？シャレになってないなぁ(^^;)

　ところで龍太郎さん、終電間際の下りが一駅手前の東川口どまり
　なのはどうしてでありましょう？

　気になることといえば、最近写真週刊誌で埼スタ周辺は
　産廃処理場銀座と叩かれていましたね。

●東京マリン

【龍太郎さん】
>車両基地…だったりして（爆）

そ、それだ！
西板線経由で東上線の車両を留置するんですよ。
慢性留置線不足に悩む東上線に合い愛の手を！(爆)

●カーテン

【mean machineさん】
>近くにいた人には、「私鉄はカーテン開けて、運転士を監視させているんだけど、ＪＲは見られたくないから閉めちゃうんだ」なんて言われてまっせ・・・。(-_-;)

う〜ん、信用ないんだなあ…(^^;
某社みたいに「トンネルのある区間及び夜間はカーテンを閉めて運転します」って
書いておけばいいのに…

●ＳＲ利用促進審議会

【龍太郎さん】
>周辺道路の整備促進、埼スタとのタイアップ？
>んなこたぁ、最初からわかってたことじゃないか？
>今さらそんな提案するために作った審議会ですか？

ですよねえ…
逆に、いままではこんな当たり前のことに
取り組まないつもりでいた…わけではないですよね？(^^;

●高崎支社の真実

「鉄道経営」という雑誌の6月号に
高崎支社長の興味深い談話がのっています。

タイトルが「南にもっと目を向けよう」で、
・支社エリアの収入は群馬県3割、北埼玉7割
・支社エリアで最も乗降客が多いのは、なんと上尾駅！(4万1000人)
したがって群馬だけでなく北埼玉にもっと目を向けてみよう、
というのが趣旨でした。

●千葉支社の真実

ちなみに同じ号には千葉支社長の談話ものっておりまして、
・千葉以東の快速列車体系を整備を行い利用しやすいダイヤに
・京葉線は海浜幕張の特急停車拡大、ＴＤＳ開業に合わせた増発の検討

特に前者は細かく分析するといろいろ突っ込みたくなる内容が…
・「千葉以東も快速運転」を崩す気はないのか？
・「千葉以東」とは房総各線全て含むのか、総武成田線方面だけか？
何だかんだ言って、直通快速を日に数本増やしただけでお茶を濁して終わり、
という可能性も否定出来ませんが。(爆)

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

「利用促進審議会」なるものが発足したようです↓
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news.htm

ハッキリ言って、内容が幼稚すぎでお話になりません。
周辺道路の整備促進、埼スタとのタイアップ？
んなこたぁ、最初からわかってたことじゃないか？
今さらそんな提案するために作った審議会ですか？

ちょっと、納得いかないんで、荒れた発言になったことをお許しください。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html

(^^;)☆＼(-_-;)誰が感動するんだよ！

でも、その前に・・・。

●京葉線２０１系試作車編成
本当なら、今朝乗るはずだったんですが、２度寝して気付いたらとっくにその電車に乗ってないといけない時間・・・。
今日のチェックは諦めていたんですが、新浦安で食事＆買い物をした帰りに偶然遭遇。写真を撮ってきました。

と言う訳で、幕は入っていません。

●東北ツアー雑感（その他の路線パート２）

２日目は福島交通から。飯坂温泉行きはまだ朝早いせいかそれほどの乗車率ではなかったんですが、福島行きは立ち客も出るほどの乗車率。この日はスポーツ新聞で競馬面をチェックする人が多し。福島駅を降りたら向かう先は恐らく大人の動物園なんだろうなぁ。（笑）

新庄からは陸羽東線快速湯けむりに乗車。鳴子温泉くらいまでは乗る人も少なく、２人ボックスを独占。鳴子御殿湯から１０〜２０代前半と思わしきおなごが大挙して乗車し、車内は一気に賑やかに。古川までは立ち客も出るほどの乗車率で、ボックス独占もここでおしまい。古川で多少降りたものの、小牛田まで立ち客は消えず。

石巻線を待つ間に小牛田駅前を探索するものの、１０分も経たないうちに駅へ戻ってしまう。だって・・・、何にもないんだもん（爆）

石巻線で石巻へ。石巻〜女川間は土・日きっぷ適用外なので、石巻から先へは行けず・・・。
石巻線は各ボックス１人ずつくらいの乗車率。キハ４８系は冷房がないので、窓を思い切って開けてやるぜ！・・・と思ったら、予想以上に風が入ってきて、息が出来ないほど。結局、一段しか開けられませんでした。(^^;)

石巻からは仙石線快速うみかぜ。１０３系だけど、シートは京葉線よりきれい・・・。だったら、まだ新車に置き換えなくてもいいじゃん。（京葉線地域エゴモード）
仙石線でかぶりつきをしていて、乗車率とかはあまりチェックしてませんでしたが、本塩釜あたりからは首都圏電車区間並に立ち客もかなり多数になってきました。
多賀城に着くと、突然運転士がカーテンを閉めました。自分はすぐに「仙台までノンストップで、途中で地下に入るから」だと気付きましたが、近くにいた人には、「私鉄はカーテン開けて、運転士を監視させているんだけど、ＪＲは見られたくないから閉めちゃうんだ」なんて言われてまっせ・・・。(-_-;)
仙台で多数が降車。あおば通まで行く人はかなり少なかったです・・・。

仙台では牛タンに舌鼓。真昼間からビールまで飲んじゃって、最高の気分で今回の旅は終了したのでした。

●仙台スタジアム

国分犬一さん
＞やはり去年のうちに訪れておくべきでした。(爆)
＞ま、でも仙台が上がれば…
＞方法はもう一つ有馬すが、あえて触れないでおきます。(^^;＼バキ

仙台スタジアムでプロ野球開催ですくゎ？（爆）
でも、宮城スタジアム球場もまだ行ってないんだよなぁ。取り壊されないうちに早く行きたいんだけど・・・。

●次週予告
さーて、来週のサザエさんは(^^;)☆＼(-_-;)違うだろ！
今週末は、ＭＬながらに乗って名古屋へ行きます。次回バトルの予習をしなくては・・・。（謎）

SRに関する件はもう少し様子見。ただし、私自身は大筋ではリキオさんの主張に
近いスタンスである、ということは明言しておきます。

●臨時大垣夜行
Sho205Eさん＞

＞神領の１１３系ってＡＴＳ−Ｐ積んでるんでしょうか？（積んでなかったら
＞やばい気が）

ATS-P導入路線でも、当初からATS-Pを採用している京葉線の一部区間等を
除けば従来型のATS-Sの地上設備が存置されていますから、信号の現示アップ
機能や踏切制御機能などのラッシュ時の高密度運転に必要な機能が動作しない
というだけで、基本的には問題ありません。

＃JR貨物のEF65あたりは未だにほとんどATS-Pを搭載していませんし。

●そのほか
捲られ狼さん＞

＞※無断リンクを掲載して申し訳ございません＞げんぞ〜さん（オィ）

まっ、HTMLファイルにリンクを設定してもらう分には文句をつけるつもりはないですけどね(^^;)。

＞で、リンク先のページをじっくり眺めていたところ･･････
＞489系に関する説明の中に、何やら自分らしき人物が写っている写真があったような･･･････

＞･･････････目の錯覚かな？（オィ）

錯覚に見えるようならディスプレイを交換したほうがよろしいかと（うぉぃ）。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

浦和区さん＞
＞航空機や高速バスのように点の交通機関と違い鉄道は線の交通機関であり、
＞その必要性を論じるとき、その線が集客できるその線の左右のある幅を
＞持った地域を考慮すべきと思います。
＞したがって、岩槻駅あるいは蓮田駅と東京・新宿との対比より、東北線と
＞東上線の間に埼京線が作られたように、東北線と伊勢崎線の間にもう１路線
＞必要かということを考えるべきと思います。

仰りたいことはよく判ります。ただ、私が指摘したいのは、最終的にそれが鉄道事業と
して成り立つのか、ということです。

現在のSRの場合、需要予測をしたときには浦和さんの仰るような観点から駅勢圏を設定
してそこから利用者数を予測したはずですが、それがものの見事にはずれてしまっている
わけです。そして、その最大の要因が運賃の高さであることは容易に想像できます。運賃
を計算するのはあくまで起点・終点という「点」です。私の前回の投稿は、そのような
観点から岩槻〜東京・新宿を例に取ったとお考えください。

さらに言えば、たとえ運賃が高くても他にライバルとなる交通機関がなければそれなりの
利用は見込めるでしょうが、現実的にはSR沿線ではバスを介したJR、岩槻周辺では野田線、
蓮田周辺では東北線が強力なライバルになります。利用者は当然に両者を厳格に比較し、
自分にとって利用価値がある方を選びます。SRを延伸した場合、これらのライバルに
果たして勝てるのかということを私は問題にしているのです。

最後に、私の今の思いを書きます。
「ホントにこの線つくっていいの？三セクなんだから地元もたくさんお金出さなきゃ
いけないんだよ。みんなが乗らなかったらその赤字は誰が埋めると思う？よく考えてよ！」

わぉーんさん＞
＞それはともかく、プール営業が仮の姿とすると、いったい何に使うつもり
＞なんでしょうか？

車両基地…だったりして（爆）

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/

昨年破産申請した東京マリンを東武鉄道が買収してたそうですね。
今年も６月３０日(土)にプール開きをし、例年通りの営業をするそうです。
が、記事によると「ただし来年以降は未定」とのお断りが…。

えぇなんでぇ？西新井駅と大師前駅の間に「東武マリン駅」を作ったり
（ついでに東向島駅も改称だね）
浅草〜大師前間に直通電車を走らせちゃったり
（竹ノ塚行きが廃止かな。その前に西新井と大師前もいじらんといかんね）
って、本気で取組むんじゃないんですか？
遊園地併設して、夏の土日には花火ブチ上げたりしないんですか？

やっぱ東武的には、スーパープールとカブるんですかねぇ？
でも○島園と○武園みたいなもんだと思えばいいじゃないっスか…。

それはともかく、プール営業が仮の姿とすると、いったい何に使うつもり
なんでしょうか？
買収価格は２６億２千万円だったそうですが…。

●京葉線201系

【プリゴンさん】
>中間運転台に幕入ってました？

私も質問。中間運転台に人入ってました？(^^;＼バキ

●Ｅ電

【紺しゅにぃぃん】
>Ｅ電！　う〜みゅ、すっかり死語だと思っていたのに...。(^^;

つい最近某所で目にしました。
もちろん「死語」の話題でしたが。(^^;
＃しかしなぜあんなところで…(謎)

●国鉄色

【紺しゅにぃぃん】
>しかし、こうも次々と国鉄色が復活するとはねぇ。一体どじょうは何匹いるのやら。

そのうち千葉に集結するんじゃないでしょうか。(毒)

●東北ツアー

【mean machineさん】
>７１９系の集団見合い型の座席は、首都圏でも使えないのかな？

今のセミクロスみかんを置きかえるくらいなら問題なさそうな気もしますが、
首都圏は今後３扉はつくらないでしょうから難しいでしょうね。
どうしてもというのなら、４扉セミクロスの2人掛けロングの部分を
1人掛けクロスにするという手も有馬すが、車両全体では
オールロングより座席定員が減ってしまいます。(^^;

>時間があれば、泉中央から仙台スタジアムをチェックしに行くんですが、今回は断念。

やはり去年のうちに訪れておくべきでした。(爆)
ま、でも仙台が上がれば…
方法はもう一つ有馬すが、あえて触れないでおきます。(^^;＼バキ

>東北本線は普通（また７１９系）でしたが、名取で全員着席できるくらいまで乗客が降りてしまいました。

仙台も本線系より支線のほうが通勤需要の大きい部類なんでしょうか。
鹿児島の指宿枕崎線とか、新潟の越後線とか…
いずれも本線より貧弱な設備でありながら、
通勤輸送では本線系を凌駕する獅子奮迅ぶりです。
＃mean machineさんへのレスなので、あえて獅子という単語を入れました。(爆)

【mean machineさん】
>仙台駅のキオスクにて。何故に京成？標準軌つながり？（ぉぃ）
【ドリむささん】
>それ以前に4扉ってのも…^^;。205系のニセ電なのでわ?

京急800形の京成版が出るとか。(笑)

●救済臨

【まくられ狼さん】
>･････と言いながらも、私が考えるには、学生・生徒の夏休み期間中は毎日がピーク帯と解釈しておりますが（オィ）

さらに！「西のほうで某赤いチームの試合があるとき」を彩最ピーク時と定義させてくださいっ！(馬路)

ところで手書きといえばやはり、ついこの間までの「福岡空港」でしょう。(謎)

●新線整備に関する考察

【リキオさん】
>これも、実際の人の流動や開業後の運賃水準を考慮せずに行った需要予測に基づいて
>建設した結果ではないかと思います。

ちなみに明日発売の(ぉぃ)ジャーナル8月号によると、「都市鉄道調査」では
需要予測手法の改善方策についても検討されたんだそうですが、結論は
「予測システムは世界最高水準！条件設定が悪い」とのことでした。(爆)

【龍太郎さん】
>ちなみに、私は、ＳＲが低調な最大かつ唯一の理由は、赤羽駅に接続しなかったことだと考
>えています。逆に、赤羽駅にさえ接続していれば、１０万人はクリアしたのではないかと思っ
>ています。

私も赤羽駅の乗換えが楽だったらどんなに有難かったか…
京浜東北線快速、東京通過思想いずれも利用出来ますからね。

次善の策として、王子駅に東北貨物線ホームを設け、
東京通過思想列車を王子に停車させるという案を
龍太郎さんのところで提案してみたのですが…
敵に塩を送るようなマネをJRがするとは思えないんですよね。(爆)

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

リキオさん＞
ＳＲについては当方でも考察＆提案のサイトを開設しています。よろしければお越しください。
アドレスは、
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html
です。

ちなみに、私は、ＳＲが低調な最大かつ唯一の理由は、赤羽駅に接続しなかったことだと考
えています。逆に、赤羽駅にさえ接続していれば、１０万人はクリアしたのではないかと思っ
ています。
現実性を抜きにして言えば、とにかく、今からでも赤羽につなぐべし、と声を大にして言
いたいところです。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/

ケロタさんへ
＞バトル時に確認用以外の時刻表の持込はやめましょう..
＞と言う事になっていたような気が..ねぇドリむささん(名指し)
＞時刻表の持込をすると、単なる偶然だけの勝負になるから..
＞というのが理由だったと思います..
そうですね。特に私の場合、バトロワを通じて
｢あ〜、忘れてた！｣｢あ〜そういうのもありだっけ！｣
と思うこと、思わせる事を醍醐味としています。
これが自分に大きく印象付けられたりするので勉強にもなります。
おかげさまでむさドリが市川塩浜に停車する事はしっかりと覚えています(微爆)。

とりあえずチョイレス（オィ）

Sho205Eさん＞
＞細かいこと言う様ですが、新前橋にいるのは１６９系じゃなくて
＞１６５系ですよ。あと、三鷹にいるのは５本１６９系で１本１６５系です（ライトでかいまま）。

おろ？と思いつつJR-EのHPやら何やらで確認したところ･･･････
高シマのソレは169系ではなく165系だった（誤爆）
失礼いたしました･･･････m(_ _)m

＃165系系列に関する詳しい説明はこちらを参照ね。
※無断リンクを掲載して申し訳ございません＞げんぞ〜さん（オィ）

で、リンク先のページをじっくり眺めていたところ･･････
489系に関する説明の中に、何やら自分らしき人物が写っている写真があったような･･･････

･･････････目の錯覚かな？（オィ）

リキオ様
＞新線整備に関する考察
航空機や高速バスのように点の交通機関と違い鉄道は線の交通機関であり、
その必要性を論じるとき、その線が集客できるその線の左右のある幅を
持った地域を考慮すべきと思います。
したがって、岩槻駅あるいは蓮田駅と東京・新宿との対比より、東北線と
東上線の間に埼京線が作られたように、東北線と伊勢崎線の間にもう１路線
必要かということを考えるべきと思います。

Ｓｈｏ２０５Ｅ様
＞２０１−９０１はＰなし
２０１−９０１はＭｃですからＰを載せるスペースがなかったのでは
ないでしょうか？　Ｍｃ１０３のように運行窓までつぶしてまではやらんでしょ。

↑某所のパクリです。ごめんなさい。m(_ _)m＞某閣下

だいぶご無沙汰してしまいましたが、生きてます。（←これも誰かが使ってたな (^^;;;;;）
そんな久しぶりのくせに、いきなりですが堅めの話題をひとつ。


埼玉高速（SR）が開業して３か月近く。相変わらず利用は低調のままのようです。
＃平日に限れば1日4万人程度の利用があるようですが、そこからなかなか増えないらしい・・・
これも、実際の人の流動や開業後の運賃水準を考慮せずに行った需要予測に基づいて
建設した結果ではないかと思います。

昨年の運輸政策審議会において、７号線（埼玉高速鉄道）の岩槻・蓮田方面への延伸が
答申され、岩槻あたりではもう来るのが当たり前ですぐにでも工事が始まるものだ、
なんて錯覚を抱いている人が結構いるとか・・・。
＃「線路はあそこからこう通って、このあたりに駅ができるんだ」という場所が、すでに
＃数カ所あるらしい(^^;;;

でも、岩槻方面への延伸が必要なほどの需要が本当にあるのでしょうか。
私は、より正確な需要を予測するためにも、沿線住民に対して想定される運賃水準の
モデル（数パターンを用意してもいいでしょう）を示し、それを基に地元でもっと議論
しなければ、大変なことになってしまうのではないかと危惧しています。

そこで例として、岩槻〜東京、岩槻〜新宿をモデルケースに、利用可能性について考えて
みたいと思います。（時間はラッシュ時の標準的な乗車時間・乗り継ぎ時間含まず）

【現状】
　いずれも大宮からJR利用
　　　岩槻〜大宮　１９０円　１４分
　　　大宮〜東京　５４０円　京浜東北線：５２分 or 中電上野乗り継ぎ：４０分
　　　大宮〜新宿　４５０円　埼京線通快：３２分
　　　・岩槻〜東京　　計７３０円　７０〜８０分程度
　　　・岩槻〜新宿　　計６４０円　５５〜６０分程度

【７号線延伸後】
　まだ事業主体も決まっていないので運賃もわかるわけないのですが、便宜上SRの
　延伸を仮定して算出します。
　SRの運賃は、初乗り（〜3km）後は2kmごとに４０円ずつ加算されるので、今回も
　この法則に従います。浦和美園から岩槻までは地図上の概算で約７kmとします。
　　→8kmとして１６０円の加算
　　＃赤羽岩淵〜岩槻（約21.6km）
　　＃赤羽岩淵〜浦和美園（14.6km）　４６０円（15kmまで）　１９分
　したがって、
　　　赤羽岩淵〜岩槻　６２０円（４６０円＋１６０円）。
　また、所要時間については、赤羽岩淵〜浦和美園（14.6km）が１９分なので、
　　１９分／14.6km×21.6km＝約２８分

　この仮定を基に計算すると、
　　　岩槻〜赤羽岩淵　６２０円　約２８分
　　　赤羽岩淵〜王子　１６０円　　　６分
　　　王子〜東京　　　１６０円　　１９分
　　　・岩槻〜東京　　９４０円　　６０分程度

　　　岩槻〜赤羽岩淵　６２０円　約２８分
　　　赤羽岩淵〜駒込　１９０円　　１１分
　　　駒込〜新宿　　　１６０円　　１５分
　　　・岩槻〜新宿　　９７０円　　６０〜６５分程度
　また、新宿に関しては、運賃を優先して四ッ谷経由のルートで計算すると、
　　　岩槻〜赤羽岩淵　６２０円　約２８分
　　　赤羽岩淵〜新宿　２３０円　　３１分
　　　・岩槻〜新宿　　８５０円　　６５〜７０分程度

以上のことをまとめてみますが、見ておわかりのとおり、確かに所要時間では有利になる
あるいは同程度のようですが、運賃では現状のJR利用の方が安くなります。

           |  現　状  | ７号延伸後
 岩槻〜東京| ７３０円 | ９４０円
           | 70〜80分 | 約60分
 岩槻〜新宿| ６４０円 | ９７０円 ＊駒込経由  
           | 55〜60分 | 60〜65分             
           |          | ８５０円 ＊四ッ谷経由 
           |          | 65〜70分

さらに留意すべき点としては、
・新宿方面に関しては、今年中に日中の新宿経由横浜方面行き列車の運行が始まり、
　 １６年度にはそれが終日運行になる予定であること
・東京方面に関しては、東京駅乗り入れ及び東海道線への直通運転の実現可能性が
　 かなり高いこと
があります。これらが実現すると、運賃だけでなく、所要時間や乗換回数についても
JR利用の優位性が圧倒的になるので、SRルートがとても太刀打ちできるとは思えません。

岩槻ですらこの状況ですから、宇都宮線を直接利用できる蓮田に至っては、延伸された
７号線に乗る人（宇都宮線からの乗換を含め）の数がどんなことになるか、容易に想像
できそうです。


ただ、あえて逆の留意点を見つけるなら、
・以前げんぞ〜さんなどが指摘されていたように、SR線内では一段のスピードアップが
　可能な線形であること
・延伸区間は地下ではなく地上区間が多くなりそうなので、その分建設コストは安く
なり、運賃もそれを反映させられる可能性があること
といったことがありそうです。


岩槻や蓮田周辺の人たちにとってみると、７号線の延伸はかつての武州鉄道の再来であり、
さらにそれが「東京」に直結しているということに特別の感慨があるという話を聞きました。
でも私の聞く限り、沿線の人の思考はそこで止まっているように感じて仕方ありません。
自分たちの実際の行動パターンと照らし合わせ、SR・南北線の沿線あるいはこのルート
経由で出かける機会がどれほどあるのか、既設路線を使った場合と比べて運賃や所要時間
はどちらが有利なのかということが、ほとんど議論されていないと思います。
さらにたちの悪いことに、選良といわれる人たち（それに準じる人も含め）にもこの考え
がほとんどないのではないかと思われることです。

皆さんご存知のとおり、鉄道の建設には莫大な費用がかかりますが、それを賄うのは
基本的に運賃収入です。だから、開業後の需要が大変重要になるわけです。
このままで行くと、将来の需要やそれに伴う路線の経営見込みがほとんど議論されること
なく着工されてしまいそうです。

私は、鉄道が好きなだけに、折角作った路線はできるだけ多くの利用してほしいです。
お客さんがたくさん乗っているのを見るだけで、何となく嬉しくなったりもします。
だから、その逆の光景は見たくありません。
皆さんはこのことについて、どう考えますか？

　この前、僕のタグミスで、迷惑を掛けてしまい、すいませんでした。
　しばらくタグは使いません。

　
　さて、鉄道の話題に復活です（笑）

　げんぞ〜様、プリゴン様、まくられ狼様、紺主任様＞
　大垣救済臨いろいろ（爆）＞

　方向幕＞

　サボだったりして（猛爆）

　使われる形式＞

　細かいこと言う様ですが、新前橋にいるのは１６９系じゃなくて
１６５系ですよ。あと、三鷹にいるのは５本１６９系で１本１６５系です（ライトでかいまま）。

　ま、碓氷峠がなくなった後はあまり関係ないみたいですけどね。

　どうせなら、リクライニング車を使う時は指定席つけたらいいかも（・・・東海が怒りそうだな）

　あと、１１３系って、使うのシートピッチ拡大車限定ですよね（初期車だったら・・・）

　それ以前に、神領の１１３系ってＡＴＳ−Ｐ積んでるんでしょうか？（積んでなかったらやばい気が）

　プリゴン様、ｍｅａｎ　ｍａｃｈｉｎｅ＠西鉄宮地岳線様＞
　２０１系試作車＞

　１０両貫通限定みたいです。試作車にＡＴＳ−Ｐないみたいですから、乗せる金ケチったんでしょう（大門だ爆破する！）初期車は以外と老朽化してるみたいですから・・・・・・。

　げんぞ〜様＞
　国鉄色４８５系＞

　上沼垂にも１本います。ずっと前に青森から転属したいみたいで、
臨時用らしいですが、定期のいなほや北越にに入るときも有るみたいです。

　いまだに上沼垂色に塗り替えてないんですよね・・・。

　では〜また今度。

↑この振りも既に亀..
ケロタ＠生きています(^^;

かなり久々です..
来週になれば少しは暇になるかなぁ..
まぁ、今までの仕事量が少なかったと言われればそれまでですが..
#上司が変わっただけなのにこんなに仕事が増えるとは..

で、ほとんどが亀レスなので(ぉぃ)ひとつだけ..

●バトル
皆さん(激ぉぃ)＞
バトル時に確認用以外の時刻表の持込はやめましょう..
と言う事になっていたような気が..ねぇドリむささん(名指し)

時刻表の持込をすると、単なる偶然だけの勝負になるから..
というのが理由だったと思います..

卑怯者なしルールでやるのはいかが？
#どんな問題を出しても卑怯者にはならない
#但し、全員無回答の場合は出題者だけマイナスポイント！
#出題者はその答えが確認できる資料持参でね←初代さん(更に名指し！)

さて、午後の仕事をしますくゎ..(ToT)

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6489/battle/

●リバイバルあいづビバあいづ
紺主任さん＞

＞あいづも国鉄色で走ったらしいし...。

これは単なる検査のための代走みたいです。
前回（２〜３年前）は「ひたち」用の485系で代走しましたが、今回ははるばる
青森運転所の「はつかり」からはずれた車両を借りてきたそうで・・・。

＃次回は「いなほ」用の車両かな？(^^;)

ちなみに「リバイバルひばり」にもこれと同じ青森運転所の車両が入るようです。

●そのほか１
mean machineさん＞

＞時間があったので左沢線キハ１００系？をチェック。

左沢線はキハ101です。
ちなみに東北地区のロングシート化の嚆矢となったのがこの車両だそうで(--;)。

●そのほか２
ドリむささん＞

あとから気づいたのですけど、103系1200番台のクモハはクモハ102なのでパンタ
非搭載です（爆）。301系もパンタはモハ301に搭載なのでクモハはやはりパンタ
なし（現状で正当）ですが。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

げんぞ〜さんへ
＞301系は屋根上に冷房電源のインバータの箱が乗ってます(^^;)。
＞さらに103系と301系は台車の形状も違います（301系は空気バネ台車）。
フフフ、突貫工事をよくぞ見破った(ぉぃ)。
だれも気づかないと思っていたのですが、さすがはげんぞ〜さん。
301系は空気バネ台車だったんですね。贅沢な車両だなぁ。
修正版は私の前投稿を更新すれば見れます。どんなもんでしょ?

紺主任へ
＞しかし何が困ったって、ドリむささんのページの東武400系や90000系を見てるときに「これは〜？」
＞と聞かれたときには、何と答えればよいのかわからず、さっさと閉じてしまいました。(爆)
もしかして写真画像の方ですくわ?あれは子供にはリアリティがあるのかも。
とりあえず｢去年引退した｣とでも言っておいて下さい(誘爆)。

mean machineさんの撮ってきた写真
＞仙台駅のキオスクにて。何故に京成？標準軌つながり？（ぉぃ）
それ以前に4扉ってのも…^^;。205系のニセ電なのでわ?

マジで悔しいっす（だからオィ）

●救済臨

げんぞ〜さん、プリゴンさん＞
＞と言うか、ピーク期間中は113系を運用から外してJR東日本の165系を２編成充当
＞する、ということですよね？（笑）

＞ま、ピーク時に１１３は勘弁してほしいですからね。

要約すれば･･････そういう事にはなりますね（オィ）
確かに乗客が集中する期間には東受け持ちの編成のみで運行しますね。
･････と言いながらも、私が考えるには、学生・生徒の夏休み期間中は毎日がピーク帯と解釈しておりますが（オィ）
あ、でもお盆だと学生・生徒＋帰省客･･･････鬱だ（殴）

紺主任＞
＞実はさる方より色々お話を伺っていたのであまり驚かなかったりします。(同様の方多数)

私も回りまわってさるお方からのお話を伺っておりますのでとり立てて驚いてはおりません。
というより、海シンの113系に“東京”の方向幕があるのかどうかが気になる（オィ）

＃チョット前に、東の113系が救済臨運用に就いた際、方向幕の空白欄に 大　垣 とマジックの
＃手書きで書かれていたのを記憶しておりますが、今度の海シン113系の場合も
＃ 東　京 と手書きで表示されるのだろうか？(大門だ爆破する！)

●微妙な写真（パート1）

mean machineさん＞

私もその看板を実際に見た事があります。
その画像もそのうち貴重な画像になるかも知れませんよ････････
だって、仙石線に新車が入れば、その看板は用済みとなる訳ですからね（オィ）

●２０１系試作車編成

プリゴンさん
＞ほほー、ようやく運転開始ですか、やっぱり１０両固定扱いなんでしょうか
＞中間運転台に幕入ってました？

あ”・・・。写真を撮るのに夢中で、チェックしてませんでした。(^^;)
順調に行けば、明後日に自分が通勤に使うスジに入るはずなので、その時にチェックしてみます。

●東北ツアー雑感（その他の路線その１）
山形からは仙山線快速仙山乗車でしたが、時間があったので左沢線キハ１００系？をチェック。・・・何も申しません。（苦笑）

快速仙山は、山寺で結構降りたんですが乗ってくる方も多く、結局仙台まで程よく立客が出る程度の乗車率でした。７１９系の集団見合い型の座席は、首都圏でも使えないのかな？

仙台市営地下鉄は・・・印象薄いなぁ。（ぉぃ）ただ、これで日本の全地下鉄路線に乗ったことになります。（未乗区間は残っていますが）
時間があれば、泉中央から仙台スタジアムをチェックしに行くんですが、今回は断念。

長町からの東北本線も７１９系。中間運転台のところで、女子高生２人が地べたに座っていて、車掌に注意されてました・・・。(-_-;)
東北本線は普通（また７１９系）でしたが、名取で全員着席できるくらいまで乗客が降りてしまいました。

危ないアブノーマルあぶり出しＡＢＱは、槻木の時点では各ボックスに人が１・２人程度の乗車率で、ロング部に乗りましたが、角田くらいまでには多くが降りてしまい、そこからはボックス独占。
ただ、やながわ（以下面倒くさいので略＠爆）あたりから乗ってくる人が多く、ボックス独占もここで終了。福島直前では立ち客が出る程度の乗車率になりました。

次回は２日目に乗った路線は、また後ほど。(^^;)☆＼(-_-;)しつこいよ！

●東北ツアーで撮った微妙な写真（パート２）

仙台駅のキオスクにて。何故に京成？標準軌つながり？（ぉぃ）

sattさんてば、一度書き直してるね(笑）。

龍太郎さん、情報提供に感謝します。そういうことでしたか。VVVFは音で見当がついたとして、エラク趣味的なことを京成はやってますね。車番をメモしてくればよかった。

ひつこく運転台の話ですが、今はなき西武のクハ１４１１型なんか完全に片側運転台だったもので前面展望はばっちり。私が高校生のころまでは現役で急行運転にも入っていました。片っぽ空いているというと、私はこの車です（しみじみ）。でも、運転台とおなじレベルで前には出してくれず、横棒が入っていてそこで止められてましたが。

「3000番は私がいただいた！あっはっはっはっは」

以上、鉄分ナシで(ぉぃ)

●試作車

mean machineさん
＞どうやら日曜日から、京葉線２０１系試作車編成の運用が始まってたんですね・・・。

ほほー、ようやく運転開始ですか、やっぱり１０両固定扱いなんでしょうか
中間運転台に幕入ってました？

●中間運転台

国分犬一さん
＞この話ってずっっっっっっっっっっっっっっと前の鉄ピクにも載ってたんですけど、
＞そんなに中間運転台って魅力的なのでしょうか？(^^;

どうなんでしょうねぇ(ぉぃ)
私はそれほど魅力は感じませんけど(^^;
ま、混雑した車内から逃れられるという点ではいいですが。
昔７８００系が健在の頃は好んで入り込んでましたが(^^;;;

●貫通１０連

げんぞ〜さん
＞川越工場の検修能力が小さいことや、東上線の車両を杉戸・西新井に回送する
＞際に通過する秩父鉄道の有効長が制限されている(中略)ことなどが、
＞東上線で10連貫通編成化を進められない理由でしょう。

川工では確か今は８０００系は重検以上の事は行われていなかったと思います。
ま、キャパが小さいからなんでしょうが。(やはり西板線が･･･ってぉぃ)
これはレスと関係ありませんね(^^;

１０両貫通編成を作らない理由の一つとして、本線系統の車両との入れ替えが容易になるというのも
あると思います。(今の玉突き転配がいい例)

●救済臨

まくられ狼さん、げんぞ〜さん
＞DJ誌での運転情報によりますと、東海受け持ちの海シン113系は、東日本受け持ちの
＞編成がが増車するしないにかかわらず10連固定で運行されるようです。

＞と言うか、ピーク期間中は113系を運用から外してJR東日本の165系を２編成充当
＞する、ということですよね？（笑）

なる程、そういうことですか。
ま、ピーク時に１１３は勘弁してほしいですからね。

●ただ

まくられ狼さん
＞お勤めの会社内でロハでもらえる事って･･･････無いか（殴）

それが可能だったらここに来ている方の中で誰よりも早く見てますよ(笑)
以前手に入るか聞いた事はありますが(^^;;;;;

ＹＦさん＞
＞　昨日は京成の３６００系改というものに当たりました。これがどういうわけだか、背中合わせのMc２連ユニット×３というオールＭ編成。どっちを向いても運転台。

結論から申しますと、この編成は、オールＭではございません。
３６００形を６連から８連に組替えた際に、余った先頭車を組み合わせて６連を組ませたも
のでして、６両固定編成になっています。で、組成的には、Mc-M-T-T-M-Mcとなっており、
中間に入った先頭車はサハ化されているほか、両端のＭ車はＶＶＶＦに改造されています。
見かけ上はオール先頭車のオールＭのようですが、実はそうではなかったんですね。

ただ、一説によると、この編成、いずれ２連に戻したうえ、芝山鉄道へ移籍するのでは…と
いう噂も聞いたことがあります。信憑性は限りなく低いですが。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/

●紺主任

　アレマ、どうもすんませんでした。もう1ページ後ろに行ってましたね(^^;。国鉄色あずさは、私が目を通した掲示板の情報を総合すると、運転初日に下りの千葉あずさに入っていたようです。新宿駅ですれ違いましたが塗り分けまでは確認してませんでしたねぇ。国鉄色といえば・・・房総方面は年がら年中国鉄色ぢゃい（自爆）。ところで、「伊勢原」は「セクハラ上野原」ですねぇ。あの駅は河岸段丘に複線を引いた関係で土地が狭く、ホームの上に駅舎があるという珍しい構造をしてます。しかも自動改札までついてるし。あそこでおとなの遠足Part2という方法もあります。車窓から確認したところではおサケのディスカウントショップらしいものもあったし。

●中間運転台

　昨日は京成の３６００系改というものに当たりました。これがどういうわけだか、背中合わせのMc２連ユニット×３というオールＭ編成。どっちを向いても運転台。しかも貫通だし。西武なんかは秩父線へいくと、たまに１０１系２連×３の６両編成というのが走るらしいです。７０１系全盛のころは４０１系・５０１系が本線系統でもたまーにオールＭを組んでたし。今思うと、ずいぶん電気を食ってるよなぁ。もっとも京急や京成など、まだけっこうオールＭがいるでしょ。

　お子ちゃま用の東武ビデオでもつくろうかしら．．．

●まくられ狼さん

　やきとんといい、らーめんといい、味噌に縁があるようで。
　電気風呂、あれ、効きますよねぇ。軽い寝違えなら一発。
　うんと元気になって、「おくり狼」でも目指してみますか（ぉぃ）。

誤：石巻−［仙石線１０３系］→あおば通り
正：石巻−［仙石線（快速うみかぜ１０３系）］→あおば通

あおば通って、「り」が入ってないんですね。(^^;)

帰りに、京葉線上り最終快速に乗車。新浦安で各停を抜いたんですが、この各停の７号車を見た瞬間に、バッグの中のデジカメを取り出して舞浜で待ち伏せてしまいました。
どうやら日曜日から、京葉線２０１系試作車編成の運用が始まってたんですね・・・。

●キハ４＊系
げんぞ〜さん
＞キハ40（両運転台）orキハ48（片運転台）でしょう（キハ47は西日本地区に多い
＞両開きドア装備の車両）。
＞一般的にはキハ40・キハ47・キハ48などを総称して「キハ40系」と呼びます(^^)。

改めて写真を見たら、「キハ４８系」でした。てゆうか、４８と書いたつもりだったんだけどなぁ。なぜ４７なんだ？(^^;)

●東北ツアー雑感（山形新幹線編）
土日とも同じ時間の列車に乗ったんですが、土曜日は４００系で日曜日はＥ３系。２日とも自由席ですが、福島で降りる人もいるんですね。やまびこの自由席じゃなくて、なぜつばさに！？

土・日きっぷは結構使われてるようで、土曜日に隣に座った人も、通路を挟んで向こう側の席の２人組も土・日きっぷでした。

山形での下車がやはり多いのですが、土曜日は山形からの乗車も予想外に多かったです。

●東北ツアーで撮った、なんか微妙な写真

あおば通り駅にて。

その他の路線については、また後ほど。(^^;)☆＼(-_-;)まだ引っ張るのか！

今日は予告通り甲府へ行って参りました。３時間以上字を書き続けて腕が疲れた。(--;

◇なつかしい単語
甲府へ行くために立川からあずさに乗った際のお話。
この日の車掌さんは非常に言葉遣いが丁寧かつ細かい放送だったのですが、八王子に到着する際、
＃「〜八王子から先、高尾、伊勢原方面お越しの方は、次の八王子でＥ電高尾行きにお乗り換え
＃ください。次の高尾行は〜」

Ｅ電！　う〜みゅ、すっかり死語だと思っていたのに...。(^^;
何度もあずさに乗った事がありますが、初めて聞きました。

◇なつかしい色
その八王子駅で某所で評判になっていた国鉄色あずさを目撃。
ただ、気が付くのが遅く、見ることができたのは松本よりの最後尾だけだったため、塗り分けがおか
しいかどうかを確認することができませんでした。
しかし、こうも次々と国鉄色が復活するとはねぇ。一体どじょうは何匹いるのやら。
あいづも国鉄色で走ったらしいし...。

◇救済臨
【まくられ狼さん】
＞東海受け持ちの海シン113系は、東日本受け持ちの編成がが増車するしないにかかわらず10連固定で
＞運行されるようです。
実はさる方より色々お話を伺っていたのであまり驚かなかったりします。(同様の方多数)

◇呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン
【ＹＦさん】
＞あ、そういや、しゅに〜んがこのところ見当たらないなぁ。

土曜日にあんなに長〜〜〜いカキコしたばかりなのに...σ(^^;

最近は鉄コブが起きている時間にＰＣに向かうと、鉄コブが
「すぺ〜しゃ！(＝スペーシア)」、「お〜もぉ！(＝りょうもう)」、「あっけって〜(＝8000系)」、
「い〜(＝ED5060系)」
と叫びながら、東武車両の写真のあるＨＰを開くまでＰＣから離れないので大変。(^^;
しかも、いろんな本の写真を持ってきては「これは〜？」とエンドレスに聞いてきて、ゆっくりＲＯ
Ｍもできませぬ。

しかし何が困ったって、ドリむささんのページの東武400系や90000系を見てるときに「これは〜？」
と聞かれたときには、何と答えればよいのかわからず、さっさと閉じてしまいました。(爆)

●鳥取

【安部丹比さん】
>現在残っている､寝台特急出雲以外の特急列車（浜坂経由）は
>はまかぜ１本になってしまいました。
>それも､夜間の仕業検査､及び給油､給水のためにわざわざ､鳥取まで
>回送同然の運行を行なっています。（浜坂には設備がありません）

なるほど、1本だけ鳥取行が残っているのは整備のためだったんですね。
てっきり浜坂〜鳥取間の停車駅の便宜を図っているのもとばかり…(^^;

確かに鳥取〜浜坂間の各駅なら、いったん鳥取に出てスーパーはくとを利用したほうが
大阪方面には早く着きそうですね。
普通列車が浜坂でわざわざ分断されている(待ち時間約30分)のを
奇異に感じていたのですが、鳥取における接続を考慮しているとなれば
納得も行きます。

●中間運転台

【プリゴンさん】
>ただ、締め切ったとしても一部忍び錠を不正？入手した輩が開ける可能性はありますが･･･。

この話ってずっっっっっっっっっっっっっっと前の鉄ピクにも載ってたんですけど、
そんなに中間運転台って魅力的なのでしょうか？(^^;

普段、下手にカーテンで隠しているから、
「中はどうなっているんだろう」って好奇心を持つ人が多いとか。(笑)

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

●まずはお詫び

捲られ狼さん、すんまそんm(__)m。はっきり言って忘れてました（銃声）。

●中間運転台
YFさん＞

JRなど他社線の車両の場合は貫通路を閉め切っても幌の部分の狭い空間が
仕切られる程度ですが、東武の車両の場合は運転席の後部の仕切りの位置から
貫通路寄りまでの広い部分がまるまる仕切れてしまうので、このへんが問題の
温床になっている・・・というのは、東武系掲示板のFAQになっているようです
が（爆）。

＞中間運転台といえば、私の使っている内房線だと、旧式の１１３系では
＞マスコンのあるのとは反対側が、丸々開放されます。ということは、高崎・
＞宇都宮線の１１５系でも事情は似たようなものかと(かろうじて埼玉分確保）。

113系・115系で貫通時に運転台の車掌側が折り畳まれてしまうのは、製造時に
非冷房だったグループ（注）だけですね。高崎・宇都宮線では製造時非冷房の
グループは少数派なので、あまり問題とはなっていないように思います。

＃（注）該当車両は以下の通り（改造などで他にも存在する場合がある）
＃クハ111−1〜193・301〜504・1001〜1025・1301〜1339及び800番台の一部
＃クハ115−1〜228
＃クモハ115−1〜17

●東武8000系
MECKEYさん、プリゴンさん＞

＞伊勢崎・日光線では８０００系は主役ではないのだから「東上線で１０両
＞固定編成」を作ってもいいと思う。

＞この１０両固定は８０００系で作れということですか？
＞１００００系が１０両固定を作るのを止めたことを考えるとこの考えは？です。
＞かえって使いづらい編成を増やす事になってしまいます。

川越工場の検修能力が小さいことや、東上線の車両を杉戸・西新井に回送する
際に通過する秩父鉄道の有効長が制限されている（最大10連まで＝控車（秩父
ATS搭載の２連）を連結すると自力回送可能なのは８連までとなる）ことなどが、
東上線で10連貫通編成化を進められない理由でしょう。
森林公園や下板橋の一部の電留線が８連までの対応となっていて、全編成を
10連にすると数編成分が留置できなくなる、とも聞いてますし。

●臨時大垣夜行
プリゴンさん、捲られ狼さん＞

＞混雑時(東が１１連で運行する時)は東海も増車するんでしょうか

＞DJ誌での運転情報によりますと、東海受け持ちの海シン113系は、東日本受け持ちの
＞編成がが増車するしないにかかわらず10連固定で運行されるようです。

と言うか、ピーク期間中は113系を運用から外してJR東日本の165系を２編成充当
する、ということですよね？（笑）

●そのほか１
mean machineさん＞

＞小牛田−［石巻線キハ４７系？］→石巻

キハ40（両運転台）orキハ48（片運転台）でしょう（キハ47は西日本地区に多い
両開きドア装備の車両）。
一般的にはキハ40・キハ47・キハ48などを総称して「キハ40系」と呼びます(^^)。

●そのほか２
ドリむささん＞

301系は屋根上に冷房電源のインバータの箱が乗ってます(^^;)。
さらに103系と301系は台車の形状も違います（301系は空気バネ台車）。

＃103系1200番台の冷房はMG給電でかつクモハ102はMG非搭載なので、103系の
＃ほうのイラストは間違ってないと思いますが(^^;;;)。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

ここでも負けじとチョイレス（オィ）

●救済臨

プリゴンさん＞
＞混雑時(東が１１連で運行する時)は東海も増車するんでしょうか
＞まだＤＪ買ってないんでわからんのですぅ

昨日DJ最新号を購入いたしました私からお答えしましょう･･･････

DJ誌での運転情報によりますと、東海受け持ちの海シン113系は、東日本受け持ちの編成がが増車するしないにかかわらず10連固定で運行されるようです。
ちなみに救済臨の編成と運行日は･･･････

【東日本受け持ち分】
　　※東チタ167系8連(一般車)･･････････････････下り　7月19,21,23〜27,29,31,8月2日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上り　7月20,22,28,30,8月1,3日

　　※東チタ167系8連(アコモ車orメルヘン車)････下り　7月30,8月7日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上り　7月31,8月6,8日

　　※八ミツ165系3連＋高シマ169系6連･･････････下り　8月9,11,13日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上り　8月10,12,14日

　　※東チタ167系4連＋高シマ169系6連･･････････下り　8月15,17,19日
　　　(東チタ167系はアコモ車orメルヘン車) 　　上り　8月16,18,20日

　　※東チタ167系8連＋八ミツ165系3連･･････････下り　8月4,6,8,10,12,14,16,18,20,22,24日
　　　(東チタ167系は一般車)               　　上り　8月5,7,9,11,13,15,17,19,21,23,25日

【東海受け持ち分】
　　※海シン113系10連･････････････････････････下り　7月20,22,28,8月1,3,5,21,23,25日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上り　7月19,21,27,29,8月2,4,22,24,26日

となっております。
より詳しい情報については某線会の方もご参照下さい（手抜き）

ところで･･････プリゴンさんはDJ誌を“まだ買ってない”ようですが（その後に購入していましたらゴメンナサイ）、お勤めの会社内でロハでもらえる事って･･･････無いか（殴）

●電気アンマを股に掛けられた事があります、子供の頃に････････

YFさん＞
＞そのうち、拙者愛用の電気アンマ風呂＋味噌らぁめん屋へご案内して進ぜよう。

少し前に名古屋で電気アンマ風呂を経験してきたのですが･･････効きますね、アレ。