埼玉県交通ルーム　コメント0401-0500

GLAY好きの鈴木さん：
＞　大改良の際に現８番線が独立、現７番線と、東北池袋駅行きが同一ホーム、
＞池袋→籠原方面、上野→籠原方面が同一ホームで、上野方面ホームが独立、
＞京浜東北線ホームというのを考えたのですが、無理でしょうかねぇ。

赤羽駅の大改良は、あくまで線路の高架化というものであり、資金も東京都や北
区が大方支払っていますから、配線の変更までは不可能だったでしょう。
ただ、現在でもこの配線変更が不可能とは言い切れないと思います。
もしも将来、本当に池袋方面を大増発するとなれば、やるべきですよね。

ようするに、どこかで京浜東北線品川−田町間のように渡り越すところを造るこ
とができればよいわけです。
王子−東十条間は新幹線の高架側に余地がだいぶありますから、ここを活用して
客線下りが貨物上下線を亘り越すようにすれば、赤羽駅での方向別ホームを造る
ことは可能です。浦和の貨物ホーム完成後でないと下り電車が浦和に停まること
ができなくなってしまいますが・・(^^;
新都心では、現貨物下り線を旅客線寄りに移設し、ホームを設置する必要があり
ますが、その先大宮までは、用地はだいぶ余っているようなので、適当に亘り越
し線を建設して元に戻せばよいでしょう。

或いは赤羽だけを方向別にするのであれば、川口の工場引込み線跡を利用するか
蕨の保線用地を活用するなど工事は用地買収を伴わずできますから、東急の工事
に比べれば、技術的にも費用的にも簡単じゃないかと思います。

新都心の合同庁舎の西側に、高さ500メートルのテレビ電波送信用のタワーを作る用地があるはずです。パンフレットには「南側中核施設群」と記載され、超高層ビルのイラストが描かれてますがバブル崩壊でやめたのでしょう。個人的にはこんな交通の便利なところにテレビ塔は無いだろう、人の少ない見沼田んぼや荒川河川敷で充分だろうということで、テレビ塔計画はボツにするべきでしょう。計画だとタワーの展望台の入場者収入もあてにしているようですが、新都心周辺に目立った観光地が無い以上、タワーだけでは集客の効果は低く、東京タワーのような入場者数は期待できないと思われます。地方からの修学旅行生にしても恐らく新幹線で新都心横を通りすぎて東京や千葉の浦安に行ってしまうでしょうし。
どうせ造るなら県庁との合同庁舎形式にし、当然浦和の高砂の現県庁用地は売却。新庁舎の建設費にあてます。東京都庁のように金はかける必要なく簡素なもので充分。役所が庁舎で見栄を張る時代ではないですからね。三市の中央という地理的位置や大宮の隣という交通が便利な点など利用者にとって使い勝手が良いはずです。でも浦和駅前が寂れるかもしれませんが３市全体で発展すればそれはそれで良いのでは。

とまあ色々考えたのですが今の財政状況からすると無理ですよね。むしろ既存施設を活用すべきです。ハコモノ行政よりもこれからの高齢化社会に対応した福祉の充実の方が優先事項ですな。

この間、某所でチャットの練習をしてきました（笑）。
誰もいないので、チャット初心者が練習するには最適です（核爆）。

●上野〜大宮のダイヤ
Dr.Sawatsch！室長＞

＞＞また、現行は上野方面が快速を含めて10本／時なので、この本数を確保する意味でも
＞＞快速の増発を・・・（笑）。

＞じゃ、快速２本ずつで15分毎ですか・・？
＞段々ダイヤがちぐはぐになってきましたね(^^;;

あり？　そんなにちぐはぐになるということはないと思いますが・・・(^^;)

現在の上野発の日中の下り列車の時刻が
00　高崎線新特急
05　宇都宮線普通
10　高崎線普通
15　（空き）
20　宇都宮線普通
25　高崎線普通
30　高崎線快速
35　宇都宮線普通
40　高崎線普通
45　宇都宮線快速
50　宇都宮線普通
55　高崎線普通
ですよね。

で、室長の言われる上野方面の普通列車６本／時に、快速を加えて10本／時に
したとすると、例えばこんな感じになると思いますが・・・。
00　高崎線新特急
05　高崎線普通
10　宇都宮線快速
15　宇都宮線普通
20　高崎線快速
25　高崎線普通
30　（空き）
35　宇都宮線普通
40　宇都宮線快速
45　高崎線普通
50　高崎線快速
55　宇都宮線普通

いかがでしょう？

●赤羽駅（ですよね？）の改良
GRAL好きの鈴木さん、Dr.Sawatsch！室長＞

＞　大改良の際に現８番線が独立、現７番線と、東北池袋駅行きが同一ホーム、
＞池袋→籠原方面、上野→籠原方面が同一ホームで、上野方面ホームが独立、
＞京浜東北線ホームというのを考えたのですが、無理でしょうかねぇ。

＞ホームの移設が大変ですね・・・
＞ただ、池袋方面が同一ホーム、高崎・宇都宮線方面が同一ホームってのは
＞なかなか名案ですね。今、これに変わる案はちょっと思いつかない・・・(^_^;;;;

？？？　なんかよくわからない・・・(+_+)
方向別化とどう違うのでしょう・・・？？？

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

●高崎・宇都宮線改良案

GLAY好きの鈴木くん＞
＞　大改良の際に現８番線が独立、現７番線と、東北池袋駅行きが同一ホーム、
＞池袋→籠原方面、上野→籠原方面が同一ホームで、上野方面ホームが独立、
＞京浜東北線ホームというのを考えたのですが、無理でしょうかねぇ。

ホームの移設が大変ですね・・・
ただ、池袋方面が同一ホーム、高崎・宇都宮線方面が同一ホームってのは
なかなか名案ですね。今、これに変わる案はちょっと思いつかない・・・(^_^;;;;


ソニックつばめ81号さん＞
＞すなわち、現在でも、ほとんどの時間帯で「旧単線区間」でのすれ違いがないの
＞ですね。このことから、私は複線化による線路容量の増加分を、輸送力増強にも、
＞スピードアップにも、どちらにも有効に使っていないのではないか、と考えたわ
＞けなのです。

・・・ということは、ダイヤに手をつけたくなかっただけで、
実はもっとスピードアップできるとか？？(^^;;
確かにこれじゃ何のための工事だったんだか。


ケロさん＞
＞いっそ、高崎・宇都宮線は池袋発着をメインとして、東海道本線を大宮発着にする
＞とか…、上野〜東京の線増が完成してからですが。新都心の官庁に通う湘南方面の
＞公務員だけが喜びそうですね、こりゃ。

いや、いいかも・・・（爆）
で、貨物線はさいたま新都心通過のまま、浦和だけに止まって・・・
これじゃ相変わらず大宮以北増発できないじゃん（苦笑）


げんぞ〜さん＞
＞特に大宮と田端の制約が厳く、低速で走っている列車の多くは通常の速さで
＞走ると田端（操）や大宮駅の手前で停止信号を受けてしまうため、
＞それを避けるためにわざとダイヤが遅く設定されています。

う〜ん、そうなのかあ・・・
本当に白紙改正が必要なのかも知れませんね・・

＞でいけると思います。いくらなんでも10分空けば貨物も刺さる(^^;)でしょう。
＞また、現行は上野方面が快速を含めて10本／時なので、この本数を確保する意味でも
＞快速の増発を・・・（笑）。

じゃ、快速２本ずつで15分毎ですか・・？
段々ダイヤがちぐはぐになってきましたね(^^;;


●さいたま高速のルート

↑先に「さいたま新都心」を打ったからこんな変換が・・・（苦笑）
いっそのことこうしちゃいましょうか？(^^;;


浦和区さん＞
＞え〜っとどこからルート変更になったかはわかりませんが、もともと鳩ヶ谷中心部を
＞通過することになっていたはずですので新井宿のカーブはありだったのではないでしょうか？

いや・・・鳩ケ谷中央を通っても、東浦和に行くとすれば、むしろ左に曲がるくらいで・・
あっ、確かに新井宿のカーブはありか（爆）


●竹の塚から北へ・・・

みほさん＞
＞あー、長かったー。東武竹の塚駅（足立区）から宇都宮まで通勤してました。
＞それもあと3日の辛抱です。自分で自分を誉めてやりたいっす！

竹の塚って南に行くには便利ですけど、北へ向かうとなると不便ですよね(^_^;;;;
草加で準急に乗り換えて春日部で快速に乗り換えでもしてたんでしょうか？


●多摩都市モノレールは北へ・・・

鉄道趣味の人の友達です。さん＞
＞◎多摩都市モノレールを通す道路ですが、所沢市道路網構想のパンフレットを
＞　みたところ、（仮称）所沢立川線というのが有りました。これは、西武球場前駅の脇を
＞　通り上（小手指方面）下（至立川）に走っています。恐らくこの道路が
＞　モノレールを通す道になるのではないかと思います（実際そうなるかは分かりません）。

でも私は小手指を通って遠回りするより、素直に西武に沿って西所沢に向かうほうが
素直だと思いますけどねえ・・(^_^;;;;
西武と重複するにしても、西武球場−西所沢の方が小手指−西所沢より
何かとやりやすそうな気がしますし。
（多摩モノレールにはすでに高幡不動−多摩動物公園の例もありますから）


●余談

ソニックつばめ81号さん＞
＞私の専門分野？の九州には４８５系の「かもめ」「ハウステンボス」「みどり」
＞という非貫通の編成がありますね。

あ、３層建て列車が九州にあったのでした(^^;;
これも783系化でなくなってしまうんですねえ


ケロさん＞
＞それに比べて日本は、１０年ひと昔の磁気式バスカードの導入をまだ続けてるなんて…。
＞もはや中国が先進国で、日本は発展途上国って気もしちゃいますよ（調子に乗り過ぎ）

いや・・でも、そんな感じですね。
日本がその域に達するまでにはいつになるのやら。
しかも金沢はそのバスカードすらまだだし（爆）

Dr.Sawatsch!／室長さん。
＞まず、マル1、マル2・・（他にローマ数字なども）は機種依存文字で、
多くのMacでは正しく表示されません。使用を控えるようお願いいたします。
◎分かりました。以後気お付けます！

所沢駅地下化。
線形を一部変更すると言うことは、、新宿線と池袋線が方向別ホームになる、などのそう
いう大改良があると言うことですか？、
◎といった質問が多かったのですがまだまだ長期の構想段階のようなので分からない
です。
　でも、せっかく地下化するんですから方向別ホームにするのが適当だと僕
　はおもいます！

mean machineさん。
＞西武ドームから上北台駅まで歩いたことがありますが、おっしゃる通りこの間に
はモノレールを建設できるような大きな道路がありません。ただし、本気で建設
する気であれば、道路も一緒に建設してしまえばよいのです。（これなら道路予
算も使えて好都合かも？）
以下のルートですが、私が独断と偏見で決定しました。
上北台−西武ドーム（西武球場前）−小手指−新所沢
理由：１．西武ドームは絶対通るべし！（ライオンズファンのσ(^^)の戯言）
　　　２．西武球場前−所沢を結んだら、狭山線の存在価値がなくなってしまう
◎多摩都市モノレールを通す道路ですが、所沢市道路網構想のパンフレットを
　みたところ、（仮称）所沢立川線というのが有りました。これは、西武球場前駅の脇を
　通り上（小手指方面）下（至立川）に走っています。恐らくこの道路が
　モノレールを通す道になるのではないかと思います（実際そうなるかは分かりません）。
（それに、このルートなら
　mean machineさんの言う通り西武球場前駅もとおるし小手指駅にもいくでしょう！
　ただ新所沢駅まで行く道が見当たらないです、、、。

むっしゅさん。
＞これも初耳です！完成後の姿が田園調布駅のようになるということですよね？
◎いやー実はまだ田園調布駅一度も行った事がないんですよ。という事で近いうちに
　行ってみようと思います！

あー、長かったー。東武竹の塚駅（足立区）から宇都宮まで通勤してました。
それもあと3日の辛抱です。自分で自分を誉めてやりたいっす！

快速（ピクニック列車と、高校生が呼んでた）に、もう乗らないかと思うとちょっと寂しい気もしますが、
しかし、東武伊勢崎線は暖房が甘い！！夜は寒かったー。

ひとりごとでした。

室長様
＞あ、そうだったんですか？
＞そういえば埼玉高速のルートって新井宿からぐにゃりと曲がっていますが
＞ひょっとして、そもそもここからルートが予定と違うってことですか？(^^;;

え〜っとどこからルート変更になったかはわかりませんが、もともと鳩ヶ谷中心部を
通過することになっていたはずですので新井宿のカーブはありだったのではないでしょうか？
このルート変更はさる大物政治家と大手不動産開発業者が組んで行われたと聞き
及んでおります。

ケロ様
＞もしかして、浦和区さんがおっしゃっているのは大宮〜赤羽３複線化以前の話では？
＞つまり昭和４２年より前…。

ちゃいます。ちゃいます。確かに私は昭和４２年以前に生まれておりましたが、
そこまで記憶してるほど成長はしておりませんでした。(笑）
夜行急行の話は、昭和４０年代半ば、そよかぜは１８３−０でしたから、昭和４７年
以降の話です。ちなみに３複線化工事に伴い東北高崎の旅客列車を与野駅北方より
京浜東北の電車線に流していたことがありました。幼心に母親と電車を待っていると
ＳＧを吹き上げたＥＦ５８が通過してぶったまげたことがありました。
その頃は普通列車の一部が浦和に停車していたようで、浦和の京浜東北ホームは
１１連対応になっております。

ケロ様
＞いやいや、市名は大宮市、市役所は新都心、初代市長は浦和市長でないと…（笑）

新都心には新市役所用地がありません。(爆）

●ソニックつばめ81号さんとドリむささんとの間の論争に関して

＞＃その前に、げんぞ〜さん、シロさん、イヤな事を思い出させる様ですが、
＞＃どうかご協力お願いします。
（ドリむささん）

例の一件ですが、少なくとも私は、このような時こそ思い出さなければ
いけないと考えます。取り上げていただいて全く問題ありません。

「例の一件」とは、下記のURLの上から１／３〜１／４付近の、７月15日以降の
私とドリむささんの投稿になります。http://members3.cool.ne.jp/~sawatsch/railers-club/saitama/saitama0400.html
自戒の意味を兼ねて、書いておきます。


では、気を取りなおして・・・

●大宮〜池袋（田端経由）
ソニックつばめ81号さん、国分犬一さん、Dr.Sawatsch！室長＞

＞貨物列車が遅いので、今のダイヤがこれ以上スピードアップできないということで
＞すと、貨物線の本数をこれ以上増やすことじたいが難しいといわざるを得ないのか
＞も知れませんが、どうなのでしょう。もっとも、私が見ている範囲では、それほど
＞貨物列車に頭を押さえられているという感じはなかったので・・・。

大宮〜池袋におけるダイヤ設定の障害（旅客・貨物問わず）となるものには、
大宮〜田端の貨物列車の存在以外にも、大宮駅の着発線の制約（下り列車は
旅客は11番線・貨物は10番線しか使えない）、武蔵野線への貨物列車の存在
（大宮〜大宮（信）で線路を共用）、田端（操）へ出入りする貨物列車の
本線横断による交差支障、池袋駅での列車の本線横断による交差支障と
１面３線しかない着発線の制約、などがあります。
特に大宮と田端の制約が厳く、低速で走っている列車の多くは通常の速さで
走ると田端（操）や大宮駅の手前で停止信号を受けてしまうため、
それを避けるためにわざとダイヤが遅く設定されています。
中には頭を貨物列車に押さえられている列車もありますが、この貨物列車の足が
遅いのも、基本的には上記の大宮・田端の制約から来ているものです。

この問題は、貨物列車のダイヤを修正すれば解決すると思いますが、
それを実施するとなると、最悪の場合東北・津軽海峡・函館・室蘭・千歳線まで
影響が及ぶので、ＪＲとしてもおいそれと手を出せないのだと思います。

＃そろそろ白紙改正が必要かも・・・。

＞しかし赤羽駅などあれだけ立派なホームを造ったのですから、
＞これからも中途半端な使い方ではもったいないですよね。

＞私は赤羽駅工事完成と同時に池袋発着大増発を期待したんですが、
＞やっぱり甘かったんですね(T_T)

私も期待組だったのですが・・・(T_T)。

朝ラッシュのピーク１時間にあと５〜６本は増発できそうな感じなんですけど
（池袋の折り返しは考慮せず）、増発するための車両がなかったというのが
痛かったですねぇ（苦笑）。こんどはE231系の増備後に期待したいところです。

日中は

＞池袋方面6本／時、上野方面6本／時、（あとは上野行き快速が両線から1本ずつ？）

でいけると思います。いくらなんでも10分空けば貨物も刺さる(^^;)でしょう。
また、現行は上野方面が快速を含めて10本／時なので、この本数を確保する意味でも
快速の増発を・・・（笑）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

お久しぶりです。

昨日、自宅近く（香港ですよ）地下鉄の駅で衝動的に「オクトパス内蔵腕時計」を
購入いたしました。オクトパスというのは、香港の電車、地下鉄、バス、軽便（ＬＲ
Ｔですよ）に共通で使える非接触型のIC内蔵プリペイドカードですが、これが組み込
まれた腕時計ってスグレモノ（というかキワモノ）です。駅の自動改札やバスの
乗車口に設置されたセンサーに、腕時計をサッとかざせば時計から運賃が差し引かれる
（？）仕組みです。なお時計内の残高がゼロに近くなったら、近くのセブンイレブンで
加算してもらえます。いやー、なんだか子供の頃に夢見ていた未来の社会みたいです。
それに比べて日本は、１０年ひと昔の磁気式バスカードの導入をまだ続けてるなんて…。
もはや中国が先進国で、日本は発展途上国って気もしちゃいますよ（調子に乗り過ぎ）

さて、レスですが…

●貨物線問題＞浦和区さん、ソニックつばめ81号 さん

＞昔は貨物線を経由する特急・急行はえらい勢いで走ってましたね。
＞夜行の上りなんて大宮で先行する旅客線の急行を浦和あたりでぶっちぎって
＞赤羽まで３分先行しましたもんね。

もしかして、浦和区さんがおっしゃっているのは大宮〜赤羽３複線化以前の話では？
つまり昭和４２年より前…。

●高崎・宇都宮線の輸送力増強案＞ソニックつばめ81号さん

＞逆に、池袋（新宿）直通を増やす代わりに、大宮−上野間の区間列車というのも
＞アリでしょうか？いずれにしても、大宮駅で同一ホームに横付けして、乗り換え
＞を便利にすることが必要になりそうですが、現在の配線では難しそうですね。

いっそ、高崎・宇都宮線は池袋発着をメインとして、東海道本線を大宮発着にする
とか…、上野〜東京の線増が完成してからですが。新都心の官庁に通う湘南方面の
公務員だけが喜びそうですね、こりゃ。

●市制施行＞シロさん

＞東松山は市制施行時に日本で初めて申請通りの市名になれなかった市
＞（愛媛県松山市が既にあったため）らしいです。同じ名前の市名は認
＞めないというのが自治省の見解らしいですねぇ。

秩父市なんか、もともとの「大宮町」という地名は痕跡も残してないですねぇ。
大宮市は合併して名前が変わっても、大宮駅は残りますが…
（おっと、３市合併断固阻止！）

●３市合併後（亀レスです）＞浦和区さん

＞３市合併ですが、新市名は浦和市
＞市役所は大宮、初代市長は現与野市長でよいでしょう。

いやいや、市名は大宮市、市役所は新都心、初代市長は浦和市長でないと…（笑）

●「順法闘争ごっこ」の正しい遊び方（亀レスです）＞げんぞ〜さん

＞＞小学校でも当時「順法闘争ごっこ」が流行ったし…（笑）
＞なんですか、それ？(ﾟoﾟ)
＞ぜひ遊び方を教えていただきたいです（笑）。

まず教室の出入口のドアを挟んで、みんなで押しくらまんじゅうをします。
で、１人が駅員役になり「間もなく発車しま〜す、ドアが閉まりま〜す」と
叫びながら、強引にドアを閉めてしまうという遊びです（笑）。
このほか当時は、みんなで取り囲んで袋だたきにするだけの「総括ごっこ」
というのも流行りました（By浅間山荘）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.f0.05.834610&topicid=1330m00&msgid=81s8rg$eqs$1@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

管理人さま、及び皆さまには大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。ただ私は
身勝手ながら謹慎ということは致しませんのでご迷惑かと思いますがこれからもよ
ろしくお願いします。また、私の発言態度に問題がありましたら何なりとご指摘く
ださい。

浦和区さん：
＞昔は貨物線を経由する特急・急行はえらい勢いで走ってましたね。
＞夜行の上りなんて大宮で先行する旅客線の急行を浦和あたりでぶっちぎって
＞赤羽まで３分先行しましたもんね。

そういうことですと、「線路状態が悪いため」高速運転できないのではなくて、
「貨物列車など、ダイヤ上の制約により」ノロノロ運転をしているということで
理解してよさそうですね。
私は、赤羽駅複線化までの間は、単線区間を挟んでいるために、前後の区間でど
うしても時間調整を強いられるため、ノロノロ走っていたのだと思っていました。
ところが、赤羽駅が複線化されたときに、基本ダイヤは全く手を加えず、朝夕に
若干の列車を増発したに過ぎませんでした。
すなわち、現在でも、ほとんどの時間帯で「旧単線区間」でのすれ違いがないの
ですね。このことから、私は複線化による線路容量の増加分を、輸送力増強にも、
スピードアップにも、どちらにも有効に使っていないのではないか、と考えたわ
けなのです。

＃とはいえ、私も貨物のダイヤを良く知らないので、余計なことはいえません。
＃近いうちに貨物ダイヤも調べてみたいと思うのですが。

＞非貫通編成の３タテは運転規則上できないらしいです。

私の専門分野？の九州には４８５系の「かもめ」「ハウステンボス」「みどり」
という非貫通の編成がありますね。しかも車掌は１人乗務ですから、「ハウステ
ンボス」か「みどり」のどちらかには車掌も運転士もいない時間が存在しますね。
ただ、これは３月の改正で解消します。

　みなさんこんばんは。何かの縁でこの掲示板に集結？しているわけですから、
喧嘩なんてよしましょうよ...

＞籠原行きの謎

　というのは関係なくて、埼京線と京浜東北線が交差する都内の駅の話です。
(諸般の事情により駅名は使いたくありません)
　大改良の際に現８番線が独立、現７番線と、東北池袋駅行きが同一ホーム、
池袋→籠原方面、上野→籠原方面が同一ホームで、上野方面ホームが独立、
京浜東北線ホームというのを考えたのですが、無理でしょうかねぇ。でも、上野→
籠原と、池袋→籠原がほぼ同時発車する今のダイヤはどうにかならんもんかなぁ..

お休みなさいませ

ちょっと長いけど、一気にレスいたします


●地下鉄関連

よろしくさん＞
＞　地下鉄８号線と東武野田線の相互直通案についてですが、これは野田市内の接続駅となる駅以外の　　
＞野田線内の駅から東京方面へのアクセスも改善されるということも考えました。

でもただでさえ遠回りな有楽町線ですし、
それこそ快速運転でもなければ常磐新線からお客を引っ張るのは
難しいんじゃないでしょうかね？(^^;;

＞　今秋開業する埼玉高速鉄道と営団南北線・都営三田線の東急目蒲線そして東横線への直通ですが、
＞これによって東横線の日比谷線直通を廃止するということはサービスダウンになってしまうと思います。

この話はどうなんでしょう？
東横線が13号線に乗り入れるなら、都心方面は南北線や三田線があるから、
じゃあ日比谷線はやめよう・・・という話も聞いたことがあります。
（日比谷線を残すと、4路線に乗り入れることになりますし）



●高崎・宇都宮線の輸送力増強案

ソニックつばめ81号さん＞
＞逆に、池袋（新宿）直通を増やす代わりに、大宮−上野間の区間列車というのも
＞アリでしょうか？いずれにしても、大宮駅で同一ホームに横付けして、乗り換え
＞を便利にすることが必要になりそうですが、現在の配線では難しそうですね。

「今の配線を何とかする」と仮定するなら、高崎線と宇都宮線に
交互に池袋行きと上野行きを運転して大宮か赤羽で接続すれば
池袋方面6本／時、上野方面6本／時、（あとは上野行き快速が両線から1本ずつ？）
これで大宮以北も東海道線と同列にはなりそうです。

これなら大宮始発を考えなくてもいいような気がします。
もしくは大宮以北を現状の4本／時のままにして、
一旦、大宮以南を増やすのもありかも知れませんけど。

ただ貨物のことをよく知らないので池袋方面にこれだけ走れるのかは知りませんけど(^^;;


国分犬一ちゃん＞
＞しかし赤羽駅などあれだけ立派なホームを造ったのですから、
＞これからも中途半端な使い方ではもったいないですよね。

私は赤羽駅工事完成と同時に池袋発着大増発を期待したんですが、
やっぱり甘かったんですね(T_T)


むっしゅさん＞
＞大宮→副都心と言っても多くの利用者は大宮以北から通しで利用しますし、実際
＞の混雑も大宮以南より、むしろ大宮以北の方が激しいからです。

そう考えると、やはりせめて上尾や蓮田まで延長してもらって・・(^^;;


●貨物線経由の所要時間

ソニックつばめ81号さん＞
＞ダイヤ上で池袋−赤羽間１３分かけて走るものもありますが、
＞これは埼京線の同区間よりも５分も余分にかかるもので、非常識なダイヤ、
＞怠慢と断言せざるを得ないでしょう。

げんぞ〜さん＞
＞そんなに非常識なダイヤですかねぇ？　遠回りだし、曲線の制限も
＞厳しいですから、所要時間がかかって当然だと思いますが(^^;)。

う〜ん、実際、横須賀線は遠回りで東海道線よりかなりの所要時間増を
強いられてますけど、完全分離運転してしまっているくらいですよね。
確かに大船や戸塚で乗り換えてしまったりしますが、
それほど混乱もないし無用というものでもないですよね。
＃そのかわり横須賀線には専用の駅が多いですが


ソニックつばめ81号さん＞
＞一般の利用者の方にはそんな理由は通用しませんね。よく池袋〜赤羽間の区間利用
＞をしている人もいますが、「こんなことなら埼京線にすればよかった」ということ
＞になってしまいます。しかも「板橋・十条通過」ですから、まるで埼京線よりも早
＞いように誤解してしまいます。

ああ、そういうことですか(^^;;
本当にこれ以上スピードアップできないなら
これは案内を徹底するのが先決ですかね・・・

＃でもJREにとって埼京線よりこっちを使って欲しいのが本音の様な気もするし・・・


●上尾ファンクラブ結成

国分犬一ちゃん＞
＞あ、入会希望です（爆）。で、会員番号は…(^^;

じゃ、結成しますか（笑）とりあえず1番を差し上げましょう。
で、何をしましょうか？（ぉぃ）

＞説明が舌足らずですんません。
＞あくまで本庄は「飛び地」でございます。

あ、浦和・与野・大宮・上尾・伊奈と、本庄ですか(^^;;
さすがにお仲間に入れるわけにはいきませんね（猛爆）


ドリむささん＞
＞上尾駅東口で乗った東武バスは西上尾車庫のものでした。
＞だから車内の路線図は西口からのだけ。不親切過ぎる！

上尾車庫がなくなる前はそんなこともなかったんでしょうけど(^^;;
なくなったらそうなったで、路線図も両方掲載して欲しいですね。


プリゴンさん＞
＞大宮･浦和等の合併って元々｢ＹＯＵ　Ａｎｄ　Ｉ｣プラン(こんな名前でしたっけ)が
＞もとでしたよね。Ｙ＝与野、Ｏ＝大宮、Ｕ＝浦和、Ａ＝上尾、Ｉ＝伊奈、の事ですよね
＞今じゃこの事を覚えてる人いるのかなぁ。

それこそ確か、上尾市のホームページに書いてあったような・・・
でも浦和や大宮は、もうこんな名前は念頭になさそう(^^;;


●E231系にグリーン車

国分犬一ちゃん＞
＞あともう一つ考えられるのが、グリーン車組み込み…（←また蒸し返すか(^^;）

あ、グリーン車入れることになったらどうなるんでしょう？(^^;;


●予定は東浦和だった

浦和区さん＞
＞車両基地がらみで予定変更になったのは埼玉高速鉄道ですね。当初は武蔵野線
＞東浦和に接続の予定でしたが車両基地用地がらみで東川口接続に変更になりました。

あ、そうだったんですか？
そういえば埼玉高速のルートって新井宿からぐにゃりと曲がっていますが
ひょっとして、そもそもここからルートが予定と違うってことですか？(^^;;


●両数案内

げんぞ〜さん＞
＞しかし、何両編成がどこに停まる、という表示がない駅も多かったりします（爆）。
＞なので、日中の列車では必ず２〜３人が見当はずれのところで待っていて、
＞走らされるハメになります。

あ、そっか（爆）
鉄道に詳しい人は停止位置がわかっても一般の人はわかりませんものね(^^;;


●都市合併ネタ

シロさん＞
＞でもつくば市じゃあるまいし、そんな広い市を作ってもねぇ。(^^;
＞それより小川町が嵐山町と合併すれば５万人越えるから市になれるだろうに（笑）

私もそっちの方が有効のような気がします(^^;;
まあ、町民がそこまでして市になりたいかどうか知りませんので
こんなこと言っても仕方ないんですけど(^^;;

ちなみに余談ですが、つい最近、ウチの研究室の後輩が就職活動で
「つくば市」と書いてあるのを見て、誤植だと思ったそうです（笑）
やっぱり平仮名の乱用は混乱を招くだけですって(^^;;


●方角＋メジャーな都市名

国分犬一ちゃん＞
＞北茨城市を連想してしまいました（爆）。
＞「方角＋メジャーな都市名」…他にも東広島市、東大阪市などなど。
＞発祥は東大阪市あたりでしょうか？

他には、大東市も「大阪の東」という意味です(^^;;


ドリむささん＞
＞どうでもいい事に気付きました。東大和市は大和市の西にありました。
＞あと、東村山市と村山市(山形)もそうです。

東大和市と大和市ですか・・・・私の目にはほとんど同じにしか見えない(T_T)
そういえば東大和市って何で東大和市なんでしょうね？


シロさん＞
＞村山市はどうみても東村山から見て北のような・・・。(^^;
＞単に先に市制施行した東松山に習ってパクったんじゃなかったのかぁ（笑）

東村山市は武蔵村山市の東で、もともと東村山村だったそうです（爆）

＞そのため再検討した結果、東松山市、武蔵松山市、武州松山市、比企松山市などの
＞案があがったらしいです。

そこで「東松山」という名前をよく思いついたなと思います。
今では新南陽市、北広島市など増殖していますが。


●ドリむささんとソニックつばめ81号さんへ

そもそも私にはここまで話がこんがらがる表現をお二人がしていたようには思えませんけど

・・・というように、受け取り方には個人差があって当然でしょう。
この際、どっちがどうだったなんて関係ないと思いますけど？
まず先に、不快を与えたなら失礼しましたとお詫びを入れるのが礼儀だと思いますが。
特にドリむささんは以前にもそういうことがあったわけですし。

お二人とも掲示板を運営する身なのですから、ちょっと冷静に考えましょうよ(^^;;
ここでこうやって議論を繰り返したらこの掲示板を見に来る人がどう思うか
よくお分かりだと思いますよ。
メールで話し合って、「先日の件は失礼しました」という手段もあるわけですし。


ドリむささん＞
＞さわっちさんに手を焼かせるわけにはいかないので実例を上げて説明しましょう。

＞１週間、謹慎いたします。でもしっかりＲＯＭします。後はメールにて受け付けます(煙)

ああ、遅かった・・・(+_+;;;;
上の文章を書いたのはこれを見る前です。

まあ、私はどっちの方が正しいなんて大それた判断は下したくないですし
どっちを責めようとも思いませんから、謹慎なんて言わないでください。

さわっちさんに手を焼かせるわけにはいかないので実例を上げて説明しましょう。

＃その前に、げんぞ〜さん、シロさん、イヤな事を思い出させる様ですが、
＃どうかご協力お願いします。本当に申し訳ありませんm(_ _)m。

随分前ですが、私がこの掲示板(正確には旧掲示板)デビューした時、
東武伊勢崎線直通の予想というテーマでカキコしました。

その最初のレスがげんぞ〜さんのレスで、
｢新人いじめ｣と称した反論一辺倒のレスでした。
もちろん、私は即座に｢反論するとは言っても他に違った表現があるじゃない？｣
という意味で早速リプライを送りました。ここまではあなたと同じです。

ここからです。リプライの内容は、それも含め、げんぞ〜さんの書く所の反論の反論、
すなわちフォローを全ての項目についてカキコしました。
しっかり筋を通しています。押す所は押し、引く所は引いています。
その結果、私もげんぞ〜さんも互いに和解し合いました。
今では相互リンクも貼る仲です。げんぞ〜さんは紳士的です。

決してあなたの様に本筋を逸脱したような感情論だけで事は済ませていません。

次にシロさんです。今度は上の話と立場が逆になります。
｢川越バイパス｣の話で、シロさんは荒川以西よりバイパスであると言っているのに対し、
私はバイパスの定義上そこは違うのでは？と疑問を投げかけました。
それに対しシロさんは、最初｢本来は小仙波以西を指す｣と言っただけでした。
でも私は｢本来で無ければどうなのさ？｣と更に突き詰めました。(今思うとしつこかったですね^^;)

この矛盾に感じていた疑問に対し、シロさんは｢地元ではそう呼ぶ｣としっかりフォローしています。
感心すべきはシロさんは、
あなたのように｢あなたのレスはわかりきっていることなのですから、｣
などと被害妄想的な泣き言は一切言っていません。シロさんも紳士的です。
もちろん私は素直に了解しました。

＃いずれも過去ログをあらってみればわかります

これが当然なのです。
＞気分を害するのもやむを得ないと思いませんでしょうか？
｢目には目を歯には歯を｣ってやつですか。これを紳士的と呼ぶべきでしょうか。

悪い例えですが、こどもが駄菓子屋から｢うまい棒｣を万引きしたとしましょう。
店のおかみさんはそのこどもを殴ったとしましょう。
で、こどもは｢いたいよ〜。おばちゃんが殴った〜！｣とひたすら殴られた事に固執して泣き出します。
自分がした事を一切顧みずに。

しょせん子供だから泣けばすむのです。果たして大人にそれが通用するでしょうか。
＃あなたが年端もいかない子供であったら、思い切って許しますよ。私は大人ですからね。

もう、すでにさわっちさん･げんぞ〜さん･シロさんをはじめ、３人以上の方に迷惑をかけました。
場の雰囲気もみだりまくりですね。本当に申し訳ありません。

１週間、謹慎いたします。でもしっかりＲＯＭします。後はメールにて受け付けます(煙)

非貫通編成の３タテは運転規則上できないらしいです。
運転士も車掌も車内を通じて到達できない車両が存在してはいけない
らしいのです。したがってホロがつながらない貫通編成の３タテはできると
いうことです。これもまた聞きなので正確ではありませんが。

貨物線の運転速度
昔は貨物線を経由する特急・急行はえらい勢いで走ってましたね。
夜行の上りなんて大宮で先行する旅客線の急行を浦和あたりでぶっちぎって
赤羽まで３分先行しましたもんね。
幕張区の１８３−０のそよかぜの下りも速かったです。

＞そもそもあなたの書き込み方自体が私にとっては鼻につきましたよ。
ものには順序があります。
私のカキコに対する回答をしてからネチケット批判をお願いします。
これでは単なるネチケットにかこつけたはぐらかしに過ぎません。

だいたい鼻につく書き込み方はお互い様でしょ。
まあ、先陣を切ったのは恐らく私でしょう。
でもそれには会話が全然噛み合っていなかった事に起因します。

＞私だったら、(中略)やんわりとした書き方もあるでしょう。
私だって普段はそうしてます。
もっともそういった相手はしっかり筋を通して発言してますがね。

くどいようですが矛盾した言いまわしや、
(複々線化はできないと認めておきながら再度｢複々線化を睨んでいる｣という述べ方)
論点ずらし
(過去の経緯と便利さのための我慢を取り違えた述べ方)
のフォローをして、私をしっかり納得させてからおっしゃって下さいね。

＞初対面の人
初対面？私は以前にもあなたにレス付けましたが。見ませんでした？
そもそもネット上での｢初対面｣とはどの時点を指すのでしょう？

＞他の方は、批判をする場合にも、もっと紳士的な表現で書いていますよ。
だから頭から否定してなかったでしょ。充分紳士的じゃないですか〜。

＞管理人さんのご判断をお聞かせ願いたいです。
さわっちさんにそんなご足労をかけてどうするのですか。
ではお聞きします、私が紳士的に対応していたなら、あなたは素直に事実を認め、
それが悪態であったから事実に対し意固地になっていたとでも言うのですか？
論議ってそんなに感情によって展開されるものなのでしょうか？

＞しかも私のことを「者」などという表現で呼んでいますよね。
これについては謝ります。私もいきり立ってしまいました。m(_ _)m

ドリむささん：
私はあまりこういうことを掲示板に書きたくないし、ネチケット違反だと思うので、
前の書き込みでは我慢していましたが、さすがに私も我慢できなくなりました。
そもそもあなたの書き込み方自体が私にとっては鼻につきましたよ。

「国道17号との交差部分がどうにもならないのだから複々線化は不可能なのでは？」
「はたして｢昔はこうだったんだから我慢してね｣という理屈で周囲が納得するのでしょうか。」

どうも人の意見をただ単に切り捨てているようにしか見えません。私だったら、
もう少し他人の意見も尊重し、「〜不可能だと思いますが、〜すればどうかなぁ」
など、やんわりとした書き方もあるでしょう。私だって、あなたのレスはわかりきって
いることなのですから、気分を害するのもやむを得ないと思いませんでしょうか？
あなたはネット上以外でも、初対面の人にそんな言い方をするのですか？

しかも最後に
＞どうやら真面目にレスした私がバカだったと言うのが結論だった様ですね。

こんな言い方はないでしょう。
もう少し全体のルールというものを考えてもらえませんか？
他の方は、批判をする場合にも、もっと紳士的な表現で書いていますよ。
（しかも私のことを「者」などという表現で呼んでいますよね。ただ、名前を引用
しなかったことについては不注意でしたので今後気をつけます。）

できればこの件について、管理人さんのご判断をお聞かせ願いたいです。
私はその判断に従います。

さてそれでは他の話題に関するレスを・・。
（これ以上書くと皆に嫌われるかな・・・？）

●貨物線の「ノロノロ運転」について

私が例示した「池袋〜赤羽１３分」というのは、他の列車と比しても３分程度
遅いものです。確かに貨物列車が遅いために影響を受けているのは分かるのですが、
一般の利用者の方にはそんな理由は通用しませんね。よく池袋〜赤羽間の区間利用
をしている人もいますが、「こんなことなら埼京線にすればよかった」ということ
になってしまいます。しかも「板橋・十条通過」ですから、まるで埼京線よりも早
いように誤解してしまいます。
（実際、赤羽住民の間ではよくこれが問題になっています。）

貨物列車が遅いので、今のダイヤがこれ以上スピードアップできないということで
すと、貨物線の本数をこれ以上増やすことじたいが難しいといわざるを得ないのか
も知れませんが、どうなのでしょう。もっとも、私が見ている範囲では、それほど
貨物列車に頭を押さえられているという感じはなかったので・・・。

●Ｅ２３１系について

むっしゅさん：
＞「？」E217系の前面って貫通扉ありませんでしたっけ？あと、非貫通だと５＊３
＞が出来ない理由がイマイチよく判らないのですが・・・(勉強不足で申し訳ないです)

Ｅ２１７系は当初貫通扉がついていましたが、地下線走行の基準見直しなどのため
後期車では貫通扉をハメ殺しの状態にして登場しています。見た目は扉があるよう
に見えますが、実際には開かないというわけです。
Ｅ２３１系は１０＋５になるそうですね。Ｅ２１７系でも連結時には貫通扉は使用
していませんでしたし、貫通扉がないから５＊３ができないという事はないでしょう。

ＲＳＥＣ「ＳＥＲ早春の旅号」についてのご案内です。
当列車は好評のため、間もなく乗車会員の募集を締め切ります。
また、併せて開催される高崎運転所高崎派出での撮影会の参加会員も間もなく募集を締め切ります。
詳しくは下記のホームページをご覧下さい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-exp/

●大宮〜池袋（田端経由）
ソニックつばめ81号さん＞

＞＞貨物線のため路盤が脆弱
＞
＞これは書き方がまずかったですね。その後に記述した通り、田端操構内のポイント
＞制限（６０くらい？）と、中里トンネルの４５制限のことを言いたかったのです。

私の場合、「路盤」といえば「バラストより下」なもんで・・・(^^ゞ

＞ダイヤ上で池袋−赤羽間１３分かけて走るものもありますが、
＞これは埼京線の同区間よりも５分も余分にかかるもので、非常識なダイヤ、
＞怠慢と断言せざるを得ないでしょう。

そんなに非常識なダイヤですかねぇ？　遠回りだし、曲線の制限も
厳しいですから、所要時間がかかって当然だと思いますが(^^;)。

＞少なくとも他の並行列車と同程度の所要時間で走らなければ、利用者はいったい
＞どれに乗れば良いのか判断ができず、混乱を起こす恐れがあります。

現時点で、同様なケースは結構あちこちにありますけど、
混乱が起こっている路線はありませんが(^^;)。

まぁ、大宮〜池袋は、私ももう少し頑張って走ってほしいとは思います。
でも、大宮〜赤羽はともかく、赤羽〜池袋は、路盤やポイントなどの制限を
取り除いても、線形がアレではたいした所要時間の短縮は望めないでしょうねぇ(^^;)。

また、大宮〜池袋の列車は、理由もなくチンタラ走っているわけではなく、
東北線からの高速貨物列車の影響を受けて低速走行を強いられています。
高速貨物列車はダイヤ上は特急列車扱いですから、現状はやむをえないのですが、
こちらはEH500が増えて貨物列車の加速がよくなり、旅客列車のダイヤに影響を
及ぼさなくなることを期待しましょう。

●埼京線
浦和区さん＞

＞ロッテ球場付近となると浦和市沼影・内谷地区ですが、そこら辺で旧国鉄は
＞線路用地以外にまったく用地買収をしておりません。

これは、買収にかかる以前の自治体との予備交渉の時点で決裂してしまったそうです。
合掌。

●両数案内
Dr.Sawatsch！室長＞

＞他地方に比べて、関東のＪＲが案内面で優れているのが、この両数案内だと思います。
＞今でも常時設置してあるんですね。

しかし、何両編成がどこに停まる、という表示がない駅も多かったりします（爆）。
なので、日中の列車では必ず２〜３人が見当はずれのところで待っていて、
走らされるハメになります。

●広い運転台
むっしゅさん＞

＞なるほど、確かにE217系の運転台は大きいですね。(車掌側なんかコサックダンス
＞が踊れるくらい＜どういう比較だ)

ＪＲ四国の8000系特急電車の非貫通先頭車の運転台は、ブレイクダンス（死語？）が
踊れそうなほど広いです（←バカ）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

●今流行の・・・

げんぞ〜さん、国分犬一さん、シロさん、浦和区さん＞

なんか流行ってますね・・・ＮＥＴを通じて感染したってことは・・・＜ナイナイ(^^;


●続、赤羽〜池袋

個人的には面白いネタだったんですけど、レス付けにくくなっちゃったかなぁ・・・
(と、言いつつレスする奴)

ドリむささん＞
＞＞＞ところで国道17号とはどうやって交差させるつもりですか?

ソニックつばめ81号さん＞
＞＞じつはこれが一番の問題だったりするのですが、高速道路を上に造ってしま
＞＞ったため、下部構造も複線分しか空けていませんね。

ドリむささん＞
＞国道17号との交差部分がどうにもならないのだから複々線化は不可能なのでは？

＃もう一回ほじるとか・・・(ぼそ)

最近あまり利用しなくなっちゃったので、うろ覚えですが、国道17号との交差部
の２線→４線化に支障のある位置に高速道路の支柱が建っていたりしましたっけ？
国道17号自体は、さほどの支障にならない(線増分を再度追加すれば良い)ような
気がするんですけど・・・甘いかな？

ソニックつばめ81号さん＞
＞＞板橋駅の保線用地と、セメント工場跡地のうち各１線分くらい確保している
＞＞のが気になります。
＞＞これは将来の追越線あるいは複々線化を睨んでいるような気がするのですが。

ドリむささん＞
＞板橋の追越ですが、少なくとも朝ラッシュ時ではしない方がいいでしょう。
＞池袋での乗降時間が仇となって、待避した列車はすぐに発車できないか池袋手
＞前で立ち往生でしょう。

＃池袋も通過しちゃうとか・・・(ぼそ＾２)

板橋の退避線拡張は自分も考えたことがあります。その時も今回と同様「快速と
各停の池袋への連続進入」が問題になり頭を抱えました。
で、一つ思いついたのが↑案(快速は池袋も通過)でした。
(もちろん快速便の設定増分だけ赤羽〜新宿の区間運転を増発し通過駅の利便性を
損ねない事が前提)池袋を通過することにより、赤羽→新宿＆渋谷・赤羽→池袋・
池袋→新宿＆渋谷の流れを列車単位で分散させながら乗降時間の短縮を図り、全
体として増発余地を捻出すると言うものです。
ただ、これも細かく突き詰めていくと今度は赤羽駅に退避線(現状の引上げ線では、
これ以上の運転間隔短縮は下り線の降車時間確保・上り線の快速に続く続行発車
に恐らく耐えられない)が必要になるようで「難しいもんだなぁ」と・・・。
日中に関しても板橋待避より赤羽接続の方がダイヤも組みやすいはずで、その意
味からも赤羽の現状の施設は痛いですね。(せめて東十条のような２面３線になっ
ていればねぇ・・・(^^;)

ソニックつばめ81号さん＞
＞ところで、大宮から都心側の東北本線・埼京線の慢性的な混雑を解決するため、
＞大宮−池袋（新宿）間の区間運転列車の設定も考えて然るべきではないでしょうか。

確かに大宮→副都心の輸送力不足は問題ですが、それを以って大宮−池袋（新宿）
間の区間運転列車(貨物線で)の設定を考えるのはどうかと思います。
大宮→副都心と言っても多くの利用者は大宮以北から通しで利用しますし、実際
の混雑も大宮以南より、むしろ大宮以北の方が激しいからです。

宇都宮線最混雑区間：土呂〜大宮／192%
高崎線最混雑区間：宮原〜大宮／209%
埼京線最混雑区間：池袋〜新宿／212%(Ｈ10年度データ)


●Ｅ２３１系

国分犬一さん＞
＞宇都宮・高崎線に投入されるE231系は「近郊タイプ」になる予定なので、運転
＞台はE217系のように踏切事故対策を考慮した大きなものになるはずです。
＞となると、５＋５＋５ではスペース的にも予算的にももったいないので、10＋
＞５というのは妥当なような気がします。

なるほど、確かにE217系の運転台は大きいですね。(車掌側なんかコサックダンス
が踊れるくらい＜どういう比較だ)あれが編成中にそうポコポコ入られても困りま
すものね。(^^;

浦和区さん＞
＞Ｅ２３１の組成ですが近郊タイプがＥ２１７と同様の運転台となると
＞前面非貫通ですから５＋５＋５の組成はできません。

「？」E217系の前面って貫通扉ありませんでしたっけ？あと、非貫通だと５＊３
が出来ない理由がイマイチよく判らないのですが・・・(勉強不足で申し訳ないです)


●野田線8000系統一

ドリむささん＞
＞野田線は晴れて8000系に統一!!……めでたいんだか、めでたくないんだか。^^;

自分はめでたいと思いますよ＞野田線8000系化
現状の野田線は小数の5000系によって既に多数を占める8000系の性能を殺してい
ますし・・・。

シロさん＞
＞時期的に言えば5070系のトップバッターの昭和59年製車が20年を迎える4年後あ
＞たり、そう、輸送力増強工事が完成する平成16年が5000系最後の日とにらんで
＞いたり。(^_^;)

そう言えば、野田線の複線化工事(岩槻〜春日部)の輸送改善目標が春日部→大宮
の所要時間で提示されています(26分→24分)が、この２分ってもしかしたら8000
系統一によるスピードアップだけで捻り出すつもりなんじゃないでしょうか？

昨日ＲＯＭできなかったんですが１日あけると書きこみが物凄い量のありますね。
１２月が嘘のよう。

皆さん風邪をひいてる様ですがお体に気をつけて

国分犬一さん・浦和区さん
＞宇都宮・高崎線に投入されるE231系は「近郊タイプ」になる予定なので、
＞運転台はE217系のように踏切事故対策を考慮した大きなものになるはずです。

＞Ｅ２３１の組成ですが近郊タイプがＥ２１７と同様の運転台となると
＞前面非貫通ですから５＋５＋５の組成はできません

あ　やっぱりお面209とは違う物になるんですね。でも、非貫通ですか、まぁ
211・115でも幌つないでない列車ありますからねぇ。

ドリむささん･シロさん
＞やはり野田線の5070系が4連化されて、ローカル地区に投入されるのでしょう。

＞なんだーかんだー言っても、もう5000系も最も古いので昭和53年製で既に更新20年
＞ですので４連化しなくてもそろそろ廃車かも？　東武は車両の寿命を２０年と考えて
＞いるらしくて、3000系も更新20年前後で廃車になりましたし、8000系も製造20年前後
＞の車両から修繕更新されてますし、7800系も製造20年で5000系に更新されましたしね

別の掲示板でも書いたんですが、東武社員の友人によると5070系を４連化する計画は
あるそうです。また、抜いた２両を5050系の２連に挟んで４連にしてローカルに転用
するらしいとか。

大宮･浦和等の合併って元々｢ＹＯＵ　Ａｎｄ　Ｉ｣プラン(こんな名前でしたっけ)が
もとでしたよね。Ｙ＝与野、Ｏ＝大宮、Ｕ＝浦和、Ａ＝上尾、Ｉ＝伊奈、の事ですよね
今じゃこの事を覚えてる人いるのかなぁ。

ドリむさ さん：
>どうでもいい事に気付きました。東大和市は大和市の西にありました。
>あと、東村山市と村山市(山形)もそうです。

村山市はどうみても東村山から見て北のような・・・。(^^;
単に先に市制施行した東松山に習ってパクったんじゃなかったのかぁ（笑）
どーでもいいけど両市の名前は紛らわしすぎ。(^^;

埼玉県東松山市も例によって方向＋地名そうですが、なんかＮＨＫで鹿嶋市の
市制施行の特集をやってる時に見たんですが、東松山は市制施行時に日本で初めて
申請通りの市名になれなかった市（愛媛県松山市が既にあったため）らしいです。
同じ名前の市名は認めないというのが自治省の見解らしいですねぇ。
そのため再検討した結果、東松山市、武蔵松山市、武州松山市、比企松山市などの
案があがったらしいです。

雰囲気が重くなったので別投稿にさせていただきます。

シロさんへ
＞と考えると5070系もそのまま野田線で生涯を終えることになるのでしょうか？
やっぱりそれがオチでしょうね(^^;)
200X年、5000系がさよならして何が来ると思えば、5070系！
私が沿線民だったら暴動を起こすでしょう。(←でも無いとは言いきれないだけに…)
5070系の2連化にしても、先頭車化改造の実績って最近では2080系くらいだし。

さわっちさんへ
＞う〜ん「埼玉」も16画だけど・・・そんなに単純かな？(^^;;
いえいえ。いくら何でもそれはあまりに芸が無いです(笑)。秘密にさせて下さい。
＃得票数から見ても｢彩都市｣が濃厚でしょう。でも結局は土屋知事の一存だったりしてね(笑)

＊方角＋市名＊
どうでもいい事に気付きました。東大和市は大和市の西にありました。
あと、東村山市と村山市(山形)もそうです。

＊上尾＊
上尾駅東口で乗った東武バスは西上尾車庫のものでした。
だから車内の路線図は西口からのだけ。不親切過ぎる！
それにしても上尾って結構でかいんですね。蓮田と比べて…ウソです。本当にでかいです。

＊宣伝＊
http://home9.highway.ne.jp/dr_msa/
↑やや更新しました

無記名で引用した者には無記名でレスするドリむさです。

＞しかし、私が言いたいことの本質は「赤羽−新宿間の輸送力増強」ということです。
＞その点理解してくださいませ。
本質は理解しています。理解しているから複々線化はできないと言っているのです。

でもあなたの言っている事は理解できません。
まず私は赤羽線複々線化は決して戯言とはとらえていません。できる事ならして欲しいです。
そして上下2層化･用地買収･建設コストなどの構想から察しても
あなたが真面目に考えておられているとうかがえます。感心します。
だから私も真面目にレスしました。今更複々線化は冗談で論じてましたとは言わせません。
その中で、国道17号と首都高がはばかっている事を私は指摘しました。でも反論はしていません。
これには、他に何かいい解決策はないものかな？というレスを期待していた意味が含まれています。
その証拠に私は最初から｢17号と首都高があるから実現は無理｣と一方的に結論付けてなかったでしょ。
それがどうにもならない事は私も、そしてあなたも認めたわけでしょう。
｢しかし｣という接続詞は何なのでしょう。私が本質を理解してなかったとでも言いたいのでしょうか。

その前の発言も理解不能です。
＞じつはこれが一番の問題だったりするのですが、高速道路を上に造ってしまった
＞ため、下部構造も複線分しか空けていませんね。ところで板橋駅の保線用地と、
＞セメント工場跡地のうち各１線分くらい確保しているのが気になります。
＞これは将来の追越線あるいは複々線化を睨んでいるような気がするのですが。
｢一番の問題｣のフォローがないまま｢ところで｣と話を転換させ、
また｢複々線化を睨んでいる｣というのもおかしな話です。
※結局解決策を仰げなかったので、この時点で私は｢もはや不可能だろう｣と認識しました。

＞そういわれてしまえば「ハイソウデスネ」としか答えようがありませんな(^^;
普通、こういう返答をされたら気分を害しますね。あなたは違いますか？

＞決してそのような「押し付け」をしようというわけではありません。ただ、代わりに
＞高崎線・宇都宮線が便利になるわけであり、現在の埼京線も全部を池袋どまりに
＞しろというわけでもありませんから、便利にするための我慢ともいえます。
それが｢赤羽線時代や池袋発着だった時代があった事｣とどういう関係があるのでしょう。
｢押し付ける｣とかの態度ではなく、その根拠の付け方に問題があるって言っているのです。
いつ私は｢便利にするための我慢｣について異議を唱えましたか？？
私は｢過去の経緯を引き合いに出したところでそれが何になる？｣と言っているのです。

新幹線･有楽町線･目蒲線の話が上がってますが、全くの見当違いです。
前者２つは新線なので、対する旧線側との歴史的経緯などありません。
目蒲線は過去に蒲田〜多摩川園間で区間運転していましたか？

どうやら真面目にレスした私がバカだったと言うのが結論だった様ですね。

Ｅ２３１の組成ですが近郊タイプがＥ２１７と同様の運転台となると
前面非貫通ですから５＋５＋５の組成はできません。

今年のインフルエンザは強力です。私、元旦に３９度８分を記録いたしました。
熱は下がりましたが咳がまだおさまりません。皆様お気をつけください。

埼京線の浦和付近に車両基地の計画があったなんてしりませんでした。
ロッテ球場付近となると浦和市沼影・内谷地区ですが、そこら辺で旧国鉄は
線路用地以外にまったく用地買収をしておりません。
武蔵野線を乗り越える関係でこの付近の高架はかなり高いの地表の車両基地との
取り付け線路の関係があったのではないでしょうか？
車両基地がらみで予定変更になったのは埼玉高速鉄道ですね。当初は武蔵野線
東浦和に接続の予定でしたが車両基地用地がらみで東川口接続に変更になりました。

私も風邪ひいたようです。(^^;
のどがいたいし、頭も痛くなってきたような・・・。

げんぞ〜 さん：
>熊谷周辺では、行田・熊谷・深谷・本庄と、その周辺の町村を合併して「北埼玉市」を
>作ろう、という運動があるらしいです（笑）。

本庄まで熊谷と合併ですか・・・（笑）
そういえば東松山のあたりでも比企地方全市町村と入間地方の仲のよい町村と
合併して比企市（うわダサイ^^;）を作ろうだなんて県会議員候補がいってましたが
見事、最低票で落とされました（爆）

でもつくば市じゃあるまいし、そんな広い市を作ってもねぇ。(^^;
それより小川町が嵐山町と合併すれば５万人越えるから市になれるだろうに（笑）


mean machine さん：
>ということは、現在の路線の地下を鉄道が通るんですか・・・。どうせ地下化する
>のなら、池袋線の大Ｓカーブを解消するような思い切ったルート変更をするべきだ
>と思うんですけどね。それならば、わざわざ地下化するだけの価値はありそうです。

そういえば小さい頃、所沢駅は不思議だと思ってました。(^^;
何せ東京方面に行く電車が池袋線と新宿線で逆方向なんですから（笑）
地図で見れば簡単にわかることですが小さい頃は不思議でしたねぇ。

#所沢の国道463号バイパスはいったいいつ出来るのだろうか・・・（笑）

あけましておめでとうございます。(^_^;)
パソコンを新調したもんでちょっと書くヒマがありませんでした（汗）

ドリむさ さん：
>やはり野田線の5070系が4連化されて、ローカル地区に投入されるのでしょう。

なんだーかんだー言っても、もう5000系も最も古いので昭和53年製で既に更新20年
ですので４連化しなくてもそろそろ廃車かも？　東武は車両の寿命を２０年と考えて
いるらしくて、3000系も更新20年前後で廃車になりましたし、8000系も製造20年前後
の車両から修繕更新されてますし、7800系も製造20年で5000系に更新されましたしね。

と考えると5070系もそのまま野田線で生涯を終えることになるのでしょうか？
恐らく野田線の5070系廃車は北関東の5000系廃車と製造時期とのかみ合わせからいって
同時期になりそうなも気がします。

時期的に言えば5070系のトップバッターの昭和59年製車が20年を迎える4年後あたり、
そう、輸送力増強工事が完成する平成16年が5000系最後の日とにらんでいたり。(^_^;)

あと8000系統一後の野田線ですが、何となく8000系初期車廃車のために8000系が転入
するという魔の8000系時代がやってきそうなも気がします（笑）　北関東では、
パンタ増設や砂巻き装置など寒冷地用改造などの関係から比較的後期車が最初から
導入される可能性が高いですね。

風邪がはやっているみたいですねぇ〜。
かくいう私も咳が…
実は今日、年賀冗な方とお会いする予定だったのですが、
向こうの方も昨日の飲み会の影響でダウンしたとかで、
延期となりました。
一緒に体調を崩すなんて、相性がいい〜。（はぁと）


●上尾ファンクラブ

あ、入会希望です（爆）。で、会員番号は…(^^;

【さわっちはかせ】
＞＞私の知り合いの大宮サポが上尾市在住なので、当然上尾市もお仲間に入れてあげましょう。(^^)
＞＞ちなみに彼は本庄市まで合併に引き入れようとしていたという…（謎）

＞そうでしょ、そうでしょ(^^;;
＞しかし本庄までは多過ぎですって（爆）

説明が舌足らずですんません。
あくまで本庄は「飛び地」でございます。
でも、肝心の「合併の理由」が消滅しちゃったんだよなあ…本庄は（涙）

【げんぞ〜さん】
＞熊谷周辺では、行田・熊谷・深谷・本庄と、その周辺の町村を合併して「北埼玉市」を
＞作ろう、という運動があるらしいです（笑）。

北茨城市を連想してしまいました（爆）。
「方角＋メジャーな都市名」…他にも東広島市、東大阪市などなど。
発祥は東大阪市あたりでしょうか？


●埼京線の潜在能力

【げんぞ〜さん】
＞埼京線内の各駅は、ホームの長さを15両分まで延長できるように設計してあります。

【ソニックつばめ81号さん】
＞どうしてああもチンタラ走れるのか・・ダイヤ上の事情はあるのでしょうが、いく
＞ら何でも酷すぎます。ダイヤ上で池袋−赤羽間１３分かけて走るものもありますが、
＞これは埼京線の同区間よりも５分も余分にかかるもので、非常識なダイヤ、怠慢と
＞断言せざるを得ないでしょう。

これらの情報を総合すると、少なくとも通勤新線計画時には
貨物線の活用は頭になかったと言うことですかね…
（輸送量増加分はすべて埼京線で賄おうとしていたのでしょう）
それで貨物線関連のインフラ整備もいまいち遅れているのでしょうか。

しかし赤羽駅などあれだけ立派なホームを造ったのですから、
これからも中途半端な使い方ではもったいないですよね。

ところで、恵比寿駅の埼京線ホームって15両止まれるのでしょうか？


●E231系の組成は？

【むっしゅさん】
＞風の噂では10＋５みたいですね＞Ｅ２３１系
＞ただ自分は211系の時の５＋５＋５が使い勝手という点ではよさそうに見えたので、
＞あえて10両固定にするのはどんなもんかなぁ？と心配しています。

＞＃確かに中間に挟まっている運転台の空間もバカにできないんでしょうけど・・・。

【さわっちはかせ】
＞でも今は10両以下など考えられないし、先頭車を作る資金のことを考えたら
＞これでいいんじゃないですかね。

宇都宮・高崎線に投入されるE231系は「近郊タイプ」になる予定なので、
運転台はE217系のように踏切事故対策を考慮した大きなものになるはずです。
となると、５＋５＋５ではスペース的にも予算的にももったいないので、
10＋５というのは妥当なような気がします。

あともう一つ考えられるのが、グリーン車組み込み…（←また蒸し返すか(^^;）

＞十条駅付近の立交化

これは東京都北区の計画として取り沙汰されているもので、予算の面からも赤羽駅
付近の工事が全て完成してから、本格的に動き出すかと思われます。ただ決定事項
ではないので、まだ時期や設計について言及できる段階ではありませんが。

（赤羽線の複々線化）
＞国道17号との交差部分がどうにもならないのだから複々線化は不可能なのでは？

そういわれてしまえば「ハイソウデスネ」としか答えようがありませんな(^^;
しかし、私が言いたいことの本質は「赤羽−新宿間の輸送力増強」ということです。
その点理解してくださいませ。

＞はたして｢昔はこうだったんだから我慢してね｣という理屈で周囲が納得するのでしょうか。

決してそのような「押し付け」をしようというわけではありません。ただ、代わりに
高崎線・宇都宮線が便利になるわけであり、現在の埼京線も全部を池袋どまりに
しろというわけでもありませんから、便利にするための我慢ともいえます。
「新幹線開業に伴う並行在来線廃止」「新線池袋開業による小竹向原での乗換え」
「東横線の目黒経由地下鉄直通に伴う目蒲線分断」などは、痛みを伴う代わりに
全体としての利便性を向上している代表例でしょう。

＞＞ところで、大宮から都心側の東北本線・埼京線の慢性的な混雑を解決するため、
＞＞大宮−池袋（新宿）間の区間運転列車の設定も考えて然るべきではないでしょうか。

＞あ、そういう手もありますね。
＞でも大宮以北の池袋（新宿）直通の本数の少なさの問題は解決されない・・・(^^;;

逆に、池袋（新宿）直通を増やす代わりに、大宮−上野間の区間列車というのも
アリでしょうか？いずれにしても、大宮駅で同一ホームに横付けして、乗り換え
を便利にすることが必要になりそうですが、現在の配線では難しそうですね。
ただ、これが実現すれば、仮に上野と池袋を同一駅と考えたとき、高崎・宇都宮線
の共用区間が解消されると見なすことにより、ひいては両線の大宮以北の増発も
可能になりませんでしょうか。
また、必要となる車両に関しては、大宮工場で解体待ちしている車両を使えば良い
かな、なんて思うのですが。これなら経費はほとんどかかりませんし・・・。
（だんだん自分の意見が川島令三さんぽくなっているような気もしますが(^^;）

　地下鉄８号線と東武野田線の相互直通案についてですが、これは野田市内の接続駅となる駅以外の　　
野田線内の駅から東京方面へのアクセスも改善されるということも考えました。同区間から東京方面
へは、柏か春日部そして大宮（特に新宿方面へ）まで出て乗り換えねばならないので、ＪＲ常磐線や
東武伊勢崎線が大混雑するのが現状なのです。また、流山（特に初石）周辺の住民の方々は常磐新線
も利用できるようになりますね。
　次に、他の地下鉄直通関係についてみていきたいと思います。
　今秋開業する埼玉高速鉄道と営団南北線・都営三田線の東急目蒲線そして東横線への直通ですが、
これによって東横線の日比谷線直通を廃止するということはサービスダウンになってしまうと思います。
確かに東横線は渋谷への輸送をメインとしていますが、この直通については営団千代田線が小田急線への
乗り入れが少ない（こちらはほぼ常磐緩行線がメイン）のと同様に本数を減らすことぐらいでいいでしょう。

●新市名投票と埼玉新都心

ドリむささん＞
＞新市名を投票してきました。画数は16画です。

う〜ん「埼玉」も16画だけど・・・そんなに単純かな？(^^;;

＞＃新都心内はディーゼル車は侵入不可だと言うのは本当なのでしょうか?

え？じゃバスが入れないんですか？

ところで、北与野駅ってさいたま新都心ができても変わらないんでしょうか？
ひょっとして「さいたま新都心西」なんて名前に改称の上、快速停車になっちゃたりしませんか？


●埼京線の上尾と高崎線の池袋

ケロタさん＞
＞上りの場合も上野行→埼京線の方が速いし、多いし、
＞新宿・渋谷まで行けますから。

そうですよねえ。現状では、駅に行ってたまたま池袋行きが来たら
「じゃあ、乗ろうか」がせいぜいだと思います。

＃しかしこの状況が、私がいた頃から変わってないというのが恐ろしい(^^;;


ソニックつばめ81号さん＞
＞最後にもうひとつの問題点としては、線路が方向別になっていないため、違う方向
＞の電車に乗った場合に乗換えが極めて不便なことと、ＪＲ東日本がこういった直通
＞運転にそもそもあまり関心がないことですね。

そこですね。大宮か赤羽で方向別になっていなければ、
効率のよい方法は考えられないんですね。
本当に赤羽駅の工事がラストチャンスだったのに・・・

＞ところで、大宮から都心側の東北本線・埼京線の慢性的な混雑を解決するため、
＞大宮−池袋（新宿）間の区間運転列車の設定も考えて然るべきではないでしょうか。

あ、そういう手もありますね。
でも大宮以北の池袋（新宿）直通の本数の少なさの問題は解決されない・・・(^^;;


げんぞ〜さん＞
＞風邪をひいてしまって、昨日は熱が38度以上出て死にそうでした・・・。
＞今年の風邪はまず胃腸にくるらしいので（私もきた）、ご注意ください。

大丈夫ですか？お体には気をつけて・・・
とりあえずHPバトラーで遊ぶのはやめましょう（謎）

＞川越市が国鉄に対して「車両基地用地を確保
＞するから川越線を電化して直通せよ」という要求を出して、それに国鉄が飛びついた
＞というのが真相のようです。

そんな話があったんですか(^^;;
（前にもこのネタありましたけど、出てきましたっけ？）

＞まぁ、それはそうなんですけど、現在大宮や赤羽から利用している人は中電利用に
＞移行するので、大きな混乱は起こらないと思いますが・・・。

あ、そうか。よく考えたら埼京線快速は20分毎。
もし今の高崎・宇都宮線普通を半分池袋に持っていったら15分毎。
少なくとも大宮の人間は移行してくるわけですね。


むっしゅさん＞
＞ちなみにこの件に関して自分は「対都心(池袋〜渋谷)へのアクセス改善」より、当面
＞の高崎線最混雑区間(大宮〜宮原)の輸送力確保を考えていました。従って埼京線から
＞の乗り入れは、現状大宮止りの各駅停車の延長運転で良いと思っています

大宮からの区間列車と埼京線の結合というわけですか。
いいかもしれませんけど、大宮の埼京線乗り場があれほど離れていては
宮原・上尾に行く人は滅多に使いそうにないですね(^^;;
埼京線快速への連絡列車というのは確かにありますが。

＞自分は埼京線に比べて遠回りで時間が掛かることと、池袋のホーム容量(１面２線)の
＞関係で運転本数が増やせないことが原因なんじゃないかと・・・。

池袋が埼京線と方向別にならなかったのも、
工事をした割にはもったいなかったことの一つですが(^^;;
当面は池袋への本数確保・・には私も賛成です。
とにかくこのルートをメジャーにしないと。


●地下鉄延伸

鉄道趣味の人の友達。さん＞
＞(1)地下鉄七号線の浦和市東部から大宮東部、蓮田市までの延伸。
＞(2)地下鉄六号線の大宮西部までの延伸。
＞(3)所沢、大宮、吉川をつなぐ東西ルートの新設。以上の三点と載っていました。

まず、マル1、マル2・・（他にローマ数字なども）は機種依存文字で、
多くのMacでは正しく表示されません。使用を控えるようお願いいたします。
（引用文は変更させていただきました）

さてさて、七号線というと・・・南北線−埼玉高速線、六号線・・・三田線か？
新聞にこんなマニアックな線名で書かれても困るなあ(^^;;
三田線は新大宮バイパス沿いに通すことになるんでしょうか？
でも今のままでは東京都内に入ってから時間がかかりすぎますよね・・・


●両数案内

げんぞ〜さん＞
＞高崎線の場合、大宮（下りのみ）・宮原〜北本・深谷の各駅に設置してあるみたいです。
＞また、熊谷駅の電光掲示板は両数入りです。

ソニックつばめ81号さん＞
＞赤羽駅にもあります。しかも上野駅の到着番線まで書いてありますよ。

ドリむささん＞
＞上りだったら大宮駅の3･4番線ホームにあります。
＞東北本線ホームなのにどういうわけか高崎線の案内です(爆)

他地方に比べて、関東のＪＲが案内面で優れているのが、この両数案内だと思います。
今でも常時設置してあるんですね。
関西ではLEDがないと何両が来るかわからないので苦労するんですよ(^^;;
（最近はホーム自動放送も増えましたが）

昔の話ですが、京都駅の駅員に新快速の両数を聞いて、
8両と言われて移動したら12両が到着。
しかも中ほどは激混みで積み残され、駅員に怒鳴りつけた経験が・・・(^^;;
（今は案内が徹底しているので、ありえませんが）


●北埼玉市

げんぞ〜さん＞
＞熊谷周辺では、行田・熊谷・深谷・本庄と、その周辺の町村を合併して「北埼玉市」を
＞作ろう、という運動があるらしいです（笑）。

じゃあ、熊谷駅は「北埼玉駅」に変更ですか？（←バカ）
しかしどこでも合併話がでてくる世の中になったもんですねえ(^^;;


●所沢地下化

mean machineさん＞
＞どうせ地下化する
＞のなら、池袋線の大Ｓカーブを解消するような思い切ったルート変更をするべきだ
＞と思うんですけどね。それならば、わざわざ地下化するだけの価値はありそうです。

そうですね。多分それも視野に入ってるんじゃないでしょうか？
しかし上下二層式は乗り換えには便利ですが、所沢駅利用者には不便ですし、
あそこの場合、駅利用者も多いのでちょっとどうかとも思いますが。


●上尾市のページ

空さん＞

はじめまして。よろしくお願いします。

＞埼玉の情報交換がネット上でこんなに活発に行われているとは
＞今日まで知りませんでした！これからも、時々うかがわせてくださいね。

私も最初はこんなに活発に行われるとは予想しませんでした（笑）

＞さて、私の住んでいる市（上尾）で都市計画マスタープランという案が
＞ホームページ上で公開されていますが、皆さんはご存知でしょうか？

私は見に行ったことがありましたが、また少し変わったようですね。
しかし私は上尾を離れて10年が経とうとしてるしなあ(^^;;
意見を出すにも現状がイマイチ・・・


●E231系

むっしゅさん＞
＞ただ自分は211系の時の５＋５＋５が使い勝手という点ではよさそうに見えたので、
＞あえて10両固定にするのはどんなもんかなぁ？と心配しています。

でも今は10両以下など考えられないし、先頭車を作る資金のことを考えたら
これでいいんじゃないですかね。

＞じつはこれが一番の問題だったりするのですが、高速道路を上に造ってしまった
＞ため、下部構造も複線分しか空けていませんね。ところで板橋駅の保線用地と、
＞セメント工場跡地のうち各１線分くらい確保しているのが気になります。
＞これは将来の追越線あるいは複々線化を睨んでいるような気がするのですが。
国道17号との交差部分がどうにもならないのだから複々線化は不可能なのでは？

それと板橋の追越ですが、少なくとも朝ラッシュ時ではしない方がいいでしょう。
池袋での乗降時間が仇となって、待避した列車はすぐに発車できないか池袋手前で立ち往生でしょう。
それに変に列車間隔を詰まらせるとダイヤを乱す原因となります。

＞埼京線利用者は不便になりますが、赤羽線時代や池袋発着だった時代もあり、
はたして｢昔はこうだったんだから我慢してね｣という理屈で周囲が納得するのでしょうか。

げんぞ〜さんへ
＞高崎線の場合、大宮（下りのみ）・宮原〜北本・深谷の各駅に設置してあるみたいです。
上りだったら大宮駅の3･4番線ホームにあります。
東北本線ホームなのにどういうわけか高崎線の案内です(爆)

鉄道趣味の人の友達です。 さんへ
＞その地上を電車と同じ様に車が走るという計画だと聞きました。
それはいい事です(^^)。私も所沢の渋滞でひどい目に会った事があるので。

＊＊おまけ　大宮駅から新都心直行道路２ for VIP＊＊
もっといい方法がありました。
ルミネの屋上駐車場と新都心の間を道路橋でつないでしまいましょう。

●まず余談・・・

げんぞ〜さん＞
＞風邪をひいてしまって、昨日は熱が38度以上出て死にそうでした・・・。
＞今年の風邪はまず胃腸にくるらしいので（私もきた）、ご注意ください。

自分の場合、気管支の方に来てます(せきが止まらない)ゲホゲホ・・・


●E231系導入

ソニックつばめ81号さん＞
＞＞横須賀−総武快速のＡＴＯＳ投入って完了していましたっけ？
＞
＞いいえ、少なくとも私が利用していた時期にはＡＴＯＳは導入していませんでした。
＞現在もたまに利用していますが、確か未導入だったと思います。
＞ＡＴＯＳはなくとも、列車ごとの扉数案内はきちんとなされていましたし、
＞少なくとも東京駅では、ダイヤが乱れたときもきちんと変更がされていました。
＞ごく稀に変更が間に合わず放送で案内しているときもあったようですが。

ありがとうございます、自分は横須賀−総武快速はあまり利用しない(利用機会が無
い)もので、一部の駅(品川・東京・船橋・千葉くらい？)を見ているとホーム上に行
き先案内板が結構整備されている印象があるものですから「これくらい表示が徹底し
ていれば問題ないだろうな」と感じていました。(で、設置進捗度から「もしかして
ＡＴＯＳ化が完了していたかな？」と・・・)
対する宇都宮・高崎線ではホーム上の案内装置の設置がまだまだな気がします。(上
野・赤羽・浦和下り線くらいですよね)従来だと、殆ど行き先を気にしなくて良かっ
たですから問題にならなかったのでしょうけど、(横須賀−総武快速のように)新車へ
の置換えを短期的に行う訳でもなさそうですし、このあたりの整備も併せて行って欲
しいですね。

プリゴンさん＞
＞Ｅ231系って基本的に何両編成になるんでしょう。211系と同じく(10と5)に
＞なるんでしょうか。それと、東北･高崎線に入るＥ231系の帯の色は何色に
＞なるんでしょう(まぁ、芸もなく湘南色なんでしょうけど)

Dr.Sawatsch!／室長＞
＞やはり10両と5両なんじゃないでしょうか。
＞今更115系のように11両とか4両のユニットを組んでも
＞メリットはありそうにないですから・・・

風の噂では10＋５みたいですね＞Ｅ２３１系
ただ自分は211系の時の５＋５＋５が使い勝手という点ではよさそうに見えたので、
あえて10両固定にするのはどんなもんかなぁ？と心配しています。

＃確かに中間に挟まっている運転台の空間もバカにできないんでしょうけど・・・。


●埼京線の上尾乗り入れ

Dr.Sawatsch!／室長＞
＞そんなコトが言えるほど上尾は発展しているのかあ・・・（で、いいのか？）

個人的には「いいんじゃないんでしょうか」と思っているんですけど・・・(既に人
口20万人ですし・・・)

国分犬一さん＞
＞埼京線を宮原まで引き入れても混雑が激化するだけですし、その割には設備が10両
＞対応しかありませんから…
＞増発で補おうとすると、今度は通勤快速のスピードダウンを招きます。
＞池袋以南の混雑緩和を考えても、15両編成の貨物線経由を拡充した方が効果的なの
＞は言うまでもありません。

ソニックつばめ81号さん＞
＞埼京線を乗り入れたとしても、直通列車は快速か各駅停車かの配分が問題になりそ
＞うですね。現在、川越線に直通するのは主に快速ですが、高崎線とも直通すると、
＞こちらも時間短縮の面から快速とせざるをえないでしょう。しかし、快速ばかりと
＞いうわけにも行きませんし・・・。

あれ、評判悪い？(^^;;＞埼京線の上尾乗り入れ

ちなみにこの件に関して自分は「対都心(池袋〜渋谷)へのアクセス改善」より、当面
の高崎線最混雑区間(大宮〜宮原)の輸送力確保を考えていました。従って埼京線から
の乗り入れは、現状大宮止りの各駅停車の延長運転で良いと思っています(大宮で快
速との接続があれば問題は軽減されるでしょうし・・・)高崎線沿線→都心(池袋〜渋
谷)に関しては、皆さんがおっしゃるように貨物線経由の増強を別途行うべきだと思
いますが、これだけだと高崎線自身の増発余力に限界を感じます(現状ではピーク時
にあと５〜６本が限度でしょう)から、何らかの設備増強が必要かな？と・・・。

＃もっとも、これやっちゃうと逆に上尾以北の減便につながりかねないんだけど(^^;


●赤羽〜池袋

ソニックつばめ81号さん＞
＞最終的には、慢性的な輸送力不足を露呈している赤羽−新宿間を解決するため、
＞赤羽線の複々線化も考えられます。十条駅付近の立交化がまもなく始まるようです
＞ので、ここを上下２層式複々線とすれば、用地買収の必要な区間は、十条−板橋間
＞の一部、赤羽駅を出て暫くの区間、板橋から池袋の車庫までのほんの一部であり、
＞あとは車庫の転用、板橋駅の用地利用などで済み、それほど建設費はかからない
＞と思います。これは考えても良いと思うのですが。

ほんとっすか！！＞十条駅付近の立交化
自分も赤羽〜池袋間の線増は考えていて、以前話題になった時にもほぼ同様の意見を
投稿したんですけど、自治体の計画云々に関しては全く知りませんでした。(^^;
でも、線増までしちゃった場合、東北・高崎線の貨物列車はどうなっちゃうんでしょ？

Dr.Sawatsch!／室長＞
＞極端な話では宇都宮線・高崎線の半数を池袋に持っていってもいいんじゃないか？
＞と思ってるくらいなんですが。上野ってそんなに強いんですかねえ(^^;;

ソニックつばめ81号さん＞
＞（１）貨物列車との共存による線路容量の不足
＞（２）池袋−新宿間が埼京線と併用
＞（３）さいたま新都心、及び浦和に停車しない
＞（４）貨物線のため路盤が脆弱な上、赤羽線よりも迂回している
＞この４点に集約されるかと思います。

自分は埼京線に比べて遠回りで時間が掛かることと、池袋のホーム容量(１面２線)の
関係で運転本数が増やせないことが原因なんじゃないかと・・・。
新宿への乗り入れは仮に進入ルートが確保できたとしても、新宿駅のホーム容量の不
足がありますから、当面は難しいんじゃないでしょうか。そう考えると、とりあえず
池袋までの本数を増やすことに注力した方が良いように思います。
池袋なら、西武線寄りにもう一本分ホーム用地がありますしね・・・。


●所沢駅地下化

鉄道趣味の人の友達です。さん＞
＞最後に独自に入手した情報ですが（みんな知ってるかも、、）、西武線所沢駅を中
＞心に新宿線と池袋線の一部線形を変更し、所沢駅周囲を約7キロメートルを地下化す
＞る長期計画があるそうです。

これも初耳です！完成後の姿が田園調布駅のようになるということですよね？

Peace＠「痛」勤電車さん＞
＞線形を一部変更と言うことは、新宿線の新宿方面と池袋線の池袋方面が同じ向きに
＞なるとか、新宿線と池袋線が方向別ホームになるとか、そういう大改良があると言
＞うことですかね？

ドリむささん＞
＞新宿線本川越方面から池袋線池袋方面へは同一ホームでアクセスがいいのに地下化
＞って本当に必要なのでしょうかね？

所沢での池袋線−新宿線の乗換流動ってそんなに大きいのでしょうか？西武線方面も
あまり詳しくないので見当違いかもしれませんが、池袋線・新宿線は大半の区間で近
い距離を併走していますし、乗換える人の流れをちょっと想定できなかったもので・・・。
どちらかと言うと両線ともに退避線の設置(各線２面４線化)をする方が、効果が高い
ような気がしますが、どんなもんなんでしょう？


●多摩都市モノレール

Dr.Sawatsch!／室長＞
＞＞４　先日の所沢市議会だよりの様なものに多摩都市モノレール
＞＞　　を所沢に導入すると書いて有りました。
＞
＞前にも、上北台から所沢へ延伸できないかという話が起こりました（笑）
＞大きな道はなくても、西武球場まではそんなに宅地化も進んでないはずですし、
＞そこから西武線沿いに走れば行けるでしょう（憶測）

あの時は「所沢まで伸ばせば使えるのにねぇ」程度の話だったと思うのですが、まさか
本気で考慮しているとは・・・(所沢市議の方が、ここ見てたとか・・・＜ナイナイ(^^;)

はじめまして！空です。
埼玉の情報交換がネット上でこんなに活発に行われているとは
今日まで知りませんでした！これからも、時々うかがわせてくださいね。
大学で少し交通の事を学び、今、とっても興味を持っているのですが、
学校で学ぶのは、先進地のことばかりで、身近な内容の情報がすくない
のが、寂しいところです。

さて、私の住んでいる市（上尾）で都市計画マスタープランという案が
ホームページ上で公開されていますが、皆さんはご存知でしょうか？
公共交通などについての記載もあり、私はちょっと注目しています。
意見提出フォームがあるので、皆さんも良かったら、覗いてみてくださ
い。
http://www.city.ageo.saitama.jp/toshikei/SOAN/SOANINDE.HTM

ドリむささん、鉄道趣味の人の友達です。さん
＞住民ではないので大した事は言えないのですが、
＞所沢周辺は、多くの主要道と立体交差しているし、
＞新宿線本川越方面から池袋線池袋方面へは同一ホームでアクセスがいいのに
＞地下化って本当に必要なのでしょうかね？
＞とは言え、西所沢駅そばの踏み切りが引き起こすドーム帰り渋滞は深刻ですからね。
＞＃でも車両工場とはどうやってつなげるのでしょう？(移転か？？)

＞◎この計画は、主に市内の道路網整備計画とあわせて計画されたもので現在の線路
＞（駅）を地下化して中心市街地の一体化・踏み切りの解消・そして今まで線路のあ
＞ったところに幹線道路（4車線）を造る計画つまり地下に西武線が走りその地上を
＞電車と同じ様に車が走るという計画だと聞きました。
＞あと車両工場は今年ごろから徐々に今、日高の方（武蔵丘）に造っている新しい車両
＞工場に移されると他の掲示板で教えてもらいました。
＞それと、一部線形を変更するについては、どこらへんなのか分かりませんです。

ということは、現在の路線の地下を鉄道が通るんですか・・・。どうせ地下化する
のなら、池袋線の大Ｓカーブを解消するような思い切ったルート変更をするべきだ
と思うんですけどね。それならば、わざわざ地下化するだけの価値はありそうです。
地図を見て、具体的なルートを考えてみました。

池袋線：秋津駅手前から地下へ。（この時にＪＲ新秋津駅と連絡通路を直結して、
　　　　乗り換えを便利にしましょう！）都県境を越える辺りから現在線より南に
　　　　進路を取って、北秋津交差点付近で新宿線と合流して所沢駅へ。すぐに新
　　　　宿線と分かれ、西所沢駅手前で地上へ。

新宿線：都県境手前で地下へ。都県境を越える辺りから現在線より東に進路を取っ
　　　　て、北秋津交差点付近で池袋線と合流して所沢駅へ。すぐに池袋線と分か
　　　　れ、航空公園駅手前で地上へ。

なお、地下線は上下２層式にして、所沢駅は上下線とも同一ホーム乗り換え可能と
します。あと、現在線と合流してもすぐに地上に出ず、現在線直下を通って、現在
線を道路とするのもいいかもしれません。その時は狭山線も改良を！
＃ってまだ言ってる^^;

＞貨物線のため路盤が脆弱

これは書き方がまずかったですね。その後に記述した通り、田端操構内のポイント
制限（６０くらい？）と、中里トンネルの４５制限のことを言いたかったのです。
また、路盤は強固でも乗り心地方向には振っていないようで、埼京線が新宿に乗り
入れたばかりの頃、池袋−新宿間の乗り心地が悪いという批判がありました。
現在も新宿−恵比寿間は決して高規格な通勤路線とは言い難いものがありますね。

またそれ以前の問題として、貨物線経由列車の速度の遅いことがまず第一の問題で、
今さっき大宮−赤羽間で乗った際も、大宮発時刻で池袋行きの１分後の上野行きが
１分遅れて発車したにも関わらず、与野付近でアッという間に抜き去りました。
どうしてああもチンタラ走れるのか・・ダイヤ上の事情はあるのでしょうが、いく
ら何でも酷すぎます。ダイヤ上で池袋−赤羽間１３分かけて走るものもありますが、
これは埼京線の同区間よりも５分も余分にかかるもので、非常識なダイヤ、怠慢と
断言せざるを得ないでしょう。
少なくとも他の並行列車と同程度の所要時間で走らなければ、利用者はいったい
どれに乗れば良いのか判断ができず、混乱を起こす恐れがあります。

ところで、大宮から都心側の東北本線・埼京線の慢性的な混雑を解決するため、
大宮−池袋（新宿）間の区間運転列車の設定も考えて然るべきではないでしょうか。
運輸省の方針としても、高崎・宇都宮線の新宿乗り入れを推進する方向であり、
ＪＲ東日本もこの方面にもっと力を入れることが望まれます。

＞一応ホームには両数を表示した時刻表が備えてあったと思うのですが（今は知らない）

赤羽駅にもあります。しかも上野駅の到着番線まで書いてありますよ。

風邪をひいてしまって、昨日は熱が38度以上出て死にそうでした・・・。
今年の風邪はまず胃腸にくるらしいので（私もきた）、ご注意ください。

●埼京線ネタ
皆さん＞

＞埼京線はもともと高崎線に直通する計画だったのですが宮原付近の住民の
＞反対運動により川越線に直通するように変更になったはずですから

埼京線が川越線に直通するようになった理由ですが、これはもともと埼京線開業に
当たっては、浦和市内（ロッテ球場付近）に車両基地を確保する計画だったものの、
用地買収が難航していたところへ、川越市が国鉄に対して「車両基地用地を確保
するから川越線を電化して直通せよ」という要求を出して、それに国鉄が飛びついた
というのが真相のようです。
宮原地区で反対運動があったのは事実ですが、それだけなら強制収容なり何なりして、
工事を急いだでしょうから。

＞高崎線と直通運転する暁には、115系が武蔵浦和に現れていたのでし
＞ょうか？（なわけないって）

どうやらそのつもりだったようです（爆）。
埼京線内の各駅は、ホームの長さを15両分まで延長できるように設計してあります。

＞これはむしろ、貨物線経由の列車の拡充の方が良いのではないかと思います。

私も１票。

＞極端な話では宇都宮線・高崎線の半数を池袋に持っていってもいいんじゃないか？
＞と思ってるくらいなんですが。

実際、上野行きの列車が赤羽に着くと、乗客の半分以上が降りてしまう（→埼京線へ）
のですから、もっと本数が多くてしかるべきだと思います。
現在の池袋行きは、本数が少ない→不便→利用者が少ない→本数が増えない（以下繰り返し）
という、赤字ローカル線のような状況となっていますから(--;)。

＞惜しまれるのは、池袋駅の埼京線と貨物線ホームが
＞方向別になっていないことです。

まぁ、それはそうなんですけど、現在大宮や赤羽から利用している人は中電利用に
移行するので、大きな混乱は起こらないと思いますが・・・。

なお、

＞貨物線のため路盤が脆弱

ということはありません（電車専用線である埼京線の方が荷重制限が厳しい）。
仮にそうであっても、やる気があれば京急のように地盤改良剤打ってでも
なおすでしょう（スゲーやらなそう(--;)）。

●両数の案内
Dr.Sawatsch！室長＞

＞一応ホームには両数を表示した時刻表が備えてあったと思うのですが（今は知らない）

高崎線の場合、大宮（下りのみ）・宮原〜北本・深谷の各駅に設置してあるみたいです。
また、熊谷駅の電光掲示板は両数入りです。

●市町村大合併
国分犬一さん、Dr.Sawatsch！室長＞

＞＞私の知り合いの大宮サポが上尾市在住なので、当然上尾市もお仲間に入れてあげましょう。(^^)
＞＞ちなみに彼は本庄市まで合併に引き入れようとしていたという…（謎）

＞そうでしょ、そうでしょ(^^;;
＞しかし本庄までは多過ぎですって（爆）

熊谷周辺では、行田・熊谷・深谷・本庄と、その周辺の町村を合併して「北埼玉市」を
作ろう、という運動があるらしいです（笑）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

ドリむささん。
＞所沢駅地下化
住民ではないので大した事は言えないのですが、
所沢周辺は、多くの主要道と立体交差しているし、
新宿線本川越方面から池袋線池袋方面へは同一ホームでアクセスがいいのに
地下化って本当に必要なのでしょうかね？
とは言え、西所沢駅そばの踏み切りが引き起こすドーム帰り渋滞は深刻ですからね。
＃でも車両工場とはどうやってつなげるのでしょう？(移転か？？)

どーも！
◎この計画は、主に市内の道路網整備計画とあわせて計画されたもので現在の線路
（駅）を地下化して中心市街地の一体化・踏み切りの解消・そして今まで線路のあ
ったところに幹線道路（4車線）を造る計画つまり地下に西武線が走りその地上を
電車と同じ様に車が走るという計画だと聞きました。
あと車両工場は今年ごろから徐々に今、日高の方（武蔵丘）に造っている新しい車両
工場に移されると他の掲示板で教えてもらいました。
それと、一部線形を変更するについては、どこらへんなのか分かりませんです。

最後に今日の朝日新聞に「鉄道網整備求め要望書大宮市、運輸相に提出」とでてました。
要望書によると、�@地下鉄七号線の浦和市東部から大宮東部、蓮田市までの延伸。
�A地下鉄六号線の大宮西部までの延伸。
�B所沢、大宮、吉川をつなぐ東西ルートの新設。以上の三点と載っていました。
それではっ！

（赤羽線複々線化）
＞ところで国道17号とはどうやって交差させるつもりですか?
じつはこれが一番の問題だったりするのですが、高速道路を上に造ってしまった
ため、下部構造も複線分しか空けていませんね。ところで板橋駅の保線用地と、
セメント工場跡地のうち各１線分くらい確保しているのが気になります。
これは将来の追越線あるいは複々線化を睨んでいるような気がするのですが。

＞極端な話では宇都宮線・高崎線の半数を池袋に持っていってもいいんじゃないか？
＞と思ってるくらいなんですが。上野ってそんなに強いんですかねえ(^^;;

私も原則的にはこの考えなのですが、実現のハードルはかなり高そうです。
すなわち、貨物線活用に関する問題点は、
（１）貨物列車との共存による線路容量の不足
（２）池袋−新宿間が埼京線と併用
（３）さいたま新都心、及び浦和に停車しない
（４）貨物線のため路盤が脆弱な上、赤羽線よりも迂回している
この４点に集約されるかと思います。

これらを解決しない限り、池袋・新宿方面への振り向けは難しいと思います。
（１）に関しては、田端(操)駅構内の配線を変更し、現在の上野方面の線路から
田端(操)に出入りできるよう、京浜東北線の高架橋の架け替えをする。
（２）に関しては、地下鉄１３号線の開業で若干余裕ができるために池袋乗り換え
でも大丈夫かもしれませんが、しかしそれでも慢性的な輸送力不足は否めないで
しょう。そこで埼京線の一部を池袋止りとし、宇都宮・高崎線を優先的に新宿に
入れます。埼京線利用者は不便になりますが、赤羽線時代や池袋発着だった時代も
あり、一部は新宿まで直通することで解決するでしょう。また、大阪環状線のよう
にダイヤを工夫して、一部を山手線に流すことも考えられます。池袋駅の配線上、
山手線への乗り入れは比較的容易です。
（３）については、浦和駅高架化事業は推進されるものと考えられますし、
さいたま新都心駅へのホーム建設もそれほど難しくはないでしょう。
（４）は田端(操)駅構内のポイント、中里トンネルの４５制限、さらにはそもそも
線路が迂回していることが問題です。これらにより赤羽線よりも所要時間が３分も
余計にかかっていますが、前者はポイント改良で対処できます。しかし、ルート変
更と中里トンネル改良は難しく、全体的なスピードアップで賄うしか方法はないで
しょう。或いは土地のある巣鴨にホームを造り、別の意味での利便性向上をはかる
という方法も模索できます。

最後にもうひとつの問題点としては、線路が方向別になっていないため、違う方向
の電車に乗った場合に乗換えが極めて不便なことと、ＪＲ東日本がこういった直通
運転にそもそもあまり関心がないことですね。

ケロタです。

●上野vs池袋＞Dr.Sawatsch!／室長
＞極端な話では宇都宮線・高崎線の半数を池袋に持っていってもいいんじゃないか？
＞と思ってるくらいなんですが。上野ってそんなに強いんですかねえ(^^;;
やはり本数が少ないのが池袋直通の弱さだと思います。
朝ラッシュ以外では１本／時では（たまに２本）
下りの場合は、時間を見ておかないとかなり待ちますし、
上りの場合も上野行→埼京線の方が速いし、多いし、
新宿・渋谷まで行けますから。

あと下りのダイヤで池袋始発の高崎線が大宮で上野始発の
高崎線を待って発車する時間が結構多く見られるのも
池袋直通が嫌われる原因でしょう。（宇都宮線も同様）

新市名を投票してきました。画数は16画です。

むっしゅさんへ
＞ところが8000系の２or４連は若番(昭和45年頃まで)のものが主体なので、
＞こちらの寿命もなんとなく怪しい気がするんですよ。
単に、ローカル圏(特に伊勢崎ローカル)では2扉の6050系よりも4扉の8000系の方が
使い勝手が良かろうと思うので8000系の投入を優先させたのです。
駅間･走行区間も短いし、通学などのチョイ乗りが多い路線ですからね。

やはり野田線の5070系が4連化されて、ローカル地区に投入されるのでしょう。
で、余ったM車T車を先頭車化改造して2連を組成。もちろん5000･5050系の廃車発生品を使って。
でも置換の絶対両数が足りないので8000系も何両か投入。
そして、野田線は晴れて8000系に統一!!……めでたいんだか、めでたくないんだか。^^;

ソニックつばめ81号さんへ
＞ここを上下２層式複々線とすれば、用地買収の必要な区間は、
＞十条−板橋間の一部、赤羽駅を出て暫くの区間、
＞板橋から池袋の車庫までのほんの一部であり、
この近辺は、地平から掘割、そして急に築堤になったりと
土地の起伏が激しいので、できるかどうかわかりませんね。
ところで国道17号とはどうやって交差させるつもりですか?

＞所沢駅地下化
住民ではないので大した事は言えないのですが、
所沢周辺は、多くの主要道と立体交差しているし、
新宿線本川越方面から池袋線池袋方面へは同一ホームでアクセスがいいのに
地下化って本当に必要なのでしょうかね？
とは言え、西所沢駅そばの踏み切りが引き起こすドーム帰り渋滞は深刻ですからね。
＃でも車両工場とはどうやってつなげるのでしょう？(移転か？？)

＞西武狭山線
下山口駅は大昔は1面1線だったようですが、いつ交換可能にしたのでしょうか？

＊＊おまけ　大宮駅から新都心直行道路＊＊
本線と貨物線下り線の間は操車場跡地で、
現在は工事事務所･工事車両が常駐していますが、ここを利用しない手はありません。
道路化してしまえばアクセスはメチャクチャ良くなるでしょう。
新幹線からのVIP送迎にはもってこいでしょう。ONライナーも乗り入れて、大宮N'EXは廃止…
貨物線との交差ですが、新都心側は高架橋、大宮駅側は橋がかけられないので踏切(爆)にします。

＃私見では｢ONライナーも乗り入れ｣ればいいと思うのですけど
＃新都心内はディーゼル車は侵入不可だと言うのは本当なのでしょうか?

●E231系

プリゴンさん＞
＞Ｅ231系って基本的に何両編成になるんでしょう。211系と同じく(10と5)に
＞なるんでしょうか。それと、東北･高崎線に入るＥ231系の帯の色は何色に
＞なるんでしょう(まぁ、芸もなく湘南色なんでしょうけど)

やはり10両と5両なんじゃないでしょうか。
今更115系のように11両とか4両のユニットを組んでも
メリットはありそうにないですから・・・

色は、東海道線と高崎線と宇都宮線でそれぞれ変えてくれないかなあ・・・
とも思うのですが、それをやると将来の直通構想が（笑）


●東武野田線と地下鉄８号線

よろしくさん＞
＞柏は埼玉県東部地域である三郷市、吉川市、松伏町などからも買い物客や予備校生も来ます。
＞同地域から鉄道で柏へは今のところやはり新松戸経由しかありません。

そうかあ、そう考えると直通も悪くないなあ・・・
でも鉄道側は「いかに東京まで効率良く人間を運ぶか」しか考えない気もしますけど(^^;;


●上尾ファンクラブ続報（ぉぃ）

ソニックつばめ81号さん＞
＞埼京線を乗り入れたとしても、直通列車は快速か各駅停車かの配分が問題になりそ
＞うですね。（中略）
＞これはむしろ、貨物線経由の列車の拡充の方が良いのではないかと思います。
＞現在の状況では、新宿行きは本数も非常に少なく、池袋までも本数は決して
＞多いとはいえません。

浦和区さん＞
＞埼京線はもともと高崎線に直通する計画だったのですが宮原付近の住民の
＞反対運動により川越線に直通するように変更になったはずですから
＞いまさら高崎線への直通は難しいのではないでしょうか？

私も現況を考えれば、埼京線がわざわざ高崎線に入ってこなくても、
赤羽線を複々線化するまでもなく、貨物線の有効利用で解決できると思います。
そのために赤羽駅を大改良したんでしょうし・・・ねえ・・・

極端な話では宇都宮線・高崎線の半数を池袋に持っていってもいいんじゃないか？
と思ってるくらいなんですが。上野ってそんなに強いんですかねえ(^^;;


国分犬一ちゃん＞
＞惜しまれるのは、池袋駅の埼京線と貨物線ホームが
＞方向別になっていないことです。

これねえ・・・(苦笑)
赤羽にしてもそうなんですが、何であれほど大規模な工事を施して
こんな配線にしかできないかねえ・・と思います。

＞私の知り合いの大宮サポが上尾市在住なので、当然上尾市もお仲間に入れてあげましょう。(^^)
＞ちなみに彼は本庄市まで合併に引き入れようとしていたという…（謎）

そうでしょ、そうでしょ(^^;;
しかし本庄までは多過ぎですって（爆）


●西武新宿線

鉄道趣味の人の友達です。さん＞
＞僕は鉄道にはまだ詳しくないんですが、知り合いの影響で鉄道に興味
＞を持ち始めましたので、まずは地元（ところざわ）の鉄道について書こうと思います。

その割には出てくる単語がずいぶん深いんですけど(^^;;
ま、何はともあれ、ようこそ。

＞1　西武新宿線ですが、なぜ急行が田無〜所沢の各駅に停車するのか？

私もおっしゃる通りだと思いますね。
しかも駅間距離が比較的長くないですか？
で、小平や東村山があって、花小金井も利用者が多いし、
無理をして通過しなくても・・・の設定なのでしょう。


●歴史は繰り返す

鉄道趣味の人の友達です。さん＞
＞4　先日の所沢市議会だよりの様なものに多摩都市モノレール
＞　　を所沢に導入すると書いて有りました。

前にも、上北台から所沢へ延伸できないかという話が起こりました（笑）
大きな道はなくても、西武球場まではそんなに宅地化も進んでないはずですし、
そこから西武線沿いに走れば行けるでしょう（憶測）


mean machineさん＞
＞以前（このページに初めてカキコした時ですが）、多摩モノレール上北台−西武
＞球場前間はできないだろうとカキコしましたが、その最大の理由として所沢市が
＞出資していない事をあげました。

あ、これが初カキコですか(^^;;
そうですよね。「多摩」というくくりをはずせば所沢まで行ったって
不思議はないと思います。


●所沢周辺地下化

鉄道趣味の人の友達です。さん＞
＞最後に独自に入手した情報ですが（みんな知ってるかも、、）、
＞西武線所沢駅を中心に新宿線と池袋線の一部線形を変更し、
＞所沢駅周囲を約7キロメートルを地下化する長期計画があるそうです。
（修正承知済み）

私も初耳です。（まあ、私は情報に疎いんですけど^^;）
これでひょっとして池袋線と新宿線の乗り換えが至便になるんですかね？
非常に楽しみです(^.^)

あ、それから「初心者」なんて何も関係ないですからね(^_^)
興味があるなら楽しく会話しましょう。


Peaceさん＞
＞そういえばここでは初登場のPeace＠「痛」勤電車です。
＞（相互リンクサイトなのにこんな事でいいんだろうか^^;）

私も最近おたくのページにお邪魔してませんって（汗）
で、栄えあるこの掲示板の初の来客者が、Peaceさんなんですけど（笑）
（「ここでは」って新掲示板のことかな？）
http://members3.cool.ne.jp/~sawatsch/railers-club/saitama/saitama0100.html

＞１０年近く前に鉄道評論家の川島令三氏が所沢駅の大改良（池袋線と新
＞宿線の乗り換えの円滑化や駅の高架化など）を提言していましたが、そ
＞れに近い形になるんですかね？

あれは川島さんじゃなくてもそう思いますよ。
といっても氏は「方向別」が極端に好きだったりしますから
その面は隠せないかもしれませんけど(^^;;
（でもそれが便利なのは確かですね）


●合併か否か

プリゴンさん＞
＞なんかもうどっちでもいい、という感じです。ただでさえ埼玉は｢市｣が日本一あるんだから
＞合併して減らしちゃえば。

ちょっとやそっと合併しても、市の数日本一の座はそう簡単に揺るぎそうにないですよ（笑）
第二位を10市くらい引き離してますから。

すいません！
西武線の所沢駅周囲を約７キロメートルを地下化する長期計画がある。と書いた
のですが、自分の間違いで正確には、おそらく所沢駅を中心に（所沢駅も地下なの
でしょう）やく7キロメートルというのは、市内各所に有る新宿線と池袋線の線路を地下化
した総延長の距離のことだと思います。そうじゃないと所沢駅周囲を約7キロメートル
地下化したら隣の市まで入ることなってしまうからです！

そういえばここでは初登場のPeace＠「痛」勤電車です。
（相互リンクサイトなのにこんな事でいいんだろうか^^;）

＞鉄道趣味の人の友達です。さん
>西武線所沢駅を中心に新宿線と池袋線の一部線形を変更し、
>所沢駅周囲を約7キロメートルを地下化する長期計画があるそうです。

去年まで所沢市に住んでいたので思わず飯能じゃなくて(^^;反応して
しまいました。
線形を一部変更と言うことは、新宿線の新宿方面と池袋線の池袋方面が
同じ向きになるとか、新宿線と池袋線が方向別ホームになるとか、そう
いう大改良があると言うことですかね？

１０年近く前に鉄道評論家の川島令三氏が所沢駅の大改良（池袋線と新
宿線の乗り換えの円滑化や駅の高架化など）を提言していましたが、そ
れに近い形になるんですかね？
所沢に住んでたときは、新宿線と池袋線の乗り換えには結構難儀してい
たので、実現すると乗り換えが便利になりそうですね(^^)

余談ですが、上の挙げた川島氏を徹底的に論評したホームページを開設
しているので、川島氏のことをご存じでなかったら是非足を運んでみて
下さい。
＃宣伝までしてすいません m(_ _)m＞室長さん

http://www.dx.sakura.ne.jp/~ryozo/

鉄道趣味の人の友達です。さん
＞4　先日の所沢市議会だよりの様なものに多摩都市モノレール
＞　を所沢に導入すると書いて有りました。
＞　多摩モノレールの上北台駅から所沢までの間に大きな道が
＞　なかった気がするんですが、別に大きな道がなくてもモノレールの
＞　延伸工事ってできるのかなー？所沢市内では何処らへんに発着するのかな？

以前（このページに初めてカキコした時ですが）、多摩モノレール上北台−西武
球場前間はできないだろうとカキコしましたが、その最大の理由として所沢市が
出資していない事をあげました。逆に言えば、所沢市（埼玉県も？）が出資すれ
ば所沢方面へ延伸もあり得るんですよね。ライオンズファンの私としては、でき
れば嬉しい（はあと）ところです。

西武ドームから上北台駅まで歩いたことがありますが、おっしゃる通りこの間に
はモノレールを建設できるような大きな道路がありません。ただし、本気で建設
する気であれば、道路も一緒に建設してしまえばよいのです。（これなら道路予
算も使えて好都合かも？）

以下のルートですが、私が独断と偏見で決定しました。

上北台−西武ドーム（西武球場前）−小手指−新所沢

理由：１．西武ドームは絶対通るべし！（ライオンズファンのσ(^^)の戯言）
　　　２．西武球場前−所沢を結んだら、狭山線の存在価値がなくなってしまう。

＞最後に独自に入手した情報ですが（みんな知ってるかも、、）、
＞西武線所沢駅を中心に新宿線と池袋線の一部線形を変更し、
＞所沢駅周囲を約7キロメートルを地下化する長期計画があるそうです。

そうなんですか！？それは初耳です。しかし７ｋｍ・・・。西所沢駅も含まれる
なら、ついでに狭山線も線形改良してくれー！！（またもライオンズファンの
σ(^^)の戯言）

●埼京線宮原乗り入れvs貨物線活用

【ソニックつばめ81号さん】
＞これはむしろ、貨物線経由の列車の拡充の方が良いのではないかと思います。

私もこれに一票です。
埼京線を宮原まで引き入れても混雑が激化するだけですし、
その割には設備が10両対応しかありませんから…
増発で補おうとすると、今度は通勤快速のスピードダウンを招きます。
池袋以南の混雑緩和を考えても、15両編成の貨物線経由を拡充した方が
効果的なのは言うまでもありません。

惜しまれるのは、池袋駅の埼京線と貨物線ホームが
方向別になっていないことです。
現状の設備のまま埼京線の池袋止まりの割合を増やしたら、
埼京線利用者から苦情が出てしまいそうで…


●市の数

【プリゴンさん】
＞なんかもうどっちでもいい、という感じです。ただでさえ埼玉は｢市｣が日本一あるんだから
＞合併して減らしちゃえば。外部の人間からするとなんでそんなに争うのかわからない。

どういうわけか、起伏の少ない平野部になるほど行政区分がちまちまする傾向がありますね。
埼玉もそうですが、愛知県も濃尾平野あたりは特にそうです。
なぜなんだろう？


●ところで、合併における上尾市の扱い

私の知り合いの大宮サポが上尾市在住なので、当然上尾市もお仲間に入れてあげましょう。(^^)
ちなみに彼は本庄市まで合併に引き入れようとしていたという…（謎）

>埼京線はもともと高崎線に直通する計画だったのですが宮原付近の住民の
そうですよね。国鉄末期に確か「通勤新線」っていう名前でマスコミで
報道されていました。
>反対運動により川越線に直通するように変更になったはずですから
>いまさら高崎線への直通は難しいのではないでしょうか？
たしか、宮原に電車区を建設して云々。。。だったと思います。
なぜ、川越線と直通運転するようになったのかは知りませんでした。
高崎線と直通運転する暁には、115系が武蔵浦和に現れていたのでし
ょうか？（なわけないって）
>大宮―宮原間の用地買収はかなりすすんでいたんですが・・・

あー！本当にごめんなさい！下の空間、間違えてしまいました。

どーも。
僕は鉄道にはまだ詳しくないんですが、知り合いの影響で鉄道に興味
を持ち始めましたので、まずは地元（ところざわ）の鉄道について書こうと思います。
1　西武新宿線ですが、なぜ急行が田無〜所沢の各駅に停車するのか？
※（きっと田無〜所沢には、小平や東村山といった他線との接続駅が、
あるし花小金井の乗降者数もすごく多いからだという話も聞きました。）
自分としては、急行の田無〜所沢の各駅通過が無理なら快速急行を増発
して欲しいです。どうでしょう？

2　埼玉東西交通（吉川〜大宮〜所沢）ですが、いったいどんなルートで
　駅が何駅くらい設置されるのか、いつになったら建設工事が始まるのか（まだ
　構想段階だが）新交通システムもしくはＬＲＴ（どんなの？）という話を聞きますが、
　実際はどんな電車なのか？新交通やＬＲＴなら建設期間は短いのか？
　所沢市内では、何処らへんに発着するのか？などたくさんの疑問があります。

3　都営12号線について。東所沢（武蔵野線）までの延伸工事は
　どうなったのか（まだ決定していないのかなー）？

4　先日の所沢市議会だよりの様なものに多摩都市モノレール
　を所沢に導入すると書いて有りました。
　多摩モノレールの上北台駅から所沢までの間に大きな道が
　なかった気がするんですが、別に大きな道がなくてもモノレールの
　延伸工事ってできるのかなー？所沢市内では何処らへんに発着するのかな？

最後に独自に入手した情報ですが（みんな知ってるかも、、）、
西武線所沢駅を中心に新宿線と池袋線の一部線形を変更し、
所沢駅周囲を約7キロメートルを地下化する長期計画があるそうです。

以上、初心者なのに長々とすいませんでした。

　
　

　

埼京線はもともと高崎線に直通する計画だったのですが宮原付近の住民の
反対運動により川越線に直通するように変更になったはずですから
いまさら高崎線への直通は難しいのではないでしょうか？
大宮―宮原間の用地買収はかなりすすんでいたんですが・・・

３市合併ですが、新市名は浦和市
市役所は大宮、初代市長は現与野市長でよいでしょう。

＞ちょっとズレますが、横須賀−総武快速のＡＴＯＳ投入って完了していましたっけ？

いいえ、少なくとも私が利用していた時期にはＡＴＯＳは導入していませんでした。
現在もたまに利用していますが、確か未導入だったと思います。
ＡＴＯＳはなくとも、列車ごとの扉数案内はきちんとなされていましたし、
少なくとも東京駅では、ダイヤが乱れたときもきちんと変更がされていました。
ごく稀に変更が間に合わず放送で案内しているときもあったようですが。

＞赤羽駅
ところで赤羽駅の乗車位置のことをすっかり忘れていましたが、確かにここは問題に
なりそうです。両線を分けると、１両あたり１４本もの列が出来かねませんね。
しかも、車端よりのドア位置などは、ほぼ重複するためにゴチャゴチャになりそうです。

＞埼京線の上尾乗り入れ
埼京線を乗り入れたとしても、直通列車は快速か各駅停車かの配分が問題になりそ
うですね。現在、川越線に直通するのは主に快速ですが、高崎線とも直通すると、
こちらも時間短縮の面から快速とせざるをえないでしょう。しかし、快速ばかりと
いうわけにも行きませんし・・・。

これはむしろ、貨物線経由の列車の拡充の方が良いのではないかと思います。
現在の状況では、新宿行きは本数も非常に少なく、池袋までも本数は決して
多いとはいえません。それでも８時台は１０分毎に近い本数は走っていますが、
これをもっと増やし、１５両編成で新宿まで乗り入れれば、かなりの利用者が
利用するのではないでしょうか。その代わりに埼京線池袋止まりを設定し、
池袋−新宿（渋谷）間の本数を調整すればよいでしょう。問題は貨物列車との
共存、赤羽−池袋間で迂回することですが、これについてはスピードアップの
余地は充分ありそうです。また、引き換えに利便性向上の為巣鴨にホームを
造るのも一考しても良いでしょう。

最終的には、慢性的な輸送力不足を露呈している赤羽−新宿間を解決するため、
赤羽線の複々線化も考えられます。十条駅付近の立交化がまもなく始まるようです
ので、ここを上下２層式複々線とすれば、用地買収の必要な区間は、十条−板橋間
の一部、赤羽駅を出て暫くの区間、板橋から池袋の車庫までのほんの一部であり、
あとは車庫の転用、板橋駅の用地利用などで済み、それほど建設費はかからない
と思います。これは考えても良いと思うのですが。

　下記の投稿で「思案」は正しくは「私案」の間違いでした．

　以前、東武野田線と他の路線（京浜東北線や埼玉高速鉄道�