埼玉県交通ルーム　コメント

↑結局、こういう感じですね(^^;; ●京葉線は西へげんぞ～さん＞＞京葉線と横須賀線は既に交差しています。私も手持ちの詳細首都圏地図を見てみましたが、間違いないようですで、すぐに皇居にぶち当たるので南下して日比谷、そのまま西進すれば四ツ谷、新宿ですね（ルートがよく分からんけど）ひょっとして中央線より短絡のルートなんじゃ？？(^^;; ●Ｇ車連結げんぞ～さん＞＞高崎・宇都宮線の列車を16連に増結して、増結分の１両はグリーン車、＞というのはどうでしょう？（基本11連＋付属５連）高崎・宇都宮線に16連って入れるんですか？いや、それなら深く考える必要なかったかなあ・・と(^^;; ●東京にあって、埼玉・千葉・茨城な話題ケロタさん＞＞埼玉県人にとって一番恩恵を受ける可能性のある上野－東京間延長を＞一番に言いたいらしいが、埼玉県の区間じゃないから言えないジレンマを＞感じました。（笑）この部屋みたいに埼玉の話題として割り切っちゃえばいいのにねえ（爆） ●ニューシャトルサッカー場線げんぞ～さん＞＞おそらくニューシャトル２号線（爆）となるのではないでしょうか。ケロタさん＞＞埼玉新聞にはＬＲＴ線と書いてありました。シロさん＞＞毎日新聞埼玉県西部版でも「ＬＲＴ」と書かれています。やっぱり別線ですね(^^;; 路線はどうなるのかな・・・・・・・う～ん、さいたま新都心から東にサッカー場に向かうとほとんど芝川沿いの何もないところになってしまう（猛爆） ●需要が見込めないので却下！シロさん＞＞他にも地下鉄１２号線の武蔵野線方面の延長についても振られていましたが＞西武池袋線とルートが重なってしまうので未定、また地下鉄６号線志村坂上～大宮間、＞武蔵野線の大宮～西浦和間の旅客線化、埼京線大宮～宮原延長、川越線日進～川越間＞の複線化についても需要が見込めないなどから答申されなかったもようです。鉄道趣味の人の友達です。さん＞＞12号線ですが、西武池袋線が並行しているのが、原因みたいです。「ルートが重なる」なんて言い出したら有楽町線や半蔵門線なんてどうなっちゃうんでしょうね（笑） ●神奈川の話題（ぉぃ） mean machineさん＞＞＞２：神奈川東部方面線の新設（二俣川－新横浜－大倉山）＞＞３：東急東横線の複々線化（日吉－大倉山）＞＞これができたら、相鉄－東急の乗り入れがあるんですかね？それで渋谷－海老名・＞湘南台間直通ができたら、小田急のバイパスとして使えそうですね。あるいは直通＞特急までできるかも・・・。小田急のバイパス・・・というよりも、新幹線しか東京への直通列車がない新横浜地区の通勤路線の確保と利用者の伸びが著しい相鉄沿線からの横浜を通過しない新しいルートの確立にありそうですしかも目蒲線を介した直通路線になると予想されるので、利便性が一気に高まりますね。 ●余談ケロタさん＞＞来月、犬山橋を見に行きます。＞その時、室長の近所を通過しま～す！（さらに謎）おっ！もしご都合がつくならお会いしましょうか？（笑）＞某線会みたいに投稿回数ランキングでもやったら＞上位に入りそうだなぁ（更に爆）やりましょうか？ていうか、誰かやって（超爆）＃でも過去ログ、すでに何件か消えてるのにまだアップしてない・・・鉄道趣味の人の友達です。さん＞＞室長さん、宣伝までしてすいませんです。全然構いませんよ(^^) しかも自分のホームページの宣伝というわけでもないですし（爆）

●赤羽駅げんぞ～さん：＞その赤羽駅南方なんですけど、こんな構造じゃありませんでしたっけ？＞＞　■＝新幹線の橋脚　　　　　　　＼　＼＞　　（実際の本数とは異なります）　＼　＼　■　■ ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼────埼京線＞　　　　　　　　　　　←100～200ｍ─→＼───── ＞　　　　　　　　　　　■　■　■　■　■　■　■ ＞─────────────────────────東北貨物線＞───────────────────────── ＞　　　　　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■ ＞─────────────────────────東北旅客線＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）若干異なっているようですので以下に記します。　■＝新幹線の橋脚　　　　　　　＼　＼　　（実際の本数とは異なります）　＼　＼　■　■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼────埼京線　　　　　　　　　　　←50ｍ程度？─→＼───── ─────────────────────────東北貨物線　　　　　　　　　　　■　■　■　■　■　■　■ ───────────────────────── 　　　　　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■ ─────────────────────────東北旅客線　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）ということで、貨物下りは新幹線の橋脚の西側、埼京線に並行しています。（そのため、新幹線の橋脚は赤羽駅の５・６番ホームの真中に立ってます。）従って、問題となるのは貨物上り線ですが、げんぞ～さん図示のように、１００～２００ｍはなく、埼京線が分岐するあたりで潜り越していたと思います。ですので、長くても５０ｍくらいではないでしょうか。仮に橋脚の付け替え工事を施工したとしても、その本数は１～２本で済むのではないかと思います。ただ、これは正確ではないので、後ほど確認する機会があったら確認してみます。＞既に埼京線の線路ははるか彼方なんですよね。＞やはり十条～赤羽は南側へ大迂回・・・！？（笑）ということで、「はるか彼方」ということはなく、比較的小規模な工事で済みそうです。 ●三田線延長＞で、同紙上に予定路線の略図が掲載されていましたが、その上では国道17号＞線(京浜東北線～埼京線間)ではなく、埼京線の西側(どちらかというと新大宮＞バイパス上)を経由していました。＞＞＃だったら、なんで志村坂上で分岐？う～ん・・・？？？どうも理解に苦しみますね・・・。本当に新大宮バイパスを北上するのでしたら、私も１００％反対ではないのですが、１７号中山道ルートならば絶対反対です。前にも書きましたが、志村坂上での分岐は「技術的に不可能」と断言できますので、意に介してもいませんが、新大宮バイパスルートであれば、素直に西高島平から右にカーブを切って荒川を橋で渡るか、高島平付近で地下に潜らせ、そのまま新大宮バイパスを北上するのが妥当な路線でしょう。それにしても、その場合はどうやって大宮駅に乗り入れるかも全く分かりません。しかも、先にも書きましたが、新大宮バイパスの上には首都高があるので、大深度地下を掘るか、室長さんのおっしゃるように首都高の横に高架で貼り付けるかでしょう。まだ大深度地下の方が現実味はありますが、建設工費と利用者数の見込みを想像すると、どう考えても無駄でしょうね。首都高に横付けすると、また地上を専有しての工事となり、しかも美女木の外環との交点をクリアすることができません。＃いずれにせよ、持論では、三田線の延長は不必要だと思っています。＃だいいち、これで大宮から大手町まで何時間かかるんだ？

●王子で交差ドリむささん、ソニックつばめ81号さん＞＞でもこれ以上つっこまれるとまずいです^^; まずい状況ですねぇ。でも私もツッコミなのですが（爆）。＞＞その場所で地上に出ているとなると、＞すみません、トンネル出口はホーム南端より200m尾久寄りでした。 ↓地図探してきました（爆）。 http://www.mapion.co.jp/cgi/m?no=1091991500197150013 これで見ると、王子駅南端から京浜東北線との交差部分まで約100ｍ強しかありません（わかりづらいようなら、移動距離50ｍで上に動かしてみてください）。ドリむささんが言うように、下り旅客線が王子駅ホーム南端付近で顔を出すとすると、高低差が１ｍ（10パーミルの場合）程度しか稼げませんね。200ｍ先にすると、京浜東北線の交差部分のはるか尾久寄りですし(^^;)。かといって東十条方へトンネルを伸ばすには首都高が邪魔みたいですから、やはり＞＞旅客下り線と貨物上り線の交差地点は尾久客車区北端の跨線歩道橋付近＞＞（旅客線沿いの場合）または田端操の入口の分岐付近（貨物線沿いの場合）ということになるのでは？ただし、＞ここで貨物上りと旅客下りとの高低差が＞７．５ｍですから、ここから理想値である１０‰で登って７５０ｍ必要です。 7.5ｍも高低差を取ることはないです。深さ６ｍの堀割の上に、下路式のガーター橋（断面がＵの字型になっているヤツ）をかければ充分ではないかと（無道床型なら桁＋路盤の厚みは30cm程度でＯＫなはず）。在来線の建築限界の高さはレール面から5.7ｍですから（とはいうものの、これでも交差の王子方の取付けは600ｍ必要・・・）。＃やっぱり王子～赤羽で高架橋で（以下略）。 ●赤羽で交差ドリームつばめ81号さん＞＞赤羽駅南方で平面交差により赤羽線東側にそのまま貼り付ければ、＞新幹線とは一切干渉しません。その赤羽駅南方なんですけど、こんな構造じゃありませんでしたっけ？　■＝新幹線の橋脚　　　　　　　＼　＼　　（実際の本数とは異なります）　＼　＼　■　■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼────埼京線　　　　　　　　　　　←100～200ｍ─→＼───── 　　　　　　　　　　　■　■　■　■　■　■　■ ─────────────────────────東北貨物線 ───────────────────────── 　　　　　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■ ─────────────────────────東北旅客線　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）貨物線から平面交差させて・・・というのはわかっていたのですが、貨物線列車に乗っていて新幹線の橋脚の下から抜け出した時には、既に埼京線の線路ははるか彼方なんですよね。やはり十条～赤羽は南側へ大迂回・・・！？（笑） ●大宮で交差むっしゅさん＞＞う～ん、自分は・・・＞＞上野→12→高崎線＞池袋→11→高崎線＞池袋→９→宇都宮線＞上野→８→宇都宮線＞＞あたりが良いかな～なんて思っています。これは上りの室長案と同じですね（笑）。これだと、上野から来た列車と池袋から来た列車の相互接続が取れないのではないかと。上野・池袋から来た列車が同時に大宮駅に入って、同時に高崎線へ出ていくということはありえませんから(^^;)。大宮から乗車する客にとっては便利ですけど（上りの室長案も同様）。 ●新宿から先国分犬一さん、ケロタさん、Dr.Sawatsch！室長＞＞上記の理由で、横須賀線の現状の本数に副都心直通を上乗せしても＞供給過剰にはならないような気がするのですが、いかがでしょう？これについては「そうかなぁ～」とも思いましたが、＞横須賀線は新宿方面４本・東京方面４本と言うことでよろしいかと．．となるとちょっと考えてしまうような・・・。だいたい、総武快速線の東京～津田沼（６本／時）より本数が多いんですからねぇ・・・。横須賀線直通は２本／時ということにして、あとの２本は東海道線へ流したほうが良いのでは？これなら横浜～新宿の本数は変わらないわけですし（笑）。 http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

そろそろ方向別化の具体工事案についていけなくなってきました(^^;;
現役埼玉人でないから無理もないか（爆）

●三田線延長

ドリむささん＞
＞三田線の計画は国道17号線本道の真下を通すのでしょうか。
＞あるに越した事ないけど、京浜東北線と埼京線との間というのもなぁ…

あ・・・私、通る場所勘違いしてる・・・(^^;;

げんぞ～さん＞
＞都営12号線（大江戸線という名称はいまいちなじめん！）のような中量タイプの
＞路線ならば、延長してもよいと思いますけど・・・。

ついに京浜東北線を補完する地下鉄が出来るといったトコロでしょうか
う～ん、新大宮バイパスの下の方がまだ使えるような(^^;;

ソニックつばめ81号さん＞
＞当初見込まれていた新大宮
＞バイパス案が、首都高速・大宮線の建設によって不可能になってしまったため（＝
＞橋脚の基礎など、地下構造物が複雑で地下鉄建設できる空間が消滅）、やむなくこ
＞んな無謀な案を引き換えに出してきたとしか考えられず、行政への不信を強めるば
＞かりです。

なるほど、そういうことですか
いっそのこと、首都高の横を高架で通す・・・ってのはムリでしょうかね？(^^;;

●新宿経由（←こだわる(^^;;）

ケロタさん＞
＞例えば、昼間、高崎・宇都宮線が新宿経由で横浜方面に乗入れた場合、
＞各々２本ずつで計４本／時。
＞埼京線の４本／時を東京臨海高速に乗入れると、
＞池袋－大崎間８本／時

いいじゃないでしょうかね
しかし、どうもスカ線から新宿への乗り入れが、
そもそもそんなに出来るような気がしないのですよ・・
何か現状の高崎・宇都宮各１本／時が直通するだけ・・みたいな
どうなんでしょう？

＞＃自分の希望としては東海道線でなく、最後まで横須賀線（逗子or久里浜）を
＞＃希望します。（←本当に自己都合(^ ^;)）

そんなことされたら京急からごっそり持っていかれてしまふ（爆）

プリゴンさん＞
＞埼京線が横須賀線に乗り入れるとなると両数の問題が出てくると思うんですが、
＞ラッシュ時の横須賀線に10両が入ってくるとなるといくら利便性が良くなるといっても
＞混雑に拍車がかかり遅延の原因になるのでは…。

従ってスカ線乗り入れは高崎・宇都宮線・・・ってことですかね
ひょっとして横浜から新宿に乗り入れたいがために
池袋を改良しようとしているとか・・・？（←考えすぎ）

げんぞ～さん＞
＞それはそうと、現在日中の横須賀線は５本／時なんですけど、これはどうするのでしょう？
＞東京直通は１時間に１本ですか？（笑）＞ケロタさん

それは私も心配してました(^^;;
まさか新宿直通ばかりにするとも思えないので
大船－西大井間では大増発になるんでしょうね・・・

ケロタさん＞
＞横須賀線は新宿方面４本・東京方面４本と言うことでよろしいかと．．

総武線が10分毎なので、ダイヤの組立が難しいですねえ(^^;;
どうなるんでしょう？
＃しかしそれ以前にこんなに走れるのか？

●185系

よろしくさん＞
＞　それは東武に対抗すべくＪＲ東日本も東京・日光間の特急（こちらは新型車両）・快速を設定し、
＞快速の方に１８５系を使用するということを構想しました。これはあくまでも私案であり実現性は
＞ゼロに近いですが。いかがでしょうか。

できることならやってほしいですねえ
でも185系を快速に利用するなら3扉化改造必至？

ただ、多くはアコモ改良されて特急ナイズされちゃってるんですよね(^^;;

ケロタさん＞
＞更に、高崎線関係では新幹線の恩恵を受けない「深谷」・「本庄」・「渋川」・
＞「沼田」駅利用者は（特に群馬関係は）特急信者が多いと聞いています。

かつて「白山」で車内販売バイトをしていたとき、下りで一番降車が多いのは深谷でした(^^;;

＞＃　それよりも、近郊型車両を急行（当然急行料金有）として
＞＃　運行している方がもっと問題かなぁ（ぼそ）

ああ、「能登路快速５号」ですか？（猛爆）
3扉セミクロスシートで急行料金を徴収しに来る様はなかなかすごいですよ(^^;;
でも評判が悪いかどうかはわかりません　周りに利用者がいないので(^^;;

●東京乗り入れの勾配

影森さん＞
＞勾配の開始地点を首都高下とし、３００ｍ先の神田駅手前の地点で新幹線上
＞１０ｍの位置まで登ると仮定すると、約３３．３パーミルとなります。

げんぞ～さん＞
＞新幹線の建築限界の上端はレール面から約6.5ｍなので、８ｍ程度登れば大丈夫
＞でしょう。これなら25パーミルでもなんとかなりそうです。

でも、そんなに急勾配なんですね(^^;;
急勾配は山の中より都会の方が多いと言いますが・・・

●東京乗り入れ具体案決まる！？

のりさん＞
＞今年の1/1に埼玉の熊谷の実家に帰省してたときに熊谷出身某国会議員の年始のあいさつが
＞新聞折込広告の中に紛れ込んでいたのですが、その項目の中に高崎・東北線の東京乗り入れの
＞図が詳しく載っていました。

詳しく・・ですか(^^;;
これってもう決まったことでしたっけ？（←またこんがらがってる）

●バラ族大宮を更生せよ（ぉぃ）

国分犬一ちゃん／上尾ファンクラブ会員1号様＞
＞下りに関しては、８・９番線ホーム１本で捌けるのではないかと思います。
＞懸念される平面交差ですが、高崎線下り方面のルートが２通り、つまり
＞宇都宮線をくぐる通常ルートの他、宇都宮線のさらに西側を回り込む
＞ルートがとれるはずなので、平面交差の競合は生じなくて済みそうです。

確かに現状を考えても、別ホームである必要はないですね。
ただし８・９番はどっちがどっち行きだか統一できない
バラ族の亜種になってしまいそうですが(^^;;

●室長はマクド派です(^^;;

先に述べたように、私が上尾にいたころはマックなんて誰も呼んでなくて
関西に引っ越して感染されたのが原因です(^^;;

プリゴンさん＞
＞関東に｢マクド｣って言う人いるんですか？｢マクド｣って関西より西の人が言ってるんだと
＞思ってましたけど。関東じゃ｢マック｣ですよねぇ。それにあまり聞いた事がないっす。

●ほとんど私信(^^;;

国分犬一ちゃん／上尾ファンクラブ会員1号様＞
＞ニヤリ。
＞金沢から時間的に一番近いＪ２チームは大宮という噂もありますし…

時間的には近いですが、さすがに私は応援しに行けません(^^;;
それなら横浜まで足を延ばして野球を応援したい(T_T)

＞ところで、私の「御年系統番号」は大口駅循環なのですが…

一年以上古いネタだったようですね・・・失礼しました(^^;;

げんぞ～さん、ソニックつばめ81号さんへ前回のではわかりにくかったかも知れません。再度拡大図を書きました。＊方向別化前＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／―――――――――――上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／――――――――――上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　｜―――――――尾久客　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般道＝＝／＝／＝＝＝新幹線上り－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－上野新幹線下り－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－上野北王子貨物－－－－－－－－－－－＼　　　／　／京浜東北南－－－－－－－＼　　　　＼　／　／京浜東北北－－－－－－＼　＼　　　　＼　／旅客上り　―――――――＼　＼――／　＼　旅客下り　――――――――＼　＼――／　＼－－－－―――――田端操田端操引込　　｜――――――＼　＼―――――――――――――田端操貨物上り　――――――――――＼　＼――――――――――――池袋　　　　　　　　　　　　貨物下り　―――――――――――＼　＼―――――――――――池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼――――――――――上中里　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼―――――――――――上中里＊方向別化後＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／―――――――――――上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／―――――上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／……――／　｜――――尾久客　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般道＝＝／＝＝＝＝＝新幹線上り－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－上野新幹線下り－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－上野北王子貨物－－－－－－－－－－－＼　　　／　／京浜東北南－－－－－－－＼　　　　＼　／　／京浜東北北－－－－－－＼　＼　　　　＼　／旅客上り　―――――――＼　＼――／　＼貨物上り　――――――＼　＼　＼　　／　＼－－－－―――――田端操　　　　　　　／―――…＼…＼　＼／　　　　｜―――――――田端操引込旅客下り　―／　　　　　　＼―＼　＼――――――――――――池袋　　　　　　　　　　　　貨物下り　―――――――――――＼　＼―――――――――――池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼――――――――――上中里　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼―――――――――――上中里 ※――＝地平、－－＝高架、……＝地下各質問に対していちおうフォローはできます。でもこれ以上つっこまれるとまずいです^^; ＞その場所で地上に出ているとなると、すみません、トンネル出口はホーム南端より200m尾久寄りでした。＞旅客下り線と貨物上り線の交差地点は上図の通り、京浜東北線のすぐ西側、旅客貨物線が分岐するあたりで立体交差しています。＞はたしてそこから既設線へ戻れるのでしょうか(^^;)。新幹線の高架橋もありますし(^^;;;)。上図の通りちゃんと戻れます。トンネルは旅客上り線とほぼ平行なので高架橋の影響は無いでしょう。＞尾久駅手前の客車区への渡り線の問題ここではすでに地上に出ているので渡り線は存在しています。＞北王子貨物線・京浜東北線の盛土上図の通りです。これと新貨物上り線を一気にくぐり抜けます。このトンネルを交差部分で旧旅客下り線の真下に掘れば支柱などにはぶつかりません。＞田端操車場の引上げ線短縮列車長が長すぎれば機関車を駆使して分割して入れ換えるしかないですね。 ※ちなみに短縮距離は約300mです。(でもこの引込み線に長大編成が入っているのを見た事が無い。単機ばっかり) でも一時的に引込み線を短縮して、方向別化完了後にまた元の長さに復活させる事ができます。つまり、引込み線を仮本線にして、一時閉鎖した本線を使ってトンネルを通すのです。これをすると、準備工事になるのでやや工費がかさみます。工費は、引込み線の撤去、トンネル掘削、トンネル内軌道および旧旅客下り～貨物上り線の渡り線新設、新旧線合流点のポイント新設or切り替えなどなど… ＞ここは用地にも余裕があり、工費もかからないとおもいます。用地とありますが、一体どこを指しているのですか?恐らく新幹線側でしょうが… 工費とありますが、ポータル部分の工事スペースを空けなくてなりませんね。スペースを空けるため、京浜東北線南北行･現旅客上下線･現貨物上り線の計5線をずらさなくてはなりません。 1線づつ順繰りにずらすため、トンネルを掘るまでにも工期がかかり、それだけ人件費もかさみます。

●方向別化への道むっしゅさん、ドリむささん＞＞平面交差を許容してしまうなら・・・＞＞３・７：上野＞４・６：池袋＞＞としたうえで、３＆４・６＆７のペアを交互に使用すれば、上述の赤羽・浦和の＞機能を代替出来そうに思いますが・・・あっ、それもいいですね(^^;)。高崎線の上り本線を７番線としたうえで（←こだわる^^;）、宇都宮線→３→上野高崎線　→４→池袋宇都宮線→６→池袋高崎線　→７→上野とすれば、同時進入による支障もおきにくいでしょうし。で、下りはどうしましょう？池袋→12→高崎線上野→11→宇都宮線池袋→９→宇都宮線上野→８→高崎線とでもしますか？　意見求む(^^;)。＞＞例えば東十条駅付近で貨物上り線が旅客上下線を環７もろとも高架橋で乗り越＞＞す、などの方法をとったほうが手っ取り早いような気もします。＞＞揚げ足を取るつもりではないんですが、↑ここまでするなら初期の話のように十＞条経由の線増工事を行うのと規模的に大差無いような気がしているんですが・・・。こちらのほうが距離は短いし（池袋～赤羽＝5.5km、王子～赤羽＝3.3km）、用地買収もほとんどいらないし、大規模な土工（切取の掘削など）も必要もないし、そもそも建設する高架橋は単線分なので（他の線路は現状通り環７の下をくぐる）、こちらのほうが建設費が安いかなぁ？と思ったので・・・(^^;)。＞私の案のトンネルは、尾久から入って王子駅ホーム南端付近で出る感じなので、＞南北線と、現在建設中の首都高との真上では、すでに地上に出ている計算になります。＞ただ、明治通りとの交差までには他の3線と同じ高度にさせる必要があるので＞勾配が厳しそうです。その場所で地上に出ているとなると、旅客下り線と貨物上り線の交差地点は尾久客車区北端の跨線歩道橋付近（旅客線沿いの場合）または田端操の入口の分岐付近（貨物線沿いの場合）になりますが・・・。はたしてそこから既設線へ戻れるのでしょうか(^^;)。新幹線の高架橋もありますし(^^;;;)。 ●三田線延長ドリむささん＞＞三田線の計画は国道17号線本道の真下を通すのでしょうか。＞あるに越した事ないけど、京浜東北線と埼京線との間というのもなぁ… 都営12号線（大江戸線という名称はいまいちなじめん！）のような中量タイプの路線ならば、延長してもよいと思いますけど・・・。＃環７の下を走るという12号線規格の地下鉄構想「メトロセブン」の路線と＃つなげるというのはアリかも(^^;)。 http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/