埼玉県交通ルーム　コメント0701-0800

どういうわけか、東京都心を通り抜けるのって妙に苦労するんですよね。
それどころか、通り抜けを妨害しようかという動きさえ見られるという…

例えば、都心通り抜け手段の「最後の頼みの綱」である京浜東北線で
快速運転が始まったときなど、某笑点街で猛烈な反対運動が沸き起こりましたよね。
それに同調するマスコミさえ現れる始末。

このように、都心通り抜けをわざと不便にして
東京都心部で客足を止めてしまおうとする一連の動きを
鉄道界における「東京中華思想」と呼ぶことにします。

そこで、その対極として位置づけられる思想を立ち上げることにしました。
名付けて、

「東京通過思想」！（爆）

宇都宮・高崎・常磐線〜東海道線直通は、そのシンボルみたいなものですね。
他にも地下鉄各線で急行運転を画策する動きが相次いでおりますし、
最近「東京中華思想」側の旗色は無茶苦茶悪いようです。（笑）

皆様の御賛同をお待ちしております。m(_ _)m

※ネーミングのヒントは、某Ｊチームサポーターが運営する
　「東京中華思想」というＨＰなのですが…（汗）

【さわっちはかせ】
＞東海道からの直通を取手止まりの常磐快速限定にする
＞これで高崎・宇都宮線の列車は今まで通りG車なしで品川か横浜止まり
＞この案だと土浦方面からの列車はすべて上野止まりになってしまいますが(^^;;

鉄ピク４月号の18ページに所要時分・乗換時間の短縮例という表がありまして、

　大宮〜横浜　75分　乗換２回　→　59分　乗換０回
　土浦〜横浜 116分　乗換２回　→ 101分　乗換０回

という青写真が描かれているようです。
あくまで運政審の構想なので、必ず実際の運行計画に反映されるとは限りませんが、
このとおり実現すれば交直流電車が横浜まで乗り入れることになります。

この表、他にも千葉〜八王子など興味深い区間が取り上げられているのですが、
ひとつだけ「川崎〜新百合ヶ丘」という妙〜に浮いている区間がありました。　
やはり百合族が暗躍しているに違いない…

実は、交通新聞で答申に関するコラムを書いた方も百合族のようです。

【げんぞ〜さん】
＞それを考慮したうえでの「３分20秒間隔（18本／時）」なのではないでしょうか？
＞ATS-Pによる運転本数の限界は、15両編成では２分30秒（24本／時）ですから。

なるほど、それは初めて知りました。(^^ゞ
ちなみに東海道線が片道21本／時で、３分間隔の壁を破っています。

●本当にある新交通博物館

【むっしゅさん】
＞●新交通博物館

アストラムラインの長楽寺車庫に、本当に博物館がありますよ。(^^;
３月20日にダイヤ改正が行われるようです。
試行的に運転されている急行の行方が気になります。
※ちなみに３月18日は広島ビッグアーチで広島×市原戦が…

●使いにくい３面４線

【たか＠大和田さん】
＞　話題からそれますが、京葉線の新習志野駅の配線ってなんなんでしょうね。
＞　対向式ホームに島式ホームを挟んだ、３面４線。なんか意味あって作ったんです
＞かねぇ？？普通２面４線だと思うのに・・・。

なぜか車両基地のある駅に多いですね。四線会エリアでは大垣駅なんかそうです。
新習志野と違うのは、内側（島式側）が本線、外側が副本線となっていることです。
そんな構造の大垣駅で日中の運転系統を分断したため、不便な乗換が多数発生し、
西濃地方では結構な騒ぎになっています。

また、もともと島式１面しかなかった駅に貨物用の上下待避線ができ、
さらに後からホームを増設したタイプの３面４線もあります。安城なんかがそうです。
あ、今テレビで安城のニュースをやってるぅ…（散弾銃）

●椅子の少ない電車の使い方

【はぎはぎさん】
＞昨日、本屋さんで鉄道雑誌にＥ２３１系が載っていたので立ち読みしてきました。
＞感想は、「遠距離通勤者いじめかなー」と「座りたい人は新幹線を使え」って事かな・・・。
＞車椅子スペースや４扉化で座席が減り、なんかスピードも出なそう。
＞　これでは、一層と椅子取りゲームが過熱しそうです。

ラッシュ時は仕方がないにしても、せめて日中は増発・増結で
座席の減少分を補って欲しいものです。
スピードは…MAX120km/hですから、最低限211系並みは出るでしょう。
115系がいなくなるだけでも、だいぶ速度の底上げになるのではないかと思います。

●東横特急構想

【たか＠大和田さん】
＞逆に自由が丘と菊名でしか退避出来ないのでは特急運転なんて初めからムリ
＞ですね。

複々線が日吉まで延びた時点で、元住吉の外側線に通過待避線ができる
（つまり２面６線）ので、一応日吉の代替にはなります。
ただ、緩急結合を維持するためには、両隣の武蔵小杉・日吉にも
優等列車を止める必要があるのが辛いところです。

特急運転が無理だとしても、緩急比率や停車駅の見直しには
最低限、手を付けて欲しいですね。

＞それから、山手線上空の東横線の高
＞架がなくなれば、恵比寿駅での方向別配線も可能になるし。（ＪＲにやる気がない
＞のはおいといて）

これは、ぜひ！
しかしそのことに気づいた東急が、敵に塩を贈ってはかなわんと
わざと地上駅を残したりして…（爆）

雪は降っていませんが、寒い〜の一言に尽きます。

●東京駅乗り入れの実現？

プリゴンさん、むっしゅさん＞
＞車庫は大宮なら東大宮操があるし。

＞上野〜秋葉原の引上げ線って何故か３線しかないのね

東大宮についても同様ですね。上野〜東京についてはもともと東京直通２線と
留置線用１線だったのではないでしょうか？

Dr.Sawatsch!／室長さん＞

＞東海道からの直通を取手止まりの常磐快速限定にする
＞これで高崎・宇都宮線の列車は今まで通りG車なしで品川か横浜止まり
＞この案だと土浦方面からの列車はすべて上野止まりになってしまいますが(^^;;

東京駅への乗り入れは中電の乗換え不便を解消することが目的だと思うので、
要は相互乗り入れ区間は短くても、相互乗り入れもしくは同一ホーム乗り換え
などができればいいのだと思います。ただ、その際に各線を平等な扱いにしないと
利用者から不満の声が出ると思います。

よって、高崎・宇都宮・常磐の各線は東京・品川もしくは横浜で折り返し（それ以西でも
Ｇ車を無視すれば問題なし）、東海道線は上野もしくは大宮・取手で折り返すこと
にすればいいのではないかと。常磐線については103系という色合いの違う車両は
あまり乗り入れに参加させないようにする（せいぜい品川）、もっともそのころには
いなくなっているかもしれませんが。

●209系500番台の転属

げんぞ〜さん、むっしゅさん＞
＞貫通編成は総武緩行線の209系500番台で置き換えるという噂もあるようです。
＞え”！もう転属っすか！！まだ置換え途上だと言うのに・・・(^_^;

209系500番台はそもそも、本当はＥ231系を投入したいところ、間に合わなくて(^^;)
仕方なく、幅広にしただけのこの車両を投入したそうです。
だから、この車両ははっきりいっておまけというかなんというか・・・。
当然、Ｅ231系の量産車が登場したことで生産ストップのはずです。(^^;
総武緩行線はＥ231系で統一したいでしょうから、どこか適当な線区があれば
転出させるのではないでしょうか？

ううっ、寒いっす。久しぶりに東京の実家に帰って姉のパソコンから書いて
ます。（ついでに姉のＩＤだったりする）
埼玉より東京のほうが寒い気がするぞぉ〜〜。

★日比谷線直通（埼玉度 0%)
日比谷線とはラッシュ時のみの直通で問題ないでしょう。ピーク時以外の利用率は
悲惨なものですから。むしろ日比谷線直通電車廃止したデータイムにおいて急行の
増発が良いでしょう。7.5分ヘッドで急行：各停＝1:1が理想かな？？横浜〜渋谷で
特急運転したとしても、スピードでＪＲに敵いっこないんだから、フリークェンシ
ーで勝負したいですね。でも現隔駅停車（急行）も学芸大学と田園調布は通過にし
たほうがいいよね。目黒方面との接続は武蔵小杉でやればいいんだし、日吉の待避
線は都心線の折り返しに供出されるとなると、自由が丘と菊名で緩急接続になるわ
けで、蒲田方面からの所要時間はそんなに増えないはず。（乗り換え回数は増える
けど）逆に自由が丘と菊名でしか退避出来ないのでは特急運転なんて初めからムリ
ですね。

★１３号線（埼玉度 0%)
東横線に乗り入れるとしたら渋谷駅の構造が心配ですね。１面２線は決定だろうけ
ど、新玉川線のさらに地下深くか、それとも暗渠になっている渋谷川を同一レベル
で建設するか興味がありますね〜。渋谷川のバイパスと同居した構造物にして神宮
前５丁目あたりから明治通りの東側を渋谷川のバイパス、西側を13号線として並木
橋あたりまで建設すれば、なんとかなるかも。それから、山手線上空の東横線の高
架がなくなれば、恵比寿駅での方向別配線も可能になるし。（ＪＲにやる気がない
のはおいといて）もっとも、東急百貨店東横店の売却考えてるくらいですから、東
急から自発的に東横線の地下化を行うかどうか・・・。東横の西館ぶち壊して現行
ホームの改良して、８連用４本→10連用３本に作りなおす程度に落ち着きそうな予
感。ホームの上に高層ビル乗っけるのはお約束。確かにバブルの頃は渋谷駅南西側
元東急本社の跡地にオフィスビル作って、その下に東横線の駅って計画は聞こえて
きましたが・・・。

★南船橋状態
　話題からそれますが、京葉線の新習志野駅の配線ってなんなんでしょうね。
　対向式ホームに島式ホームを挟んだ、３面４線。なんか意味あって作ったんです
かねぇ？？普通２面４線だと思うのに・・・。

　ここは東急の掲示板じゃないつーの＞オレ
　どうも元地元だと熱く語ってしまう。（笑）

本日夕方、熊谷駅に熊谷周辺在住の「鉄」が大集結することが予想されます（爆）。
私も出没予定(^^;)。

●新幹線の徐行区間
彩の国の太田真一さん、浦和区さん、Dr.Sawatsch！室長＞

＞車体自体を軽量化したり路盤を改良するなどすれば、騒音問題もあっさり
＞解決する可能性もあるわけですよね。

＞ＪＲ化以降だったと思いますが、上野―大宮間の速度向上のため新型車両を使って
＞騒音試験をしたことがありました。たぶん４００を使ったのだと思いますが、
＞結果、騒音は緩和されておらず開業当時の速度制限が継続されています。

同じ東北・上越新幹線でも、上野〜大宮は他の区間（スラブ軌道）と異なる
「弾性直結軌道」という低騒音型の軌道構造を採用していますから、
車両側で多少対応したくらいではたいして変わらないんですね(^^;)。
また、新幹線の場合、騒音源のほとんどはパンタグラフの擦動音（潤滑の関係で
低速時も結構うるさい）がほとんどですから、根本的には東海道貨物線の
鶴見〜東戸塚みたいに完全にシェルターで覆ってしまうしかないのでは
ないでしょうか。

＞“住宅密集地”ではなく、急カーブが原因だったんですね。
＞確かに急カーブ区間は存在します。

東海道新幹線に「のぞみ」が走り始めたときの鉄道誌には
「東京〜新大阪は半径2000ｍの急曲線が全体の約３分の２を占め・・・」
と書いてありました（爆）。
ちなみに255km/h制限（もちろんATCによる）だそうです(^^;)。
山陽新幹線も随所に介在する半径2600ｍの曲線に275km/h制限がついている
そうで(^^;)。

●東京直通
ケロタさん、埼玉都民の一人さん、プリゴンさん、Dr.Sawatsch！室長、
むっしゅさん＞

＞朝ラッシュ時は東海道直通・品川折り返し・一部は東京終着で直接田町へ。

＞品川駅の臨時ホームは現行のままでは横浜方面への折り返しに便利なようになって
＞いるので、車両基地の関係でかなりの改良が必要だと思います。

あれ？　これって、品川駅まで行かないで田町電車区へ入庫して折り返すと
いうことですよね？　新橋止まりではもったいないような気もしますけど。

＞また東海道も東北方は大宮辺りまで、常磐は取手まで行かないと
＞上野ではちょっときついのでは、車庫は大宮なら東大宮操があるし。

大宮まで来るのなら、それ以遠へ直通してほしい・・・(^^;)。

＞仮に東海道線との直通を宇都宮・高崎線or常磐線のどちらかに絞り切れなかっ
＞た場合、地形的に平面交差を伴うことになる為、特にラッシュ時などの運行が
＞難しそうです。

それを考慮したうえでの「３分20秒間隔（18本／時）」なのではないでしょうか？
ATS-Pによる運転本数の限界は、15両編成では２分30秒（24本／時）ですから。

●京葉線に209系？
むっしゅさん＞

（↓げんぞ〜注：京葉線の103系を）
＞＞貫通編成は総武緩行線の209系500番台で置き換えるという噂もあるようです。

＞え”！もう転属っすか！！まだ置換え途上だと言うのに・・・(^_^;

噂の出所（例によって内某線掲示板）によると、209系500番台は６扉車を
組み込んでいないこと（E231系は組み込み）、209系500番台と京葉区の103系
貫通編成の本数が同じであることなどが根拠として挙がってました。
まぁ、非貫通（６＋４）編成の置き換えが201系でおこなわれそうな気配
ですから、貫通編成も武蔵小金井区あたりの201系を持ってくるのではないか
と思いますけど(^^;)。

●余談：○○川区
Dr.Sawatsch！室長＞

＞でも○○川区というのは他に千葉の「花見川区」くらいでしょうか？
（中略）
＞あ、東淀川区と西淀川区があったか（ぉぃ）

東京都の荒川区と江戸川区は？（ぼそ）

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

(^^;国分犬一＠ファンクラブ成立さん＞
＞なるほど、通勤電車のスピードアップは乗客の要請もさることながら、
＞ サラリーマンの通勤手当を削減したい経済界からの要請でもあるわけですね。
＞ どうりで東日本「も」前向きに動くわけだ。
前向きですかね・・・
前向きなのは新幹線と会社が違う、東海道線と新幹線のない路線だけかな・・・

会社として通勤費を減らしたい・・・
（若い社員を前提として）でも、東京に勤めていて、都内で暮らすとしたら、寮や社宅って絶対必要ですが、維持費や固定資産の問題で売却してますよね。
会社によって事情は違うと思いますが、都内に寮や社宅を置いとくよりは、新幹線通勤費を補助した方が安いみたいです。
　もし、会社がその金も惜しむのなら、東京にこだわらず土地の安い田舎へ職場を移せば良いのです。

昨日、本屋さんで鉄道雑誌にＥ２３１系が載っていたので立ち読みしてきました。
感想は、「遠距離通勤者いじめかなー」と「座りたい人は新幹線を使え」って事かな・・・。車椅子スペースや４扉化で座席が減り、なんかスピードも出なそう。
　これでは、一層と椅子取りゲームが過熱しそうです。

高崎線や宇都宮線に転換クロスシート車が導入されない理由が
皆様のおかげで理解できました。やはり競争がないというのは
痛いところですね。また秩父鉄道に昔走っていた車両の形式に
ついて彩の国の太田さんにご教示いただき大変感謝しております。
皆様がそのように重厚長大な知識をどこで得られているのか、
ただただ感服するばかりです。これからもいろいろとご教示下さい。

むっしゅです。書いても書いても亀レスになってしまう(^^;
話の流れから外れるところも多いですがご容赦くださいm(_ _)m

●在来線ＶＳ新幹線

はぎはぎさん＞
＞多くの会社が新幹線を使った場合、在来線と比べて、所要時間が３０分以上
＞短縮されないと支給対象にならないのです。
（中略）
＞仮に、高崎線に高性能な電車が入りスピードアップをして、１０分所要時間
＞が短縮されたら時間差２７分で新幹線通勤費がもらえなくなります。
（中略）
＞大宮〜上野間で設定されている、騒音の為の速度制限の撤廃が絶対必要です。
＞
＞新幹線通勤費の支給基準って会社によって多少は違うと思いますが、鍵は在
＞来線との所要時間の差です。

幸いなことに(^^;自分は新幹線定期を購入する機会がないもので、購入にあた
りそのような査定が行われているとは存じませんでした。確かに在来線側のみ
のスピードアップでは新幹線との所要時間差が縮まってしまうため、このよう
な弊害も発生しますね。

自分が気になっていたのは、大宮〜東京間でした。現在新幹線が25分、在来線
(宇都宮・高崎線)が上野乗換(５分)込みで40〜45分程度ですが、東海道との直
通(この場合上野〜東京は５〜７分程度)と車両の高速化(線形の関係で、恐らく
大宮〜赤羽間２〜３分)が行われた場合、理論上所要時間に殆ど差が出なくなっ
てしまうんです。

＃そもそも、目的が異なる路線(通勤輸送−長距離都市間輸送)だから大した問
＃題じゃないかもしれないけど、特急料金徴収して所要時間差無しという事態
＃に・・・。


●中電の東京乗り入れ

げんぞ〜さん＞
＞現在東京方面へ列車を引き抜くことができるのは５〜８番線だけですから、
＞東京直通を５〜８番線、宇都宮・高崎線の上野折り返しを13〜15番線、
＞常磐線の上野折り返しを９〜12番線とすれば・・・今と同じじゃん（爆）。

現状を見る限り上野駅５〜８番線を東海道直通専用に割り当てるのでしょうが、
仮に東海道線との直通を宇都宮・高崎線or常磐線のどちらかに絞り切れなかっ
た場合、地形的に平面交差を伴うことになる為、特にラッシュ時などの運行が
難しそうです。

ラッシュ時を念頭に置いた本格的な直通を指向するなら、やはり同時に秋葉原
までの常磐線延伸(上野９〜12番線を東京方に延伸、上野〜秋葉原に渡り線を
設置した上で、秋葉原に専用ホームを設置)も考えるべきだと思うのですが、上
野〜秋葉原の引上げ線って何故か３線しかないのね(４本あれば直通を逃した方
の路線もとりあえず秋葉原乗り入れできるのに・・・)


●新交通博物館

リキオさん＞
＞大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。
＞あの神田（というか万世橋のところ）にある「交通博物館」の誘致というこ
＞とだそうです。アレ、確かに古くて狭いですよね。

「大宮に交通博物館を誘致」の話は存じております。たしか15年くらい前から
話はありましたよね。ただ、当時から具体化に向けた話がこれと言って出てこ
なかったし、その間に横川に鉄道博物館が出来てしまったこともあり、既に
「流れて」しまったのだと思っていました。


●ロングシート

彩の国の太田真一さん＞
＞“着席の確保”という観点からすると､東北ローカル線区に関しては『乗客も
＞それ程いないから、ロングでも・・・・』といった考え方も成立しそうですね。

Dr.Sawatsch!／室長＞
＞一気に着席数が減ってしまったから、東北で問題になってしまいました(^^;;
＞今や東北では座れないことが当たり前になってしまっています
＞私も去年の夏の郡山−福島間満員で立ちっぱなしなど、何回か経験しています(^^;;

701系化以降、東北地方へ鉄道で旅行していないので(^^;ちょっと焦点がズレて
いるかも知れませんが・・・ロングシート、座席数の減少、ワンマン化、短編成
化、全く問題ないと思っています。ただ一点、「せめて20分に１本程度の運転本
数が確保されている」という条件をクリアしていれば、ですが・・・。

＃路線容量の問題や、人口過少地など条件はあるでしょうが、せめて上記くらい
＃運転していないと、利用者から「地域のゲタ代わり」として認知してもらえな
＃いでしょう。
＃比較的条件が整っている(都市需要の存在、新幹線既設・複線電化の為、余裕
＃のある路線容量)はずの東北本線(白河〜盛岡)ですら一部を除いて30分に１本
＃じゃ・・・。


●京葉線＆京王線(なんちゅ〜カテゴリ分けだ・・・(汗))

げんぞ〜さん＞
＞貫通編成は総武緩行線の209系500番台で置き換えるという噂もあるようです。

え”！もう転属っすか！！まだ置換え途上だと言うのに・・・(^_^;

国分犬一さん＞
＞＃京王なんか５扉車を無理矢理４扉に…

最初この話を聞いた時、まじめに「ジョーク」だと思いました。
完成車の画像見て、大爆笑！！

＃出来損ないの鉄道模型みたい・・・(^^;


●オフ会(亀レス失礼)

Dr.Sawatsch!／室長＞
＞ごめんなさいね(^^;;　室長がこんな変な日にしか登場しないもので・・
＞もしご都合がつけば顔だけでもお出しいただければ嬉しく思います

いえいえ、お気になさらずに(^^)オフ会楽しみですね。

なぜか同じような状況の方が多いようですね（笑）


●東京乗り入れ

プリゴンさん＞
＞やはり全列車直はいろいろと問題あるでしょう。座れないとか(^.^)
＞直通運転は新特急もあるんでしょうか？一応使用車種は同じだし。

ちょっと前にも話題になりましたが、新特急が直通すれば便利になりますね
ただし、この結果、スピードアップは後回しになったりして（爆）


埼玉都民の一人さん＞
＞しかし、上野で降りた人のかなりが山手・京浜東北線に乗りかえることを
＞考えると、15本くらいあった方がいいのでは…。
＞そうすると、埼京線の大崎延長などもあって、山手線の本数が削減できる
＞ということに（爆）。

さらに常磐線から池袋へ直通出来たりしたら
本当に山手線は5分毎くらいで充分になるかも・・・(^^;;


げんぞ〜さん＞
＞現在東京方面へ列車を引き抜くことができるのは５〜８番線だけですから、
＞東京直通を５〜８番線、宇都宮・高崎線の上野折り返しを13〜15番線、
＞常磐線の上野折り返しを９〜12番線とすれば・・・今と同じじゃん（爆）。

今と一緒と言ったらそれまでですが(^^;;
5・6番線が東京からの直通、7・8番線は東京への直通となるでしょう
これだけでさばききれるならいいんですが、ムリでしょうから
最近高架ホームに統一されてきた発車線がまた地平へ・・(^^;;

高崎・宇都宮線か常磐線かどちらかなら問題ないんだけど（ぉぃ）


龍太郎さん＞
＞日中は、現在の高崎・宇都宮線が原則５分ヘッドであることから考えて、常磐線を
＞あわせて１２本／時が妥当なところでしょう。東海道は１０分毎ですから、直通に
＞よって利用者が増加する分を考え、品川または横浜まで原則直通、５分毎とするの
＞がちょうど良いのではないかと考えます。

妥当ですね　高崎・宇都宮線が10分毎、常磐線が10分毎・・・
東海道直通はカラーの問題もあるので高崎・宇都宮線が担当でしょうか

ただ常磐線の運転間隔をどう調整するかも問題ですね（爆）


再び埼玉都民の一人さん＞
＞本数よりもこちらのほうが問題ですね。東海道線の利用者にとってグリーン車
＞がないということは問題になるでしょうし、高崎・宇都宮・常磐線の車両に
＞グリーンを連結するという話はＥ231系からみてもありえませんし。

すると、こういうのはどうでしょう？
東海道からの直通を取手止まりの常磐快速限定にする
これで高崎・宇都宮線の列車は今まで通りG車なしで品川か横浜止まり

この案だと土浦方面からの列車はすべて上野止まりになってしまいますが(^^;;


はぎはぎさん＞
＞　もし、実現したら上野駅はもっと寂しくなる・・・
＞長距離列車が少なくなっちゃって下のホームなんか寂しいですよね。

新幹線が東京に行ってしまった時点で命運が尽きてましたね(^^;;
常磐新線も上野を無視してますし・・・
同じターミナルでも新宿は栄えたのに
立地条件で随分変わるものですなあ


●真の南船橋状態

プリゴンさん＞
＞｢海浜幕張｣の配線を改良の上延長されるって書いてありました。
＞でも引き上げ線を作らないかぎり南船橋と状況は変わらないんですよね。

龍太郎さん＞
＞南船橋か新習志野で
＞同一ホーム乗換えができますから、海浜幕張に引上げ線がなくとも、南船橋状態
＞にはなりません。

なるほど、そうですね
要するに「真の南船橋状態」とは
「手前に乗換駅がなく、否応無しに階段を越える乗り換えを強いられる駅」
ということですね(^^;;


●13号線

プリゴンさん＞
＞私の聞いた話では、東武は急行と普通、西武が普通のみの乗り入れ、
＞東急は…。聞いてません(-_-)

結局私の予想したようなことはすでに決まってるってことですか(^^;;


mean machineさん＞
＞あれ？でも日比谷線乗り入れがなくなったとしても、中目黒の中線は日比谷線専用
＞になるから、東横線の緩急接続には使えないんじゃ？それとも中目黒−恵比寿間は
＞廃止ですか？

ですから、13号線乗り入れ急行のための緩急接続改造を中目黒駅に施すと
日比谷線直通は恵比寿まで廃止とまで行かなくても別ホームになったりして
結局直通列車は犠牲になるのではないかと(^^;;

かくして「真の南船橋状態」に・・・（爆）


国分犬一ちゃん＞
＞たとえ日比谷線直通を廃止にするとしても、
＞配線は現状通りとして同一ホーム乗換を死守しないと、
＞とても乗客の理解は得られないでしょうね。

結局ありえなさそうですね(^^;;
やはり地上駅を残すことになるんでしょうか？


●新幹線の速度制限

げんぞ〜さん＞
＞＃「「住宅密集地」を理由に徐行運転をおこなうとすると、東海道新幹線の
＞＃ほぼ全線で徐行運転をおこなう必要がある」とは、名古屋新幹線騒音訴訟の
＞＃国鉄側の陳述ですが・・・(^^;)。

結局はすべて急曲線による制限なんですね(^^;;
たしかに住宅密集地だからこそ在来線が混みあって
別線の新幹線を作る意義があるというもんですから


●京葉線に201系

プリゴンさん＞
＞塗装はスカイブルーでないとすると、２０５系の帯で使ってるあの色ですか？
＞なんか似合わなそう、だったら２０５系似の色にでも(白地に赤帯･黒マスク)

これは前に書きましたが、あの色のままの可能性があります
一応赤い色ですから

大阪環状線のラインカラーって「赤」なんですよ
だけど来るのはオレンジの103系・・・
そしてラインカラーが「オレンジ」の阪和線は水色の103系（笑）


●209系とE231系

プリゴンさん＞
＞Ｅ２０９系の製造ってもう打ち止めなんですか、そうなると千代田線直通に作った
＞１０００番台はあれだけ？個人的には東西線直通用に１２００番台も出るんじゃない
＞かと思ってるんですが。(Ｅ２３１系だと１０００番台は使ってるし)

209系950番台はE231系の量産先行ということで
両者は結局ほとんど変わりもないですから
千代田線や東西線直通にしてもE231系として同じ車両が登場するでしょう


●ロングとクロス

埼玉都民の一人さん＞
＞鉄ちゃんでない私の友人が座席数のことは抜きでボックスシートのほうがいいと
＞言っていました。こういう人は多いと思うのですが、某社と利用者の間には
＞１万光年か１億光年の距離があるので・・・(以下省略)

まあ、こればかりは利用者の「いい」「悪い」だけでは片づけられませんからねえ(^^;;
人によっても違うでしょうし
私は高校の時に福知山線を利用して通学してましたが
ボックスが来ると大変でしたね


●東横線の特急停車駅選定

国分犬一ちゃん＞
＞東横特急の停車駅選定ですが、いっそホーム延伸に協力的な駅から
＞先着順にしてしまう、ってのはどうでしょう？
＞各地域とも血眼になって10連化に協力すること間違いなし！(笑)

その結果、停車駅が急行より増えたりして（爆）


●彩都市（仮称）の○○区

龍太郎さん＞
＞個人的には、「見沼区」「秋ヶ瀬区」なんて感じの情緒あるものがいいですね。

mean machineさん＞
＞・大宮市東部：綾瀬川区
＞・大宮市中部：大宮区
＞・大宮市西部：鴨川区
＞・与野市：与野区または霧敷川区
＞・浦和市東部：芝川区
＞・浦和市中部：浦和区
＞・浦和市西部：荒川区（爆）

浦和区さん＞
＞「常盤（ときわ）区」とか「氷川（ひかわ）区」っていうのは無いでしょうか？

彩の国の太田真一さん＞
＞『美園区』も是非入れて下さい。

国分犬一ちゃん＞
＞『高畑区』ぢゃダメでしゃうか？（謎）

色々でてきましたねえ（笑）

やはり大宮・与野・浦和は残したいから
与野市がそのまま与野区になるとして
人口を基準に考えると七区がベストでしょうか？

それともやはり五区で
わだかまりをなくすために全然別の名前や別の場所に区界が・・・(^^;;

では私の案は後者として　秋ケ瀬区、見沼区、中央区、氷川区、秋葉区（←どこでしょう）
でも中央区はイヤだなあ(^^;;　「けやき区」とでもしましょうか（笑）

綾瀬川区は市の東部を延々と流れているので難しいのではないかと（爆）


綾瀬側橋梁さん＞
＞ですが、そうじゃない意味でもっとメジャーになってもらえたら嬉しい
＞ですね。そう言う意味では「綾瀬川区」が出来たらいいですね。

ごめんなさい（爆）
でも○○川区というのは他に千葉の「花見川区」くらいでしょうか？
この命名は結構新鮮でした　あってもいいですね

あ、東淀川区と西淀川区があったか（ぉぃ）

某代表選手の誕生日でもありますが（俺的には興味なし）

●通勤電車のスピードアップ

【はぎはぎさん】
＞仮に、高崎線に高性能な電車が入りスピードアップをして、１０分所要時間が短縮されたら時間差２７分で新幹線通
＞勤費がもらえなくなります。
＞　これは、多くの熊谷から新幹線で東京へ出勤している人にあてはまり、新幹線の乗客が大幅に減ってしまう可能性
＞があります。

なるほど、通勤電車のスピードアップは乗客の要請もさることながら、
サラリーマンの通勤手当を削減したい経済界からの要請でもあるわけですね。
どうりで東日本「も」前向きに動くわけだ。(^^;


●くざかいかずき（ぉぃ）

【さわっちはかせ】
＞区境をいじった結果、もっと変な名前が登場してもおかしくはありません

この結果、浦和の練習場である大原グランドと、大宮サッカー場が
同一区内になったりしたら…(汗)
駒場スタジアムより近いという噂ですし。

【mean machineさん】
＞・大宮市西部：鴨川区

なんだか、ＪＥＦがキャンプ張りそうな区名ですね。(^^;
あっ！だから東スポにＪＥＦとアルディージャの合併話が載ったのかあ！
(なんて古いネタを)
マジで合併なんて話になったら、どうしよう…

【彩の国の太田真一さん】
＞『美園区』も是非入れて下さい。

『高畑区』ぢゃダメでしゃうか？（謎）


●東横特急

【さわっちはかせ】
＞ぜひ！といった感じですが、東横線って急行停車駅が多いと良く言われるように
＞停車駅を絞るのって難しいですよね(^^;;
＞いっそのこと横浜から渋谷まで通過・・（殴）

東横特急の停車駅選定ですが、いっそホーム延伸に協力的な駅から
先着順にしてしまう、ってのはどうでしょう？
各地域とも血眼になって10連化に協力すること間違いなし！(笑)


●海浜幕張

【龍太郎さん】
＞あそこは新習志野との間に貨物ターミナルを造る予定だったこともあり、若干用地
＞に余裕がありますので、引上げ線を造ることも可能ですが、南船橋か新習志野で
＞同一ホーム乗換えができますから、海浜幕張に引上げ線がなくとも、南船橋状態
＞にはなりません。

た・だ・し…快速と武蔵野線の同一ホーム乗換を実現するには
南船橋にも快速を止める必要があります。

さらに安上がりに済ませようとするなら、いっそ武蔵野線を
蘇我まで突っ込んでしまえば、地上設備投資はほとんど不要です。
そのかわり、列車キロが勿体ないという声も…（汗）

ただし、海浜幕張で必ず緩急接続をすることを条件に
快速を海浜幕張〜蘇我間ノンストップにしても良いかも。
これでは快速がガラガラになると言うのであれば、
日中も大々的に内房・外房線に直通させて
遠距離需要を拾い上げればよいのです。
（だんだん内某線掲示板と化してきた…）

●穴

【彩の国の太田真一さん】
＞あぁっ、アナがあったら・・・・・・(ナニを)入れたい。←(ってコラ！)

僕のでよろしかったら…（はあと）


●中目黒の真実

【mean machineさん】
＞あれ？でも日比谷線乗り入れがなくなったとしても、中目黒の中線は日比谷線専用
＞になるから、東横線の緩急接続には使えないんじゃ？それとも中目黒−恵比寿間は
＞廃止ですか？

ふっふっふ。ばれちゃしょうがねえ。
たとえ日比谷線直通を廃止にするとしても、
配線は現状通りとして同一ホーム乗換を死守しないと、
とても乗客の理解は得られないでしょうね。

●遅い185系

【プリゴンさん】
＞書きこみ見ました。でも１８５系って１２０キロ出せないんですね、下回りが
＞同一設計の１１７系が、かっ飛んでるイメージがあったんで出るのかなぁと
＞思ったんですが。

何を隠そう、房総特急に185系が入るのではないかと浅はかな書き込みをしたのは私です。(^^ゞ
ボロイとさんざん叩かれている183系も、スピードは185系の上を行っているのですね。

しかし117系も足が遅いので、東海の日中の快速運用では使えなくなってしまいました…

東京都民さん
＞「常盤（ときわ）区」とか「氷川（ひかわ）区」っていうのは無いでしょうか？

そうすると、「浦和」「大宮」が消えてしまうので無しでしょう。赤菱も栗鼠も
困ってしまいます。
＃でも自分の案では、こっそり「与野」を消そうとしてる^^;

綾瀬川橋梁さん
＞＞勝手に命名してみました。
＞＞大宮市東部：綾瀬川区
＞ＨＮからご推察いただけるとおり、私も「沿岸住民」です。

私は元「沿岸住民」です。出身小学校の校歌の歌詞にも綾瀬川が出て来ます。今回
川の名前に拘って命名したのは、「綾瀬川区」（と「荒川区」）を作りたかっただ
けだし。^^;
＃でも、もう日本一じゃないのか…。つまんねーの。（ぉぃ）

●東横ー日比谷直通

国分犬一さん、室長さん、mean machineさん
＞やっぱ２面４線は欲しいなあ。
＞そうだ！中目黒駅を改造して…（以下自粛）

＞かくして日比谷線直通は犠牲となって・・・(^^;;

＞あれ？でも日比谷線乗り入れがなくなったとしても、中目黒の中線は日比谷線専用
＞になるから、東横線の緩急接続には使えないんじゃ？それとも中目黒−恵比寿間は
＞廃止ですか？

まさかその為にしかも営団が廃止にはしないでしょう。利用者はいるわけですから
でも、地上駅を廃止にして地下駅が１面２線じゃ少な過ぎですね、おそらく地上駅は
残すんじゃないんでしょうか、それで京王新宿のような形になるのでは。

●京葉線

龍太郎さん
＞あそこは新習志野との間に貨物ターミナルを造る予定だったこともあり、若干用地
＞に余裕がありますので、引上げ線を造ることも可能ですが、南船橋か新習志野で
＞同一ホーム乗換えができますから、海浜幕張に引上げ線がなくとも、南船橋状態
＞にはなりません。要するに、
＞「南浦和での乗り換えは階段を渡っての乗換えとなります。次の蕨での乗換えが
＞便利です。」というのと同じですね。

あっそうか、間に駅があるんだからそこで待ってればいいんであって、終点まで
行く必要はないですもんね。
そうしたら南船橋の中線は待避用に改良されるのかな。(貨物も来るようになる事だし)

げんぞ〜さん
＞貫通編成は総武緩行線の209系500番台で置き換えるという噂もあるようです。

本当ですか、そしたら京葉区は３形式扱う事になりますね。

●185系 in 房総

げんぞ〜さん
＞房総特急は各路線とも120km/h運転を実施していますから、185系だと現行の
＞ダイヤを維持できないんですよね(^^;)。
＞・・・と、３日くらい前に内某線掲示板に書いてきたばっかりです（爆）。

書きこみ見ました。でも１８５系って１２０キロ出せないんですね、下回りが
同一設計の１１７系が、かっ飛んでるイメージがあったんで出るのかなぁと
思ったんですが。

●東京駅乗り入れの実現？

埼玉都民の一人さん、ケロタさん
＞東京乗り入れが増えれば上野のホームも少なくて済みますし。ただ、東京駅
＞のホームのほうが心配です。車内清掃などを考えると、ホームをどこにするか
＞も含め、最大18本はきついのでは？
＞東京駅はスルー運転で、
＞必要本数は東海道線と直通、残りは品川駅の現臨時ホームで
＞折り返し。
＞朝ラッシュ時は東海道直通・品川折り返し・一部は東京終着で直接田町へ。
＞東海道方面からは直通以外は上野終着で尾久へ。

確かに東北･高崎･常磐の東京折返しではきついでしょう、やはり最低でも品川まで
行かないと。また東海道も東北方は大宮辺りまで、常磐は取手まで行かないと
上野ではちょっときついのでは、車庫は大宮なら東大宮操があるし。

●701系ボックス化か

室長さん
＞今や東北では座れないことが当たり前になってしまっています
＞私も去年の夏の郡山−福島間満員で立ちっぱなしなど、何回か経験しています(^^;;

私が購読しているメールマガジンに「７０１系ボックスシートへ」という記事が
載ってました。細かい内容までは書いてませんが一部の車両を改造するらしいです。
(ただし秋田の車両です)

●東武の話題

東武が今度羽生に車庫を作るみたいです、館林区の移転かもしれません。
あそこは手狭だし６両編成の検修が一度に出来ない(そのために｢りょうもう｣の
２００･２５０系には簡易運転台がついてる)

ＪＲ化以降だったと思いますが、上野―大宮間の速度向上のため新型車両を使って
騒音試験をしたことがありました。たぶん４００を使ったのだと思いますが、
結果、騒音は緩和されておらず開業当時の速度制限が継続されています。

●東京駅乗り入れの実現？

ケロタさん、龍太郎さん＞
＞東京駅はスルー運転で、必要本数は東海道線と直通、残りは品川駅の現臨時ホームで
＞折り返し。
＞朝ラッシュ時は東海道直通・品川折り返し・一部は東京終着で直接田町へ。
＞東海道方面からは直通以外は上野終着で尾久へ。夕方ラッシュは上記の逆。
＞これで１８本でも問題はなし。

品川駅の臨時ホームは現行のままでは横浜方面への折り返しに便利なようになって
いるので、車両基地の関係でかなりの改良が必要だと思います。が、その辺は
何とかなりそうな感じもします。

＞現在の東海道線なのでグリーン車がつながりますが、
＞これらの処遇をどうするかが一番の問題となりそうです。

本数よりもこちらのほうが問題ですね。東海道線の利用者にとってグリーン車
がないということは問題になるでしょうし、高崎・宇都宮・常磐線の車両に
グリーンを連結するという話はＥ231系からみてもありえませんし。

そういえば、某社の幹部が「どこも資金源に困っているので、今回の答申は夢物語
になる可能性がある」というコメントを出していたような…(爆)。

●新幹線に関する考察

げんぞ〜様＞
＞名古屋の新幹線騒音訴訟の舞台となった場所は、開床式の鋼
＞桁の橋（＝赤羽〜川口の荒川橋梁のトラスの部分と同じ構造）
＞が懸かっている場所でしたから、現在の上野〜大宮の区間の
＞騒音と比べては失礼かと(^^;)。

＞もし仮に騒音問題が解決したとしても、同区間は半径600〜800
＞ｍクラスの曲線（115〜130km/h制限相当）が連続しています
＞から、やはり最高速度は140km/h程度が限界でしょうね。

投稿した後で気づいた事ですが、車体自体を軽量化したり路盤を
改良するなどすれば、騒音問題もあっさり解決する可能性もあるわけですよね。（中央東線に普通の規格の車両を入れる際、パン
タを替えればトンネル問題も解決するのと同じ理屈・・・・・にはな
らないか、やっぱ。）
そういえば（新幹線に）乗ってて、いやにカーブが多かった様な・・・・。

＞＞ちなみに、東海道新幹線の東京〜新横浜間でも、“住宅密
＞＞集地”という理由で、速度制限を行っています。

＞こちらの区間は完全に急曲線による制限です（半径400〜1600
＞ｍ／70〜180km/h制限相当）。

いやはや、この掲示板は勉強になります（爆）。
“住宅密集地”ではなく、急カーブが原因だったんですね。
確かに急カーブ区間は存在します。
なんかホントに自分の不勉強を実感します。

＞＃もちろんこれは「騒音は我慢しろ」という意味ではないですけ
＞ど(^^;)。

それは分かっておりますですよ〜（爆）

●新区名

ここの所、合併→政令指定都市を目指す市に関する投稿で、色
々な区名が出ておりますが・・・・・・・・・・
『美園区』も是非入れて下さい。
（『見沼区』も、と書きたかったのだが、すでに書かれていた）

　「常盤（ときわ）区」とか「氷川（ひかわ）区」っていうのは無いでしょうか？

今晩は。普段ＲＯＭしてますが、思わずレスしてしまいました。
mean machineさん
＞勝手に命名してみました。
＞大宮市東部：綾瀬川区

ＨＮからご推察いただけるとおり、私も「沿岸住民」です。
「綾瀬川」といえば、とっても悪い意味でメジャー（某、○加市では、
「悲願達成！　○染全国○ースト１脱却」とか言うものさしを配った、
　というなんだか嬉しいのだか悲しいのだかわからない話があります）
ですが、そうじゃない意味でもっとメジャーになってもらえたら嬉しい
ですね。そう言う意味では「綾瀬川区」が出来たらいいですね。

そもそも、「綾瀬川」の「綾瀬」って、とっても美しい名前ですから！
なんだか、全然鉄分なくてすみません。

★新幹線の徐行区間
　上野〜大宮は確かに住宅密集地ですが、それにしても、１１０ｋｍ／ｈは遅いかなあって思います。
騒音っていう問題よりは、新幹線の恩恵を受けない地域には新幹線は邪魔な物なのでしょう。
　そう、埼京線から１０３系が無くなった理由が「騒音」だったらしいです。（結構、有名な話ですよね）
埼京線は、最高１００ｋｍ／ｈで走る事ができますが、１０３系じゃうるさいですよね。（常磐快速線のように）
　新幹線の徐行の要因に急カーブと言う事もありましたが、２１０ｋｍ／ｈは無理だとしても、１６０ｋｍ／ｈ位では走れるのではないかと思います。
ただ、新幹線によって地域を問わず、さまざまな公害が発生することは事実です。騒音や振動はもちろんですが、高架橋や列車の通過によってテレビが映らなくなったり、難しい問題です。

★大宮に鉄道博物館
　大宮といえば、大宮工場がありますが、一般の人にはなじみがないですよね。
是非、建てて欲しいものです。

　★高崎線の東京乗り入れ
　もし、実現したら上野駅はもっと寂しくなる・・・
長距離列車が少なくなっちゃって下のホームなんか寂しいですよね。

国分犬一さん、Dr.Sawatsch!／室長さん
＞やっぱ２面４線は欲しいなあ。
＞そうだ！中目黒駅を改造して…（以下自粛）

＞かくして日比谷線直通は犠牲となって・・・(^^;;

あれ？でも日比谷線乗り入れがなくなったとしても、中目黒の中線は日比谷線専用
になるから、東横線の緩急接続には使えないんじゃ？それとも中目黒−恵比寿間は
廃止ですか？


龍太郎さん
＞区名はとても気になりますね。
＞個人的には、「見沼区」「秋ヶ瀬区」なんて感じの情緒あるものがいいですね。
＞実際には、色々な地域の思惑があって、無難に「浦和○区」になるのでしょうが。

勝手に命名してみました。
・大宮市東部：綾瀬川区
・大宮市中部：大宮区
・大宮市西部：鴨川区
・与野市：与野区または霧敷川区
・浦和市東部：芝川区
・浦和市中部：浦和区
・浦和市西部：荒川区（爆）
浦和、与野、大宮中心部以外は川の名前でまとめてみました。でも７区はちょっと
細かく分け過ぎかもしれませんね。

●いわゆる"埼玉市"
区名はとても気になりますね。
個人的には、「見沼区」「秋ヶ瀬区」なんて感じの情緒あるものがいいですね。
実際には、色々な地域の思惑があって、無難に「浦和○区」になるのでしょうが。

●中目黒
とりあえず、９月の時点での変化はほとんどないと思います。今のままで日比直を
減らすと、中目黒−田園調布間、武蔵小杉−日吉間で輸送力が低下してしまいます。
やはり、１３号線が直通する時までは残すのではないでしょうか？

●上野東京線
日中は、現在の高崎・宇都宮線が原則５分ヘッドであることから考えて、常磐線を
あわせて１２本／時が妥当なところでしょう。東海道は１０分毎ですから、直通に
よって利用者が増加する分を考え、品川または横浜まで原則直通、５分毎とするの
がちょうど良いのではないかと考えます。
つまり、上野を品川か横浜に置き換えれば、実質、直通による弊害は少なくて済む
はずです。日中は６本／時が現在の東海道線なのでグリーン車がつながりますが、
これらの処遇をどうするかが一番の問題となりそうです。

●海浜幕張
あそこは新習志野との間に貨物ターミナルを造る予定だったこともあり、若干用地
に余裕がありますので、引上げ線を造ることも可能ですが、南船橋か新習志野で
同一ホーム乗換えができますから、海浜幕張に引上げ線がなくとも、南船橋状態
にはなりません。要するに、
「南浦和での乗り換えは階段を渡っての乗換えとなります。次の蕨での乗換えが
便利です。」というのと同じですね。

●新幹線の徐行区間
埼玉都民の一人さん、彩の国の太田真一さん＞

＞200km/hでの走行音は、想像を絶するうるささがあるそうです。
＞(過去に名古屋の住民が、旧国鉄時代に新幹線のスピードダウンを求めて
＞裁判を起こした事があるくらい。)

名古屋の新幹線騒音訴訟の舞台となった場所は、開床式の鋼桁の橋
（＝赤羽〜川口の荒川橋梁のトラスの部分と同じ構造）が懸かっている
場所でしたから、現在の上野〜大宮の区間の騒音と比べては失礼かと(^^;)。
同区間は埼京線の騒音のほうがうるさいという話もありますし(^^;)。

＃もちろんこれは「騒音は我慢しろ」という意味ではないですけど(^^;)。

もし仮に騒音問題が解決したとしても、同区間は半径600〜800ｍクラスの
曲線（115〜130km/h制限相当）が連続していますから、やはり最高速度は
140km/h程度が限界でしょうね。

＞ちなみに、東海道新幹線の東京〜新横浜間でも、“住宅密集地”という理由で、
＞速度制限を行っています。

こちらの区間は完全に急曲線による制限です（半径400〜1600ｍ／70〜180km/h
制限相当）。
1986年（昭和61年）に、制限速度が110km/h→120km/h・160km/h→170km/hに
向上された区間もあります（220km/h化の際のATC信号段の変更の影響）。

＃「「住宅密集地」を理由に徐行運転をおこなうとすると、東海道新幹線の
＃ほぼ全線で徐行運転をおこなう必要がある」とは、名古屋新幹線騒音訴訟の
＃国鉄側の陳述ですが・・・(^^;)。
＃東北・上越新幹線の上野〜大宮の徐行も、建前上は「急曲線による徐行」と
＃なってますね(^^;)。

＃＃繰り返しますが「騒音は我慢しろ」という意味ではありません。

●中電の東京乗り入れ
Dr.Sawatsch！室長、プリゴンさん、埼玉都民の一人さん＞

＞上野駅の発着ホームがさらにややこしくなってしまわないかということだけが
＞心配です（爆）

現在東京方面へ列車を引き抜くことができるのは５〜８番線だけですから、
東京直通を５〜８番線、宇都宮・高崎線の上野折り返しを13〜15番線、
常磐線の上野折り返しを９〜12番線とすれば・・・今と同じじゃん（爆）。

＞車内清掃などを考えると、ホームをどこにするか
＞も含め、最大18本はきついのでは？

東京駅の東海道線は、車内清掃とグリーン車の椅子の回転作業を実施した
うえでも最短10分で折り返してますから、グリーン車の椅子の回転作業がない
宇都宮・高崎・常磐線列車ならもう少し短時間でも大丈夫ではないでしょうか。
上り列車の車内で飲み食いしている人はほとんど見かけませんし(^^;)。

＃ちなみに私は昔、大雨でダイヤが乱れた時に上野駅で115系がサボ差し替えの
＃うえで２分弱で折返し運転をしていったのを目撃したことがあります（爆）。

●京葉線
プリゴンさん＞

＞２０１系で１０３系置き換えらしいですが、必要数あるんでしょうか。
＞三鷹区の２０１系ですから全編成６＋４てことになりますよね、

貫通編成は総武緩行線の209系500番台で置き換えるという噂もあるようです。

●185系 in 房総
プリゴンさん＞

＞いっそのこと１８５系を房総特急の１８３系置き換えに回して
＞新車を入れるとか…。(房総方面から文句が来そうですが(^^;;)

房総特急は各路線とも120km/h運転を実施していますから、185系だと現行の
ダイヤを維持できないんですよね(^^;)。
・・・と、３日くらい前に内某線掲示板に書いてきたばっかりです（爆）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

ケロタです。

今日は珍しく(コラ)目一杯仕事したので
疲れてます。
よってレスは簡単に．．

●東京駅乗り入れの実現？
埼玉都民の一人さん＞
＞東京乗り入れが増えれば上野のホームも少なくて済みますし。ただ、東京駅
＞のホームのほうが心配です。車内清掃などを考えると、ホームをどこにするか
＞も含め、最大18本はきついのでは？
東京駅はスルー運転で、
必要本数は東海道線と直通、残りは品川駅の現臨時ホームで
折り返し。
朝ラッシュ時は東海道直通・品川折り返し・一部は東京終着で直接田町へ。
東海道方面からは直通以外は上野終着で尾久へ。
夕方ラッシュは上記の逆。
これで１８本でも問題はなし。

こんにちは。“三十路まであと9日”です。

●アナがあったら・・・・・

先日間違いを犯してしまった私、また間違いに気づきました。
“イスなし電車”で、『サハ206』としちゃいましたが、『サハ204』の間違いでございました。
毎日山手線を利用しているクセに何たる・・・・・。
あぁっ、アナがあったら・・・・・・(ナニを)入れたい。←(ってコラ！)

●701系のクロス化は・・・・

Dr.sawatsch!/室長様＞
＞今や東北では座れないことが当たり前になってしまっています
＞私も去年の夏の郡山−福島間満員で立ちっぱなしなど、何回か経験しています(^^;;

私も過去に701系に乗った事があります。(水沢〜一ノ関間)
2両編成でしたが、夕方という事もあってか一ノ関に近づくにつれて車内は混雑状態。
気のせいか乗客の顔があまりいい顔でなかったのが印象的でした(単に疲れているだけなのか？)。

郡山−福島間満員で立ちっぱなし・・・・・こりゃヒドイ(爆)
グリーンカウンターに相談しましょうか。
でも東北地区のグリーンカウンターって仙台だけだったような・・・・・(爆)

●大宮に鉄道博物館を！

リキオ様＞
＞ところでみなさん、大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。
＞あの神田（というか万世橋のところ）にある「交通博物館」の誘致ということだ
＞そうです。アレ、確かに古くて狭いですよね。

鉄道博物館の建設には大賛成！
大宮は“鉄道と共に歩んできた街”でありますから、博物館の建設には大変意義があると思います。
“展示品”になりそうな車両(ガスタービン車とか)も工場構内に結構あるし(爆)。

ただ、万世橋の『交通博物館』はそのまま存続させたほうが・・・・・。
なにせ、鉄チャンの“メッカ”でもありますから、場所を簡単に移動するのもどうかと・・・。

●新幹線と在来線の関係

はぎはぎ様(はじめまして。どうぞよろしく)＞
＞新幹線通勤者は会社から通勤費支給にあたり、いくつかの条件があります。
＞今の新幹線と在来線の所要時間の差は、熊谷〜東京間で時間差３７分で認定してもらって自分も
＞一部新幹線通勤費の支給を受けています。

うらやましい・・・・ウチの会社はそんなもんなんか出ません(泣)。

はぎはぎ様、室長様＞
＞それには、大宮〜上野間で設定されている、騒音の為の速度制限の撤廃が絶対必要です。

＞しかし上野−大宮間の速度制限が解除されることってあるのかな？
＞（私も金沢から上京する際には利用するので、うっとおしい区間ですが(^^;;）

速度制限ですが、簡単には無くならないと思います。
200km/hでの走行音は、想像を絶するうるささがあるそうです。
(過去に名古屋の住民が、旧国鉄時代に新幹線のスピードダウンを求めて裁判を起こした事があるくらい。)
大宮〜上野間は住宅が密集しているだけに、もし速度制限が撤廃されたら、大反対運動が起こるのは確実で
しょう。

ちなみに、東海道新幹線の東京〜新横浜間でも、“住宅密集地”という理由で、速度制限を行っています。



　

●スピードアップの条件

Dr.Sawatsch！室長さん＞
＞上野−大宮間の速度制限が解除されることってあるのかな？

この理由については、騒音問題が第一だったと思うのですが、最近の新しい車両
では、騒音が少なくなったのでしょうか？騒音が改善されれば、速度制限も緩和
されると思いますが、ネックは線形が悪いことでしょう。現在の最高速度は
110km/hのはずですが、せいぜい140km/hいくかどうかではないかと。
あの区間だけでの１０分短縮はきついと思います。

●某社の考え方

Dr.Sawatsch！室長さん＞
＞なんで2両で来るんだあ・・素直に増結してくれ〜（爆）

新型車両はランニングコストが低くなっているのだから、サービス向上の観点から
みても、４両にすればいいのにと思うのですが、某社はその辺に鈍感ですから…。

鉄ちゃんでない私の友人が座席数のことは抜きでボックスシートのほうがいいと
言っていました。こういう人は多いと思うのですが、某社と利用者の間には
１万光年か１億光年の距離があるので・・・(以下省略)

●東急乗り入れ

Dr.Sawatsch！室長、国分犬一さん＞
＞ただこれでは「全列車」かどうかは分からないですね（爆）

そうなんです(爆)。

＞そうだ！中目黒駅を改造して…（以下自粛）

それが実現するかはともかく、東急としては18ｍ車である日比谷線車両を
追い出したいということではありませんでしたっけ？
南北線が開通する９月の改正でどうなるのかわかりませんが。

●東京駅乗り入れの実現？

Dr.Sawatsch！室長さん、げんぞ〜さん＞
＞しかし日中に東京直通18本は多過ぎるか(^^;;

しかし、上野で降りた人のかなりが山手・京浜東北線に乗りかえることを
考えると、15本くらいあった方がいいのでは…。
そうすると、埼京線の大崎延長などもあって、山手線の本数が削減できる
ということに（爆）。

＞上野の交差渡り線の制約が除去されても結局そのくらいで収まるのでしょうけど。

東京乗り入れが増えれば上野のホームも少なくて済みますし。ただ、東京駅
のホームのほうが心配です。車内清掃などを考えると、ホームをどこにするか
も含め、最大18本はきついのでは？

私の場合は残り半月ほどです。

●東京乗り入れ

室長さん
＞日中で、高崎・宇都宮線10本、常磐線7本位・・・ですから
＞日中は全列車乗り入れで、ラッシュ時に上野止まり運用が加わる
＞といった感じでしょうか？

＞しかし日中に東京直通18本は多過ぎるか(^^;;

やはり全列車直はいろいろと問題あるでしょう。座れないとか(^.^)
直通運転は新特急もあるんでしょうか？一応使用車種は同じだし。

●四社超大直通運転

埼玉都民の一人さん＞
＞私の聞いた話では、東上線の急行が乗り入れるそうです。おそらく、13号線内も
＞急行運転するでしょうから、退避設備も生かされます(^^;)。
＞ということは、小川町発急行桜木町？行きというのも登場するということで
＞全列車超大直通運転は実現するわけです。(^^;

私の聞いた話では、東武は急行と普通、西武が普通のみの乗り入れ、
東急は…。聞いてません(-_-)

●鉄道博物館

リキオさん
＞ところでみなさん、大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。
＞あの神田（というか万世橋のところ）にある「交通博物館」の誘致ということだ
＞そうです。アレ、確かに古くて狭いですよね。

しらなんだ、でもいいかもしれませんね。移転だけでなくあれプラス梅小路みたく
動態保存もして欲しいですね。静態は横川で動態は大宮に分けるとか。

●京葉線

２０１系で１０３系置き換えらしいですが、必要数あるんでしょうか。
三鷹区の２０１系ですから全編成６＋４てことになりますよね、それとも豊田区の
１０両貫通編成と取り替えて持ってくるのかな。(でも試作車は来ないだろうなぁ)
塗装はスカイブルーでないとすると、２０５系の帯で使ってるあの色ですか？
なんか似合わなそう、だったら２０５系似の色にでも(白地に赤帯･黒マスク)

それと、今月の趣味誌のどれだったかに、武蔵野線の蘇我側の乗り入れ先が
｢海浜幕張｣の配線を改良の上延長されるって書いてありました。
でも引き上げ線を作らないかぎり南船橋と状況は変わらないんですよね。

ＪＲってなんで引き上げ作らないんだろう、

でもこれは各社対応が異なりますね。
東武･営団等は終点を除き基本的に車庫に引き上げてから運転、
京成･東急･ＪＲ等は基本的にホームで折り返し、でいいんですよね(^_^;)

●１８５系

中央線の｢あずさ｣｢かいじ｣の置き換え話が出てましたけど、高崎線系の新特急の
置き換え話は出ないんですかねぇ、まぁ１８５系の体質改善車が出てきちゃったから
当分使うんでしょうけど。
いっそのこと１８５系を房総特急の１８３系置き換えに回して
新車を入れるとか…。(房総方面から文句が来そうですが(^^;;)

●Ｅ２０９系

Ｅ２０９系の製造ってもう打ち止めなんですか、そうなると千代田線直通に作った
１０００番台はあれだけ？個人的には東西線直通用に１２００番台も出るんじゃない
かと思ってるんですが。(Ｅ２３１系だと１０００番台は使ってるし)

●東京乗り入れシミュレーション

ケロタさん＞
＞・建設費は秋葉原駅ホーム設置の場合４２０億円、設置しない場合が３３０億円
＞・乗り入れ本数はホームの制約から１時間あたり１８本まで。
＞（高崎・宇都宮・常磐の三線の合計が２８本）

日中で、高崎・宇都宮線10本、常磐線7本位・・・ですから
日中は全列車乗り入れで、ラッシュ時に上野止まり運用が加わる
といった感じでしょうか？

しかし日中に東京直通18本は多過ぎるか(^^;;


げんぞ〜さん＞
＞ホームの制約というか、上野駅の交差渡り線の制約をそのまま引きずって
＞ますね（爆）。秋葉原に停める場合は、そこでの乗降時分も制約条件と
＞なりますから、上野の交差渡り線の制約が除去されても結局そのくらいで
＞収まるのでしょうけど。

でも、あの交差渡り線の制約をもってしてこの本数なら
素人目には随分たいしたもんだと思うんですけど(^^;;

18本あれば充分だとは思いますが、
上野駅の発着ホームがさらにややこしくなってしまわないかということだけが心配です（爆）


●四社超大直通運転（笑）

埼玉都民の一人さん＞
＞私の聞いた話では、東上線の急行が乗り入れるそうです。おそらく、13号線内も
＞急行運転するでしょうから、退避設備も生かされます(^^;)。
＞ということは、小川町発急行桜木町？行きというのも登場するということで
＞全列車超大直通運転は実現するわけです。(^^;

おお、心強い情報だ(^.^)
ただこれでは「全列車」かどうかは分からないですね（爆）

しかし待避駅が新宿七丁目なのはどうして？(^^;;


国分犬一ちゃん＞
＞やっぱ２面４線は欲しいなあ。
＞そうだ！中目黒駅を改造して…（以下自粛）

かくして日比谷線直通は犠牲となって・・・(^^;;

＞ツッコミはさておき、東横線の各駅を一気に10連対応にするのは
＞難しそうなので、とりあえずホーム延伸を数駅に厳選して、
＞３社直通優等列車を「特急」として走らせるなんてのもアリかな？

ぜひ！といった感じですが、東横線って急行停車駅が多いと良く言われるように
停車駅を絞るのって難しいですよね(^^;;
いっそのこと横浜から渋谷まで通過・・（殴）


●ロングシートでも・・

彩の国の太田真一さん＞
＞“着席の確保”という観点からすると､東北ローカル線区に関しては『乗客もそれ程いな
＞いから、ロングでも・・・・』といった考え方も成立しそうですね。

それが一気に着席数が減ってしまったから、東北で問題になってしまいました(^^;;
今や東北では座れないことが当たり前になってしまっています
私も去年の夏の郡山−福島間満員で立ちっぱなしなど、何回か経験しています(^^;;

なんで2両で来るんだあ・・素直に増結してくれ〜（爆）

勿論、「寒い」というのも欠点の一つです
しかしボックスには「マナーの低下」という欠点があるので
どちらが会社にとってメリットがあるかといえば・・・こう考えると難しいですね(^^;;


埼玉都民の一人さん＞
＞某所に秋田地区の701系にボックスシートを設置か？という東日本の動きが
＞書かれていましたけど？利用者と東日本の間には1万光年の距離があったり
＞して(核爆)。←それじゃ誰も生き残ってないって(殴)

それはこれらの問題に対する地元の強い要望から生まれたもので
某社の積極的施策ではないと思いますけど(^^;;


げんぞ〜さん＞
＞高崎線のボックスシート車は全て国鉄時代の製造ですから、上記のイメージで
＞間違いないかと（爆）。

東日本は自主的にクロスを導入することはあり得ないと見て
間違いなさそうです(^^;;


●合併後は？

３ヶ月にいっぺんくらい、同じネタが再燃しますね（笑）


埼玉都民の一人さん＞
＞合併は100％確定したんでしょうか(^^;)。
＞ 区名は「浦和北区」のようになったりして、というよりそれが本命？(爆)

先例の北九州市の場合、全区が旧都市名を採用し、大きい場合に方角を付けていますから
かなりの本命ですね（笑）

素直に考えると、政令都市化直後は平均5区くらいですから
浦和西区・浦和東区・与野区・大宮西区・大宮東区・・・となります(^^;;

ただ5分割で与野が与野だけで区になるかなあ？という気もしますので
区境をいじった結果、もっと変な名前が登場してもおかしくはありません

・・・しかし「大宮東区東大宮町」とかは変だからやはり違う名前になるかな？（笑）


Kitchenさん＞
＞ところで、浦和市と大宮市で重複する地名には「仲町」がありますが、
＞合併と同時に政令指定都市化となる場合は、行政区で区別できるので、
＞改称不要です。

そうですね
逆に政令化せずに合併した過去の都市の場合、苦肉の策が多いみたいです
金沢にもたくさんあります（「新町」を後に付けたり、「加賀」を頭に付けたり）

＞どんなに由緒ある地名でも、必ず最初に、とある土地を「浦和」「大宮」
＞と、誰かが呼びはじめたものですし、新しい名前を快く受け入れても良い
＞のでは、と思います。

私は色々批判はしますが、受け入れはしますよ(^^)
大江戸線も段々なじんできました（爆）


●大宮に交博を

リキオさん＞
＞ところでみなさん、大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。
＞あの神田（というか万世橋のところ）にある「交通博物館」の誘致ということだ
＞そうです。アレ、確かに古くて狭いですよね。

そんな話があるんですか
いいですねえ。あまり観光資源に恵まれない大宮にはもってこいかと(^^;;
（これが資源になるかは疑わしいですが）


影森さん＞
＞場所としては、ニューシャトル大成駅付近の南側、ちょうど保守用車が
＞停車しているあたりが良いかと。ここなら、旧川越線の線路を使用して
＞保存車の追加が容易にできそうです。

私も同じ場所を思い浮かべました（笑）
大宮で鉄道のイメージが漂うと言えば
操車場なき今はあそこでしょう(^^;;


●スピードアップの条件

はぎはぎさん＞
＞っていうことは、高崎線を早くするには、前向きに考えて、新幹線も１０分速く走れば良いのです。熊谷〜大宮間では１０分の短縮は無理なので、大宮〜上野間のスピードを上げなければなりません。

なるほど、そんな事情もあるんですね(^^;;
しかし上野−大宮間の速度制限が解除されることってあるのかな？
（私も金沢から上京する際には利用するので、うっとおしい区間ですが(^^;;）

てことは、やはり高崎線はスピードアップしないほうがいいってことに！？（ぉぃ）


●京急2100形

国分犬一ちゃん＞
＞ファン４月号には2100形４連が登場するようなことが
＞書いてありますけど、これ以上２扉車を造って
＞朝夕は使い道があるのだろうかという疑問も…

私もそれを見て不思議に思いました(^^;;
それに新逗子行き付属をも2扉にしてしまうのでしょうか？(^^;;


●京葉線快速

国分犬一ちゃん＞
＞使い分けはほとんどされていないのが実態です。（汗）
＞ただ、外房線方面と東金線方面に分割する通勤快速は
＞103系６＋４連の限定運用です。

そうか・・あれが103系で走っていますか(^^;;
限定運用とはね．．．

ふと思いました
103系＝水色・・内房線
201系＝赤色・・外房線
・・・やめましょう（爆）

　県北の通勤苦痛地帯の住人からです。
　近い将来、Ｅ２３１系等が入り、環境的には、スピードアップができるようになると思います。
僕は、熊谷の住民ですが、上野〜熊谷間であれば今より、１０分程度短縮できるのではないかと思います。
でも、１０分高崎線が速くなることで、損をする人たちもいます。
　それは、新幹線通勤者です。
新幹線通勤者は会社から通勤費支給にあたり、いくつかの条件があります。
　例えば、自分や会社側の事情・・・社宅や寮の問題で、東京の寮に住んでもらうよりは新幹線で通勤してもらった方が安い。とか・・・
それよりも、支給基準の審査にあたり、一番問題になるのは、在来線と新幹線の所要時間の差です。
多くの会社が新幹線を使った場合、在来線と比べて、所要時間が３０分以上短縮されないと支給対象にならないのです。
今の新幹線と在来線の所要時間の差は、熊谷〜東京間で時間差３７分で認定してもらって自分も一部新幹線通勤費の支給を受けています。
仮に、高崎線に高性能な電車が入りスピードアップをして、１０分所要時間が短縮されたら時間差２７分で新幹線通勤費がもらえなくなります。
　これは、多くの熊谷から新幹線で東京へ出勤している人にあてはまり、新幹線の乗客が大幅に減ってしまう可能性があります。
（実際に関西地方では在来線が速くなった為に、新幹線通勤費がもらえなくなってしまった人が結構います。）
今、通勤グレードアップキャンペーンをしているＪＲ−Ｅが、在来線スピードアップに力を入れるはずはないのです。

っていうことは、高崎線を早くするには、前向きに考えて、新幹線も１０分速く走れば良いのです。熊谷〜大宮間では１０分の短縮は無理なので、大宮〜上野間のスピードを上げなければなりません。
　それには、大宮〜上野間で設定されている、騒音の為の速度制限の撤廃が絶対必要です。

　新幹線通勤費の支給基準って会社によって多少は違うと思いますが、鍵は在来線との所要時間の差です。

横須賀線や総武線にＥ２１７系が入った時、台車にヨーダンパがついていたので、「いよいよ在来線もスピードアップか？」と思いましたが、量産型にはついていませんでした。
うーん？Ｅ２３１系にはついているのでしょうか？

●ＫＱ2100形もっと補足

【さわっちはかせ】
＞あの車両は定員数を増やすためにシートピッチが狭いため，
＞向かい合わせで使用すると窮屈になってしまうので
＞あのような形にしたとか・・・

もっと補足しますと、転換クロス部のピッチは850mm。
これは、集団見合い形の2000形の数値と同じです。
向かい合わせにすると単純計算で1,700mmとなります。
いっぽう、車端部にあるボックスは1,720mm。
つまり、転換よりボックスの方が場所を食っているのです！（爆）
もっとも、転換クロスの端が向かい合わせにならないので
トータルでは転換クロスの方がもう少し場所を食いますが。

さらに、補助椅子のスペースを確保する為に
両開扉の幅を100mm縮めて1,200mmにしているという…(汗)

【さわっちはかせ】
＞3扉に・・してもよかったかなと思ったり

私もそれに一俵です。３扉ならエア快にも問題なく運用できますし、
朝夕ももう少し用途が広がるような気がします。
唯一問題がありそうなのがウィング号ですが、
Ｃなエリアに３扉のライナーが出来ましたから、よしとしましょう。

ファン４月号には2100形４連が登場するようなことが
書いてありますけど、これ以上２扉車を造って
朝夕は使い道があるのだろうかという疑問も…


●京葉線103系の置き換え

【よろしくさん】
＞　それは東京（京葉線経由）房総間の快速列車です。私案ですが211系使用によ
＞りこの列車を終日運転とし、京葉線の103系を駆逐する方法にもなりませんか？

交通新聞によりますと、京葉線には201系が転属してくるようです。
それで103系はだいたい置きかえられてしまうかもしれません。
快速のスピードアップを考えたら201系より211系の方が好ましいのは確かですが、
４扉→３扉化でラッシュに対応できるかという問題があります。
（でも、トイレが付いているので内某線な方が喜びそう）

【さわっちはかせ】
＞あれ？あの快速って103系でしたっけ？（←また混乱してる）

使い分けはほとんどされていないのが実態です。（汗）
ただ、外房線方面と東金線方面に分割する通勤快速は
103系６＋４連の限定運用です。


●営団渋谷線

【mean machineさん】
＞１３号線（勝手に営団渋谷線と命名！）渋谷駅って１面２線なんですか・・・。

おっ？先手必勝ですね！某知事に変な名称をつけられないうちに…(^^;
営団だから魔の手は及ばないと思いますが。（笑）

＞すべての電車を乗り入れさせるわけじゃないでしょうから、１面２線じゃ足りない
＞ですよね。

全ての電車が乗り入れるとしても、例えば東横急行が渋谷線内でも急行運転する場合、
自由が丘から新宿７丁目まで追い抜きが出来ないことになってしまいます。
やっぱ２面４線は欲しいなあ。
そうだ！中目黒駅を改造して…（以下自粛）

【埼玉都民の一人さん】
＞私の聞いた話では、東上線の急行が乗り入れるそうです。おそらく、13号線内も
＞急行運転するでしょうから、退避設備も生かされます(^^;)。
＞ということは、小川町発急行桜木町？行きというのも登場するということで
＞全列車超大直通運転は実現するわけです。(^^;

そのころには東横線の桜木町駅は既に無くなっているという噂も…(^^;
ツッコミはさておき、東横線の各駅を一気に10連対応にするのは
難しそうなので、とりあえずホーム延伸を数駅に厳選して、
３社直通優等列車を「特急」として走らせるなんてのもアリかな？


●宇都宮・高崎・常磐線東京乗り入れ

【ケロタさん】
＞・建設費は秋葉原駅ホーム設置の場合４２０億円、設置しない場合が３３０億円
＞・乗り入れ本数はホームの制約から１時間あたり１８本まで。
＞　（高崎・宇都宮・常磐の三線の合計が２８本）
＞と書いてありました。
＞乗り入れ本数は１８本で３分２０秒間隔なので、これが目一杯でしょう。

１８本の枠は、各線区で６本ずつ等分するが無難ですかねえ。
しかし、秋葉原通過案があるのですか…これは一波乱ありそうな。
もしかして、常磐新線との棲み分け？

●鉄道の街　かつ　サッカーの街

【リキオさん】
＞ところでみなさん、大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。

すばらしい！Ｊチームを持ち、なおかつ鉄道の街を標榜するとは。
大宮近辺に移住したいなあ。
とりあえず年賀冗な方のお宅に居候して、そのあとは…
ずっとそのままでいいや。（ばくぅん）

影森龍造です。
皆様の書き込みペースが速いので、ついていくのがやっとです。

リキオさん＞
＞ところでみなさん、大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。
＞あの神田（というか万世橋のところ）にある「交通博物館」の誘致ということだ
＞そうです。アレ、確かに古くて狭いですよね。

＞大宮だと駅の北のほうに、なんかいい土地がありそうですよね。なかなかいい話だと
＞思いません？

噂として聞いたことがありますが、なかなか実体化してこないのです。
＃大宮工場の保存車は、将来博物館に展示する（らしい）

万世橋の敷地は手狭でありこれ以上の拡張は難しいので、個人的には
実現してほしいと思います。

場所としては、ニューシャトル大成駅付近の南側、ちょうど保守用車が
停車しているあたりが良いかと。ここなら、旧川越線の線路を使用して
保存車の追加が容易にできそうです。

問題は、やはりお金ですね（苦笑）。


・弁当箱は誰が買う？
＞昔、東急７０００系は弁当箱と呼ばれていましたが…
＞廃車体も弁当箱として売られていたのでしょうか？(笑)

筑波鉄道の廃鉄巡りをしたとき、売りに出された車両が事務所として
使われているのを見かけました。秩父の弁当箱は廃棄処分（爆）。


それでは。

●東京乗り入れ
ケロタさん＞

＞・乗り入れ本数はホームの制約から１時間あたり１８本まで。
＞　（高崎・宇都宮・常磐の三線の合計が２８本）
＞と書いてありました。
＞乗り入れ本数は１８本で３分２０秒間隔なので、これが目一杯でしょう。

ホームの制約というか、上野駅の交差渡り線の制約をそのまま引きずって
ますね（爆）。秋葉原に停める場合は、そこでの乗降時分も制約条件と
なりますから、上野の交差渡り線の制約が除去されても結局そのくらいで
収まるのでしょうけど。

●東日本＝ロング
Dr.Sawatsch！室長、埼玉都民の一人さん＞

＞ただ、東日本区間（じゃないけど）の新規投入はロング、のイメージが
＞こびりついてる(^^;;

高崎線のボックスシート車は全て国鉄時代の製造ですから、上記のイメージで
間違いないかと（爆）。

＞利用者と東日本の間には1万光年の距離があったりして(核爆)。

１億光年くらいの距離があるのだと思ってましたよ（死）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

●"前回の投稿を再考して" よろしく さん:
> 　話は変わりますが、合併後の都市名はどうなりますか？
> 　個人的には由緒ある地名、例えば浦和市岸町などが変更されてしまうと思うと
> 残念です。みなさんはどうですか？

町・字名については、合併後も原則として変更されないと思います。
したがって、合併したからといって「岸町」を「○○町」に改称することは
殆どないものと思われます。よろしくさん、ご安心を。
岸町にある浦和の地場産業も安心ですね。

＃「岸町」は住居表示実施済み地区ですので、その観点からの改称も
　あり得ない。

ところで、浦和市と大宮市で重複する地名には「仲町」がありますが、
合併と同時に政令指定都市化となる場合は、行政区で区別できるので、
改称不要です。

ところが、政令指定都市にならない場合は（３市合併だけだとその可能性が
ある）、同一市内で重複してしまうために、改称の必要が生じてきます。

平成６年合併によって成立した茨城県ひたちなか市の場合、旧勝田市と
旧那珂湊市とで重複する町・字が４つあったため、それぞれ「勝田」
「湊」を冠して区別しています。（例：勝田中央、湊中央）

したがって、３市合併、非政令指定都市の場合のみに、改称がありゆると
いうことになります。


＊＊＊

私個人的には、合併しても「浦和」や「大宮」が消滅してしまうとは
思いません。合併は市役所の名前が変わるだけだと思っています。

どんなに由緒ある地名でも、必ず最初に、とある土地を「浦和」「大宮」
と、誰かが呼びはじめたものですし、新しい名前を快く受け入れても良い
のでは、と思います。

＃もっとも「埼玉市」とするなら、市域に行田市大字埼玉（さきたま）を
　含めるべきだと思いますが（ぉぃ）

＃全く鐵ネタでなくて、しかも長文すみませんでした m(_ _)m ＞ALL

こんにちは　リキオです。相変わらず寒いですね。（冬眠したい(^^;;・・・）

ところでみなさん、大宮市で「鉄道博物館」を誘致しているって話、ご存じですか。
あの神田（というか万世橋のところ）にある「交通博物館」の誘致ということだ
そうです。アレ、確かに古くて狭いですよね。
そんなわけで、市長が今開かれている大宮市議会で誘致実現について次のように発言
したそうです。


「鉄道博物館の整備」については、「鉄道のまち大宮」のシンボル的な施設として、
これまでも誘導・整備に向けて努力をしてきたが、市制施行６０周年記念を迎える
大宮市にとっては、大変相応しい事業であると考えているので、今後は、多くの市民
の理解を得ながら、その実現に向け積極的な誘導活動に取り組んでいきたい。


実は去年の１２月１１日付けの埼玉新聞にも、３市合併が現実になりつつあるため、
大宮独自の市役所庁舎を建設することを想定して合併構想が出る前から積み立てて
いた基金（なんと１０７億円あまり）を廃止し、「鉄道博物館建設基金」を含む別の
基金を創設する、という記事がありました。

大宮だと駅の北のほうに、なんかいい土地がありそうですよね。なかなかいい話だと
思いません？

前置きが思いつかない(^^;)。

●ボックスシート化

Dr.Sawatsch!／室長さん＞
＞東日本区間（じゃないけど）の新規投入はロング、のイメージがこびりついてる(^^;;

某所に秋田地区の701系にボックスシートを設置か？という東日本の動きが
書かれていましたけど？利用者と東日本の間には1万光年の距離があったり
して(核爆)。←それじゃ誰も生き残ってないって(殴)

●13号線と東武東上線

Dr.Sawatsch!／室長さん＞
＞私の予想では急行が全列車東上線方面、普通が東上線と西武方面で半々なのではないかと
＞（13号線のそもそもの位置づけが志木方面であるのに起因、複々線が存在するのも理由の一つ）
＞よって全列車超大直通運転(^^;;

私の聞いた話では、東上線の急行が乗り入れるそうです。おそらく、13号線内も
急行運転するでしょうから、退避設備も生かされます(^^;)。
ということは、小川町発急行桜木町？行きというのも登場するということで
全列車超大直通運転は実現するわけです。(^^;

●通勤列車のスピードアップ

国分犬一さん＞
＞＞ＪＲ東日本でも「首都圏の通勤電車で将来、高速化を実現したい」として
＞＞東北線などを対象に検討を始めた。(原文のまま)
＞とあるではないですか！

首都圏の列車は快速も含めてほんと遅いです。名古屋や京阪神がうらやましい。
実現されると大変うれしいのですが、総武快速線の例を見ると、

げんぞ〜さん＞
＞E231系の性能は最高速度120km/h・曲線通過速度本則＋15km/hとなってます。
＞これで高崎線を性能いっぱいで走ってもらえば、上野〜熊谷（61.4km）を
＞快速アーバンで45分強、普通列車でも55分程度で走れると思うんですけどねぇ。

という話はありえないかも(泣)。120km/hを実施しても１分程度しか所要時間を
短縮できないというのは・・・。Ｅ217系の性能(最高速度120km/h・曲線通過速度本則
+15km/h・VVVFインバーター制御)から考えると、横須賀線も含めてもっと短縮出来る
と思うのですが？

●大埼玉合併後

Dr.Sawatsch!／室長さん＞
＞ただ区名だけは色々考えるんだろうなあ・・(^^;;

合併は100％確定したんでしょうか(^^;)。
区名は「浦和北区」のようになったりして、というよりそれが本命？(爆)

こんにちは。今日は出先から書込みします。
ちなみに私､あと10日程で『四捨五入』しなくても“30歳”になってしまいます。

●げんぞ〜さん、そんな・・・・・。

自分、げんぞ〜様＞
＞＞＞フッ、関係ないね（激爆）。

＞＞まさかそう来るとは思わなかった・・・・・・・(激泣)

＞もちろんジョークなんで・・・気に障ったならごめんなさい。m(__)m

そんな・・・・・。別に気に障ってなんかいませんよ。
なんかげんぞ〜さんに平謝りさせて申し訳ないっす。

●で、その“MOTER MAN”が・・・・。

昨日､同僚とカラオケに行ったら､“MOTER MAN”のカラオケを発見！
第一興商のDAMで、今日から配信となっておりましたが､私が昨日試しにカラオケで入れた
ら・・・あのメロディが・・・・。
早速歌ってまいりました(爆)。

●Re:西の国のイスなし列車

国分犬一様､げんぞ〜様＞
＞阪急電車に既にあったような気がするのですが…(^^;

＞関西でも、阪急電鉄が椅子なし車両（8200系）を運行しています。

それは知らなかった・・・・・。
鉄ちゃんのクセになんたる不勉強・・・・・(泣)

Dr.sawatsch!/室長様＞
＞要はどんな席でも着席の確保が大事なんですね

う〜ん、なるほど。
“着席の確保”という観点からすると､東北ローカル線区に関しては『乗客もそれ程いな
いから、ロングでも・・・・』といった考え方も成立しそうですね。
でも、高崎線に乗る様になってから気づいた事ですが､『ロングは風がよく入る！』という
事です(停車時間中は寒いのなんの)。
高崎線ですらそうなのですから、ましてや東北ローカル線区だと、(いくら半自動ドアとは
いえ)雪や風が入り込みまくりで・・・・・。『風が入りにくい』点では､クロスやボックス
シートの方が分がいいですね。

●携帯ストラップ

げんぞ〜様＞
＞「モーターマン」を熊谷駅ビルアズセカンド内の新星堂で購入すると、
＞２月26日に同所で開かれるミニライブ会場で「モーターマンＤＪストラップ
＞（ホイッスルつき）」がもらえる「特典引換券」がもらえます。

自分の携帯ストラップ､もう汚れまくっているんでそろそろ替えようと思っているのですよ。
今度そのストラップにしようかなぁ・・・・・・(ボソッ)。
　　＃でも26日は用事あるしなぁ・・・・。

ケロタです。

●東京乗り入れ
２月１８日付の茨城新聞に東京乗り入れ関連の記事が載っていました。

http://www1.sphere.ne.jp/iba-news/

これによると、
・建設費は秋葉原駅ホーム設置の場合４２０億円、設置しない場合が３３０億円
・乗り入れ本数はホームの制約から１時間あたり１８本まで。
　（高崎・宇都宮・常磐の三線の合計が２８本）
と書いてありました。
乗り入れ本数は１８本で３分２０秒間隔なので、これが目一杯でしょう。

●モーターマン
げんぞ〜さん＞
＞「モーターマン」を熊谷駅ビルアズセカンド内の新星堂で購入すると、
＞２月26日に同所で開かれるミニライブ会場で「モーターマンＤＪストラップ
＞（ホイッスルつき）」がもらえる「特典引換券」がもらえます。
＞（実は今日既に買ってきた^^;）
えぇ〜！それ欲しいなぁ！（爆）
でも２６日は予定入っているし．．
３月１１日の金山のイベントにも行けないし（激爆）
どうしよう．．
携帯持ってないのでストラップは興味ないけど
ホイッスルって気になるなぁ。

まぁいいかぁ。
名古屋で仕入れた「犬山橋専用化記念キーホルダー」があるし。
（キーホルダーを動かすと７０００系が動く優れもの）
名鉄旅行センターで売っています。

ようやく本発売にてピクトリアルを購入しました（結局）
（注：金沢は発売日が一日遅れます）
おまけにファン誌が「大手私鉄の通勤電車」なんていう特集なもんだから
ちょっとは私鉄の形式名も知っておこうと買ってしまった（爆）

というわけで、つごう３誌も・・・(^^;;　誕生日にそんなに浪費してどうする


●さいたま新都心の意地

埼玉都民の一人さん＞
＞せめて高崎・宇都宮線もとめましょうといっているようにも聞こえます(^^;)。

まあ、各機関ひしめく新都心に鈍行だけではつらいでしょうからねえ(^^;;
少なくとも将来的には・・・
かといって普通の一部を通過というわけにも行かず、こんな形になった
といったトコロでしょうか


●211系の移転先シリーズ

よろしくさん＞
＞　それは東京（京葉線経由）房総間の快速列車です。私案ですが211系使用によ
＞りこの列車を終日運転とし、京葉線の103系を駆逐する方法にもなりませんか？

205系と211系ってどっちがいいんですかねえ？(^^;;
あれ？あの快速って103系でしたっけ？（←また混乱してる）

ただどっちみち京葉線に3扉を混在させて大丈夫かという問題があります


●懐かしの名車？

kentaさん＞
＞　昨日、ＴＶを見ていたのですが、Ｓ社からおもしろい名前の車が登場したんですね。
＞その名も「スイフト」。これと同じ快速電車が過去に走っていましたよね。

実は私も思いました（笑）
元々は「速い」とかそんな意味だったと思いますが

そういえば何で通勤快速の愛称だけ消えちゃったんでしょうかねえ？


●東北線劇的スピードアップ！　か？

国分犬一ちゃん＞
＞＞ＪＲ東日本でも「首都圏の通勤電車で将来、高速化を実現したい」として
＞＞東北線などを対象に検討を始めた。(原文のまま)
＞とあるではないですか！

以前もどこかで聞いたことあるような気がしますが気のせいかな？(^^;;
これが本当なら、どれだけ先の話でも嬉しいですね
しかしそうなると上尾なんて軽々とすっ飛ばされてしまうのかな・・・(^^;;


●E231系の穴場的存在

国分犬一ちゃん＞
＞しかし従来と異なり、車端部のほうを向いて座るようになっているのです。
＞15両編成の中でたった１ヶ所の「ふれあい」でないクロスシート、
＞乗客の評判やいかに？(競争率すっごく高かったりして)

「おちつきシート」ですね(^^;;
転換クロスでなくても二人だけの世界を共有できるという・・（笑）


●半蔵門線

国分犬一ちゃん＞
＞それでも、伊勢崎線直通を犠牲にするほどの価値がある路線とは思えません。
＞中途半端な直通では運転系統をかえって複雑にするだけなので、
＞どうせやるならまず伊勢崎線方面をてってーてきにやって欲しいと思います。

私もそう思います
だいたい半蔵門線を強化すれば北千住からのアクセス強化につながって
常磐線からも楽になるわけですから、
いつになるかわからない松戸延長より早期に改善できるんですけどね


●大埼玉合併後

よろしくさん＞
＞　話は変わりますが、合併後の都市名はどうなりますか？
＞　個人的には由緒ある地名、例えば浦和市岸町などが変更されてしまうと思うと
＞残念です。みなさんはどうですか？

県の中心部である浦和・与野・大宮にも古い地名は数多く残ってますよねえ
私も最近まで読み方の知らなかった地名もありますし(^^;;
最近は古い地名を復活させたりすることもあるくらいなので
今の町名を消したりはしないと思ってますが

ただ区名だけは色々考えるんだろうなあ・・(^^;;


●しなの鉄道、早くもロング化か？

げんぞ〜さん＞
＞しなの鉄道は、現在115系×11本と169系４本で運用をまかなっているそうです。
＞新前橋の211系1000番台（ボックスシート）は11本いますから、全列車ロング化
＞しなくても済みそうです(^^;)。

211系のボックスでかなりカバーできてしまうんですねえ(^^;;
ただ、東日本区間（じゃないけど）の新規投入はロング、のイメージがこびりついてる(^^;;


国分犬一ちゃん＞
＞ロング化より先に、その子が襲来するという不穏な噂も…(謎)

それは不穏ですね（爆）

東京駅に襲来しないのかな・・・（ぼそ）


●汐留

そういえば私は都営12号線に「都営汐留線」の愛称を与えていたのでありました（笑）
でも通過するんじゃしょうがねぇなあ(^^;;

埼玉都民の一人さん＞
＞利便性の向上という点から見れば、開業したほうがいいんでしょうが、乗降客
＞の数にもよる…といっても環状線とお台場を結ぶのだから、乗換え客は結構
＞いそうですけど・・・

そもそも汐留に引き上げ線があるのは何なんでしょうかねえ？
大門−浜松町（モノレール・ＪＲ）の利便性確保か？
いや、新都心から新宿への利便性確保の意味があったっていいですよねえ・・


なるしすとさん＞
＞汐留のゆりかもめと大江戸線ですが、たぶん開業しようにも
＞電気、水道その他インフラが来ていないから開業できないんじゃ
＞ないでしょうか。

これがなかったらさすがにどうにもなりませんからねえ(^^;;
ただこれは本末転倒で、開業させる気があるなら整備すべきものですから(^^;;


浦和区さん＞
＞私は、開業しても誰も使わないからだと思います。
＞少なくとも、日テレ移転などの汐留再開発がはじまるか
＞新橋駅の移転延伸ができるまでは開業しないのでは。

日テレって汐留に移転するのか・・・知らなかった(^^;;
新橋の移転延伸というのも知りませんでしたが
このままでも結構近いから東海道線や横須賀線から乗り換える人もいませんかねえ？


●西の国のイスなし列車

げんぞ〜さん＞
＞ 関西でも、阪急電鉄が椅子なし車両（8200系）を運行しています。
＞もっとも、朝ラッシュ最ピーク時の、神戸線の通勤急行２本の梅田方２両に
＞使われているだけですが。少なくとも朝ラッシュ時には好評だと聞いてますが。

私が通学に使用していた今津線準急に当時に導入されていたら
多分高校の友人全員切れてましたね(^^;;
せっかく宝塚始発で座れるというのに


●インチキ転換クロスシート

ケロタさん＞
＞首都圏ＪＲ各線に比べたら、
＞インチキでも良いものは良いと言えるでしょう。

あれはいいですよ(^.^)
ただし座れなければ、上大岡−横浜間ではさすがにドア部分に乗客が固まって
昼間でもラッシュを体験できてしまうことがしばしばありますが(^^;;
3扉に・・してもよかったかなと思ったり


●13号線と渋谷駅

国分犬一ちゃん＞
＞となると、やはり１面２線では物足りないような…
＞ (新玉川線もそれで苦労してきましたからねえ)

mean machineさん＞
＞１３号線（勝手に営団渋谷線と命名！）渋谷駅って１面２線なんですか・・・。
＞すべての電車を乗り入れさせるわけじゃないでしょうから、１面２線じゃ足りない
＞ですよね。

いや、急行運転をするらしいですから
一時間あたり急行4本・普通8本の現状維持なら
東横線の全列車が乗り入れるとして、渋谷止まりなど想定していないのでしょう

ところで路線名ですが「雑司が谷線」なんてのはどうでしょう？（爆）
（↑何でそうマニアックになる）

無難なのは「明治通線」だろうけど、どうせそう上手くはいくまい


再びmean machineさん＞
＞ところで、渋谷線に乗り入れる東武東上線と西武池袋線の電車はどこまで乗り入れ
＞るんでしょう？渋谷までならば、渋谷駅の代官山方に引き上げ線をつくるとしても、
＞やはり１面２線では不足な気がしますね。

私の予想では急行が全列車東上線方面、普通が東上線と西武方面で半々なのではないかと
（13号線のそもそもの位置づけが志木方面であるのに起因、複々線が存在するのも理由の一つ）
よって全列車超大直通運転(^^;;


●201系は赤いかオレンジか

国分犬一ちゃん＞
＞逆に、武蔵野線10連化を契機に共通運用になったりして…
＞路線名の区分は、中央線で使っている特別快速表示幕を
＞流用すればバッチリです。（ぉぃ）

そうか、前面大型表示幕があったんだった(^^;;
ここに「京葉快速」「武蔵野快速」と表示されるのかあ（爆）


●オフ会

むっしゅさん＞
＞あ！いえいえ！！平日は直前(１週間前)になるまで動向が判らない為、出来
＞れば避けて欲しいなぁ〜程度のものだったんですが、余計なご心配をおかけ
＞したかもしれません。(申し訳ありません)

ごめんなさいね(^^;;　室長がこんな変な日にしか登場しないもので・・
もしご都合がつけば顔だけでもお出しいただければ嬉しく思います


●謎の戦隊

げんぞ〜さん＞
＞「レイラーズ・コネクション」からリンクしている某ホームページに
＞「快特戦隊ジュウニレンジャー」というのが載ってましたけど（笑）。

あれは爆笑物ですね（笑）
当の作成者が最近こちらにはご無沙汰してるみたいですが・・・


●恐怖の大王降臨

むっしゅさん＞
＞ある男が去年「四捨五入しなくても30歳」になってしまいました(^^;;
＞個人的に「恐怖の大王降臨」と呼んでおります(^^;;;;

私の個人的な「恐怖の大王降臨」は博士後期課程に進学した自分か・・・？（ぉぃ）

「モーターマン」を熊谷駅ビルアズセカンド内の新星堂で購入すると、
２月26日に同所で開かれるミニライブ会場で「モーターマンＤＪストラップ
（ホイッスルつき）」がもらえる「特典引換券」がもらえます。
（実は今日既に買ってきた^^;）

●通勤列車のスピードアップ
国分犬一さん＞

＞＞ＪＲ東日本でも「首都圏の通勤電車で将来、高速化を実現したい」として
＞＞東北線などを対象に検討を始めた。(原文のまま)
＞とあるではないですか！

鉄道ファン誌によると、E231系の性能は最高速度120km/h・曲線通過速度
本則＋15km/hとなってます。
これで高崎線を性能いっぱいで走ってもらえば、上野〜熊谷（61.4km）を
快速アーバンで45分強、普通列車でも55分程度で走れると思うんですけどねぇ。

ちなみに現在は、快速アーバンと停車駅がほとんど同じである
新特急（最高速度110km/h・曲線通過速度本則＋10km/h）が上野〜熊谷を50分で
走ってますから、E231系が出揃った時点で快速アーバンが上野〜熊谷で50分を
切れない場合、スピードアップに本腰を入れていないことが簡単にバレます（爆）。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/

国分犬一さん
＞先日の日刊工業新聞に東急のえらい人の談話が載っておりまして、
＞13号線乗り入れの暁には渋谷駅を地下化して、
＞空いたスペースを関連事業に活用したいようなことを申しておりました。
＞地上駅と地下駅に分かれると何かと不便ですから、どうせ直通するなら
＞折り返しも含めて全て地下に潜ったほうが分かりやすいですね。
＞となると、やはり１面２線では物足りないような…
＞(新玉川線もそれで苦労してきましたからねえ)

１３号線（勝手に営団渋谷線と命名！）渋谷駅って１面２線なんですか・・・。
すべての電車を乗り入れさせるわけじゃないでしょうから、１面２線じゃ足りない
ですよね。

ところで、渋谷線に乗り入れる東武東上線と西武池袋線の電車はどこまで乗り入れ
るんでしょう？渋谷までならば、渋谷駅の代官山方に引き上げ線をつくるとしても、
やはり１面２線では不足な気がしますね。やっぱり東急線内に深く入り込まないと
いけないのかな？
＃田玉線と同じような事言ってるな・・・。

E231系の興奮もさめやらないうち、またしてもビッグニュースです。
今日の産経新聞に、通勤電車も130キロ運転という見出しで
ＪＲ西日本の新快速の話題を取り上げていました。
その記事の末尾に、何と！
＞ＪＲ東日本でも「首都圏の通勤電車で将来、高速化を実現したい」として
＞東北線などを対象に検討を始めた。(原文のまま)
とあるではないですか！

具体的なスピードは明示されていませんが、近い将来ＪＲ東日本の各線でも
東海や西日本の新快速並のスピードでかっ飛ぶ通勤電車を拝む事が出来そうです。
既に総武快速120km/h化など、具体的な動きも始まってますし。

宇都宮＆東海道線スルー運転との相乗効果で
横浜〜東鷲宮の所要時間がグ〜ンと縮まる日は近い！(^^)
これもひとえに愛の力のおかげなのか？しみじみ…(謎)

でも「70km圏60分構想」のように、
1日数本の「アリバイ列車」だけとか、ライナーだけとか、
そういう可能性もないとは言えない…(汗)

ちなみに103系は、電力消費量比較の為の「アリバイ車両」として
半永久的に動態保存される事が決定しております。（ぉぃ）

●E231系重箱の隅情報

小山電車区に投入される10連には、編成中１両だけトイレつきのサハがあります。
ところがこのトイレ、身障者対応ではない普通の和式トイレなので、
対面に当たる部分に２人がけクロス配置の座席が設けられています。
（211系とかにもある、あれです）

しかし従来と異なり、車端部のほうを向いて座るようになっているのです。
15両編成の中でたった１ヶ所の「ふれあい」でないクロスシート、
乗客の評判やいかに？(競争率すっごく高かったりして)

ただし、ロングタイプの座席を縦向きにしただけになることが予想されるので、
座り心地は今一つかもしれません。
（車端部を向いているのに、乗降用扉との間にパイプの仕切りが設けられるそうな）

※その子313系のトイレも身障者対応ですが、３扉でスペースに余裕があるので
対面に１＋２ふれあい形の座席が設置されています。（分かるかな〜？）


●続：半蔵悶線

【さわっちはかせ】
＞しかし四ツ木方面への延長って伊勢崎線直通よりは重要でないと思うんですけどねえ・・

確かに不思議ですね。並行する京成は輸送力にまだ余裕がありますから、
松戸までのバイパス路線だったら、昔の計画にあったように
金町線を柴又から松戸まで延長すれば事足りるような気がするのですが…

標準軌同士の新京成とも直通できますし、既存設備の有効活用をうたうのなら
このほうがはるかに合理的なはずです。
弱点だった都心部ルートの悪さも、東京駅接着線ができれば解消されます。

ただ、北総方面からの流入が増えて、京成押上線が満杯になることを
想定しているのなら話は別です。
（北総公団にも一応、成田空港延伸構想がありますからね）

それでも、伊勢崎線直通を犠牲にするほどの価値がある路線とは思えません。
中途半端な直通では運転系統をかえって複雑にするだけなので、
どうせやるならまず伊勢崎線方面をてってーてきにやって欲しいと思います。


●211系転配計画

【さわっちはかせ】
＞それならありそうですね(^^;;
＞「しなの鉄道　早くもロング化か？」

ロング化より先に、その子が襲来するという不穏な噂も…(謎)


●中央線の系統区分

【げんぞ〜さん】
＞個人的には大月で系統分割（東京〜大月、大月〜それ以遠）かな？と思いますけど。
【さわっちはかせ】
＞私もそう思います　近郊区間にも合致していますし(^^;;

もともと中央線が高尾で区切れていたのは、
輸送量に大きな段差がある事と、10連が最高の東京口に
近郊型が乗り入れるとパンクするという事情があったためだと思います。

しかし、高尾以遠からの通勤客が増加し、
車両面でも通勤型と近郊型の境目がなくなりつつある今、
高尾で運転系統を区切る必然性は薄らいだと言って良いでしょう。

答申では中央線に幅広車の投入を求めていますが、
これを契機に大月乗り入れを恒常化してはどうかと私も思います。


●東横線渋谷駅はどうなる？

【ケロタさん】
＞東急は全列車乗り入れするのですかねぇ。
＞それとも渋谷止は従来どおり地上駅になるのですか？

先日の日刊工業新聞に東急のえらい人の談話が載っておりまして、
13号線乗り入れの暁には渋谷駅を地下化して、
空いたスペースを関連事業に活用したいようなことを申しておりました。

地上駅と地下駅に分かれると何かと不便ですから、どうせ直通するなら
折り返しも含めて全て地下に潜ったほうが分かりやすいですね。

となると、やはり１面２線では物足りないような…
(新玉川線もそれで苦労してきましたからねえ)


●椅子なし電車の行方

【彩の国の太田真一さん】
＞もし、中京･関西地区に、朝だけイスの無い『サハ206』のような車両を投入したらどうなるでしょう？
＞
＞予想としては・・・・・乗客は間違いなく発狂しますね。(爆)

阪急電車に既にあったような気がするのですが…(^^;
後が続かないところを見ると、やはり評判が悪かったのでしょうか。

まあ、少子化による輸送量の減少が取り沙汰されるこれからの時代は、
しゃかりきになって収容力増加を図る必要もないような気がします。
関東でも大手民鉄では多扉・幅広扉から撤退する会社が続出しています。
＃京王なんか５扉車を無理矢理４扉に…


●赤い201系

【蛾次郎さん】
＞てことは、真っ赤っかの２０１系が見れるのですね。(^^)

意外と西日本に先を越されるかもしれません。播但線とか…(^^;
モハユニットの両側に運転台を取りつけて２連をこしらえると。
…おっと！前パンになりますね。改造が大変だあ。(爆)
本当に播但線で運用されたら、回生失効しまくりだろうなあ…

【さわっちはかせ】
＞そういえば、京葉線にそのままの色で201系を入れると
＞武蔵野線と色がかぶってしまうんですね(^^;;
＞ややこしいから、やはり色を塗り替えるんでしょうか？

逆に、武蔵野線10連化を契機に共通運用になったりして…
路線名の区分は、中央線で使っている特別快速表示幕を
流用すればバッチリです。（ぉぃ）

私は、開業しても誰も使わないからだと思います。
少なくとも、日テレ移転などの汐留再開発がはじまるか
新橋駅の移転延伸ができるまでは開業しないのでは。
このまま廃止になったら未成線ならぬ未成駅なったりして。

とつぜんすみません、
汐留のゆりかもめと大江戸線ですが、たぶん開業しようにも
電気、水道その他インフラが来ていないから開業できないんじゃ
ないでしょうか。
ただの推測ですけど。

エスカレーターも動かないし、暗いし、トイレも水が流せないし・・・

　昨日、ＴＶを見ていたのですが、Ｓ社からおもしろい名前の車が登場したんですね。
その名も「スイフト」。これと同じ快速電車が過去に走っていましたよね。
どっかの銀行は「みずほ銀行」だし。三菱電機TFT･LCDは「チャント・フラット」だし。
最近いったいどうしたの？（全然関係無いって！）

　E231系投入に伴う従来車転属でJR東日本管内ではみなさんのあげられている所
が妥当だそうですが、他のHPなどを見るとJR-Wは下記の岡山地区に投入されると
なっているような車両らしきものを前回211転属関係であげた姫路・岡山・広島
・下関などの山陽本線に近々投入するとの記事がありました。
　211系の活躍できそうな線区をJR-E管内で見つけましたがいかがでしょうか。
　それは東京（京葉線経由）房総間の快速列車です。私案ですが211系使用によ
りこの列車を終日運転とし、京葉線の103系を駆逐する方法にもなりませんか？
　私は以前ここは転換クロスシートの車両を使用するのに妥当な線区だとは思い
ましたが、JR-Eがそんな車両を出すわけがないと思い、断念しました。
　話は変わりますが、合併後の都市名はどうなりますか？
　個人的には由緒ある地名、例えば浦和市岸町などが変更されてしまうと思うと
残念です。みなさんはどうですか？
　

月日は矢のごとく流れていくなぁという今日この頃・・・

●ダークグリーン

リキオさん（初めまして）＞
＞「夢空間」のダークグリーンの車両をイメージしているということ
＞でした。金の帯も入っているともいってましたよ。

高級感も出すわけですね。見なくてもだいぶイメージが出来てきました。

●223系9000番台

国分犬一さん＞
＞岡山地区向けの試作車として223系9000番台が出場したという噂を某所で目にしました。

最近、うそから出た話が多いですね。(自分もしているのでちょっと複雑）

●さいたま新都心駅

Dr.Sawatsch!／室長さん＞
＞尾久駅より利用客が少ないと見込んでいるんでしょうね(^^;;

尾久駅の乗降客って確か15000人弱でしたよね？それ以下で高崎・宇都宮線
をとめるというのはなんか変。京浜東北線だけでは格好がつかないから、
せめて高崎・宇都宮線もとめましょうといっているようにも聞こえます(^^;)。

●汐留

Dr.Sawatsch!／室長さん＞
＞でもゆりかもめと大江戸線を乗り換える人はいるはずだから開業しても
＞いいと思うんだけどなあ・・・

利便性の向上という点から見れば、開業したほうがいいんでしょうが、乗降客
の数にもよる…といっても環状線とお台場を結ぶのだから、乗換え客は結構
いそうですけど・・・

ケロタです。

●京急2100形
龍太郎さん＞
＞ＫＱ２１００形の転換クロスシートは、運転室からの一括操作によって、
＞全部のイスを進行方向に転換するようになっています。
Dr.Sawatsch!／室長＞
＞もう少し補足すると，
＞あの車両は定員数を増やすためにシートピッチが狭いため，
＞向かい合わせで使用すると窮屈になってしまうので
＞あのような形にしたとか・・・
し、知らなかった(汗;;)
2100系は家族といっしょに乗ったのですが、
自分も親も「これで無料かぁ。うらやましい」と
言っていました。
首都圏ＪＲ各線に比べたら、
インチキでも良いものは良いと言えるでしょう。

●ありがとうございます

どうもありがとうございます(^^;;
実は「○本様の日」というのは
同じ誕生日の元横浜ベイスターズ・某投手を描いたマンガのパクリなのでした(^^;;
そういえば某投手もアメリカに行ってしまったし，
あのマンガはどうなっているのだろう？


●京急2100形

ケロタさん＞
＞あれっ？２１００系って転換クロスじゃなかったけ？
＞この前乗った時（品川−京急川崎間）にそんなような気がしたのですが．．

こりゃ説明が足りませんでしたね(^ ^ゞ　失礼しました

龍太郎さん＞
＞ＫＱ２１００形の転換クロスシートは、運転室からの一括操作によって、
＞全部のイスを進行方向に転換するようになっています。

もう少し補足すると，
あの車両は定員数を増やすためにシートピッチが狭いため，
向かい合わせで使用すると窮屈になってしまうので
あのような形にしたとか・・・


以上，昼休みの非さいたまレスでした（爆）

ケロタさん：
＞あれっ？２１００系って転換クロスじゃなかったけ？
＞この前乗った時（品川−京急川崎間）にそんなような気がしたのですが．．
＞気のせいだったかなぁ

ＫＱ２１００形の転換クロスシートは、運転室からの一括操作によって、
全部のイスを進行方向に転換するようになっています。
ですから、いわゆる好き勝手に方向を変えることができるものではないわけです。
「必ず進行方向に向かって座れるイス」といった表現が正しいでしょうか。

ケロタです。

●おめでとうございます。
Dr.Sawatsch！室長＞
＞ある男が「四捨五入すると30歳」になるまで
＞あと１時間を切りました（爆）
＞段々誕生日が嬉しくなくなってくる年ごろだったり・・・(^^;;
おめでとうございます。
「四捨五入すると30歳」ということは私と同じですね(^^;;
ただ、「切り上げ」は．．．(逃)

●関東における転換クロスの地位
Dr.Sawatsch！室長＞
＞ＫＱも他地方で言うところの転換クロスではありませんけど(^^;;
＞（自由に座席の向きを「転換」できない）
あれっ？２１００系って転換クロスじゃなかったけ？
この前乗った時（品川−京急川崎間）にそんなような気がしたのですが．．
気のせいだったかなぁ

今日はこれまで

むっしゅです。最近話の流れが速くてレスが追いつかない・・・

●オフ会

ケロタさん＞
＞＞仕事の都合で平日は辛いっす(;_;)(帰宅が午前様になることも結構ある
＞＞身なので・・・)わがまま言って申し分けありませんm(_ _)m
＞今回は室長の予定を優先しましたので、申し訳有りません。

あ！いえいえ！！平日は直前(１週間前)になるまで動向が判らない為、出来
れば避けて欲しいなぁ〜程度のものだったんですが、余計なご心配をおかけ
したかもしれません。(申し訳ありません)


●211系転属

国分犬一さん＞
＞寒冷地仕様を生かすとすれば、中央線山梨地区なんてのもアリかも。
＞と思ったら、トンネルくぐれない…（爆）

記憶違いかもしれませんが、211系の標準搭載パンタって小断面対応じゃあり
ませんでしたっけ？


●余談

＞ある男が「四捨五入すると30歳」になるまで
＞あと１時間を切りました（爆）
＞段々誕生日が嬉しくなくなってくる年ごろだったり・・・(^^;;

ある男が去年「四捨五入しなくても30歳」になってしまいました(^^;;
個人的に「恐怖の大王降臨」と呼んでおります(^^;;;;

とりあえずおめでとうございますということで(^^;)＞○本様（爆）。

●まだまだ続く211系
Dr.Sawatsch！室長、埼玉都民の一人さん＞

＞「しなの鉄道　早くもロング化か？」

しなの鉄道は、現在115系×11本と169系４本で運用をまかなっているそうです。
新前橋の211系1000番台（ボックスシート）は11本いますから、全列車ロング化
しなくても済みそうです(^^;)。

＞ということは211系を常磐新線直流タイプにするという話が
＞あってもいいわけですね？（爆）

＞貫通扉もついてるし、色を変えればぴったり(爆)。

サハにトランスぶら下げて、つくばまで直通できるようにするとか（さらに爆）。
まぁ、常磐新線は新車を入れてくるでしょうけど(^^;)。

●椅子なし列車
彩の国の太田真一さん＞

＞もし、中京･関西地区に、朝だけイスの無い『サハ206』のような車両を投入したらどうなるでしょう？
＞予想としては・・・・・乗客は間違いなく発狂しますね。(爆)

関西でも、阪急電鉄が椅子なし車両（8200系）を運行しています。
もっとも、朝ラッシュ最ピーク時の、神戸線の通勤急行２本の梅田方２両に
使われているだけですが。少なくとも朝ラッシュ時には好評だと聞いてますが。

ちなみに首都圏の椅子なし車両はサハ204（山手線・横浜線）・サハ208（京浜東北線）
・サハE230（総武緩行線（ただしまだ営業開始前））です(^^;)。

●化石レス：戦隊モノ
国分犬一さん＞

＞ゴレンジャーに仕立て上げるという手があります。（ぉぃ）
＞キレンジャーは幅広車で、ホ…もといモモレンジャーは女性専用車とか。(^^;＼バキ

「レイラーズ・コネクション」からリンクしている某ホームページに
「快特戦隊ジュウニレンジャー」というのが載ってましたけど（笑）。

●平謝りコーナー（１）
彩の国の太田真一さん＞

＞＞フッ、関係ないね（激爆）。

＞まさかそう来るとは思わなかった・・・・・・・(激泣)

もちろんジョークなんで・・・気に障ったならごめんなさい。m(__)m

●平謝りコーナー（２）
あらふね号さん＞

＞（ＥＦ６５５６）の運転席窓下の札に［高機］とありました。
＞２月３日のレスでは、新鶴見とのことですが転属したのでしょうか。

すいません、１週間くらいたってから間違っていることに気づいたのですが、
流れてしまっていたので放置してました（死）。m(__)m


↓高崎線の３月改正後のWinDIAのデータをアップしましたのでご利用ください。
↓といっても、12月改正のデータとたいして変わりないのですが(^^;)。
↓（某＠NIFTYには先週ようやく12月改正のデータがアップされたらしい（核爆））
http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/
http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/download/download.html

ある男が「四捨五入すると30歳」になるまで
あと１時間を切りました（爆）
段々誕生日が嬉しくなくなってくる年ごろだったり・・・(^^;;


●汐留

ケロタさん＞
＞いや汐留駅未開業の理由は駅周辺再開発がまったく出来ていないので、見送りです。
＞「ゆりかもめ」に乗ると未だに駅周辺には道ひとつ出来ていません。

今日、早売りでゲットした(^^;;鉄道ジャーナルを見ましたが
確かにそうみたいですね

う〜ん、でもゆりかもめと大江戸線を乗り換える人はいるはずだから
開業してもいいと思うんだけどなあ・・・


●201系と京葉線の赤

ケロタさん＞
＞てことは、真っ赤っかの201系が見れるのですね。(^^)

いや、それはわかりません
そのままで「赤いじゃないか」と言い張るかも知れません（笑）
関西でも某環状線で同様の主張を通している会社がありますから（謎笑）


蛾次郎さん＞
＞武蔵野線にも２０１系が入ると思われますが、その際に更新は行な
＞われるんでしょうか？そろそろ２０１系の車内化粧板も取替え時か
＞なと思ってるんですけど、そこまで手は回らないでしょうかねぇ。

相手が武蔵野線だとそこまで手が回らないかも知れません(^^;;（←失礼）

そういえば、京葉線にそのままの色で201系を入れると
武蔵野線と色がかぶってしまうんですね(^^;;
ややこしいから、やはり色を塗り替えるんでしょうか？


●関東における転換クロスの地位

ケロタさん＞
＞後、ＫＱ以外無料転クロ車を導入している会社が無いので
＞転クロ車を要望する人も少ないのかなぁ。

ＫＱも他地方で言うところの転換クロスではありませんけど(^^;;
（自由に座席の向きを「転換」できない）

というわけで、関東では「転換クロス」そのものを知ってる人が少ない
というのもあるんでしょうなあ(^^;;
もっとも最近になって導入された地区では未だに座席の向きを変えられることを知らずに
後ろ向きで乗ってる人をよく見かけますけど（笑）


彩の国の太田真一さん＞
＞関東の利用者の中には“サハ206フリーク”の人もいるって話を聞くし････。
＞東西乗客の“意識の違い”がこのような現象を生んでしまったのかと思えてなりませんが・・・・・。

他の地方では席をなくしてまで混雑を緩和して欲しいと思える線区って
そうそうないですからねえ(^^;;

東北の701系導入による地元民の反発も「座席数の減少」が本来の原因です
要はどんな席でも着席の確保が大事なんですね


●さいたま新都心駅

埼玉都民の一人さん＞
＞利用者の間で、誤乗車が多発しそうですね。駅の立派さを比べると、新特急も
＞とまってもいいような感じですから。東日本の考えが現れているんでしょうか？

まだどれだけの利用があるか分からない状況ですからねえ(^^;;
どれだけ駅は立派でも、JRにとってはまだ普通駅の域を出ないでしょう


ケロタさん＞
＞てことは、「さいたま新都心」駅って「尾久」駅以下．．

リキオさん＞
＞東日本の言い訳は、まだ利用客があまり見込めないからだそうです。いずれ増えたら
＞また考え直してもいいよって感じのようですね。

ただ、この話を勘案すると、尾久駅より利用客が少ないと見込んでいるんでしょうね(^^;;
確かにどうなるかは、私なんかにはわかりませんが


●情報源

プリゴンさん＞
＞皆さんの書き込みを見