埼玉県交通ルーム コメント1801-1900


ちょっとレス・・?(^^;;
 投稿日 2000年6月10日(土)02時14分 投稿者 Dr.Sawatsch!/室長 [kanazawa3-133.teleway.ne.jp] 削除

まあ着席問題なんてエゴが出るのが当たり前ですから
簡単にこんなところの議論では落ち着かないんでしょうね(^^;;
利便性を考慮して延長したつもりが、始発駅だったところからクレームが出てしまうわけですからね
難しいです

私は以前のカキコにも表したように、それ以上のメリットを追い求めていれば
必ず利用客からは理解してもらえるというのが信念ですけどね
ま、この辺にしておきましょうか


・・・で、今日はこんな時間になってしまったので
こんなレスにて終了させていただきます(^^;;
あ〜、またボウリングで時間を潰してしまった(爆)


オフラインカキコしてる間に
 投稿日 2000年6月10日(土)00時41分 投稿者 プリゴン [URWcd-01p170.ppp.odn.ad.jp] 削除

地図失敗してましたm(__)mでも大体わかると思いますので

●着席

ドリむささん
>そもそも降って沸いた事をするのがダイヤ改正なのではありませんか?改正か改悪かは別問題として。
>そうなると今度は、「改正の何年前に告知すれば利用者は納得いくのか」の話になりませんか??

降って沸いた事の意味がよくわかりませんが突然施設ができるわけではありませんし
毎年事業計画が出されある程度何があるか判ると思います。
まあ、告知するにもスジを作るのは自社線内のみでも1年位前かららしいので
何年も前からは確かに無理ですね。
でも改正一月前には駅に新ダイヤ張り出してます。

>この意見を逆にとらえれば、私案で言うところの東武動物公園以南利用者は、
>「東武の事だからこれ以上ダイヤに手をつけないんじゃない?」と思っているわけですよね。
>だとしたら東武も、そして群馬・栃木からの通勤者もなめられたものです。

確かに言われる通りかもしれません。ここ何年も北千住ー動物公園間は(朝ダイヤに
関しては)大きく変わっていませんからそう思っていました。

>そういう意味では座席数を減らした03系5扉車・20050系もクレームの対象となりますね。
>でも都心部ではその効果を大きく発揮しています。

これに関しては実際にクレームあったそうです。(ただし日中に関して)

>もうこの話はやめにします。わかっていただけなかった様で残念です。

判りました。判らなかったわけではないのですが近距離客としてのエゴが
出ていたのは確かだと思います。
他の人のカキコ見て「あぁ〜そうか」と思うところもありましたから。

切り捨てるという表現はまずかったかとは思いますが、ドリむささん案では
乗換えが1回多くなるのでどうかと思ったのでああ書きました。
早く着くのと座っていけるのとではどちらを取るのでしょう。朝ラッシュ時では
5分位の差だと思いますが。私は座れるのであれば普通でも座っていきますが。

●テスト結果

GLAY好きの鈴木くん

>そういえば数学が爆死したのはお伝えしましたが、地理が109点でした(爆)。

何点満点ですか?(200点?)
それに他はどうだったの?

●春日部

GLAY好きの鈴木くん
>確か町制だか市制施行の際に、イメージ面で粕壁から春日部に変えたんだと思います

市制施行のときです。この春日部は昔この地にいた「春日部氏」に由来しているそうです。


自己レスです
 投稿日 2000年6月10日(土)00時14分 投稿者 ドリむさ@会員No.1 [x07-151.urawa.highway.ne.jp] 削除

>>通準と区準は越谷以南は停車駅は同じなので平行ダイヤですよね??
準急と区準でした。もうわけわからん(爆)


山手線のさらに西側(^^;
 投稿日 2000年6月10日(土)00時06分 投稿者 国分犬一 [YOKca-0215p48.ppp.odn.ad.jp] 削除

【GLAY好きの鈴木くん】
>朝のラッシュで23区内まで
>各駅に停まる優等がじゃんじゃん走っているのって、東上線だけではないでしょうか?

中央線(ぼそ)
通勤特快はピーク外してるし…


今日は山手線の西側専門
 投稿日 2000年6月9日(金)23時53分 投稿者 国分犬一 [YOKca-0215p48.ppp.odn.ad.jp] 削除

●池袋駅方向別化

【リキオさん】
>したがって「同一方向同一ホーム乗換」については徹底
>したものではなさそうです。

何とかうまく逃げる方法として、
・日中、土休日は全列車大崎方面直通
・朝の池袋止まりは、上りホーム到着→折り返し回送
・夜の池袋始発は、回送で下りホーム到着→折り返し営業
とすれば、階段を使った乗り換え&バラ族を防止できます。

実際、民鉄でどうしても引き上げ線が造れない駅では
こういう方法をとっていたような…

●蛇窪

【阿部丹比さん】
>横須賀線と山手貨物線(大崎支線)は確か平面交差(蛇窪信号場)のはずですが、
>東海道新幹線で通った時の記憶しかありませんが。
>東急下神名駅と東海道新幹線の高架下脇と民家の三方に挟まれているはずです。
>立体交差工事の困難さは、池袋以上です。
>そんな事もあって、東海道、横須賀方面からの列車はそれ程、増えないと思います。

実は、横須賀線自体の本数がそれほど多くないのです。
直接平面交差に関係する下り列車はピーク時でも毎時10本。

東京方面と同じ本数は望むべくもないのですが、
毎時6本の宇都宮・高崎線を受け入れるくらいなら
何とか可能ではないかと思います。
#実際には湘南新宿ライナーが毎時2本程度加わります。

でも朝のピーク時に横浜方面〜新宿方面が毎時6本って
いくらなんでも少なすぎるかなあ…
あ。東横線の急行も同じような本数だから良いか。(爆)

●大崎

【さわっちはかせ】
>ところで、大崎の工事は平面交差のままなんでしたっけ?
>・・・過去に出ていたかも知れませんが忘れてしまっています(爆)

え〜と、大崎支線と臨副線は方向別2面4線で、
臨副線が地下に潜るので必然的に立体交差です。
が、品川方面から来た山手貨物本線(変な表現(^^;)とは
新宿寄りにて平面交差で合流します。

つまり3本の複線が1本にまとまることになります。
考えてみたら結構すごいことかもしれない…

●ふたたび池袋駅

【げんぞ〜さん】
>#いっそのこと改良工事などせずに、埼京線を全て池袋折り返しとして、
>#代わりに中電を大増発のうえ全て新宿方面直通としたほうがよかったかも(^^;)。

さすがにそこまでやる勇気はありませんが、(^^;
山手貨物線を外側、埼京線を内側にして、
宇都宮・高崎線15連を全て新宿直通にすれば…
というのは私も考えました。

ただ、大崎駅での振り分け比率の問題があるんですよね。
臨副線は10両対応しかありませんし、横須賀線方面は
蛇窪の平面交差であまり本数が増やせない、
となると、やはり毎時6本程度が適正なのかもしれません。

●踏切問題

【浦和区さん】
>山の手貨物の新宿以南の増発に対して最大のネックになっているのは、
>代々木の踏み切りだと聞き及んでおります。これを解決しないと
>横須賀線の新宿乗り入れや、東北・高崎中電の大崎乗り入れは
>難しいのでは?

そうですね。これは良く耳にする話です。
JRとしては既に事前交渉済みなのでしょうか。
それとも「そもそも通勤新線を誘致したのは渋谷区自身ではないかっ!」
という原則論で押し切るつもりなのか…(汗)


昨夜は嵐でした
 投稿日 2000年6月9日(金)23時53分 投稿者 プリゴン [URWcd-03p145.ppp.odn.ad.jp] 削除

●半蔵門線

ヒロユキさん
>清澄は押上方にY字型の折り返し線が設定されているので、基本的にはそのひとつ手前
>の住吉止まりで折り返すほうが無難だと思います。

清澄にしても住吉にしても、ここまでしか行かないんでは、ほとんど乗り入れ効果が
無いような気がするんですが、せめて九段下辺りまで行かないと。

●オフ会

参加表明したもののどこから合流するか二転三転してすいません>リキオさん
羽生から参加で決めました。

●ホーム改良

改良がアナウンスされている曳舟と業平橋の予想図を作ってみました
いかがでしょう。

                曳舟予想配線
            □□←ホーム
          |――――――――――――――――― 亀戸下り
                   /   \____ 亀戸上り
―――――――――――――――――――――――――――― 伊勢崎上り(浅草)
\  □ホーム□  ×
←北千住   ――――――――――――――――――――― 伊勢崎上り(押上)
       ――――――――――――――――――――― 伊勢崎下り(押上)
      /   □ホーム□  ×
―――――――――――――――――――――――――――― 伊勢崎下り(浅草)
 

               業平橋予想配線
―――――――――――――――――――――――――――――― 伊勢崎上り
          \   □ホーム□  /
           ――――――――――
 ←北千住       ×                   浅草→
           ――――――――――
          /   □ホーム□  \
―――――――――――――――――――――――――――――― 伊勢崎下り
       /
 ―――――
 |車 庫|
 ―――――

曳舟の半蔵門への線路と浅草への線路は逆になるかも。      

●馬

ケロタちゃま
競馬お好きなようですね。それでしたら今年の夏競馬は新潟が改修中の為、
中山でやるので日光浴(酒盛りはできませんね)がてら行きませんか?。

●鉄橋上の分岐

かっとさん(激励ありがとうございます)
>えっと東武には、鉄橋上の分岐があるんで、大丈夫かと思ったりもしたんですが(^^;
>浅草の鉄橋は、やっぱりメンテ大変なんでしょうか?

分岐時のスピードが全然違います。浅草は確か15か25km制限です。
こちらの想定では6・70kmでしたよね。
メンテナンスは大変だと思いますよ。足場もよくないし踏み外したら隅田川へ一直線(^_^;)
それに雨が降っていなくても分岐器についてる油でよく空転してます。(10000系)


乗り入れすぎ!
 投稿日 2000年6月9日(金)23時51分 投稿者 ドリむさ@会員No.1 [x07-109.urawa.highway.ne.jp] 削除

やっぱり浅草枝線案はまずかったみたいですね^^;;。

●巨大な勘違いその1
プリゴンさんのご指摘の通り、北越谷複々線延長時には越谷の引上げ線は営業線化するんでした(爆)。
越谷を北越谷に変えて下さい。(みんな知ってるって^^;;)

●巨大な勘違いその2
勘違いと言えば、清澄の折返しもですね…。国分さんのをそのまま鵜呑みにしていました(さらに爆)。
そっち方面と言う事で…(ォィ)

かっとさんへ
>2.5分ヘッドは地下鉄線内だけというつもりだったんですけど、うまく書いてませんでした(^^;;;
そうだったのですか。では、修正案2は無かった事にします。

プリゴンさんへ
>10分間隔位で竹ノ塚からの6連を入れないと
北千住1Fホームでは5分ヘッドで区準と通準の接続があるので、
竹ノ塚からの区間列車の付け入るすきは無いと思います。
そのために竹ノ塚始発を日比直に振り替えたのです。
いずれにしても浅草行きは元通りにしました。
車両数ですか…。私案は理想を追っているのでこの辺は気にしないで下さい。
#準急を増発させた時点で足りなくなる事はわかっていたので。

げんぞ〜さんへ
>というわけで、例えば↓とか。
いいと思います。では修正案3にします。全列車中央林間に行かせたい気持ちです(^^)。
浅草行きの補填はやっぱり、ピストン列車かなぁ。

>↓のようなダイヤもアリかなぁ、と思うのですが、いかがでしょう?
通準と区準は越谷以南は停車駅は同じなので平行ダイヤですよね??
と言う事は北千住では待避は行われない、という事でよろしいのでしょうか?
そうすると、…何が何だかわからなくなってきた〜。@o@

*着席問題最終回*
プリゴンさんへ
>でも、恵比寿の場合は将来的には先に行ってしまうのが解っていると思うんです。
いや、計画なんて2転3転するものです。
一度は消えたかに見えた三田線の東急延長にしたって降って沸いたような話ですから。
それに全員が全員埼京線が大崎まで行くと知っているとは限りませんし。
(最近のTWR愛称募集で知った人はいるでしょうが。)

そもそも降って沸いた事をするのがダイヤ改正なのではありませんか?改正か改悪かは別問題として。
そうなると今度は、「改正の何年前に告知すれば利用者は納得いくのか」の話になりませんか??

この意見を逆にとらえれば、私案で言うところの東武動物公園以南利用者は、
「東武の事だからこれ以上ダイヤに手をつけないんじゃない?」と思っているわけですよね。
だとしたら東武も、そして群馬・栃木からの通勤者もなめられたものです。

>その後一気に館林始発になって座るどころでは無くなってしまいました。
>この頃にはこの電車は使わなくなっていたので
>よくは判りませんがクレームもあったかと思います。
こういうのをクレームというのですか?単なるエゴの表れとしか受け取れませんが。
だいいちこんなクレームがあったと言う事実を館林市民が知ったらどう思うでしょう。

そういう意味では座席数を減らした03系5扉車・20050系もクレームの対象となりますね。
でも都心部ではその効果を大きく発揮しています。

>着席機会を増やす上では始発駅の分散は有効だと思います。
と結論付けていますが、私は今まで着席機会を増やすための方策を練った覚えはありません。
私は朝の高速・大量輸送においてそれは二の次であると思うのです。

もうこの話はやめにします。わかっていただけなかった様で残念です。
私はただ「人を切り捨てるようなダイヤ」と言う表現を撤回していただくべく反論したまでですので。

さわっちさんへ
>京急のように、思い切ったことをやる会社もあるわけですし悪くないと思います
それが、京急は別の意味で非難GOGOだそうです。(from元急行・特急停車駅の人達)

GLAY好きの鈴木@会長さんへ
すみません、まだ鈴木さんの案を取り入れないでのアップとなりました。
>また朝の東上線ですが、小川町から成増まで一つの列車でさばこうというのが無理があるような気がします。
なるほど〜。おかみさん会の次の矛先は東上線の朝ダイヤ加茂さくら。


長いぞ〜〜〜
 投稿日 2000年6月9日(金)23時26分 投稿者 GLAY好きの鈴木@会長 [tn-af183.ppp.ttcn.ne.jp] 削除

 久しぶりのGLAY好きの鈴木@会長です。会長の意味は秘密(笑)。OFF会にでれたら
言いたいと思います(ぉぃ.....気になる方はメールでも送って下さい)。

 そういえば数学が爆死したのはお伝えしましたが、地理が109点でした(爆)。

 まずは、げんぞ〜さんのお父様の退院おめでとうございます(^^)。

>さわっち院長
>現段階では準急を活用しなければどうにもなりませんね
>伊勢崎線で言えば区間準急?
>じゃあ、一部川越以北に延長の上、有楽町線直通に・・??(^^;;

 う〜ん。準急だと急行の4分前ですから、あまり意味がないですし、有直も
急行の4分後だからなぁ......ここは一つ志木始発の普通を森林公園まで持って
いくとか(爆)。

>さわっち院長
>それでも「乗り換えなし」って結構重要なんですよね(^^;;
>特に朝ラッシュ時に乗り換えを強いることになるのは、
>それまでの乗客からはちょっと抵抗があるはずです
>とは言っても、それで遠方の客が大幅に救われるならまた別なんですけどね(^^;;

 う〜ん。また朝の東上線ですが、小川町から成増まで一つの列車でさばこうというのが
無理があるような気がします。ここはいっそ急行に準ずる種別を設定して、遠方の
救済をはかっても良いと思うのですが、車両数の問題もあるしなぁ......

>さわっち院長
>そういえば最近は都市部ほど駅前に駐車場完備の大型店が立地しているような気が・・
>そうですね パークアンドライドが伴えば魅力も増大しそうです

 更に東上線で(爆)、東武練馬駅前に板橋サティが出来ました。昔から有るものと
しては、和光のヨーカドー、志木のダイエー・新座サティとかでしょうかね。

>彩の国の太田真一さん
>駅名は『春日部』ですが、地名&旧駅名は『粕壁』なんですよね。
>チョットややこしいですが。

 確か町制だか市制施行の際に、イメージ面で粕壁から春日部に変えたんだと思います。

>国分犬一さん
>時々思い出したように拝島止まりとかあったりして…何とかならんかな。
>20分間隔の川越線を単純に延長するわけにはいかないのかなあ。

 その金子の友人曰く、昼間はガラガラだそうで、20分毎の運転にしても
客が乗るかどうか.....やっぱり30分毎が限度でしょう。でもなければ2本に
1本が直通の40分毎にしても良いかも知れません。

>伊勢崎線ダイヤ案(皆様)

 越谷〜千住で優等が5分に2本ですかぁ。6両の運転だったらともかく、
10両の運転だったら5分に1本の運転で充分かと思います。そもそもそんなに
本数増やしたら車両数が足りなくなりそうですし......
 ※東上線の優等の本数と比べての話です(もっとも東上線の朝の列車に優等と
言えるものがあるかどうかは別ですが.....)。
 したがって、朝は準急が5分に1本(日光線・伊勢崎線からおのおの10分おき)で、
半蔵門直通、竹の塚〜浅草の区間列車と、日比直で十分でしょう。
 ・・・・これでは今と変わっていないような気もします(爆)。

GLAY好きの鈴木案(笑)

種別 準普準普準普準普
時間 0001050610111516
始発 伊竹日竹伊竹日竹

 竹:竹ノ塚 日:日光線 伊:伊勢崎線 

 で、準急は千住〜曳舟間通過としましょう。

 多分本線の朝の優等が拡充されれば、東上線もどうにかしろという声が出るはずで、
(特に川越以遠は終日にわたって改善要求とか)5分に1本の優等で十分かなと
私は思うのですが......朝動物公園から優等運転やるだけ恵まれていると思います。
こっちは少なくても志木で、もしくは成増ですからねぇ....朝のラッシュで23区内まで
各駅に停まる優等がじゃんじゃん走っているのって、東上線だけではないでしょうか?

>かっとさん
>ええ、同感です、ありがたいです、はい
>で、客が長距離乗れば、利潤も増えて、運賃値下げできれば、
>ますます利用しやすくなり・・・(^^) (こううまく行くかどうか(^^;;;

 初めまして(^^)。でも東武の場合長距離がかなり安いですからうまくいくかどうか.....
更に定期も安いですしねぇ。

>始発駅の問題(皆さん)

 志木で毎日並んでいる人の姿を見ます。これもどっちかと言えば志木まで立って、
志木で並んで、座って池袋へという人が多いような気もします。なので、既得権益を
叫ぶのは間違いで(私感)、もし車庫が隣の駅にあったら....とか考えれば、
むしろ感謝すべきでしょう。
 


古河駅高架完成時期
 投稿日 2000年6月9日(金)22時39分 投稿者 安部丹比 [koga0146.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

彩の国の太田真一さん>

最寄駅、古河の安部丹比です。
お問い合わせの古河駅高架完成時期は1984年3月24日です。
記念切符収集ファイルを開けましたところ、古河駅高架完成記念入場券が入って
いました。
ついでに申し上げますが、旧駅は2面3線でした。また高架後の退避線(ホームに
面した)は有効長が長く500mぐらいある感じです。(2面4線)
それにしてもわずか6万人程度の都市で高架になるのも不思議な感じですが、
(当時東北線で上野〜青森の在来線で高架になったのは最初ではないかと思います)
これは、市街地の丁度真中を貫いている為と,かっては貨車の入れ替えも踏み切りを
閉鎖して行われていたそうです。とにかく踏み切りの閉鎖時間が長くて高架化の計画
がなされたそうです。
記念入場券には昔の写真がのっており上り列車の牽引機はC51です。
また,記念入場券の裏には、上野〜宇都宮間の電化完成は昭和33年4月
14日なので,蒸気機関車の写真はそれ以前のものですと解説されています。
この当時の写真には東口はありません。


(^^)
 投稿日 2000年6月9日(金)21時33分 投稿者 ヒロユキ@三十路会Jr#2 [1Cust114.tnt1.urawa.jp.da.uu.net] 削除

付属掲示板の方をちょっとのぞきましたが(^^;)、オフ会はだいぶ盛り上がりそう
ですね。試験中ですが(核爆)、楽しみにしています。(^^)

●半蔵門線

げんぞ〜さん>
>ホームから渋谷方の両渡り線までの距離が結構あるため、3分間隔をさばくのが
>限界だそうで・・・(^^;)。

これは勉強になりました。なぜ、半蔵門折り返しを設定するような話が出る
のか疑問に思っていたので(^^;

プリゴンさん>
>これ見て思ったんですが清澄って押上側から来ても折り返し可能なんでしょうか。

清澄は押上方にY字型の折り返し線が設定されているので、基本的にはそのひとつ手前
の住吉止まりで折り返すほうが無難だと思います。

●池袋駅

げんぞ〜さん>
>#E231系の1両あたりの新製費が約7000万円として、増発分12〜17編成の
>#新製費が約125〜180億円、電力増強や留置線増設などを考慮しても
>#約200〜250億円程度でできそうですが(核爆)。
>#総工費約90億円の池袋駅の改良工事と、どちらがよかったんでしょ?

今の埼京線って京浜東北と高崎・宇都宮線の延長のような線路という感じが
しなくもないので(特に赤羽以南)、げんぞ〜さんの案が正当なのかも。

ということで、こちらの案に1票いれます。
浦和ユーザーの私としては、浦和駅高架化が実現し、こうなれば埼京線とは
縁がなくなります。で、余った205系は南武線と武蔵野線あたりにでももって
いけば103系も減るし、いうことなしです。(^^)
昼間も高崎線と宇都宮線を増発して新宿方面を出せば完璧。(^^)

#そしたら、埼京線は「最強線」の称号返上と本数のマイナスによって・・・(ボソ)

ケロタさん>
>東京臨海高速は(ボソ)

大崎折り返し?(爆)

http://www.at-f.com/


今日から梅雨入りです(マジ)
 投稿日 2000年6月9日(金)19時32分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-189.interq.or.jp] 削除

今、ラジオでプロ野球(ダイエーVS近鉄戦)を聞きながら書き込みしていますが、近鉄の中村
紀洋選手がまたホームランを打ちました。5試合連続(!)です。
若田部ぇ〜〜・・・・・・←自分とタメ年のくせに・・・・・(オィ)

●オフ会掲示板

リキオさん>
>このたび、ケロタ幹事のお骨折りにより、オフ会用ホームページが完成しました。
>下のURLにありますので、ご覧ください。

すでに拝見しましたぁ(^^;;
※ちなみに・・・・・そのときのカウントは“3番目”だった
(当日の)待ち合わせ場所など細かい所もよく分かりました(^o^)

ケロタ会長>
>いやぁ〜、仕事の合間に暇つぶし時間を利用して作って・・(ォィ)

・・・・・・ご苦労様でした・・・・・・・(オィ!)

●近郊型

浦和区さん、さわっち室長>
>実は、115の製造開始は113の製造開始よりはやかったりします。
>当然111のほうが115よりはやかったんですけど、しかも111より
>401のほうがはやかったんですね。近郊車の生い立ちって面白いですね。

>う〜みゅ、113よりも115の方が早く、更に401の方が早かったんですか
>本当にややこしいですねえ(^^;;

手元の資料(『陸蒸気からひかりまで』、機芸出版社刊)によると、401系と、九州向けの421系
の登場が1960年(昭和35年)、111系の登場が1962年(昭和37年)、それから403系や115系、113系、
415系・・・・・・・へと発展していった訳です。
113系及び115系の最終形式が1982年(昭和57年)ごろの製造だったと思いますので、この近郊型
の車体の歴史は実に22年・・・・・・長い・・・・・(爆)

●JR-Eなバス会社

再びケロタ会長>
>昨日、浦和駅にJRバス関東のパンフレットがあったので、
>帰りの電車の中で読んでました。
>夜行高速バスの欄を見ると「新宿〜名古屋」のニュードリーム名古屋や
>昼行高速バスのページには「東京〜名古屋」もあるのに
>「東京〜名古屋」のドリーム名古屋が載っていません。
>(中略)
>ドリーム名古屋はJR東海バスの単独運行だったのですね(^^;

そりゃぁ、“JR-Eの子会社”ですからねぇ・・・・・・(爆)
“JR-Cの子会社”が運行する路線の宣伝なんて・・・・・・(オィ)
『犬猿の仲』もここに極まれり、という感じですな(核爆)

●一人突っ込み

ところで、昨日の書き込み後に気づいた事ですが、自分で書いといて、『あぅっ・・・・・』という事
態に・・・・・

自分(オィ)>
>あと・・・・・・・町田とか、古河とか・・・・・・・・(爆)
>あ、地元の熊谷もそうだった。(激爆)

『町田』と『熊谷』は確かに2面4線ですが、いずれも旧国鉄時代に2面4線が完成していました(^^;;
『古河』の高架線はまだ新しかったのでJR化後に完成したと思いますが(爆)
↑古河の高架はいつ頃完成したのでしょう?(謎)


今日から梅雨入り?
 投稿日 2000年6月9日(金)15時46分 投稿者 ケロタ@肥薩線 [ws1.udk.co.jp] 削除

ケロタです。

●JRバス
昨日、浦和駅にJRバス関東のパンフレットがあったので、
帰りの電車の中で読んでました。
夜行高速バスの欄を見ると「新宿〜名古屋」のニュードリーム名古屋や
昼行高速バスのページには「東京〜名古屋」もあるのに
「東京〜名古屋」のドリーム名古屋が載っていません。
また、トクトクきっぷのページを見ると
周遊きっぷ利用券の一覧にも「東京〜名古屋」がありません。
はて?廃止になったのかと思ったのですが..
・・
ドリーム名古屋はJR東海バスの単独運行だったのですね(^^;

●ホーム改良
国分犬一ちゃん>
>パターン化に苦労しているところを見ると、やはり
>使いづらいんでしょうか。
>都営新宿線のように、中線を通過に使うという
>大技をやってのけるところもありますが。(汗)
プリゴンさん>
>東武も過去草加・蒲生がそうでした。今は高架複々線化され見る影もありませんが
>高架化工事中は実質2面4線の形になってました。
>この新宿線は岩本町でしたっけ?
正解ですぅ(^^)

●JRガセット
げんぞ〜ん>
>私はJRガゼット誌が手に入りそうにないのですが(涙)、国分犬一さんや
>リキオさんの書き込みで、だいぶ全体像が見えてきました。
私は月末に神保町へ行くつもりですのでその時にまだあれば買ってみます。
ちなみにガセットは鉄道e倶楽部でも取り扱っています。

●池袋〜大崎
浦和区さん>
>山の手貨物の新宿以南の増発に対して最大のネックになっているのは、
>代々木の踏み切りだと聞き及んでおります。これを解決しないと
>横須賀線の新宿乗り入れや、東北・高崎中電の大崎乗り入れは
>難しいのでは?
現在の埼京線運転本数は大崎の折り返しがネックでしょうから、
埼京線大崎駅ホームが出来ると増発は楽だと思います。
横須賀・東北・高崎線もスルー運転や折り返し車両の問題がネックでしょうから
一連の工事が終われば問題は減るはずです。

代々木の踏み切りの問題はJR-Eよりも付近の住民の問題だと思います。
JR-E的な考え方をすれば本数を増やし、開かずの時間を増やすことで
地元負担による立体交差化をやってもらうことを考えているのではないでしょうか。

げんぞ〜さん>
>#いっそのこと改良工事などせずに、埼京線を全て池袋折り返しとして、
>#代わりに中電を大増発のうえ全て新宿方面直通としたほうがよかったかも(^^;)。
>#E231系の1両あたりの新製費が約7000万円として、増発分12〜17編成の
>#新製費が約125〜180億円、電力増強や留置線増設などを考慮しても
>#約200〜250億円程度でできそうですが(核爆)。
>#総工費約90億円の池袋駅の改良工事と、どちらがよかったんでしょ?
東京臨海高速は(ボソ)

●オフ会ホームページ
リキオさん>
>このたび、ケロタ幹事のお骨折りにより、オフ会用ホームページが完成しました。
>下のURLにありますので、ご覧ください。
いやぁ〜、仕事の合間に暇つぶし時間を利用して作って・・(ォィ)
Dr.Sawatsch!/室長>
>ありがとうございますm(_ _)m
>背景色はやはりこの色ですね(^^;;
げんぞ〜さんのアドバイスでやはりこの色になりました。
これからはパストラルカラーと呼びましょう(爆)
ドリむささん>
>オフ会HP開設おめでうとございます。私も参化する鴨川シーワールド。
ありがとうございますm(_ _)m
お会いすることを楽しみにしています。

●街の活性化
Dr.Sawatsch!/室長>
>北鉄も同じ条件なのにこの差は・・・(T_T)
>とはいえ、地方のバスにしてはよくやっていますが
>でもせめてバスカードと乗り継ぎ割引だけは実行して欲しいなあ・・
北鉄の場合、繁華街に乗り入れていないのが最大のデメリットではないでしょうか。
繁華街に行くのに鉄道→バスに乗り換えなければならないのなら、
はじめからバスに乗るでしょう。

●急行 南千住>
国分犬一ちゃん>
>某団車の「急行 南千住」表示もやっぱTO−Q向けなんだろうなあ。(ぼそ)
でも、TO−Qって日比谷線直通をやめたがっているんじゃ・・(ボソ)

●お馬さん
プリゴンさん>
>あの〜、この前のは「安田記念」なんですが…。
>でも、バンザ〜イって事は、オフ会の時の飯はオゴリ?(^^)
"ダービー・その後"の意味はダービーの後の週を意味して書いたので
"安田記念"を意味します。
しかし、春シーズンの負けを取り戻しただけ(爆)なのでオゴれません(^^;


伊勢崎線高速化への道(^^;
 投稿日 2000年6月9日(金)14時20分 投稿者 かっと@会員No.3 [ns-shobu-ppp01.coms.ne.jp] 削除

●着席、乗り換え

ブリゴンさん>>
>しかし、東武案の場合、東武動物公園・姫宮・北春日部・春日部・一ノ割駅利用者の
>人達は今まで座って通勤通学できていたのにこれが一切無くなってしまうんですから
>納得できないのではないでしょうか。無くなるのが解っている場合と今まであった
>物が無くなるのでは大きく違うと思います。

たしかに、座れてたのが、突然前触れもなく座れなくなるのは、そうとう
大きいとは思います。でも、

室長さん>>
>到達時間が縮まる、乗車機会が増えるなどのメリットが生じるのであれば
>一般の利用客からも歓迎されるはずです

同感です、はい。それで、ドリむささんの通準春日部非停車も賛成だったりします。
せんげん台で、区準から、降りたホームの正面の通準に乗ればOKですし(^^
春日部近辺からの利用者とかが、時間短縮によって、朝1、2分でしょうけど、
余分に寝れたり、ゆっくりしたりできるでしょうし。
ただ、日比直に座って寝てる人が、寝れなくなることを考えると、悩んじゃいますが(;;

ドリむささん>>
>潜在している輸送力の拡充・高速化が阻まれている遠方の人々だと思います。
>私は東武にはそこが欠如していると指摘をする意味でダイヤ案を模索したのです。

ええ、同感です、ありがたいです、はい
で、客が長距離乗れば、利潤も増えて、運賃値下げできれば、
ますます利用しやすくなり・・・(^^) (こううまく行くかどうか(^^;;;

●日比直区準化への道(^^;

ブリゴンさん(国家試験のほう、がんばってください)>>
>鉄橋上の分岐はどうかと思いますよ。メンテの事とかあるし、

えっと東武には、鉄橋上の分岐があるんで、大丈夫かと思ったりもしたんですが(^^;
浅草の鉄橋は、やっぱりメンテ大変なんでしょうか?

>でもつまるところ日比谷線直通に準急は走らせない、と東武は昔から言ってるので
>(ラッシュ時に箱の小さい車両が準急になると積み残しが出るから)実現性は無いん
>でしょうね。

国分犬一さん>>
>(スロープな話 略)
>東武としては日比谷線直通の準急化を全く考慮していないってことですね。

なるほど〜やっぱり、日比直区準化の可能性ほとんどなしってことなんですね(^^;

●北千住な時刻表(^^;

ドリむささん>>
>↓修正案2ですが、北千住の上り30分間の発車時刻です。
>(図略)
>えらいことになりました。通準も区準も押上方面に行ってしまいました(猛爆)。
>2.5分間隔の意見をそのまんま反映させてしまったのです。賛否分かれるところですね。

自分のカキコのせいで、こんな案が出てしまったんですね(^^; ごめんなさい(^^;
2.5分ヘッドは地下鉄線内だけというつもりだったんですけど、うまく書いてませんでした(^^;;;
もう他の皆さんが書かれてしまってますが、東武からの直通車、5分ヘッドの通準だけで
いいかと思います。半蔵門線のあとの半数は、押上折り返しで。
ちなみに、直通車全部、渋谷以西まで走って欲しいんですが(^^;

げんぞ〜さん>>
>実際に組めるかどうかは検討していないのですけど、例えば
>↓のようなダイヤもアリかなぁ、と思うのですが、いかがでしょう?
>(二つ目の図、略)

区準と、準急と、通準が入り乱れてて、わかりにくいですけど、
みんなが納得する一番の策なんだと思います。(^^;
自分的には、浅草:半直、1:2じゃなくて1:1でいいとは思うんですが(^^;
ちなみに、浅草、両数の問題もありますから、業平橋止まりもあるということで(^^;
浅草は、ブリゴンさんの「10分間隔位で竹ノ塚からの6連を入れないと」の
6連になるかと思います、はい。(^^;


問題は代々木の踏み切り
 投稿日 2000年6月9日(金)11時40分 投稿者 浦和区 [cse2-33.urawa.mbn.or.jp] 削除

山の手貨物の新宿以南の増発に対して最大のネックになっているのは、
代々木の踏み切りだと聞き及んでおります。これを解決しないと
横須賀線の新宿乗り入れや、東北・高崎中電の大崎乗り入れは
難しいのでは?


国家試験を受けるためお勉強中です
 投稿日 2000年6月9日(金)01時30分 投稿者 プリゴン [URWcd-01p109.ppp.odn.ad.jp] 削除

またまた地震がありましたね。大地震の前触れ?

●直通

ドリむささん
>えらいことになりました。通準も区準も押上方面に行ってしまいました(猛爆)。
>2.5分間隔の意見をそのまんま反映させてしまったのです。賛否分かれるところですね。

よくできてると思うんですが、こんなに直通が必要なんでしょうか。
直通は5分間隔で十分かと思うんですが、それに浅草方面が0というのも
問題ありでしょう。10分間隔位で竹ノ塚からの6連を入れないと
昨日も書きましたが長距離準急運用の車両が無くなってます。

これ見て思ったんですが清澄って押上側から来ても折り返し可能なんでしょうか。

>変わりに越谷始発の区間準急が誕生しました。
>でもこの列車は「区間」準急でない事が発覚(核爆)。でも3種別にするのもややこしいし^^;。

北越谷始発ですよね、これなら「区間準急」になります。(北越谷は準急通過)

●着席

ドリむささん
>「恵比寿で席取りをする人のためにも埼京線は大崎まで延長すべきでない」と言う事になりませんか?

でも、恵比寿の場合は将来的には先に行ってしまうのが解っていると思うんです。
しかし、東武案の場合、東武動物公園・姫宮・北春日部・春日部・一ノ割駅利用者の
人達は今まで座って通勤通学できていたのにこれが一切無くなってしまうんですから
納得できないのではないでしょうか。無くなるのが解っている場合と今まであった
物が無くなるのでは大きく違うと思います。

以前は春日部始発の準急・普通がありましたが、改正毎に減っていき今では
準急は無くなってしまいました。この準急は春日部で野田線と接続しておらず
せんげん台でも座れたんですが、その後一気に館林始発になって座るどころでは
無くなってしまいました。この頃にはこの電車は使わなくなっていたのでよくは
判りませんがクレームもあったかと思います。
着席機会を増やす上では始発駅の分散は有効だと思います。

●ホーム改良

国分犬一さん
>パターン化に苦労しているところを見ると、やはり
>使いづらいんでしょうか。
>都営新宿線のように、中線を通過に使うという
>大技をやってのけるところもありますが。(汗)

東武も過去草加・蒲生がそうでした。今は高架複々線化され見る影もありませんが
高架化工事中は実質2面4線の形になってました。
この新宿線は岩本町でしたっけ?


いろいろ
 投稿日 2000年6月9日(金)01時29分 投稿者 げんぞ〜@高崎線のページ [sk231.ksky.ne.jp] 削除

●池袋駅立体交差事業
皆さん(^^;)>

私はJRガゼット誌が手に入りそうにないのですが(涙)、国分犬一さんや
リキオさんの書き込みで、だいぶ全体像が見えてきました。

>・池袋〜新宿間の線路容量を毎時22→26本に増強する。
>・うち、中距離電車の乗り入れは最大6本程度。

現在池袋への中電は7:50〜8:50の間に8本存在しますが、それすらも全て
直通できないのでは、あまり改良の効果がないような気も・・・。
リキオさんの算出式から逆算すると、赤羽乗り換え客を全て直通の中電に
転移させるには、少なくとも15連×16〜17本程度の輸送力が必要と
なりますから、本来池袋・新宿方面へ直通する中電は、現行の上野行きと
同程度の本数が必要ということなのですけど・・・(--;)。

池袋止まりの列車が存在する場合、中電は15連なのに対して、それを受ける
埼京線は10連ですから、同一ホーム乗り換えが(全列車ではないにしても)
可能となれば、埼京線の編成端部(現在の停車位置から推測すると新宿・
恵比寿方か?)の混雑が現在以上に激しくなりそうです。

#いっそのこと改良工事などせずに、埼京線を全て池袋折り返しとして、
#代わりに中電を大増発のうえ全て新宿方面直通としたほうがよかったかも(^^;)。
#E231系の1両あたりの新製費が約7000万円として、増発分12〜17編成の
#新製費が約125〜180億円、電力増強や留置線増設などを考慮しても
#約200〜250億円程度でできそうですが(核爆)。
#総工費約90億円の池袋駅の改良工事と、どちらがよかったんでしょ?

●伊勢崎線ネタ
ドリむささん>

>えらいことになりました。通準も区準も押上方面に行ってしまいました(猛爆)。

清澄橋・押上の折り返し設備は半蔵門線方面へのものなんですけど・・・(^^;)。
(東武側へは折り返し不可←だから乗り入れ先がどこまでになるかでモメる(爆))

東武からの直通は準急系だけということ考慮すると、現在半蔵門線の渋谷口が
2分強の間隔で走ってますから、清澄橋と押上で段落としすることで、
2〜5分間隔(を押上かそこらで調整してならす^^;)とすれば充分なような
気がします。

というわけで、例えば↓とか。

種 通区通区通区通区通区通区  中=東急線方面行き
別 準準準準準準準準準準準準  林  *中央林間まで行くとは限りません

発 館越新南館越新南館越新南  浅=浅草行き
駅 林谷栃栗林谷栃栗林谷栃栗  草  *曳舟で4両切り離し、または
  000205071012151720222527      業平橋で乗り換え
方 中浅中中浅中中浅中中浅中
面 林草林林草林林草林林草林

ところで、確かドリむさ案の停車駅では、春日部から利用できる準急系が
区準だけとなってしまうはずですが・・・(確信犯なのはわかってますけど^^;)。
実際に組めるかどうかは検討していないのですけど、例えば
↓のようなダイヤもアリかなぁ、と思うのですが、いかがでしょう?

種 通区準区通区準区通区準区
別 準準急準準準急準準準急準、

発 館北新南新北館南館北新南
駅 林春栃栗栃春林栗林春栃栗
  000205071012151720222527
方 中浅中浅中中中浅中浅中中
面 林草林草林林林草林草林林

●水天宮前
国分犬一さん、さわっち室長>

>もともと半蔵門折り返しがある理由は、水天宮前の折り返し能力の
>問題でしょうから、直通が増えれば解消できるはず…です。

>水天宮前ってそんなに折り返し能力が少ないんですか?

ホームから渋谷方の両渡り線までの距離が結構あるため、3分間隔をさばくのが
限界だそうで・・・(^^;)。

●篭原
ドリむささん>

>熊谷駅ホームのスクロールLEDでは「篭原」が使われていたので気にはなっていました。

こちらは「籠」という字がJIS第1水準漢字に含まれていないのが原因の
ようです。結構指摘していく人は多いらしいんですけど、駅員の手では
直せないのだそうで(^^;)。

#5年くらい前のワープロだと「籠」の字が出ない機種もありました(^^;)。

●余談:オフ会ホームページ
さわっち室長>

>背景色はやはりこの色ですね(^^;;

すいませんけど、浦和オフのページのリンク色が間違ってるんで(何回クリック
しても青いまま(爆))、BODYタグを「パストラルプラザ」と同じものに
差し換えておいてください。m(__)m

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


久々の体感地震(爆)
 投稿日 2000年6月9日(金)01時01分 投稿者 Dr.Sawatsch!/室長 [kanazawa2-41.teleway.ne.jp] 削除

地震で早く目が覚めたおかげで、眠くてしょうがなかったです(爆)
そんな日に飲み会が入っており、やっぱり出現できませんでした(^^;;

学校はどうかな?と思いましたが、なんともなかったですね
例によって教授が「消火器をもっと用意したほうがいい」とか騒いでましたが
もっとも金沢市は震度3だったらしいので、たいしたことはなかったんですね(^^;;
(でも埼玉時代に体験した震度3よりは随分揺れた気がしますが・・)


●オフ会ホームページ始動

リキオさん>
>このたび、ケロタ幹事のお骨折りにより、オフ会用ホームページが完成しました。
>下のURLにありますので、ご覧ください。

ありがとうございますm(_ _)m
背景色はやはりこの色ですね(^^;;


●朝ラッシュ時の輸送形態

プリゴンさん>
>そうなんです、やはり目的地ないし乗換駅までは座りたいというのが心情だと
>思うんです。でないと各始発駅で毎度行われる席取りレースは何?という事に
>なりませんか。

ドリむささん>
>#さわっちさんのカキコを見ると、着席の是非について問うてはいないような気がするのですが、
>#実際の所どうなのでしょうか。

これはドリむささんのおっしゃる通りで、私は着席のことは考えてません
乗り換えるのが面倒くさいかどうかだけです(爆)

しかし乗り換えを強いることになっても、それによって
到達時間が縮まる、乗車機会が増えるなどのメリットが生じるのであれば
一般の利用客からも歓迎されるはずです
京急のように、思い切ったことをやる会社もあるわけですし
悪くないと思います


●伊勢崎線と地下鉄直通

だんだん付いていけなくなってきた(^^;;

国分犬一ちゃん>
>もともと半蔵門折り返しがある理由は、水天宮前の折り返し能力の
>問題でしょうから、直通が増えれば解消できるはず…です。

水天宮前ってそんなに折り返し能力が少ないんですか?
まあ確かに延長されたらここで折り返す必要はありませんしね(^^;;


●近郊車の生い立ち

浦和区さん>
>実は、115の製造開始は113の製造開始よりはやかったりします。
>当然111のほうが115よりはやかったんですけど、しかも111より
>401のほうがはやかったんですね。近郊車の生い立ちって面白いですね。

う〜みゅ、113よりも115の方が早く、更に401の方が早かったんですか
本当にややこしいですねえ(^^;;


●緩急接続と2面4線化

げんぞ〜さん>
>高崎線のように2面3線の駅が揃っているのはいいほうで、もともと
>運炭線だった北海道・九州や、東海道線・山陽線などでは、
>(以下略)

北海道なんか千歳線しかなかったですし(ようやく手稲駅が2面4線化)
今でも札幌から江別方向は上下線緩急接続してませんからね
石川県内も金沢駅と津幡駅しかありませんし(^^;;


国分犬一ちゃん>
>同じJRでもW・S・Qなどは複線化・高架化・橋上化などを機会に
>けっこう精力的に2面4線化を進めているんですけど、
>Eな会社は…例えば赤羽とか。(爆)

そうなんですよね
まあ赤羽は「2面4線化しなかった」ではなく「方向別にしなかった」ですが(爆)


●池袋駅の改良

リキオさん>
>さらにこれとの関連で、池袋始発終着の中電は
>どうも発着ホームの統一ができないようですね。その証拠に、改良後の配線図を見ると
>埼京線(1・4番線)は進行方向を示す矢印が上下一方向だけ書かれているのに対し、
>中電用の線路(2・3番線)には両方向の矢印が書かれていて、2・3番線両方を使って
>処理するつもりのようです。したがって「同一方向同一ホーム乗換」については徹底
>したものではなさそうです。

う〜ん、そこまで高望みは出来ないのかな(^^;;
せめて北方向の発列車を統一して欲しいところですね


●大崎駅の改良

安部丹比さん>
>そんな事もあって、東海道、横須賀方面からの列車はそれ程、増えないと思います。

多分ほとんどが臨海線だとは思います
しかし北からの列車を増発する以上、南からもどうにかしたいですね(^^;;

ところで、大崎の工事は平面交差のままなんでしたっけ?
・・・過去に出ていたかも知れませんが忘れてしまっています(爆)


●街の活性化

彩の国の太田真一さん>
>これは過去に耳にした事があるんですけど、『今以上に高齢化が進んだら、商店街が復活する』
>という話があります。その根拠としては、『高齢者は郊外まで車で出かける気力や体力が無いた
>め、近くの歩いて行ける商店街を利用するようになる』というものです。
>“駅前活性化(&鉄道復権)”は、この辺にキーワードがあるかも・・・・・・

でも今のところの高齢者は平気でクルマを乗り回してますけどね(^^;;
むしろ、地方に行けば行くほど、クルマを運転するご老人の多さに驚かされます


国分犬一ちゃん>
>遠鉄はすばらしいですね。特にバスにおける先進的な取組みが目立ちます。
>最近では、バスの定期で鉄道にも乗れる制度を新設しました。
>バス部門の分社化が流行っておりますが、遠鉄では逆にバスと鉄道が
>同一事業体であることを最大限生かしているわけです。

北鉄も同じ条件なのにこの差は・・・(T_T)
とはいえ、地方のバスにしてはよくやっていますが
でもせめてバスカードと乗り継ぎ割引だけは実行して欲しいなあ・・

ちなみに北鉄はバスを独立させたら、鉄道の方がやっていけなくなるでしょう(爆)


東海道・横須賀線の西都心への乗り入れ
 投稿日 2000年6月8日(木)22時35分 投稿者 安部丹比 [koga0109.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

久しぶりに投稿します。

大崎通勤者にとっては、池袋駅立体交差に関連して、東北、高崎の大崎乗りいれが
具体的になったのは心強いばかりです。
さて、ここで、題名にある列車を増発しようとすると、またまた立体交差問題に遭遇
します。
横須賀線と山手貨物線(大崎支線)は確か平面交差(蛇窪信号場)のはずですが、
東海道新幹線で通った時の記憶しかありませんが。
東急下神名駅と東海道新幹線の高架下脇と民家の三方に挟まれているはずです。
立体交差工事の困難さは、池袋以上です。
そんな事もあって、東海道、横須賀方面からの列車はそれ程、増えないと思います。


東武浅草枝線(笑)
 投稿日 2000年6月8日(木)22時35分 投稿者 ドリむさ@会員No.1 [x05-010.urawa.highway.ne.jp] 削除

オフ会HP開設おめでうとございます。私も参化する鴨川シーワールド。

*煮詰める伊勢崎線*
前回カキコした北千住の時刻表の時刻が半角分ずれていました。
彩の国の太田真一さんにえらそうな事いった昨日の今日だというのに(爆)。

自己レス
>>これは北春日部出庫列車が元凶であるに他ならないです。
苦肉の策ですが、出庫したら直に上らないで、
一旦鷲宮・加須・羽生まで回送(もしくは営業運転)してそこから折返すとか。

げんぞ〜さんへ
>現行ダイヤでも北千住からの日比谷線は8:00〜8:30の間に14本が発車していますので(^^;)。
私もなんか変だと思っていました。日比直の方ばかり気がいってしまい
北千住始発をないがしろにしていました(爆)。

↓修正案2ですが、北千住の上り30分間の発車時刻です。

種 通区通区通区通区通区通区
別 準準準準準準準準準準準準

発 館越新南館越新南館越新南
駅 林谷栃栗林谷栃栗林谷栃栗
  000205071012151720222527
方 清押中清押中清押中清押中
面 澄上林澄上林澄上林澄上林 ※行先はあくまで暫定的なものです。

種 普 普 普普 普 普普 普 普 ←げんぞ〜さんの案の区準を普通に変えただけ
別 通 通 通通 通 通通 通 通
発 北 越 竹北 越 竹北 越 竹
駅 春 谷 塚春 谷 塚春 谷 塚
  000204060810121416182022242628  (種別・発駅無印は北千住始発)

えらいことになりました。通準も区準も押上方面に行ってしまいました(猛爆)。
2.5分間隔の意見をそのまんま反映させてしまったのです。賛否分かれるところですね。
行先は東武口は4本周期なのに対し半蔵門口は3本周期。ややこしいかな?
東急8500系、営団8000系にも南栗橋・館林まで来ていただかなくては(笑)

浅草口は「浅草←→曳舟」の方向幕でピストン運転。2編成あれば充分か??
#天下の東武の玄関口も地に落ちた…(朝だけ)

日比直準急は現実的でないと判断し廃止しました。ご了承下さい。
変わりに越谷始発の区間準急が誕生しました。
でもこの列車は「区間」準急でない事が発覚(核爆)。でも3種別にするのもややこしいし^^;。

*本当の切り捨てとは*
さわっちさん・プリゴンさんへ
>>それでも「乗り換えなし」って結構重要なんですよね(^^;;
>>特に朝ラッシュ時に乗り換えを強いることになるのは、
>>それまでの乗客からはちょっと抵抗があるはずです
>そうなんです、やはり目的地ないし乗換駅までは座りたいというのが心情だと思うんです。
>でないと各始発駅で毎度行われる席取りレースは何?という事になりませんか。
この理屈が一般的に通るとしたなら
「恵比寿で席取りをする人のためにも埼京線は大崎まで延長すべきでない」と言う事になりませんか?
そして席取りレースに敗れた人は座れない以上1分1秒でも早く目的地に着きたい。これも心情です。

私の言うところの切り捨てられた人というのは、
全輸送人員の一握に過ぎない自分の都合ばかりを優先した始発駅利用者ではなく、
そんな彼らの受け入れない姿勢によって、
潜在している輸送力の拡充・高速化が阻まれている遠方の人々だと思います。
私は東武にはそこが欠如していると指摘をする意味でダイヤ案を模索したのです。

#さわっちさんのカキコを見ると、着席の是非について問うてはいないような気がするのですが、
#実際の所どうなのでしょうか。

>ところで、ドリむささん、他の皆さん(ぉぃ)朝ラッシュ時はそれなりに意見は出ますが
>日中や夕ラッシュ時はどうなると思いますか。
すみません、おかみさん会活動圏外でした(爆)。でも後日ちょっとだけ述べさせていただきます。

*籠原*
げんぞ〜さんへ
>籠原は、駅名が籠原・地名が篭原という、ありがちなパターンです。
熊谷駅ホームのスクロールLEDでは「篭原」が使われていたので気にはなっていました。


オフ会用ホームページ開設!!
 投稿日 2000年6月8日(木)19時16分 投稿者 リキオ@スーパーはつかり [ns.pref.saitama.jp] 削除

このたび、ケロタ幹事のお骨折りにより、オフ会用ホームページが完成しました。
下のURLにありますので、ご覧ください。

 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6489/

なお、オフ会への参加表明については、6月19日(月)午前9時で締め切りとさせて
いただきますので、ご了承ください。参加を検討中の方は、お早めに附属掲示板にカキコ
してくださいね。

#締め切りまでに参加表明された方には、SL整理券を幹事のほうで用意します。
#また、後日幹事から集合場所確認等のためにメールを送りますので、よろしく
#お願いします。

#また、締め切り後でも当日の飛び入りなど参加は可能です。その場合、乗車場所
#などをお知らせしますので、直前(できれば前日まで)でも結構ですのでメールを
#ください。ただし、SL整理券などはご自分で用意してください(この時期は余裕
#があるとのことです)。

みなさん(特に最近この掲示板に参加された方)の参加を幹事一同お待ちしてま〜す!!


●池袋駅構内立体交差化事業

私も「JRガゼット」読みました。そこで気づいた点など、国分犬一さんのカキコを
引用させていただきながら書かせていただきます。

>・池袋〜新宿間の線路容量を毎時22→26本に増強する。
>・うち、中距離電車の乗り入れは最大6本程度。
>・新宿、渋谷、恵比寿、大崎の埼京線ホームを15両対応とする。
> これは、新宿駅の折り返し能力に余裕がなく、
> 中距離電車を大崎まで運行する必要性があるため。
>・赤羽〜池袋間で15%、池袋〜新宿間で40%の混雑緩和を見込む。
>・使用開始…2004年秋のダイヤ改正から。

「毎時22→26本に増強する」という点は、運政審答申の資料の中にも書かれてあり、
また、「中距離電車の乗り入れは最大6本程度」ということについても、現状が埼京線
20本、中電2本(ラッシュ時)であることから予想どおりでした。(中電純増4本)
ただし、「新宿、渋谷、恵比寿、大崎の埼京線ホームを15両対応とする」ことについ
ては、予想外でした。まあ、新宿の状況をよく考えてみれば予想できたのでしょうが・・・
また、「新宿方に引き上げ線は、できません」ということも、池袋駅での用地の確保が
難しそうだったので予想どおりでした。さらにこれとの関連で、池袋始発終着の中電は
どうも発着ホームの統一ができないようですね。その証拠に、改良後の配線図を見ると
埼京線(1・4番線)は進行方向を示す矢印が上下一方向だけ書かれているのに対し、
中電用の線路(2・3番線)には両方向の矢印が書かれていて、2・3番線両方を使って
処理するつもりのようです。したがって「同一方向同一ホーム乗換」については徹底
したものではなさそうです。

また、現在、赤羽では1日平均で21万人あまりが東北・高崎・京浜東北から埼京線に
乗り換えています(H10「都市交通年報」より)。以前書いた東北線などの集中率(平均
で30%と仮定)から推定すると、ラッシュ時には約6万3千人となります。
これに対し、中電4本が新たに新宿まで乗り入れるとすると、約1万5千人が赤羽で
乗り換えずにそのまま新宿方面まで行くものと思われます。
  *算出式 2,000人(乗車人員)×190%(混雑率)×4本=15,200人
したがって、この計算が正しければ、ラッシュ時における赤羽での乗り換えが実に1/4
も減ることになり、大きな混雑緩和になるのではないでしょうか。
これからすると、「赤羽〜池袋間で15%(中略)の混雑緩和を見込む」ということと
やや数字が合わないようですが、まあ私の計算に少し無理があるのかもしれませんね。


>そして…「将来の輸送サービス向上の可能性」と題して、
>・東海道、横須賀線から副都心への直通は、現状では
> 新宿のホーム容量、池袋の平面交差などでこれ以上の増発は難しいが、
> 池袋駅の立体化で埼京線との平面交差が解消されれば、
> 将来的には遠距離からの乗客に多様な輸送サービスを提供できる可能性がある。
>という趣旨のことが書かれています。 
>ズバリ「スルー運転」とは書いてありませんが、
>横浜方面から副都心への直通運転の可能性について
>JR関係者の具体的な見解が示されたのは心強い限りです。(^^)

この点については、全く同感!! この会社も少しはがんばってくれるつもりがある
ってことですかね・・・

#私の記述の中でおかしな点があったら、どんどんツッコミ入れてください。


いよいよ梅雨入り・・・・・・か?(東スポ風に)
 投稿日 2000年6月8日(木)12時38分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-183.interq.or.jp] 削除

明日から雨が降るそうで・・・・・・・

●籠原

げんぞ〜さん>
>>篭原という住居表示だった所は、今どんな地名になっているのでしょう?(謎)

>現在の「新堀」「新堀新田」「美土里町」「御稜威ケ原」の一帯が該当
>するようです。昭和初期に熊谷市に編入される以前は、この地区一帯は
>「篭原村」を名乗っていたのだと思います。

そんなに古い話だったんですか・・・・・・・・
てっきり『熊谷市篭原』という地名があったものかと・・・・・・(爆)
関連リンクは・・・・・・後でジックリと見ます(核爆)

●2面4線

国分犬一さん>
>同じJRでもW・S・Qなどは複線化・高架化・橋上化などを機会に
>けっこう精力的に2面4線化を進めているんですけど、
>Eな会社は…例えば赤羽とか。(爆)

あと・・・・・・・町田とか、古河とか・・・・・・・・(爆)
あ、地元の熊谷もそうだった。(激爆)
でも、赤羽の場合、2面4線とは違うのでは・・・・・・・
中電ホームは方面別(上野方面or池袋方面)に分かれているので・・・・・・

●任務

あらふね号さん>
>お手数かけました。
>本来は私が報告すべきところでした。m(__)m

いえいえ、こちらこそ・・・・・・・・
何せヒマだったもので・・・・・・・・(核爆)


マシン復活ほか
 投稿日 2000年6月7日(水)23時50分 投稿者 あらふね号@自宅 [kmgy006n088.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

●無事書き込めてた
 先週の二重投稿事故で気になっていたのですが、
 昼のカキコ、今見たら無事書けていました。
 げんぞ〜さん>
 >去年の秋〜冬頃の「ASCII DOS/V ISSUE」誌に「マシン安全バグ退散シール」
  というのがついてましたけど、それと関係あるのでしょうか!?
 たぶん関係あるんだろうなぁ・・・(^^;)。

 それです。でもたぶん復刻版です。最初に見たのは昭和61年頃でした。
 その後、ASCII-NETにASCII神社なるものが登場しました。
 DOS/V版でないほうのASCII誌に復刻版のAh! SCII が付録として付いていたので、
 そちらをつい買ってしまいました。
 シールを貼っていたPCは初期故障で交換され、
 帰ってきた機体にはシールは付いていませんでした。(;_;)

●EF57
 浦和区さん>
 >宇都宮の7号機動態復元しませんかね。
  同感です。(はーと)
 げんぞ〜さん>
 >パーツがあるのでしょうか・・・(^^;)。
 EF55でさえ復活したのですから何とかるでしょう。
 いざとなったら、EF58やEF15の部品でも流用しましょう。
 デッキで空っ風を切って走る勇姿をもう一度見たいものです。
 古い写真を整理していたら、EF574号機の写真が1枚出て来ました。

では、また



2日分ためると大変です(汗)
 投稿日 2000年6月7日(水)23時16分 投稿者 国分犬一 [YOKca-0215p71.ppp.odn.ad.jp] 削除

まずはげんぞ〜さんのお父様、退院おめでとうございます。

●日比谷線直通

【ドリむささん】
>それと日比直準急案ですが、現状では、小菅〜北千住間で
>緩行線から1Fホームに行く事はできても
>急行線から日比谷線ホームには入れない配線になっております。
>片渡り線を設置した上での話になります。

【プリゴンさん】
> 緩行線3番線へ ――――――――
> 3Fホーム   ―――<
> 急行線4番線へ ――――――――

>このような配線になってればよかったのになぁ。

そうでした。
東武としては日比谷線直通の準急化を全く考慮していないってことですね。
やはり半蔵門線直通へ乗客がシフトすることを想定しているのでしょうか。

北越谷以北では、一気に日比谷線直通がなくなることはないにしても、
区間準急を増やして日比谷線直通を減らす方向に行くのは避けられないのかも。

某団車の「急行 南千住」表示もやっぱTO−Q向けなんだろうなあ。(ぼそ)

●半蔵門線直通

【かっとさん】
>朝に関しては、5分おきに併合は、きついかと(^^;

京急の金沢文庫…って、あそこは空の増結車をつなげるだけだから楽なのか。(^^ゞ

【かっとさん】
>この際、3.3分ヘッドでなくって、地下鉄2.5分ヘッドなんてのはいかがでせう?
>そうすれば、押上での調整、なくなるのでは?(^^)

そうですね。半蔵門折り返しを押上(もしくは清澄)まで
延長すれば良いと思います。
もともと半蔵門折り返しがある理由は、水天宮前の折り返し能力の
問題でしょうから、直通が増えれば解消できるはず…です。

それに京成から流入する客で、押上以南も結構盛況になるのでは…

●効果

【ドリむささん】
>2・宇都宮線は閑散しその分本数が間引かれる(ォィ)
>3・その分高崎線に本数のウェイトが占められ車両が足りなくなる。

間引きはないにしても(^^;、貨物線の増発枠を高崎線主体に振ることは
出来るかもしれません。

●4両直通

といえば、都営浅草線にはかなり最近まで「4両編成最前(後)部停車位置」という
標識(旅客案内用)が残っていたのですが、いつのまにか撤去されてしまいました。

●乗り換え怪談

【げんぞ〜さん】
>首都圏のJRの各駅は、基本的に緩急接続を考慮した構造ではないんですね。

同じJRでもW・S・Qなどは複線化・高架化・橋上化などを機会に
けっこう精力的に2面4線化を進めているんですけど、
Eな会社は…例えば赤羽とか。(爆)

【かっとさん】
>2面3線でも、

>−−−−−線路−−−−−
>□ホーム□□□□□□□□
>−−−−−線路−−−−−
>□ホーム□□□□□□□□
>−−−−−線路−−−−−

>な構造だったら、階段使わなくて済むんでしょうけど、
>でも、2面4線のほうがいいでしょうし、むぅ。

西武に多い造りですね。
パターン化に苦労しているところを見ると、やはり
使いづらいんでしょうか。
都営新宿線のように、中線を通過に使うという
大技をやってのけるところもありますが。(汗)

●鉄道とマイカー

【むっしゅさん】
>自分が、見てきた中では、遠州鉄道の取り組み方が今後のモデルケースとして
>よいのではないかと思うのですが・・・。

遠鉄はすばらしいですね。特にバスにおける先進的な取組みが目立ちます。
最近では、バスの定期で鉄道にも乗れる制度を新設しました。
バス部門の分社化が流行っておりますが、遠鉄では逆にバスと鉄道が
同一事業体であることを最大限生かしているわけです。

●八高線

【GLAY好きの鈴木くん】
> 金子からうちの学校に来てるやつがいますが、八高線もパターンにして欲しい
>ですよねぇ。まるっきし汽車ダイヤですし.....

八高線が電化された時は、てっきり相模線のようなダイヤになるものとばかり
思っていたら見事に意表をつかれました。(爆)
時々思い出したように拝島止まりとかあったりして…何とかならんかな。
20分間隔の川越線を単純に延長するわけにはいかないのかなあ。

20分間隔では多すぎるというのなら、せめて30分間隔にしてほしいです。

●商店街

【彩の国の太田真一さん】
>これは過去に耳にした事があるんですけど、『今以上に高齢化が進んだら、商店街が復活する』
>という話があります。その根拠としては、『高齢者は郊外まで車で出かける気力や体力が無いた
>め、近くの歩いて行ける商店街を利用するようになる』というものです。

静かなブームになりつつある「路面電車の復権」も、商店街(旧市街地)の活性化という
動機に端を発している例が結構多いようです。


緩急接続など
 投稿日 2000年6月7日(水)21時44分 投稿者 げんぞ〜@高崎線のページ [sk133.ksky.ne.jp] 削除

●緩急接続
さわっち室長、浦和区さん>

>首都圏以外でも、最初から緩急接続を考慮した構造だったところは少ないですよ(^^;;

そう言われればそうですね(^^;)。
高崎線のように2面3線の駅が揃っているのはいいほうで、もともと
運炭線だった北海道・九州や、東海道線・山陽線などでは、

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
───────────────
     [ホーム]
───────────────
  \_________/

とか

     [ホーム]
───────────────
  \_________/
  /         \
───────────────
     [ホーム]

といった構造だった駅が多く、結構苦労しているようです。

>昔、南武線に快速が走ってなかったでしたっけ?
>あそこの快速は緩急連絡してなかったんでしたっけ?

確かに南武線にはかつて快速が走っていた時期がありましたが、
快速運転区間だった川崎〜登戸には矢向の下り線以外に利用可能な
待避線が全く存在しなかったため(武蔵中原は快速廃止後に完成)、
必然的に川崎から快速に乗っても登戸まで先行の普通を追い抜かない
ダイヤとなってしまい(上りも同様)、全然利用者がつかなかった
そうです(^^;)。

●EF57
浦和区さん>

>宇都宮の7号機動態復元しませんかね。

パーツがあるのでしょうか・・・(^^;)。

●熊谷市内ローカルネタ
彩の国の太田真一さん>

>>籠原は、駅名が籠原・地名が篭原という、ありがちなパターンです。
>>もっとも、現在は篭原という住居表示は残っていないのですが(^^;)。

>篭原という住居表示だった所は、今どんな地名になっているのでしょう?(謎)
>↑なんせ熊谷市民になってから2年になっていないもので・・・・・・(爆)
>東武バスの行き先表示に、確か『篭原』の表示はあったのですが(激爆)

現在の「新堀」「新堀新田」「美土里町」「御稜威ケ原」の一帯が該当
するようです。昭和初期に熊谷市に編入される以前は、この地区一帯は
「篭原村」を名乗っていたのだと思います。
私が住む「吉岡地区」(熊谷市村岡・万吉・平塚新田・楊井の一帯)も、
かつては「吉岡村」を名乗っていました。

↓参考リンク:篭原小学校のホームページ
http://www.school.kumagaya.saitama.jp/e-kagohara/

●「マシン安全バグ退散」祈願!
あらふね号さん>

>昔、マシントラブルに遭った場合、
>ASCII神社にお参りすると御利益があるとかという話ご存じですか。
>最近ASCII誌や関連頁を探しても見つかりません。

去年の秋〜冬頃の「ASCII DOS/V ISSUE」誌に「マシン安全バグ退散シール」
というのがついてましたけど、それと関係あるのでしょうか!?
たぶん関係あるんだろうなぁ・・・(^^;)。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


ちょこっとレス
 投稿日 2000年6月7日(水)13時04分 投稿者 浦和区 [cse-44.urawa.mbn.or.jp] 削除

げんぞ〜様お父様の退院おめでとうございます。

げんぞ〜様
>そもそも中央線以外で、同一線路での緩急連絡を伴う快速運転をはじめたのは、
>1988年(昭和63年)の埼京線が最初ですから。

ドリむさ様
>昭和60年の開業からではないのですか?

昔、南武線に快速が走ってなかったでしたっけ?
あそこの快速は緩急連絡してなかったんでしたっけ?

室長様
>115系も宇都宮線が先だったんですか

実は、115の製造開始は113の製造開始よりはやかったりします。
当然111のほうが115よりはやかったんですけど、しかも111より
401のほうがはやかったんですね。近郊車の生い立ちって面白いですね。

EF57
宇都宮の7号機動態復元しませんかね。


昼休みカキコ復活?か
 投稿日 2000年6月7日(水)12時33分 投稿者 あらふね号@昼休み [202.238.139.11] 削除

●祝 退院
 げんぞ〜さん>
 >なんでも、過去一番のスピード退院だそうで・・・。
  無事退院できて良かったですね。

●「マシン安全バグ退散」祈願!
 昔、マシントラブルに遭った場合、
 ASCII神社にお参りすると御利益があるとかという話ご存じですか。
 最近ASCII誌や関連頁を探しても見つかりません。
 Ah!scii誌(←これ知っている人、三十路?)だったかな?

●地震
 さわっち室長>
>地震で目が覚めてしまいました。
 実験室&データは無事ですか?
 私の卒業直後、宮城県沖地震で研究室から出火しました。(爆)
 幸い出火による負傷者はありませんでしたがD3の人は災難でした。

●211系配属先
 さわっち室長>
 >211系は高崎線でしたよね?
>順番に来ているってことかも(^^;; 

 おっと、211系を忘れていました。
 週末、実家に疎開している古文書を取りに行ってきます。

●5700
 彩の国の太田真一 さん>
 >どうにか地図が上手に描けたようです。
 お手数かけました。
 本来は私が報告すべきところでした。m(__)m


ち、地図が描けたぁ・・・・・・(爆)
 投稿日 2000年6月7日(水)10時59分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-161.interq.or.jp] 削除

どうにか地図が上手に描けたようです。
げんぞ〜さん、地図の描き方のご教示ありがとうございましたm(_ _)m

●賑わう郊外

プリゴンさん
>群馬とはいわず埼玉でもこの傾向は顕著です。やはりR16より外側は
>駅前の商店より、道路沿いの大型店が充実してますからね。

確かに言えてます。それ・・・・・・
県北方面はなまじ土地がだだっ広いばっかりに・・・・・(爆)
千葉でも16号周辺が特に・・・・・・

mean machineさん>
>私が住む新浦安や妙典などは、駅前に大駐車場を完備した大型店ができて
>とても賑わっています。

目立っていますよね、『新浦安駅前のダイエー』。
私も1回利用した事がありますが、新浦安の町づくりはこの大型ショッピングセンターを中心に
進められていると言っても過言ではないでしょう(爆)

さわっち室長>
>こちらでも郊外の大型店の方が便利なので、ついつい行ってしまうんですよね(^^;;
>駅前ならではのメリットが生まれないかぎり、難しいでしょうね・・

しかも郊外店の方が安いし・・・・・・(爆)

これは過去に耳にした事があるんですけど、『今以上に高齢化が進んだら、商店街が復活する』
という話があります。その根拠としては、『高齢者は郊外まで車で出かける気力や体力が無いた
め、近くの歩いて行ける商店街を利用するようになる』というものです。
“駅前活性化(&鉄道復権)”は、この辺にキーワードがあるかも・・・・・・

●地名と駅名

再びプリゴンさん>
>あの、この粕壁は旧名です。今は春日部です。

駅名は『春日部』ですが、地名&旧駅名は『粕壁』なんですよね。
チョットややこしいですが。

ドリむささん、げんぞ〜さん>
>#ついでに「籠原」は「篭原」でもいいのでしょうか?

>籠原は、駅名が籠原・地名が篭原という、ありがちなパターンです。
>もっとも、現在は篭原という住居表示は残っていないのですが(^^;)。

篭原という住居表示だった所は、今どんな地名になっているのでしょう?(謎)
↑なんせ熊谷市民になってから2年になっていないもので・・・・・・(爆)
東武バスの行き先表示に、確か『篭原』の表示はあったのですが(激爆)

●地震

再びさわっち室長>
>現在、石川県沖で強い地震が発生との情報が・・・。

関東でも強い地震があったばかりだし、ここの所地震が多いなぁ・・・・・・(ボソッ)




昨夜はレスがいっぱい
 投稿日 2000年6月7日(水)10時38分 投稿者 プリゴン [URWcd-01p59.ppp.odn.ad.jp] 削除

●地震

室長
>地震で目が覚めてしまいました

なんか結構大きかったみたいですね。家は大丈夫ですか(^^)

●ラッシュ時の着席

室長
>それでも「乗り換えなし」って結構重要なんですよね(^^;;
>特に朝ラッシュ時に乗り換えを強いることになるのは、
>それまでの乗客からはちょっと抵抗があるはずです

そうなんです、やはり目的地ないし乗換駅までは座りたいというのが心情だと
思うんです。でないと各始発駅で毎度行われる席取りレースは何?という事に
なりませんか。

●伊勢崎線

そういえば今月で伊勢崎線は全通90周年だそうです。

●直通(半蔵門・日比谷)

参戦中の皆様(コラ)
誰のフリか解らなくなりつつあるので引用に名前つけませんあしからず。

>ただ、そうなると、予備といいますか、30000系を余らせないといけないわけですか(^^;

全部が全部直通運用に入るとは思えないので多少の余裕はあるでしょう。

>えっと、今から3階行きを中に出来ないでしょうから、
>小菅駅から鉄橋に行くまでに渡るしかないんでしょうね(^^;

鉄橋上の分岐はどうかと思いますよ。メンテの事とかあるし、げんぞ〜さんが
図に書いてますが急行線から別にスロープを作れば良いんでしょうが、
あそこはスペース的にどうだったかなぁ。

>現行ダイヤでは8:00〜9:00の間に浅草に入る普通・準急は8本しかありません
>から、一部は業平橋(高架ホームが2面4線化の予定)や曳舟での折り返しと
>してもよいのではないかと。
>また、現行ダイヤで設定されている竹の塚発浅草行きは確か6連で運転されて
>いるはずですから、これを存置する

この本数は維持しないとダメでしょう。これらの列車は折り返しの遠距離準急用
なのでなくなるとまずいです。しかも8本のうち2本は曳舟まで10両できて
そこで4両落としてまでして浅草にやってきます。
というよりこの2本がないとこの時間帯は竹ノ塚以遠から浅草に行く列車が無くなって
しまいます。

>どっちみち梅島や五反野あたりは20m車10連は停車できないはずですし。

はい、竹ノ塚・梅島・五反野・小菅は停められません。特に竹ノ塚はホームを伸ばす
余地すらありません(両端とも踏み切りに押さえられどちら側にも引込み線がある)

>種 通普通区通普通区通普通区
>別 準通準準準通準準準通準準

>発 館越新南館越新南館越新南
>駅 林谷栃栗林谷栃栗林谷栃栗
>  000205071012151720222527
>方 半浅半浅半浅半浅半浅半浅
>面 蔵草蔵草蔵草蔵草蔵草蔵草 ※半蔵門線直通は一部押上止まり

浅草方面は5分間隔では多過ぎでは、まあ一部は業平橋で折り返せば良いことですね。
でもよく見ると北千住止まりって無くなってますね。

>↓日比谷線ホームはこうなります。

>種 区普普区普普区普普
>別 準通通準通通準通通

>発 北越竹北越竹北越竹
>駅 春谷塚春谷塚春谷塚
>  000307101317202327

げんぞ〜さんも書かれている通りこれでは少ないですね。現状でも2分間隔で
運転されていますから。

でもつまるところ日比谷線直通に準急は走らせない、と東武は昔から言ってるので
(ラッシュ時に箱の小さい車両が準急になると積み残しが出るから)実現性は無いん
でしょうね。

ところで、ドリむささん、他の皆さん(ぉぃ)朝ラッシュ時はそれなりに意見は出ますが
日中や夕ラッシュ時はどうなると思いますか。
昼間は前から書かれているように区準2本と準急が1・2本なんでしょうかねぇ。


お久しぶりです(爆)
 投稿日 2000年6月7日(水)07時36分 投稿者 Dr.Sawatsch!/室長 [kanazawa3-187.teleway.ne.jp] 削除

地震で目が覚めてしまいました
もともと早く起きてレスする予定だったので好都合です(爆)

#バスの乗降調査バイト、無事終了しました
 おかげで夜遅くまで起きられない体になってます(^^;;
 その割には来週の日曜も某オフ会に参加表明していたりする(謎)


●東京通過思想

国分犬一ちゃん>
>ズバリ「スルー運転」とは書いてありませんが、
>横浜方面から副都心への直通運転の可能性について
>JR関係者の具体的な見解が示されたのは心強い限りです。(^^)

本当にそうですねえ
これが朝夕ラッシュ時だけでなく、新しい運転系統となることを期待します(^^;;


●伊勢崎線の種別と直通先は?

プリゴンさん>
>実際には越谷以北から日比谷線直通列車の利用者はかなりの数があります。
>そういった人を切り捨てるようなダイヤは受け入れられないと思います。
>ですから前にも書いたように日比谷線直通にも準急があればという話にいき
>ついてしまうわけです。

なるほど
実は私も半蔵門線直通が出来たら日比谷線直通は
北越谷折り返しかなあ・・・とか思ってましたが
それは難しそうですね


国分犬一ちゃん>
>ここで妥協案を思いついてしまいました。
>「区準=未来の日比直」説!
>#完全にさわっちはかせに楯突いているなあ…(^^;

う〜ん、そういうこともありうるのかなあ(^^;;
ただ、これが出来るなら一番いいような気がしますね


ドリむささん>
>ご安心めされよ。データイムになったら区間準急が半蔵門線に乗り入れます(って誰が決めるんだ!)
>やはり朝くらいはJRに勝つためには遠距離速達列車は都心直通させないと意味無いですしね。

ていうか、通勤準急は通勤時だけのことでしたね(^^;;
確かに、JRより有利にはたらくには直通列車が遠距離であるにこしたことはありません

>春日部を通過したのも越谷を通過したのもひとえに「同一ホーム上で緩急接続できない」からです。
>乗降客数に左右されたら40分など到底無理…だと思います^^;;。

あ、なるほど
しかし春日部通過は物議を醸してもおかしくないですね(^^;;
まあ、JR東海道線の通勤快速のようなものと思えば大丈夫でしょう(爆)


かっとさん>
>ちなみに、ドリむささんの通勤準急案でも、
>ブリゴンさんが書かれてた、人を切り捨てるようなダイヤ、にはならないかと思います。
>座っていけるのか、っていう問題はあるんでしょうけど、
>JRと違って、東武は、降りたホームの反対側の電車に乗ればOKですから(^^)

それでも「乗り換えなし」って結構重要なんですよね(^^;;
特に朝ラッシュ時に乗り換えを強いることになるのは、
それまでの乗客からはちょっと抵抗があるはずです
とは言っても、それで遠方の客が大幅に救われるならまた別なんですけどね(^^;;


●緩急接続

げんぞ〜さん>
>首都圏のJRの各駅は、基本的に緩急接続を考慮した構造ではないんですね。

首都圏以外でも、最初から緩急接続を考慮した構造だったところは少ないですよ(^^;;
首都圏でこれが進まないのは、方向別複々線の存在と
それによる上位列車の少なさがもたらしているような気がします


●JRガゼット

国分犬一ちゃん>
>書店なら、皆様おなじみ東京駅八重洲北口の栄松堂でも手に入りますよ。
>名古屋だったらLENDY2とかにもあるのかなあ…

JRガゼットは某大学生協でも手に入ったりする(^^;; 何で置いてあるんだろう?


●クイズ

プリゴンさん>
>正解は、通勤型で始発から終着まで同一路線(他路線を一切走らない)を走る最長距離列車
>です。納得できないかもしれませんが事実です。

納得です(^^;; 確かに同一路線でこれだけ長いのは他にないでしょう
ていうか、確か民鉄最長の路線ではなかったでしょうか?
ですから特急でも伊勢崎線が最長でしょう
次点は名鉄の名古屋本線でしょうかね


国分犬一ちゃん>
>近鉄はああ見えても線名がころころ変わりますし。

せめて鳥羽まで大阪線なら良かったんですがねえ(^^;;(←何が良かったんだ)


mean machineさん>
>全然わかりませんでした(^_^;)もしかして伊勢崎線って、民鉄では最長の路線
>なんですか?近鉄や名鉄は、よくわからないもので・・・。(^_^;)

というわけで、間違いないと思います
といっても、東武動物公園前後が別の線名でないのが不思議なもんですからね(笑)


●高崎・宇都宮線の新車

あらふね号さん>
> 115系は最初に宇都宮に配置されています。昭和37年、当時小山区は未開設。
> 38年3月より(4+4)+4の12連で運転開始。
> 翌年には新前橋にも配置されています。

115系も宇都宮線が先だったんですか
211系は高崎線でしたよね?
順番に来ているってことかも(^^;;


●3列並び

ケロタちゃま>
>朝の赤羽駅の埼京線上りホームでは3列で並ばせています。
>#もしかしたら始発電車を待つ列だけかもしれませんが。
>#滅多に利用しないので覚えていません(爆)

ということは、やはり3列で並ぶのは珍しいってことでしょうか?(^^;;


ヒロユキさん>
>これはですね、赤羽始発が多い時間ですが、乗車目標のあるところに並んでいる
>のが始発待ちの列です。次に来る電車に乗る人はその脇に3列で並んでいます。

混んでいるところではやっているということでもあるのかな?(^^;;


●マイカーと戦う

プリゴンさん>
>確かに館林以遠は本数的には毎時2本でもとは思いますが、こんなんだから
>鉄道離れが進むんだろうなぁ。

むっしゅさん>
>これは、ローカル線に限らず公共交通機関全体に言える問題ですね。個人的に
>も国道16号線より外側に向かう用事では、(好む好まざるに関わらず)クルマを
>使わざるを得ない状況

私も金沢では、飲みに行くときと趣味が入るとき以外は(^^;;バスなんて乗りませんからねえ
しかも飲みに行ったら行ったで、終バスが早すぎてバスでは帰ってこれないし(爆)


彩の国の太田真一さん>
>群馬でも賑わっている所は、駅の周辺よりも、郊外の国道沿いの所だったりする(パワーセン
>ターと呼ばれる)ので、必然的に“クルマ”が必要になる状況が生まれてしまいます。

こちらでも郊外の大型店の方が便利なので、ついつい行ってしまうんですよね(^^;;
駅前ならではのメリットが生まれないかぎり、難しいでしょうね・・


mean machineさん>
>地方の鉄道の活性化策は、案外と「駅前にパワー
>センターを誘致する」ことなのかもしれませんね。さらに、その駐車場を
>利用して、パークアンドライドができれば完璧ですね。

そういえば最近は都市部ほど駅前に駐車場完備の大型店が立地しているような気が・・
そうですね パークアンドライドが伴えば魅力も増大しそうです


●東上線川越以北

GLAY好きの鈴木くん>
>東上線の川越以遠、本数増えないかなぁ.....(大学の講義が終わる時間帯以降になると
>もう大変)

現段階では準急を活用しなければどうにもなりませんね
伊勢崎線で言えば区間準急?
じゃあ、一部川越以北に延長の上、有楽町線直通に・・??(^^;;


●祝 退院

げんぞ〜さん>
>先月来、うちのおやぢ殿が心臓のバイパス手術をするんで入院しており、
>皆様にもご心配をおかけしてきましたが、今日早くも退院してきました。
>なんでも、過去一番のスピード退院だそうで・・・。

おめでとうございます(^^) 良かったですね

>あっちが痛いとか疲れたとか、うるさいのなんのって・・・(--;)。

お大事に(^^;;


地震
 投稿日 2000年6月7日(水)06時37分 投稿者 げんぞ〜@高崎線のページ [sk77.ksky.ne.jp] 削除

現在、石川県沖で強い地震が発生との情報が・・・。
小松で震度5弱、金沢で震度3だそうですが。


気が付いたら、もう2時半(^^;;;
 投稿日 2000年6月7日(水)02時19分 投稿者 かっと@会員No.3 [max-shobu-ppp05.coms.ne.jp] 削除

先ほどのカキコ、げんぞ〜さんのレスと、かなりのぶぶんダブってしまってます(^^;;;
で、げんぞ〜さんのカキコを見てて、自分のカキコ、間違いが多々見つかりました(^^;;;;;

●早速訂正

かっと>>
>>↓日比谷線ホームはこうなります。
>>(図略)
>これって、日比谷線のほうは、日中の本数と同じになるわけですか?

日中って、10分に3本でなくって、15分に3本でしたね、はい(^^;;;
1階ホームの本数より少なかったので昼間と同じじゃん!と勘違いしてました(^^;;;

>>思う事2:(略)
>8両とか、6両でいいと思います、はい。
>6両だったら、竹ノ塚発日比直普通と、越谷発浅草行きを、交換するといいかと思います。

越谷発でなくって、北越谷発ですね、はい(^^;;;

●伊勢崎線向上委員会

げんぞ〜さん>>
>>思う事3:日比谷線の北千住始発が無くなりました。
>これがCS-ATC化されればさらに増発されるでしょうから、例えば以下のように
>なるのではないかと(ちなみに現行ダイヤの北千住始発は5本です)。
>(図略)

北千住始発を10分間3本に2本ずついれたんですね(^^
日比谷線が2分間隔ですか、すごいことになってますね(^^;


けっこう長くなりました(^^;
 投稿日 2000年6月7日(水)01時52分 投稿者 かっと [max-shobu-ppp05.coms.ne.jp] 削除

●JR緩急接続

彩の国の太田真一さん>>
>高崎線の上りがそうですね。桶川での階段昇り降りがしんどい・・・・・(オィ)
>下りは同一ホームで乗換が出来ますが・・・・・・もう、何とかして!(爆)

2面3線でも、

−−−−−線路−−−−−
□ホーム□□□□□□□□
−−−−−線路−−−−−
□ホーム□□□□□□□□
−−−−−線路−−−−−

な構造だったら、階段使わなくて済むんでしょうけど、
でも、2面4線のほうがいいでしょうし、むぅ。

げんぞ〜さん>> (お父様の退院おめでとうございます。)
>首都圏のJRの各駅は、基本的に緩急接続を考慮した構造ではないんですね。
>そもそも中央線以外で、同一線路での緩急連絡を伴う快速運転をはじめたのは、
>1988年(昭和63年)の埼京線が最初ですから。

なるほど、、、それまでは、中央線だけだったわけですか。
階段つかわない乗り換え、高崎・宇都宮線とか、山手線=埼京線とかで
やってほしいですけど、無理でしょうしねぇ、、、(^^;

●東武な駅名まちがえました(^^;

ブリゴンさん>>
>あの、この粕壁は旧名です。今は春日部です。

わわ、ごめんなさいm(_ _)m&訂正ありがとうございます。(^^;

ドリむささん>>
>いつも思うのですが、「曳舟」は「曳船」でもいいのでしょうか?

これも、間違ってました。ごめんなさい(^^;;;
といいつつこれからも、変換ミスっちゃうかもしんないです(^^;
なるべく注意します、はい。

●分割

プリゴンさん>>
>4両で直通はいくらなんでもねぇ、こうなるとわかった時点で春日部区から
>増結車か代替編成を出すでしょう。

あ、なるほど(^^
ただ、そうなると、予備といいますか、30000系を余らせないといけないわけですか(^^;

●区準日比谷線への道

ドリむささん、ブリゴンさん>>
>>急行線から日比谷線ホームには入れない配線になっております。
>>片渡り線を設置した上での話になります。
>結局のところこれが一番の原因なんですよね。
>北千住の改良の際3階ホームへのスロープを緩行線からだけでなく
>急行線からもいけるようにすればよかったのにと思います。

えっと、今から3階行きを中に出来ないでしょうから、
小菅駅から鉄橋に行くまでに渡るしかないんでしょうね(^^;

●伊勢崎線向上委員会
かっと、ドリむささん>>
>>東武が巻き返すには、半蔵門直通を速くして、本数も多くして欲しくなるわけで・・・
>おっ!わかってもらえましたか!かっとさんにはおかみさん会会員No.3を授けましょう(笑)。

あ、ありがたいです(^^

ドリむささん>>
>↓修正案ですが、わかりやすいように北千住の上り30分間の発車時刻を作ってみました。
>(図略)
>↓日比谷線ホームはこうなります。
>(図略)

これって、日比谷線のほうは、日中の本数と同じになるわけですか?
あと、日比谷線直通区準は、北春日部発だったんですね(^^;
南栗橋とかだと思ってました。つまりは、区準を、日比谷と浅草に割るからなんですね。

>思う事1:5分おきに半蔵門線に乗り入れますが、いくら何でも(略)

この際、3.3分ヘッドでなくって、地下鉄2.5分ヘッドなんてのはいかがでせう?
そうすれば、押上での調整、なくなるのでは?(^^)

>思う事2:曳舟で5分おきに分割作業。ハードかも知れない(特に8000系)。
> という訳で数本は始発から8両固定に甘んじるとか。

8両とか、6両でいいと思います、はい。
6両だったら、竹ノ塚発日比直普通と、越谷発浅草行きを、交換するといいかと思います。

>思う事4:日比直準急が北千住手前でポイントを切って日比谷線ホームへ入るのですが、(略)

あ、上に書いちゃいました(^^; 荒川鉄橋手前で、渡るといいかと。
もしかしたら、小菅〜鉄橋間って、渡るほどの距離なくてカーブもきつかったんでしたっけ、
そうすると、鉄橋の上で渡る羽目になっちゃいますね(^^;

>思う事5:ウッ!!姫宮および和戸以遠が10分ヘッドだ!!! 現状でもそうだけど(猛爆)
> これは北春日部出庫列車が元凶であるに他ならないです。列車併合しかないのかなぁ

朝に関しては、5分おきに併合は、きついかと(^^;


忙しいような、忙しくないような・・・(^^;)
 投稿日 2000年6月7日(水)01時05分 投稿者 げんぞ〜@高崎線のページ [sk87.ksky.ne.jp] 削除

●間違えた(^^;)
ドリむささん>

>>そもそも中央線以外で、同一線路での緩急連絡を伴う快速運転をはじめたのは、
>>1988年(昭和63年)の埼京線が最初ですから。

>昭和60年の開業からではないのですか?

おっと、そうでした。失礼しました(^^;)。

●ついに参戦・伊勢崎線ネタ
(主に)ドリむささん>

なんか呼ばれたような気がしたので・・・(^^;)。気のせい?

>思う事2:曳舟で5分おきに分割作業。ハードかも知れない(特に8000系)。
>という訳で数本は始発から8両固定に甘んじるとか。

現行ダイヤでは8:00〜9:00の間に浅草に入る普通・準急は8本しかありません
から、一部は業平橋(高架ホームが2面4線化の予定)や曳舟での折り返しと
してもよいのではないかと。
また、現行ダイヤで設定されている竹の塚発浅草行きは確か6連で運転されて
いるはずですから、これを存置する(この場合日比谷線直通普通は全て北越谷
始発とする)のも一案だと思います。どっちみち梅島や五反野あたりは20m車
10連は停車できないはずですし。

>思う事3:日比谷線の北千住始発が無くなりました。

引用が前後しますけど、↓は全然本数が少ないです(^^;)。現行ダイヤでも
北千住からの日比谷線は8:00〜8:30の間に14本が発車していますので(^^;)。

>種 区普普区普普区普普
>別 準通通準通通準通通
>
>発 北越竹北越竹北越竹
>駅 春谷塚春谷塚春谷塚
>  000307101317202327

これがCS-ATC化されればさらに増発されるでしょうから、例えば以下のように
なるのではないかと(ちなみに現行ダイヤの北千住始発は5本です)。

種 区 普 普区 普 普区 普 普
別 準 通 通準 通 通準 通 通

発 北 越 竹北 越 竹北 越 竹
駅 春 谷 塚春 谷 塚春 谷 塚
  000204060810121416182022242628
  (種別・発駅無印は北千住始発)

#もっとも、日比谷線を間引いてまで半蔵門線に乗客を誘導しようとするなら
#話は別ですが(爆)。

>思う事4:日比直準急が北千住手前でポイントを切って日比谷線ホームへ
>入るのですが、
(中略)
>しかもこのイベントは10分に1回に発生し、緩行線→1Fホームの列車との
>相互クロスにもなります。

速度低下以前に、交差支障がある時点で厳しいのではないでしょうか。
以前プリゴンさんが書いていた

>緩行線3番線へ ――――――――
>3Fホームへ  ―――<
>急行線4番線へ ――――――――

のような配線か、または

 3Fホームへ   ̄ ̄ ̄\
 緩行線3番線へ ――――――――
 急行線4番線へ ――――――――
 3Fホームへ  ___/    ←増設

といった配線にしないと、あれだけ詰まったダイヤはさばけないのでは
ないかと。

どうしても平面交差ということであれば、荒川放水路橋梁上に60〜70km/h
制限のポイントを設けて、そこで外側線から内側線へ転線するという技を
使えば所用時間の伸びは最小限に押さえられると思います。
もっとも、これだけ本数が設定されていると、ちょっとの遅れが他方の
線路へ影響してしまうので、あまり現実的な解とは言えなさそうです(^^;)。

●地名の謎
ドリむささん>

>#ついでに「籠原」は「篭原」でもいいのでしょうか?

籠原は、駅名が籠原・地名が篭原という、ありがちなパターンです。
もっとも、現在は篭原という住居表示は残っていないのですが(^^;)。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


いろいろ
 投稿日 2000年6月6日(火)23時24分 投稿者 mean machine [p8bd587.ick4.ap.so-net.ne.jp] 削除

ケロタさんのQUIZは不戦敗でした(^_^;)大宮駅って最近行ってないもんなぁ。
大宮駅は、高校生の頃に危うくカツアゲされかけた思い出深い駅なのに。(爆)

●東武なQUIZの答え
プリゴンさん
>正解は、通勤型で始発から終着まで同一路線(他路線を一切走らない)を走る最長距離列車
>です。納得できないかもしれませんが事実です。以前ならこんな枕詞なかったんですが
>「りょうもう」が特急化された時に伊勢崎行が設定されてしまったので、もしかしたら
>特急・急行にあるかもしれないのでこう書きました。(多分ないと思うけど一応)

全然わかりませんでした(^_^;)もしかして伊勢崎線って、民鉄では最長の路線
なんですか?近鉄や名鉄は、よくわからないもので・・・。(^_^;)
東武伊勢崎線が114.5kmで、近鉄大阪線が上本町−伊勢中川ならば108.9km。
名鉄名古屋本線が99.8kmかぁ。他にもっと長距離の路線ってありますか?


●地方鉄道の明日はどっちだ(ぉぃ)
彩の国の太田真一さん
>隣の群馬県ではその傾向が顕著になっていますね。
>時々寄る太田や館林はシャッターを閉めたままの商店が点在するし(熊谷でもそうだけど)、
>先日も伊勢崎に寄ったのですが、駅前が異様に寂しい所だったのが印象に残ります。
>群馬でも賑わっている所は、駅の周辺よりも、郊外の国道沿いの所だったりする(パワーセン
>ターと呼ばれる)ので、必然的に“クルマ”が必要になる状況が生まれてしまいます。
>郊外のスーパーに行く際、電車では絶対行けない訳で・・・・・・どうなる群馬の鉄道!(爆)

プリゴンさん
>群馬とはいわず埼玉でもこの傾向は顕著です。やはりR16より外側は
>駅前の商店より、道路沿いの大型店が充実してますからね。

私が住む新浦安や妙典などは、駅前に大駐車場を完備した大型店ができて
とても賑わっています。地方の鉄道の活性化策は、案外と「駅前にパワー
センターを誘致する」ことなのかもしれませんね。さらに、その駐車場を
利用して、パークアンドライドができれば完璧ですね。


また長くなりました m(_ _)m
 投稿日 2000年6月6日(火)23時13分 投稿者 ドリむさ@会員No.1 [x05-035.urawa.highway.ne.jp] 削除

東海道塗装の113系って外ほろの台座だけが残ってるんですよね。
小山電車区は外ほろはお嫌いなのかな??

げんぞ〜さんへ
遅れ馳せながらお父様の手術成功・退院おめでとうございます。
>そもそも中央線以外で、同一線路での緩急連絡を伴う快速運転をはじめたのは、
>1988年(昭和63年)の埼京線が最初ですから。
昭和60年の開業からではないのですか?

やっぱり外れた〜>QUIZ
ところでスペーシア「きぬ」(新藤原〜浅草)は私鉄一長距離を走るアルミ車なのでは??

プリゴンさんへ
>また、答えは同一路線を走るというのがメインですから。
ていうか、別に縛りを設けなくても「伊勢崎線は私鉄最長の路線」でいいんですよね。

*伊勢崎線向上委員会*
通準の停車駅に異議をとなえる人がいなくて良かったです。
春日部を通過したのも越谷を通過したのもひとえに「同一ホーム上で緩急接続できない」からです。
乗降客数に左右されたら40分など到底無理…だと思います^^;;。

かっとさんへ
>曳船で通勤準急が、追い抜いた区準を待つってことですか?
通準は待ちません。そのままもぐっちゃいます。待つのは乗客です。3分ぐらいかな^^:。
#いつも思うのですが、「曳舟」は「曳船」でもいいのでしょうか?
#ついでに「籠原」は「篭原」でもいいのでしょうか?

>東武が巻き返すには、半蔵門直通を速くして、本数も多くして欲しくなるわけで・・・
おっ!わかってもらえましたか!かっとさんにはおかみさん会会員No.3を授けましょう(笑)。

ところで通勤準急が成功すると、このような相乗効果をもたらすと思います。
1・久喜・栗橋以遠の乗客が東武に流れる
2・宇都宮線は閑散しその分本数が間引かれる(ォィ)
3・その分高崎線に本数のウェイトが占められ車両が足りなくなる。
4・高シマ区にE231系が大量投入される。めでたしめでたし。
さて、その後はどうなるか…。あくまでフィクションです。

↓修正案ですが、わかりやすいように北千住の上り30分間の発車時刻を作ってみました。

種 通普通区通普通区通普通区
別 準通準準準通準準準通準準

発 館越新南館越新南館越新南
駅 林谷栃栗林谷栃栗林谷栃栗
  000205071012151720222527
方 半浅半浅半浅半浅半浅半浅
面 蔵草蔵草蔵草蔵草蔵草蔵草 ※半蔵門線直通は一部押上止まり

↓日比谷線ホームはこうなります。

種 区普普区普普区普普
別 準通通準通通準通通

発 北越竹北越竹北越竹
駅 春谷塚春谷塚春谷塚
  000307101317202327

日比直準急を設定しました。越谷発車後
越谷始発・竹ノ塚始発の2本を追い抜いて
北千住までにその前の日比直準急が走っていた穴に収まる、というものです。

思う事1:5分おきに半蔵門線に乗り入れますが、いくら何でも
 ラッシュ時では少なすぎますね。平均3.3分ヘッドになると思うので
 2本に1本は押上で時間調整食らうかも。
思う事2:曳舟で5分おきに分割作業。ハードかも知れない(特に8000系)。
 という訳で数本は始発から8両固定に甘んじるとか。
思う事3:日比谷線の北千住始発が無くなりました。
 これは竹ノ塚〜浅草間の区間列車が日比直に振り替わったためです。
 という事は日比谷線に増発の余地ができた??(そうでもしないと東急1000系の立場が無くなる…)
思う事4:日比直準急が北千住手前でポイントを切って日比谷線ホームへ入るのですが、
 その前にものすごい勾配(パーミル失念)が待ち構えているんですよね。
 そう、ポイント手前なので30km/h前後の制限を受けてからの登坂となります。
 このスローダウンがどれほどのタイムロスを生み出すかまさに未知数です。
 しかもこのイベントは10分に1回に発生し、緩行線→1Fホームの列車との相互クロスにもなります。
 #この辺はメカに詳しいあの方のレスを乞いましょう(謎)。
思う事5:ウッ!!姫宮および和戸以遠が10分ヘッドだ!!! 現状でもそうだけど(猛爆)
 これは北春日部出庫列車が元凶であるに他ならないです。列車併合しかないのかなぁ。


昨日の地図のやりなおしです
 投稿日 2000年6月6日(火)21時54分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-159.interq.or.jp] 削除

今晩は。今日2回目です。
ヒマだったのでここの過去ログをフロッピィに保存していました(爆)

●地図の書き方

げんぞ〜さん>
>T-CupやMiniBBS(ここ)の図表モードなどの場合、Windowsのメモ帳で
>きちんと見えるように書いて、それをコピー→貼り付けすれば
>ほぼ確実にきれいに見えるようになりますよ。

では早速その方法でやってみました(^^;;

    ──┘ └────────────────────┘  └───
  ←至熊谷              17号熊谷バイパス               至東京→
    ──┐ ┌────────────────────┐  ┌───
リカ    │ │行田病院                               │  │
リッシュ│ │●                                     │  │
      ●│ │                                       │  │
    ──┘ └────┐                             │  │
    ──┐ ┌───┐│                             │  │
    JOMO│ │      ││   ココ     ものづくり大学    │  │
      ●│ │      ││    ■         (工事中)       │  │
    ──┘ └───┘└───────────────┘  └───
    ──┐ ┌───┐┌───────────────┐  ┌───
    ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
        │ │      ││    上越新幹線                │  │
        │ │      ││                             │  │
    ──┘ └───┘└───────────────┘  └───
                       国道17号
    ──┐ ┌───┐┌───────────────┐  ┌───
        │ │     ││                              │  │
     ┌────┐  ││                            ┌────┐
 ┼┼│行    田│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│吹    上│┼┼
     └────┘  ││        JR高崎線            └────┘

皆様どうでしょうか?
もしこれでダメなら、もうあきらめます・・・・・(爆)

残りのレスは明日ぁ〜〜


ちょこっとレス
 投稿日 2000年6月6日(火)20時49分 投稿者 ヒロユキ@さいたま市民(予) [1Cust60.tnt1.urawa.jp.da.uu.net] 削除

げんぞ〜さんのお父様の退院、おめでとうございます。

●3列乗車

ケロタさん>
>朝の赤羽駅の埼京線上りホームでは3列で並ばせています。
>#もしかしたら始発電車を待つ列だけかもしれませんが。
>#滅多に利用しないので覚えていません(爆)

これはですね、赤羽始発が多い時間ですが、乗車目標のあるところに並んでいる
のが始発待ちの列です。次に来る電車に乗る人はその脇に3列で並んでいます。
これが、次が始発の段階になると、誘導もあって、目標の脇にずれます。
そして、目標のあるところにはその次の始発を待つ人が並ぶというのが
基本です。

●大宮の改札の数

ケロタさん>
>#ヒロユキさんが正解です。

とは言っても、たか@大和田さんのレスを受けてのことなので、それがなければ
正解とはなりませんでしたから・・・(^^;;


出勤前レス
 投稿日 2000年6月6日(火)19時53分 投稿者 プリゴン [URWcd-01p61.ppp.odn.ad.jp] 削除

これ書き込んだらお仕事に行ってきます。

●祝・退院

げんぞ〜さん
>先月来、うちのおやぢ殿が心臓のバイパス手術をするんで入院しており、
>皆様にもご心配をおかけしてきましたが、今日早くも退院してきました。

退院おめでとうございます。いやはやお早い退院でしたね。よかったよかった。

●お馬さん

ケロタちゃま
>●ダービー・その後
>香港のお馬さんおめでとう!
>ドバイのお馬さん惜しかったですね!
>バンザ〜イ!!v(^o^)v
>#これだけでも判る人には判る(爆)

あの〜、この前のは「安田記念」なんですが…。
でも、バンザ〜イって事は、オフ会の時の飯はオゴリ?(^^)

●駅周辺と郊外の店

彩の国の太田真一さん
>隣の群馬県ではその傾向が顕著になっていますね。

群馬とはいわず埼玉でもこの傾向は顕著です。やはりR16より外側は
駅前の商店より、道路沿いの大型店が充実してますからね。

●分割直通

かっとさん
>分割行きを作りたい場合は動物公園で線路つなぐか、粕壁で繋がないとだめなわけですね(^^;
>GLAY好きの鈴木さんが書いてるように、動物公園で分割できればなぁ、、、

あの、この粕壁は旧名です。今は春日部です。

>どうしても分割したければ4両直通を覚悟しないといけないわけですか(^^;

4両で直通はいくらなんでもねぇ、こうなるとわかった時点で春日部区から
増結車か代替編成を出すでしょう。

●クイズの答えその後

ドリむささん
>私は日本一長距離を走るステンレスカーと答えたのですが、
>浅草〜東武日光間で充当されていたら私も不正解ですね(平日5:22東武日光発のが怪しい)。

ステンレスと限定されてしまうと8000系の立場は…。
また、答えは同一路線を走るというのがメインですから。
ちなみに日光発浅草行(平日は業平橋行)に10000系は入ることあります。
この電車は前夜の浅草発日光・宇都宮行です。

●日比谷線直通に準急を

ドリむささん
>それと日比直準急案ですが、現状では、小菅〜北千住間で
>緩行線から1Fホームに行く事はできても
>急行線から日比谷線ホームには入れない配線になっております。
>片渡り線を設置した上での話になります。

結局のところこれが一番の原因なんですよね。
北千住の改良の際3階ホームへのスロープを緩行線からだけでなく
急行線からもいけるようにすればよかったのにと思います。

 緩行線3番線へ ――――――――
 3Fホーム   ―――<
 急行線4番線へ ――――――――

このような配線になってればよかったのになぁ。


喜び〜の酒〜
 投稿日 2000年6月6日(火)17時42分 投稿者 ケロタ@肥薩線 [ws1.udk.co.jp] 削除

ケロタ@肥薩線です。
一昨日は勝利の美酒に・・(←おめぇ飲めねぇダロ)

●クイズの答え・2
問題:JR大宮駅にはいくつの改札口があるでしょう?
答え:8つ
1:中央北改札
2:中央南改札
3:西改札
4:新幹線北乗換改札
5:新幹線南乗換改札
6:ルミネ1階改札(埼京線北側階段)
7:ルミネ3階連絡改札(北通路2階8・9番線階段脇)
8:新幹線西口改札(新幹線単独改札)

何故、この問題を出したかというと、
5/31の焼き鳥オフ会の時にリキオさんとげんぞ〜さんとの待ち合わせが
新幹線西口改札前でして..
完全に勘違いをして西改札前で待っていました(^^;;;;
それで、どれくらいの人が知っているかなぁ・・って(爆)
今度のオフ会では大宮駅西口改札前を解散場所にしま〜す(核爆)
#他の幹事と相談しないで勝手に決めている〜(^^;;;;

#ヒロユキさんが正解です。

●退院
げんぞ〜さん>
>先月来、うちのおやぢ殿が心臓のバイパス手術をするんで入院しており、
>皆様にもご心配をおかけしてきましたが、今日早くも退院してきました。
退院おめでとうございます。
これで心置きなく幹事業(←仕事か?)に励めますね(爆)

●JRガゼット
国分犬一ちゃん>
>書店なら、皆様おなじみ東京駅八重洲北口の栄松堂でも手に入りますよ。
>名古屋だったらLENDY2とかにもあるのかなあ…
あと、書泉グランテでも入手可能です。

●2列並びと3列並び
Dr.Sawatsch!/室長>
>そういえば私、ラッシュ時に首都圏の電車に乗らないだけなのかも知れませんが
>3列に並んでいるのを見たことがありません
>実際、みなさんやっているものなんでしょうか?
朝の赤羽駅の埼京線上りホームでは3列で並ばせています。
#もしかしたら始発電車を待つ列だけかもしれませんが。
#滅多に利用しないので覚えていません(爆)

●ダービー・その後
香港のお馬さんおめでとう!
ドバイのお馬さん惜しかったですね!
バンザ〜イ!!v(^o^)v
#これだけでも判る人には判る(爆)

オフ会まで後、26日!


ちょっとレス
 投稿日 2000年6月6日(火)17時20分 投稿者 げんぞ〜@高崎線のページ [sk23.ksky.ne.jp] 削除

●緩急接続
かっとさん>

>#なんで、JRは、緩急乗り換えに階段使わせるんですかね。

首都圏のJRの各駅は、基本的に緩急接続を考慮した構造ではないんですね。
そもそも中央線以外で、同一線路での緩急連絡を伴う快速運転をはじめたのは、
1988年(昭和63年)の埼京線が最初ですから。

●見づらい・・・
彩の国の太田真一さん>

>自分で書いた地図がホントに見づらい・・・・・・
>どなたか上手く書ける方法をご教示して!(マジ)

T-CupやMiniBBS(ここ)の図表モードなどの場合、Windowsのメモ帳で
きちんと見えるように書いて、それをコピー→貼り付けすれば
ほぼ確実にきれいに見えるようになりますよ。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


地図を上手に書くには・・・・・
 投稿日 2000年6月6日(火)12時36分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-194.interq.or.jp] 削除

自分で書いた地図がホントに見づらい・・・・・・
どなたか上手く書ける方法をご教示して!(マジ)

ドリむささん>
↓彩の国の太田真一さん、「図/表モード」ですよ。

すいません、「図/表モード」で書きましたぁ(^^;;

●地方における鉄道とクルマ

むっしゅさん(お久しぶり)>
>これは、ローカル線に限らず公共交通機関全体に言える問題ですね。個人的に
>も国道16号線より外側に向かう用事では、(好む好まざるに関わらず)クルマを
>使わざるを得ない状況(運転本数が少ないほかにも、終電が早い、切符で乗る
>と高い、目的地であるはずの地方都市部が沈滞気味で使えないなど)になりつ
>つありますし・・・。

隣の群馬県ではその傾向が顕著になっていますね。
時々寄る太田や館林はシャッターを閉めたままの商店が点在するし(熊谷でもそうだけど)、
先日も伊勢崎に寄ったのですが、駅前が異様に寂しい所だったのが印象に残ります。
群馬でも賑わっている所は、駅の周辺よりも、郊外の国道沿いの所だったりする(パワーセン
ターと呼ばれる)ので、必然的に“クルマ”が必要になる状況が生まれてしまいます。
郊外のスーパーに行く際、電車では絶対行けない訳で・・・・・・どうなる群馬の鉄道!(爆)

●緩急接続

かっとさん>
>#なんで、JRは、緩急乗り換えに階段使わせるんですかね。

高崎線の上りがそうですね。桶川での階段昇り降りがしんどい・・・・・(オィ)
下りは同一ホームで乗換が出来ますが・・・・・・もう、何とかして!(爆)

最後になりましたが、げんぞ〜さんのお父様の退院、おめでとうございます。
(スピード退院とかで・・・・・何よりです。)
どうぞお体をお大事にしてください。


今朝、30分待ちをやってしまった(泣)
 投稿日 2000年6月6日(火)01時19分 投稿者 かっと [ns-shobu-ppp02.coms.ne.jp] 削除

●栗橋・久喜から渋谷

みなさんのカキコだと、JR宇都宮・高崎線もなにやら、渋谷行くみたいですね。
その先は、大崎で止まっちゃうのか、横須賀線に繋がるのか、わかんないですけど。
で、JR宇都宮線から毎時3本ずつ大崎方面直通するとなると、東武が巻き返すには、
半蔵門直通を速くして、本数も多くして欲しくなるわけで・・・

●で、分割したい(^^)

プリゴンさん>>
>日光線上りからは3番線には行けないはずです。(多分)

分割行きを作りたい場合は動物公園で線路つなぐか、粕壁で繋がないとだめなわけですね(^^;
GLAY好きの鈴木さんが書いてるように、動物公園で分割できればなぁ、、、

国分犬一さん、ブリゴンさん>>
>>ただ、2方面へ分かれる例はさすがにどこもないですね。
>>やはり危ない橋は渡らないほうが良いのでしょうか。(^^;
>やっぱりダイヤが乱れて(なんかこの枕詞ばっか書いてるような…)併結相手が
>来ないとまずいですもんねぇ。下手すりゃ半蔵門線・東急線内へ4両編成が
>ってことになりかねない?(ないない)

どうしても分割したければ4両直通を覚悟しないといけないわけですか(^^;

●直通後の種別関連

ドリむささん>>
>亀戸線ユーザーと、鐘ヶ淵で抜かれた区準と接続させるために止めるべきかな?と思いました。

えっと、後半のほうなんですけど、鐘ヶ淵で区準(=浅草)を通準(=半蔵門)が追い越して、
曳船で通勤準急が、追い抜いた区準を待つってことですか?
なら、区準は曳船で待たせて、通準と接続して、なほうがいいような気もしますが。

国分犬一さん(補足しました)>>
>ドリむささんの案を少し変形すると、
> 通勤準急=半蔵門線直通(公園以北発、公園、せんげん台、北千住、曳船、押上・・・)
> 区間準急=日比谷線直通(公園以北発、越谷まで各駅、草加、西新井、北千住・・・)
> 各駅停車=浅草行(北越谷発)

おお、補足かいてて気付いたんですが、日比直が、動物公園より北に伸びてますね(^^;
とりあえず、越谷以北の人が、日比谷線つかってる場合は、うれしいですね(^^

ちなみに、ドリむささんの通勤準急案でも、
ブリゴンさんが書かれてた、人を切り捨てるようなダイヤ、にはならないかと思います。
座っていけるのか、っていう問題はあるんでしょうけど、
JRと違って、東武は、降りたホームの反対側の電車に乗ればOKですから(^^)

#なんで、JRは、緩急乗り換えに階段使わせるんですかね。


おやぢ殿退院しました
 投稿日 2000年6月5日(月)23時29分 投稿者 げんぞ〜@高崎線のページ [sk138.ksky.ne.jp] 削除

先月来、うちのおやぢ殿が心臓のバイパス手術をするんで入院しており、
皆様にもご心配をおかけしてきましたが、今日早くも退院してきました。
なんでも、過去一番のスピード退院だそうで・・・。
今まで完全看護の病室にいたので、すっかりわがままになってます(爆)。
しかも早く退院した分まだ充分回復していないところもあって、
あっちが痛いとか疲れたとか、うるさいのなんのって・・・(--;)。
これから忙しくなりそうです(といっても、ここを見に来るヒマくらいは
ありそうですが)。

ご心配、ご協力をいただいた皆様に厚く御礼申し上げます。m(__)m

今日はこれだけ(^^;)。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


三十路味噌路未措辞(爆)
 投稿日 2000年6月5日(月)23時02分 投稿者 GLAY好きの鈴木@三十路会Jr#1 [tn-ai64.ppp.ttcn.ne.jp] 削除

 こんばんは。今日は東武竹沢まで行って来ました(謎)。それにしても腰が痛く
なりました(笑)。

>八高線

 金子からうちの学校に来てるやつがいますが、八高線もパターンにして欲しい
ですよねぇ。まるっきし汽車ダイヤですし.....

>東武鉄道
 東上線と伊勢崎線の優等列車の両数を数えてみました。

 東上線(池袋〜川越) 急行 10両×4=40両
    (池袋〜志木) 急行・準急 10両×8=80両
 伊勢崎線(北千住〜東武動物公園) 準急・快速 6両×7=42両
     (北千住〜越谷)   区間準急・準急 6両×8=48両

 こうやってみると微妙ですねぇ.....でも、これ以上伊勢崎線の優等は増やさなくても
いいかなと思います(こだわる)。
 どうしましょう。春日部かどっかで切り離しをして前6両伊勢崎行き、後ろ4両
新栃木行きの小田急方式にするとか(爆)。
 動物公園がもう少し分割・併合に有利な構造だったら問題はないのでしょうけれど。
東上線の川越以遠、本数増えないかなぁ.....(大学の講義が終わる時間帯以降になると
もう大変)


2週間ぶりの書き込み(^^;
 投稿日 2000年6月5日(月)22時23分 投稿者 むっしゅ [p8498a2.urw5.ap.so-net.ne.jp] 削除

ご無沙汰してました。むっしゅです。
ここ2週間ほど仕事で急に軟禁状態になりまして、ろくにアクセスできない日
々が続いてしまいました。
(過去ログ読み返して)参加したい話題がいっぱいあったのになぁ・・・(;_;)

とりあえず、復活宣言ということで・・・


●対マイカー

プリゴンさん>
>確かに館林以遠は本数的には毎時2本でもとは思いますが、こんなんだから
>鉄道離れが進むんだろうなぁ。

これは、ローカル線に限らず公共交通機関全体に言える問題ですね。個人的に
も国道16号線より外側に向かう用事では、(好む好まざるに関わらず)クルマを
使わざるを得ない状況(運転本数が少ないほかにも、終電が早い、切符で乗る
と高い、目的地であるはずの地方都市部が沈滞気味で使えないなど)になりつ
つありますし・・・。

自分が、見てきた中では、遠州鉄道の取り組み方が今後のモデルケースとして
よいのではないかと思うのですが・・・。


↓彩の国の太田真一さん、「図/表モード」ですよ。
 投稿日 2000年6月5日(月)19時55分 投稿者 ドリむさ@会員No.1 [x07-151.urawa.highway.ne.jp] 削除

早め早めの自己レスです。
>>北越谷〜越谷が複々線化されたのを忘れていました。
はい、まだされてません(爆)。「その頃には」と言う事で。

>>平日5:22東武日光発のが怪しい
5:52東武日光発業平橋行きでした。どうせ不正解でしょうけど。

それと日比直準急案ですが、現状では、小菅〜北千住間で
緩行線から1Fホームに行く事はできても
急行線から日比谷線ホームには入れない配線になっております。
片渡り線を設置した上での話になります。


どうも上手くいかない・・・・・
 投稿日 2000年6月5日(月)16時35分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-158.interq.or.jp] 削除

下の書き込みの表、見事にグニャグニャになってしまいました。
ということで書き直しです。

    ──┘ └────────────────────┘  └───
  ←至熊谷              17号熊谷バイパス               至東京→
    ──┐ ┌────────────────────┐  ┌───
リカ    │ │行田病院                              │  │                                    │  │
リッシュ│ │●                                    │  │
      ●│ │                                      │  │
    ──┘ └────┐                             │  │
    ──┐ ┌───┐│                             │  │
    JOMO│ │      ││   ココ     ものづくり大学    │  │
      ●│ │      ││    ●         (工事中)       │  │
      ─┘ └───┘└────────────────┘  └───
      ─┐ ┌───┐┌────────────────┐  ┌───
    ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
        │ │      ││    上越新幹線                │  │
        │ │      ││                             │  │
    ──┘ └───┘└────────────────┘  └───
                       国道17号
    ──┐ ┌───┐┌────────────────┐  ┌───
        │ │     ││                              │  │
     ┌────┐  ││                            ┌────┐
 ┼┼│行    田│ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ │吹    上│┼┼┼
     └────┘  ││        JR高崎線             └────┘

これでダメなら、ホントにゴメンナサイと言う事で・・・・・


また謝罪
 投稿日 2000年6月5日(月)16時19分 投稿者 彩の国の太田真一 [kumagaya-ppp-210-157-6-154.interq.or.jp] 削除

梅雨入り近いと言うのに、朝から天気が良いです(爆)

●また間違い

昨日の書き込みで、また間違いを書いてしまいました(^^;;

誰も突っ込まなかったので自分(オィ)>
>親鼻駅は秩父市内にあります。
>黒谷と大野原の間だったかな?(間違っていたらゴメン)

親鼻駅は“秩父市内”ではなくて“皆野町内”にありました。
で、駅の場所は上長瀞と皆野の中間でした。
皆さんホントにすみませんm(_ _)m
#昨日の書き込みは大宮のマンガ喫茶から書いたモンだから、手元に時刻表が無くっ
#て・・・・・(言い訳モード)

●東武5700系

今日は(自分が)仕事休みだったので、昼にノコノコと吹上の方まで行ってました。
先日の書き込みにあった、新幹線沿いの東武5700系を見に行ったのですが・・・・ありま
した。
その東武5700系は、レストランとして使われていて、見た所、あまり賑わっていなさ
そうな感じがしました(失礼)が、中に入ったら、ちゃんと営業していました(爆)
中は60年代のアメリカをモチーフにしたような感じで、内装は完全にレストラン仕様
となっていて、現役時代の面影はあまりありません(爆)
扇風機と蛍光燈が現役当時のままで残っていましたが、完全なダミーです(爆)
一部の扇風機の台座が“グローブ形照明”の台座として使われていましたが、照明自
体が車内の雰囲気にピッタリ合って良かったです(爆)
私はそこでアイスコーヒーだけたのんで飲んできましたが(激爆)
お店の人の話によると、この車両をレストランに仕立てたのは、アメリカにあるような
廃車体を利用したレストランに倣って作ったそうなので、店のご主人が鉄道ファン、と
いう訳ではないそうです(核爆)

#このお店の名前は、『Mustard Seed』(マスタード・シード)といいます。
# (電話:048-553-2800)
#営業時間は、昼が11時半〜2時半、夜が5時半〜11時までです。(日曜日は夜の営業のみ)
#なお火曜日が定休日となっております。ご注意を。

#お店の地図はこんな感じ(^^;;

    ──┘ └────────────────────┘  └───
  ←至熊谷              17号熊谷バイパス               至東京→
    ──┐ ┌────────────────────┐  ┌───
リカ    │ │                                     │  │
リッシュ│ │●行田病院                            │  │
      ●│ │                                     │  │
      ─┘ └────┐                            │  │
      ─┐ ┌───┐│                            │  │
    JOMO│ │      ││   ココ     ものづくり大学   │  │
      ●│ │      ││    ●         (工事中)     │  │
      ─┘ └───┘└───────────────┘  └───
    ─┐ ┌───┐┌────────────────┐  ┌───
    ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
      │ │      ││    上越新幹線                │  │
      │ │      ││                             │  │
      │ │      ││                             │  │
    ─┘ └───┘└────────────────┘  └───
                       国道17号
    ─┐ ┌───┐┌────────────────┐  ┌───
      │ │     ││                              │  │
   ┌────┐  ││                           ┌────┐
 ┼│行    田│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ │吹    上│┼┼┼
   └────┘  ││       JR高崎線             └────┘

※一生懸命作成しましたが、見づらくなってしまったら、ゴメンナサイと言う事で(^^;;


E231系はまだでした。
 投稿日 2000年6月5日(月)00時20分 投稿者 ドリむさ@会員